Conceptnotulen gemeenteraad Heerlen, 25 oktober 2023

Pagina 47 van 52

willen het college verzoeken om er de volgende keer echt werk van te maken om duidelijker en eerder te communiceren. Dat gezegd hebbende, zullen wij als Partij Hoensbroek Belang wel tandenknarsend instemmen met het stuk. We hopen echt dat het de laatste keer is dat op deze manier de stukken worden aangeboden. De voorzitter Dank u wel. De heer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Voorzitter. Ik heb mij in de eerste termijn onthouden van wat commentaar, maar ik wil toch nog wel iets kwijt over hetgeen ik nu heb gehoord. Een belangrijk ding is natuurlijk de erfpacht die ik elke keer hier voorbij hoor komen. Die is overigens tot 31 mei 2045 afgekocht door de gemeente Heerlen. Je kunt die erfpacht nu ook openbreken, maar vervolgens kost dat misschien ook wel geld. Mijn oproep is om daar goed naar te kijken om dat met de NS te regelen, want de NS verkoopt geen gronden. Wat ook belangrijk is, is dat in de erfpachtvoorwaarden meestal ook staat of je iets anders mag dan het beoogd gebruik dat nu voorligt. Met andere woorden, er ligt nu een kantoorfunctie op het pand. Zeker gaat de NS instemmen met de fietsenstalling daarin. Maar het is maar de vraag of de NS gaat instemmen met de creatieve ondernemers op de verdieping. Wellicht kan de wethouder daar nog iets over zeggen. Anderzijds wil ik ook nog wel kwijt dat het vijf jaar heeft geduurd.

Misschien kan de wethouder ook aangeven dat hij al die tijd misschien wel heeft gewacht op de subsidiemiddelen. Het kan ook zijn dat hij zegt: laten we nog maar niet aan de slag gaan, want de subsidie moet nog voorbijkomen om ook de businesscase voor elkaar te krijgen. Ik kan me overigens ook nog herinneren dat het pand deels verhuurd was. Daarbij kan ik me ook voorstellen dat als het pand deels verhuurd is, je niet in de ontwikkelmodus kunt komen. Al met al gaf de wethouder ook aan dat het dossier toch niet helemaal de schoonheidsprijs heeft. Ik zou hem dan ook willen oproepen om in de komende periode veel beter te communiceren rondom de ontwikkeling van de fietsenstalling en ook de raad en de commissie mee te nemen in de stappen en de ontwikkelingen die hij met de NS heeft. Dat gezegd hebbende, ook kijkende naar het uiteindelijke saldo van de ontwikkelingen, is 2 miljoen euro niet zo heel erg veel, kijkende naar steden als Maastricht, Eindhoven en Tilburg. Wat dat betreft zou ik willen zeggen: pak door en maak daar de juiste afspraken in, want dat verdient ook dit centrum van de stad. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Oulad. De heer Oulad Lmaroudia, D66 Ik wilde het eigenlijk in de eerste termijn vragen, maar laten we het maar zo doen. Ik heb een vraag aan de wethouder. Laten we het even scherp en helder proberen te krijgen.

Als de fietsenstalling daar komt, gaan fietsers daar hun fiets stallen. Omdat te doen moeten ze over een ... Het is een weg en een wandelpad en de taxi's komen daar. Ik wil heel graag dat de wethouder echt kijkt naar die situatie. 800 fietsers, het gaat natuurlijk niet op één dag gebeuren. Maar je krijgt fietsers die op en neer gaan. Je hebt daar een taxiplek. Je hebt mensen die hun kinderen, ouders of wie dan ook afzetten bij het station. Je krijgt daar een heel onveilige situatie. Ik wil heel graag dat de wethouder echt serieus naar die plek kijkt, want nu al is het daar tijdens de spits heel erg rommelig. Laten we er niet voor zorgen dat deze fietsenstalling deze situatie gaat verergeren. Ik ben benieuwd wat de wethouder daarvan denkt. Misschien heeft hij er al over nagedacht. Dan is mijn vraag ten overvloede, maar wellicht heeft de wethouder daar ook commentaar op. De voorzitter De heer Dragstra. De heer Dragstra, D66 Ter aanvulling. Wij willen de wethouder bedanken voor de uitgebreide beantwoording van de vragen, met natuurlijk nog de openstaande vraag van mijn collega. Het is vanavond al vaker gezegd: de manier waarop het is gegaan, verdient niet de schoonheidsprijs. De wethouder heeft dat ruiterlijk erkend. Maar wat D66 betreft, is er veel opgehelderd. Ook zijn we erg blij dat er een serieus onderzoek naar een

Pagina 48 van 52

aanvullende fietsenstalling aan de noordkant van het Maankwartier komt en dat we hiervan op de hoogte worden gehouden. Samenvattend: het is veel geld, maar alles afwegende vinden wij dat deze fietsenstalling met ruimte voor creatieve ondernemers een aanvulling is voor onze stad. Juist ook in het kader van het stimuleren dat er meer mensen met de fiets naar ons centrum komen. D66 gaat dan ook voor stemmen. De voorzitter Dank u wel. De heer Nefjodov. De heer Nefjodov, GroenLinks De wethouder heeft enkele vragen uit de vorige termijn nog onbeantwoord gelaten, waar ik even wat nadrukkelijker op in wil gaan. Twee vragen. De eerste vraag: in hoeverre is er nu daadwerkelijk maatschappelijke behoefte aan een fietsenstalling? Wij hebben het over honderden bijkomende fietsenstallingen, zo'n 800 om precies te zijn. Maar waarop is dit getal gebaseerd? Het is toch onduidelijk hoeveel toeristen op dagelijkse basis met ons OV naar Heerlen zullen komen? En het is toch onduidelijk of instanties, zoals Zuyd Hogeschool, zelf ook zullen beschikken over eigen fietsenstallingen? Waarom is besloten voor deze grootte, inclusief de daarmee gemoeide kosten? Dat is de eerste vraag. Dan de tweede en laatste vraag. Alsnog gaat het hier om een groot bedrag.

In het vervolg is het voor mij daarom dan ook goed om te weten bij toekomstige initiatieven, zowel vanuit het college als vanuit de raad, als we zo onverwachts aan een aanvullend miljoen kunnen komen voor een investering, kan dit dan in het vervolg ook worden gedaan voor andere belangrijkere initiatieven die bijvoorbeeld in effectievere mate bijdragen aan een klimaatvriendelijkere of een socialere stad? Kan dit ook voor soortgelijke initiatieven die effectiever zijn? Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Dan is nu het woord aan de wethouder. Wethouder Clemens Voorzitter. Die laatste vraag is uitstekend getimed. Volgende week bespreken we de begroting. Dan zult u zien dat dit college een totaalafweging maakt voor allerhande manieren waarop wij elke dag opnieuw van betekenis willen zijn voor de burgers van onze stad. Is daarbij een fietsenstalling even belangrijk als goed zorgen voor onze kinderen die in nood zijn? Nee, natuurlijk niet. Niemand hier gelooft dat dit zo is. Tegelijkertijd proberen we om het voor mensen in deze stad op allerhande manieren leefbaar, prettig, veilig en gezond te maken. Dit college is dan ook voortdurend met u in gesprek over het totaal van manieren waarop we dat doen. Soms doen we dat door mensen in nood te ondersteunen. Soms doen we dat door van onze binnenstad of het centrum van Hoensbroek of Rennemich een aantrekkelijke plek te maken.

Soms doen we dat door er ook voor te zorgen dat als je naar de stad komt en je komt winkelen of een hapje eten of je gaat met de trein, dat je op een nette en veilige manier je fiets kunt stallen. Ik wil op geen enkele manier een karikatuur maken van uw opmerking, maar ik zou graag willen onderstrepen dat dit college echt nadenkt over prioriteiten. We denken na over hoe we het leven voor onze burgers op heel veel manieren beter proberen te maken. Ik hoop dat we volgende week met elkaar in gesprek kunnen over hoe we dat samen nog beter kunnen doen. De heer Nefjodov, GroenLinks (interruptie) Ik snap de opmerking. Maar mijn opmerking richtte zich in dit geval niet zozeer op specifiek de fietsenstalling, ook los van de begroting van volgende week. Stel je voor dat we de begroting al maanden geleden hebben vastgesteld, maar er blijkt toch een miljoen nodig te zijn of we komen met een initiatief dat in nog betere mate zal bijdragen aan een soortgelijk doel of aan een klimaatvriendelijker doel, een sociaal doel, whatever. Even los van die fietsenstalling. Is het dan voortaan ook mogelijk, zowel vanuit de raad als het college, dat er nieuwe voorstellen zouden worden ingediend die ook op een zodanige wijze zouden kunnen rekenen op een investering daarin, mits het een goed idee is? Wethouder Clemens Het korte antwoord is: u bent de baas, dus u gaat erover.

Wij stellen hier niets voor wat niet kan volgens de Gemeentewet, begroting of de Grondwet. U gaat er uiteindelijk over. De heer Nefjodov, GroenLinks (interruptie)

Pagina 49 van 52

Wij gaan daar zeker over. Ik bedoel eerder te zeggen: staat het college daar in diens beleidsbepaling ook voor open? Houden jullie daar rekening mee, zoals jullie dat nu hebben gedaan met dit miljoen? Zou dit ook voor toekomstige initiatieven als zodanig kunnen plaatsvinden, los van dat wij inderdaad de hoogste macht zijn binnen zo'n gemeentelijke organisatie en de gemeentelijke machten? Zou dit in de toekomst ook bij andere initiatieven kunnen, ook in uw beleid meegenomen? Wethouder Clemens Het college doet een voorstel waarvan wij denken dat dit het beste pakket aan samenhangend beleid is. Het is aan u om te zeggen: dit is het, dit is het helemaal niet of we willen het beter maken door een tegenvoorstel te doen. Daar zullen we dan op reageren. Uiteindelijk hebt u als raad gewoon het laatste woord. Het hele korte antwoord is: ja. Ik zou ook willen voorstellen dat ik alle vragen die gaan over de Stadskrant en dat soort dingen aan de voorzitter van het college en misschien aan het presidium laat, om met de raad te bespreken. Dat is natuurlijk gewoon een manier van opereren die we al lang op die manier doen. Daar zijn redenen voor. Er zijn ook redenen om het te veranderen. Dan nog een aantal vragen uit de raad. De OPH heeft het nadrukkelijk over een alternatief, mogelijk aan de noordkant. Ik kan daar een paar dingen op zeggen.

Het college heeft geen weet van een alternatieve plek aan de noordkant waar we dit zouden kunnen doen. Er is er een onderzocht, maar die bleek niet passend. De voorzitter Ik vind wel dat we heel snel zijn met interrumperen. Collegelid heeft zijn zin nog niet afgemaakt en we zitten er al in. Gaat uw gang, meneer De Groot, want ze zijn toch al stilgevallen. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Ik interrumpeer omdat er wellicht sprake is van een misverstand. Ik bedoelde te zeggen dat er een mogelijkheid aan de zuidkant is. Dat is het alternatief. Dan zou aan de noordkant ook gekeken kunnen worden voor een weliswaar kleinere, maar ook een kwalitatieve fietsenstalling waarmee je datgene dat je verwacht aan de noordkant ook afdekt. Concreet: Clever Fit aan de zuidkant komt vrij en dat in combinatie. Dat was de aard van mijn opmerking. Wethouder Clemens Het eerste deel van het antwoord is dat we op dit moment aan de noordkant geen locatie kennen waar dit zou kunnen. Twee is dat we bewust hebben gekozen voor de zuidkant. Dat heeft ermee te maken dat de afstand naar de ingang van het station van belang is voor de NS. Uit het behoefteonderzoek is eerder gebleken dat 75% van de reizigers aan die kant aankomt.

Dat laat onverlet dat ik net heb toegezegd dat wij ook heel nadrukkelijk naar de noordkant gaan kijken en dat dan mogelijk locaties waar u nu aan denkt in beeld komen. Het college staat zeer open voor suggesties daarin. De Jongerenpartij vroeg: wat is de relatie tussen wat je hier gaat doen ten opzichte van andere stallingen, bijvoorbeeld op de Promenade of de Bongerd? Het antwoord is dat we in dat fietsplan eerder hebben gezegd dat we vinden dat het centrum aan alle kanten goed bereikbaar moet zijn. Er moeten dus aan alle kanten goede stallingen liggen. Dat maakt ook dat we voor zowel de Promenade als de Bongerd gaan kijken naar manieren om dat in te vullen. Maar die worden wel beduidend kleiner dan deze stalling. We hebben nadrukkelijk gekeken naar het totaal aantal plekken. Het is niet zo dat we nu gaan dubbelen en dat dadelijk opeens heel veel plekken leegstaan op een andere plek. Dus daar hebben we op gelet. De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen (interruptie) Dan klopt onze stelling. Daar gaan we nog heel veel geld krijgen. Dat betekent dat we van al het geld dat we daar gaan krijgen heel veel over houden voor andere dingen en dat we dit dus eigenlijk heel erg goed maken. Klopt dat? Wethouder Clemens Dankzij die subsidies kunnen we inderdaad bijvoorbeeld een aantal van die mobiliteitsmaatregelen deels hierdoor bekostigen.

Dat speelt natuurlijk wel ruimte vrij om kwaliteit toe te voegen of om bijvoorbeeld andere keuzes te maken. Dat is zo. Dan vroeg u ook nog nadrukkelijk, in het verlengde van de vraag van partij Hoensbroeks Belang, hoe het nu eigenlijk zit met koop of huur. Voor het college staan beide opties open. Het gaat ons erom dat er een invulling komt met creatief ondernemerschap. Laat ik daar dan meteen ook heel nadrukkelijk bij zeggen

Pagina 50 van 52

dat het natuurlijk wel gaat om een zakelijke afspraak die we straks gaan maken. Ik denk dat dit ook de herkomst is van de vraag zoals de heer Daamen die stelde. Het is niet zo dat koop geld oplevert en huur niet. Het kan niet anders dan dat we daar een zakelijke afspraak over maken. We zullen zien welke van de twee dat gaat worden. De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen (interruptie) Hebben wij al een indicatie van wat de verkoopprijs gaat zijn? Wethouder Clemens Ik weet niet of het verstandig is om dat nu hier in de openbaarheid te gaan bespreken. We zijn daar ook aan regels gehouden, dus we kunnen dat natuurlijk niet zomaar doen. Dat zult u ook begrijpen. De VVD stelde een vraag over de functies. Gaan we problemen tegenkomen op het moment dat de creatieve ondernemers op die verdieping komen te zitten, omdat de NS mogelijk iets zou vinden van de locatie. Het antwoord daarop is: nee, daar gaan we geen problemen tegenkomen. Deze invulling past binnen de afspraken die we met de NS maken. U stelde ook de vraag: zit in de vertraging van de afgelopen jaren ook dat het pand verhuurd was en dat dit een reden is dat we later met dit voorstel komen. Daarmee biedt u mij een smoesje op een presenteerblaadje. Toch ga ik zeggen: nee, dat was niet de reden.

Toch ga ik zeggen: we hadden dit wellicht sneller moeten doen, zodat we ook sneller uitkwamen bij hetgeen u ons hebt opgedragen, namelijk om die fietsenstalling daar te realiseren. Toch dank daarvoor overigens, zeg ik met een knipoog. De oproep werd door u herhaald om oog te hebben voor communicatie. Die hebben wij ons goed in de oren geknoopt. D66 vroeg om aandacht te hebben voor de verkeerssituatie. Dat is een van de redenen waarom we voor deze locatie hebben gekozen. Maar met name ook het punt dat u aansnijdt over de verhouding tot taxi's en afzetten. Daar zullen we in de komende tijd nog specifiek aandacht voor hebben om ervoor te zorgen dat daar geen probleem ontstaat. GroenLinks vroeg waar de behoefte aan de stalling vandaan komt. Die komt dus enerzijds uit de wens van de NS die zij op basis van prognoses in het hele land maken. Ze hebben behoefte aan 350 plekken. In een eerder behoefteonderzoek is al duidelijk geworden dat daar bovenop nog behoefte was aan 400 plekken voor gebruik voor het centrum. Dat is in het fietsplan in 2022 nog een keer onderschreven. Dat is dus volgens mij een goed onderbouwde behoefte. Ik had nog een vraag over ... Excuus, ik had opgeschreven: ook voor andere initiatieven. U zegt dat ik die vraag al heb beantwoord? Dat is ook weleens leuk. Dan heb ik die al beantwoord en ben ik zover.

De voorzitter De heer Jacobs zou nog iets krijgen uit de eerste termijn. Wethouder Clemens Ja. Die vraag ging eigenlijk over of we casco of ingericht leveren. Het antwoord daarop is: ingericht. Dat zit allemaal verweven in de afspraken die we eerder met de NS maakten. Dat is dus ook allemaal opgenomen in de voorliggende begroting. De voorzitter Dank u wel. Wenst u stemming over dit voorstel? Dat is het geval. Wie kan instemmen met het voorstel? Dat zijn de fracties van de Partij voor de Dieren, GroenLinks, Partij van de Arbeid, D66, VVD, Partij Hoensbroeks Belang, SP, CDA, Jongerenpartij en Fractie Damen. Wie zijn tegen het voorstel? Dat is de Ouderenpartij, Hart-Leers, PVV en Forum voor Democratie. 26 voor en 9 tegen. Het voorstel is aanvaard. Dank u wel. 10. Agressieprotocol gemeente Heerlen De voorzitter Wie mag ik hier het woord over geven? Mevrouw Stöcker. Gaat uw gang. Eerste termijn Mevrouw Stöcker-Bus, SP Dank u wel. Ik denk dat we deze iets korter kunnen houden.

Pagina 51 van 52

De voorzitter Dat mag ik hopen. Mevrouw Stöcker-Bus, SP Het is een voorstel van kleinere omvang, maar ik wil wel even aangeven dat dit heel positief is. De Gemeente Heerlen heeft hiermee in het kader van goed werkgeverschap een protocol opgesteld waarmee ze de ambtsdragers en de medewerkers van de griffie in bescherming neemt en ook traint in het weerbaar maken. Dat vind ik een zaak die ik wel genoemd zou willen hebben. Het voorstel voor het protocol an sich is dan ook akkoord. In de commissie werd het ook al besproken. Er werden ook een tweetal aanbevelingen gedaan. Omdat ik die niet kon terugvinden in de toezeggingen en de besluiten wilde ik ze toch nog graag even opnieuw noemen. Er is nu een bedrag van driemaal € 20.000 opgenomen. Waar het net over heel veel ging, denk ik dat dit best wel heel bescheiden is. Daarom is ook een periode van drie jaar uitgetrokken. Het zou jammer zijn als een gedeelte van de mensen die het betreft pas over drie jaar aan de beurt is. Toen werd door mij de suggestie gedaan om door degenen die al over voldoende kennis beschikken in het kader van train de trainer de uitrol misschien iets te kunnen versnellen. Dat wilde ik nog graag meegeven. Als tweede punt wilde ik ook nog zeggen dat het natuurlijk een goede zaak is dat dit wordt gedaan, maar het is ook goed om te kunnen terughoren van medewerkers of dit inderdaad ook effect bereikt.

Wellicht zou dit kunnen worden meegenomen als een vraag in een medewerkerstevredenheidsonderzoek. Dat waren mijn punten. Dank u wel. De voorzitter In antwoord op u: die hebben we beide ook meegenomen. Ik weet dat ze aan het bekijken zijn hoe ze die in een nieuw medewerkerstevredenheidsonderzoek kunnen meenemen. Tegelijkertijd hebben we ook gezegd dat we met train de trainers gaan werken. We gaan kijken of we daarvoor een aantal dingen kunnen versnellen en intensiveren. Het derde dat ik overigens heb toegezegd, is dat u cijfers zou krijgen over aantallen binnen het gemeentehuis. Die heb ik net gezien. Die zitten rond de 20-22 voor de afgelopen twee jaar, waarbij ook gesteld is dat niet alles is gemeld in de afgelopen twee jaar. Ook hier is dus nog wel wat te doen aan meldingen. Maar die cijfers krijgt u wel. We gaan met train de trainers werken. We zorgen ervoor dat we hier goed over communiceren. We nemen uw aanbeveling dus mee om ook in het medewerkerstevredenheidsonderzoek hiernaar te kijken. Dank u wel. Is er behoefte aan stemming over dit onderwerp? Dat is niet het geval. Dan is dit vastgesteld. 11. Voorbereidingsbesluit De voorzitter Wie mag ik hierover het woord geven? Excuus, het is geheim. Na zo veel uur ... We zullen de zaal leeg moeten maken als de raad daar natuurlijk mee instemt. Stemt u daarmee in? Dat is het geval.

We vragen aan de mensen die hier niet meer thuishoren op de publieke tribune en in de zaal om de zaal te verlaten. Het agendapunt wordt in beslotenheid besproken. 12. Benoemen (plv.) commissieleden fractie Damen en SP Hamerstuk. Sluiting De voorzitter Ik ga nu een formele handeling doen. We maken de vergadering weer openbaar. Dat betekent dat u ineens heel veel lawaai van mij krijgt door het gebruik van de microfoon. Mensen die op de gang staan, mogen binnenkomen om te horen dat dit het einde van de vergadering is. Ik roep u op om een borrel te drinken met de heer Van Zutphen en mevrouw Vrusch. Ik wens u daarna wel thuis. Dank u wel. De voorzitter sluit de vergadering om 22.50 uur.

Pagina 52 van 52

Aldus vastgesteld tijdens de openbare vergadering van de gemeenteraad van Heerlen van 20 november 2023,

griffier,

voorzitter,

drs. T.W. Zwemmer

drs. R. Wever