2025-07-03 Raad - Algemene Beschouwingen

Het verbaast me wel dat wij een heel goede motie hebben liggen voor ons eigen maatschappelijk vastgoed, daar zijn we ook helemaal voorstander van, waar ik het college bij heb zien lachen 'wat fijn dat we die middelen krijgen'. Dus de vraag is eigenlijk: is dat een ander kader? Omdat dat ons eigen vastgoed is en het hier gaat over dat wat van inwoners is met de laagste energielabels, inwoners met de allerslechtst geïsoleerde woningen? Dus die niet, maar ons eigen vastgoed wel? Is daar dan een ander kader voor? Wethouder VAN DER MEIJ: Dank u wel. We gaan nog steeds net zoveel woningen verduurzamen, misschien zelfs meer, met de Specifieke Uitkering Lokale Aanpak Isolatie want dat verandert niet door de inzet van die SPUK voor het soortenmanagementplan. Het verduurzamen van het vastgoed, dat gaan we versnellen en dat heeft direct invloed op onze CO2-uitstoot. Dus dat zijn, wat mij betreft, twee verschillende eenheden die niet op die wijze vergeleken kunnen worden. De VOORZITTER: Een aanvullende vraag. De heer STAAL: Ja, nog een aanvullende vraag. Als ik de nota van B&W goed heb gelezen, staat er dat er 1620 woningen minder goed geïsoleerd worden als wij het soortenmanagementplan dekken uit die SPUK-middelen voor de Lokale Aanpak Isolatie in plaats van uit ons positieve begrotingssaldo. Dus volgens mij is er wel degelijk een effect, namelijk voor 1620 huiseigenaren.

De VOORZITTER: Dan gaat u nu naar een vraag want anders zitten we in het debat. De heer STAAL: Mijn vraag was: het college stelt dat er geen effect is en ik vraag of dat er toch wel is, want ik heb die nota toch goed gelezen? Of niet? De VOORZITTER: Mevrouw Van der Meij. Wethouder VAN DER MEIJ: Het bedrag dat wij per subsidieverstrekking aan onze individuele inwoners gaan uitkeren, wordt minder. Daarmee worden niet noodzakelijkerwijs de aantallen minder. Dus ik ben het niet met u eens, we gaan nog steeds 1600 zoveel huizen aanpakken. We moeten, ook vanwege de voorwaarden die aan die specifieke uitkering zitten, 1620 woningen van het label afhalen en een uitkering uit de subsidieverstrekking geven. Ik ga even door. Het soortenmanagementplan heb ik gehad. Ik kom bij motie nummer 5, Eerst meten dan investeren van Forza! die, heel kort gezegd, vraagt om alles wat we doen op het gebied van Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 3 juli 2025

32

duurzaamheid eerst aan te tonen en door te meten en dan pas te beginnen. Dit heeft een enorme impact op de hele organisatie. We hebben heel veel projecten lopen op heel veel verschillende afdelingen en heel veel verschillende plekken, zodat het als je op de hele organisatie die methodiek zou willen toepassen, ongelooflijk veel capaciteit vraagt. De punten waar ook op wordt gewezen, zoals 'hoe gaan we dat met maatschappelijk vastgoed doen?', is dat al onderdeel van ons beleid, dus dat is overbodig. Maar wat u vraagt, gaat ongelooflijk veel capaciteit kosten en dat gaat weer ten koste van de verduurzaming. De VOORZITTER: Ik zie nog een vraag voor u. Mevrouw HOGERVORST: Ja voorzitter, ik ben dan heel erg benieuwd, als we steeds heel veel grote bedragen uitgeven aan verduurzaming, maar we helemaal niet meten van tevoren wat het oplevert en hoeveel dat per ton CO2 kost, hoe we zien of het werkt en of we dan niet aan het investeren zijn in een bodemloze put. Wethouder VAN DER MEIJ: We nemen natuurlijk in onze Klimaat- en energiemonitor die u vorige week, meen ik, heeft ontvangen wel degelijk mee wat er gebeurt met onze investeringen, zowel in het klein als in het groot. Een uniforme CO2-methodiek is sowieso heel ingewikkeld om te hanteren omdat je het over heel veel verschillende zaken hebt. Je hebt het over vastgoed, energietransitie, facilitair management, ons ingenieursbureau.

Die doen allerlei verschillende dingen en het wordt al heel snel appels met peren en komkommers en weet ik veel wat vergelijken. De VOORZITTER: Nog een aanvullende vraag. Mevrouw HOGERVORST: Ja, dat klopt voorzitter. Dus eigenlijk zegt u, als ik het goed begrijp, dat er geen manier is om compleet te meten wat de kosten die we maken opleveren. Uit de stukken die we tot nu toe krijgen is niet heel duidelijk op te maken wat we terugkrijgen voor iedere euro die we uitgeven en op welk moment we dat terugverdienen. Dus eigenlijk zijn we geld aan het verkwisten. De VOORZITTER: De wethouder. Wethouder VAN DER MEIJ: Dat ben ik natuurlijk absoluut niet met u eens want nee, het is inderdaad niet op de komma nauwkeurig te zeggen 'deze euro levert dat bedrag op dat moment op', maar we zien wel heel duidelijk wat er met onze CO2-uitstoot gebeurt. We hebben bijvoorbeeld gezien dat we in ons eigen ambtenarenapparaat in dit huis enorme sprongen hebben gemaakt als het gaat om CO2-reductie en volgens mij is dat niet altijd alleen maar aan een financieel gewin te koppelen, maar heeft het ook te maken met het feit dat we hier over veertig jaar nog met droge voeten – in niet deze raadzaal, maar in de volgende raadzaal – kunnen staan met elkaar. De VOORZITTER: Helder. U was u was nog bezig. U had nog een aantal dingen. Gaat uw gang.

Wethouder VAN DER MEIJ: Ik heb nog een motie 7, ook van Forza!, Niemand offline, ook onze ouderen niet. Dat onderschrijven wij volledig, maar daar doen we ook al heel veel op, zowel vanuit de bibliotheek, als met vrijwilligers. We hebben bijvoorbeeld, ik noem een aantal dingen, via de bibliotheek Klik & Tik, Digisterker, het Informatiepunt Digitale Overheid. Daar kunnen mensen naartoe als ze geholpen willen worden. We hebben daarnaast ook nog het Senioren Internet Café Haarlemmermeer, de Computer Vereniging Bollenstreek/Haarlemmermeer. Die geven cursussen, specifiek voor senioren, om digisterker, laat ik het zo ook maar noemen, te worden. Die vrijwilligersorganisaties kunnen ondersteund worden via een subsidieregeling die we met elkaar hebben, voor de zelf- en samenredzaamheid. Dat is niet zo'n heel lekkere titel, maar daar zijn we naar aan het kijken. Maar in ieder geval doen we al Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 3 juli 2025

33

ongelooflijk veel en het staat bij ons heel hoog in het vaandel om juist iedereen mee te kunnen nemen. Dan ga ik door naar motie 8, Terugpakken van de regie op de jeugdzorg. De VOORZITTER: Ik zie mijnheer Schaap die een vraag voor u heeft. De heer SCHAAP: Ja, dank u wel voorzitter. De motie komt eigenlijk voort uit de onzichtbaarheid die ik vanuit het college heb gezien en in de rapportages die zijn aangeboden. Dus kan het college aan de raad presenteren wat er is gebeurd en hoe die budgetten zijn verdeeld, zodat we ook inzicht hebben in wat hier gebeurt? Wethouder VAN DER MEIJ: Laat ik u toezeggen dat wij u apart informeren over wat we allemaal doen voor onze senioren en digitale vaardigheden. Ja? Prima. Ik ga terug naar motie 8 Terugpakken van de regie op de jeugdzorg. Dat wil elke gemeente in Nederland, kan ik wel zeggen. Wij ontraden deze motie. We werken voor een deel al steeds meer toe naar het krijgen van grip. Zo werken we onder andere met signaalbudgetten en die signaalbudgetten geven dus al iets aan over hoe lang een traject duurt en wat er nodig is. Op het moment dat een traject te lang gaat duren, komt het weer terug hier. Dus we toetsen daar al op. Contractmanagement is daar ongelooflijk druk mee bezig en heeft die gesprekken ook met onze zorgaanbieders.

Als we deze motie in zouden voeren, zou dit ongelooflijk veel extra administratie opleveren, juist voor die hulpverleners waarvan we willen dat ze hulp verlenen en niet zoveel meer met die administratie bezig hoeven te zijn. We zijn wel bezig, dat heb ik ook al eerder gezegd in deze raad, want we zien uw zorg – nogmaals, heel Nederland heeft die en ik als wethouder van Jeugdzorg heb die zeker ook – over de alsmaar oplopende budgetten en ik heb hier ook al eerder aangekondigd dat we bezig zijn met nadenken over een heel andere manier van omgaan met ons budget daarvoor. Daarvoor kom ik in Q1 2026 met een plan van aanpak bij uw raad terug. Ik ga even door. Ik geloof dat ik de moties hiermee gehad heb. Dan had ik één vraag opgeschreven van de heer Sidali – wat bent u blij! – van de PvdA over 'als die besparingen in de Hervormingsagenda Jeugd niet worden gehaald, wat gaan we dan doen? Sturen we dan het bonnetje naar Den Haag?' Die kans acht ik zeker aanwezig. Zoals u weet, zijn er inspanningsverplichtingen in die Hervormingsagenda opgenomen en heeft de commissie Van Ark zich daar ook al over uitgesproken. Dat is de deskundigencommissie. Die heeft ook al gezegd 'in 2023 en 2024 zal er toch echt nog wat geld naar de gemeente toe moeten ter compensatie van hetgeen zij nu zelf hebben voorgeschoten'.

Als die compensatie er niet komt, weet u, want u was bij het VNG Congres, ligt de dagvaarding richting het rijk klaar. Dus dat wordt nog wel even spannend, maar dat bonnetje gaat, als het niet hier wordt uitgekeerd waar we op hopen, uiteindelijk naar Den Haag. Dat was hem volgens mij, voorzitter. De VOORZITTER: Dank u wel. Dat waren alle antwoorden, alle moties en amendementen en alle reacties daarop. Dat wil zeggen dat er nu ruimte is voor een maaltijd. Ik wil wel wat aan u vragen. Ik heb het gevoel dat u, omdat er zoveel aan u is gelaten, graag een schorsing heeft die wat langer is dan misschien gepland. Niet nu, want we gaan eerst eten en dan hebben we met elkaar een debat. Maar daarna zou het wel eens kunnen zijn dat u wat langer nodig heeft. Daarom wil ik u voorstellen precies om 18.30 uur te starten met de tweede termijn. Ik sla dan in ieder geval met de hamer op het bureau. Ik wens u een goede maaltijd en ik schors de vergadering. Schorsing De VOORZITTER: Ik heropen de vergadering. Van harte welkom bij de tweede termijn van deze vergadering. We gaan samen het raadsdebat voeren. Er is niets voorbereid. Iedere fractie krijgt via loting zeven minuten spreektijd en u geeft zelf aan waar u het over wilt hebben.

Ik nodig u van harte aan om, als u uitgenodigd wordt, hier naast ons te komen staan, met uitzondering van het CDA want Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 3 juli 2025

34

door omstandigheden is de heer Van der Peet even afwezig en de heer Koning voert het woord vanaf zijn plek, hebben we net afgesproken. Maar de rest wil ik vragen om naar voren te komen om het debat in te leiden en af te ronden. Ik mag u na zeven minuten weer heerlijk onderbreken, dus neem mij dat bij voorbaat niet kwalijk, maar ik probeer de tijd voor u in de gaten te houden. Ik ga als eerste vragen om met een onderwerp hiernaartoe te komen aan HAP, mevrouw Woolthuis. Mevrouw WOOLTHUIS: Voorzitter, dank u wel. Ik kom net binnengerend dus ik ben klaar voor de start. Misschien is dat ook wel mooi want voorzitter, als wij kijken naar alle moties en amendementen die zijn ingediend, afgeraden of omarmd, kijken we naar een totaal aan incidentele uitgaven van rond de € 13 miljoen. We hebben € 7,4 miljoen overschot in de jaarrekening en daarom zullen we toch moeten prioriteren als raad. Dan is onze vraag: wat heeft de grootste maatschappelijke impact op onze lokale Haarlemmermeerse samenleving? Ik ben benieuwd hoe andere fracties hiernaar kijken en welke afwegingen we zo gaan maken met zijn allen en welke concessies we eventueel samen kunnen doen om deze impact te bereiken. Dus ik hoor het graag van onze collega's. De VOORZITTER: Het loopt storm. Misschien dat u alvast een voorschotje kunt nemen en dat u daarmee mensen uitnodigt? Wilt u dat proberen? Mijnheer Vermeulen.

De heer VERMEULEN: Ja, ik denk dat als je geld over hebt, dat je wilt besteden, je geen concessies hoeft te doen. Ik denk dat we als allereerst natuurlijk een aantal ombuigingen op de agenda hebben staan. Als ik zie hoe het zich vanuit de meicirculaire ontwikkelt, denk ik eigenlijk dat we juist wat te besteden hebben en dat we zouden moeten kijken 'laten we eens kijken hoe voorzichtig we met die ombuigingen om kunnen gaan', die hoeven misschien niet allemaal door te gaan. De reparatie die nu al heeft plaatsgevonden is voor de komende paar jaar. Daarna ziet het er wel slecht uit, maar dat zag het eigenlijk voor de komende jaren in het algeheel. Dus mijn voorstel zou zijn om iedereen die nu met angst en beven zit te kijken hoeveel ze gekort worden, misschien nog wat langer in angst en beven te laten, maar nu wel de zekerheid te geven dat ze gewoon met hun activiteiten door kunnen gaan, als we die ombuigingen voor ons uitschuiven, samen met wat het rijk ons toebedeelt. De VOORZITTER: Dank u wel. Anderen? Heeft u nog een vraag? Mevrouw WOOLTHUIS: Ik wil zelf graag reageren want ik snap wat de heer Vermeulen zegt. Maar mijn concrete vraag is nu: we hebben een overschot voor 2025 waar we naar zouden kunnen kijken en de moties en amendementen die nu voorliggen vormen in totaal een veel hoger bedrag dan dat aantal.

Hoe gaan we dat geld op de juiste manier inzetten als raad? Volgens mij hebben we allemaal hetzelfde doel met zijn allen. Dat is mijn vraag. De VOORZITTER: Mijnheer Vermeulen. De heer VERMEULEN: Dan snap ik de vraag nu beter. U heeft net gehoord wat de keuze van Forza! zou zijn. Dat zou echt zijn om de bezuinigingen die we voorgenomen hebben, voor ons uit te schuiven. We gaan eerst eens kijken straks welke moties het halen, want we moeten eerst maar eens zien of ze ook allemaal met meerderheid worden aangenomen. Als ze allemaal worden aangenomen en dat volledige bedrag zou uitgegeven moeten worden, dan pas denk ik dat het aan de orde is om daar prioriteiten in te stellen. De VOORZITTER: Mijnheer Boels. De heer BOELS: Ja, dank u wel voorzitter. Dit is natuurlijk precies een vraag die eigenlijk soort van uit onze koker zou moeten komen; is het wel betaalbaar? Tegelijkertijd is de vraag die ik dan ook aan HAP Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 3 juli 2025

35

heb, als ze die vraag zo op tafel leggen: welke moties gaan zij dan intrekken? Met het intrekken van één of twee moties ben je er eigenlijk al. De VOORZITTER: Mevrouw Woolthuis. Mevrouw WOOLTHUIS: Dank u wel voorzitter. Deze vraag had ik uiteraard al verwacht. Gelukkig is de meerderheid van onze moties niet enorm kostbaar, maar natuurlijk hebben we er wel over nagedacht. Er zijn kleine dingen die we kunnen doen. We kunnen bijvoorbeeld zeggen, dit is een klein bedrag, maar laten we van de motie voor de wijkbudgetten zeggen 'laten we dat in plaats van € 30.000,00, € 20.000,00 maken per gebied'. Dan schuiven we al wat op. Maar ik ben ook vooral benieuwd want er zit een aantal moties tussen dat echt om heel erg hoge bedragen gaat, zelfs ook amendementen met hoge bedragen, die moeten worden uitgevoerd als die worden opgenomen. Kunnen we daar ook iets in doen? De VOORZITTER: Ik zie mevrouw Van Goethem naar de interruptiemicrofoon lopen. Gaat uw gang. Mevrouw VAN GOETHEM: Dank u wel, voorzitter. Voordat ik uit ga weiden tegen de HAP wat onze prioriteit heeft, vind ik het eigenlijk een beetje een vraag waar volgens mij de hele tweede termijn over moet gaan. Dus ik zou willen voorstellen dat we eerst de hele tweede termijn afgaan en dan misschien nog een keer dit rondje doen. Dat kunnen we misschien via een punt van orde doen. Ik weet niet hoe de HAP daartegen aankijkt.

De VOORZITTER: Mevrouw Woolthuis. Mevrouw WOOLTHUIS: Voorzitter, uit ervaring weet ik dat niet alle moties en amendementen aan bod zullen komen, dus ik dacht 'hiermee vangen we er in ieder geval iets meer af'. De onderwerpen die u zelf nog voor de tweede termijn in gedachten heeft, kunnen we straks sowieso nog bespreken. De VOORZITTER: Mijnheer Vermeulen nog. De heer VERMEULEN: Als we toch met ordevoorstellen bezig zijn, mijn voorstel zou zijn dat het – want we hebben straks gestemd en dan weten we welke moties het wel en niet hebben gehaald – uiteindelijk aan het college kan zijn om een voorstel te doen voor hoe we binnen het beschikbare budget het geld het beste kunnen uitgeven. De VOORZITTER: Ik ga u afrondend het laatste woord geven. Mevrouw WOOLTHUIS: Ja, dank u wel voorzitter. Ik zie aan de grote stormloop dat er veel mensen aan het denken zijn geslagen en ik ben heel benieuwd wat de verdere debatten straks gaan brengen. De VOORZITTER: Dank u wel. Ik heb mijnheer Koning die namens het CDA het woord mag voeren. De heer KONING: Dank u wel voorzitter. Voorzitter, tot uw grote genoegen zal ik u zeggen dat het CDA de marge van zeven minuten niet nodig zal hebben. We zien dat tal van fracties moties en amendementen hebben ingediend om het positieve saldo van € 6,4 miljoen alsnog op te maken.

We zien aan de andere kant dat om 2026 en 2027 sluitend te krijgen, extra bedragen uit de Algemene Dekkingsreserve worden onttrokken. Het CDA zal dus kritisch naar deze moties en amendementen kijken. Toch hebben wij gemeend ook aan deze trend mee te doen door het indienen van twee moties. De eerste dient om de verkeersverloedering aan te pakken door asociaal gedrag van auto's, brommers, fatbikes, e-bikes en fietsen. Dit verdient een extra aanpak omdat dit thans onvoldoende gebeurt. Een Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 3 juli 2025

36

eerdere motie van CDA en HAP heeft al gevraagd om de inzet van extra flitspalen en camera's te onderzoeken, maar omdat boa's vanaf 1 januari 2024 ook taken binnen de verkeershandhaving mogen oppakken, zoals controleren op gebruik van telefoons, het rijden met fatbikes op de stoep en meer van dit soort voorbeelden, gedrag dat inwoners een doorn in het oog is, willen wij tijdelijk extra actie door meer boa's in te zetten en hiervoor € 750.000,00 vrij te maken in de programmabegroting, te besteden in de jaren 2026, 2027, en 2028. De tweede motie betreft de bereikbaarheid, leefbaarheid en verkeersveiligheid in HaarlemmermeerWest. Tijdens de op een-na-laatste Raad op locatie hebben wij indringend gehoord hoezeer deze onder druk staat. Het treffen van flankerende maatregelen wordt breed gedragen door inwoners, dorpsraden en andere belanghebbenden. De raad heeft voorts op 8 mei 2025 unaniem voor een motie flankerende maatregelen met voorrang gestemd. Ook hier wordt een impuls voor de jaren 2026, 2027 en 2028 van in totaal € 300.000,00 verwerkt in de Programmabegroting 2026-2029. De VOORZITTER: Mijnheer Koning, ik wachtte tot u een keer adem ging halen, maar dat doet u niet. Dus ik heb u toch maar onderbroken, want ik zag dat mevrouw Koolmoes een vraag voor u had. O, u bent klaar? Mevrouw Koolmoes heeft een vraag voor u. Mevrouw KOOLMOES: Ik ben blij dat u nog ademhaalt.

Mijnheer Koning, in de overwegingen van de tweede motie zegt u vooral Haarlemmermeer-West, maar in het deel 'draagt het college op' wordt 'West' niet meer genoemd. Dat vind ik wel zo prettig want ik hoop dat dat betekent dat dat bedrag gewoon in West, Oost, Zuid en Noord kan worden ingezet en niet alleen specifiek voor West. Deze problemen leveren in alle vier de windstreken. Bent u dat met mij eens? De VOORZITTER: Mijnheer Koning. De heer KONING: Dat ben ik in principe niet met u eens, want als je de kaart ziet, is bijvoorbeeld het verkeer bij Zwaanshoek en Lisserbroek allemaal de kleur rood. Bijvoorbeeld de Cruquiusdijk heeft lichtgroen. Dus het is niet overal. Je moet wel blijven nuanceren wat dat betreft, maar daar bent u nogal goed in dus dat komt, denk ik, wel goed. De VOORZITTER: Heeft u een aanvullende vraag, mevrouw Koolmoes? Mevrouw KOOLMOES: Dan zou mijnheer Koning bij 'draagt op aan het college' wel moeten specificeren dat het voor Haarlemmermeer-West is. Dat lijkt mij zo. Nu staat het er niet. De VOORZITTER: Dank u wel. Helder. Dan ga ik naar de heer Boerman en kunt u zo reageren. De heer BOERMAN: Dank u, voorzitter. Eigenlijk heb ik inderdaad dezelfde vraag want ik ben iets minder goed in nuance, maar volgens mij staat er inderdaad duidelijk dat hier alle flankerende maatregelen bedoeld zijn.

Volgens mij maakt het wel heel erg veel verschil of het nu precies gaat over Haarlemmermeer-West of om de hele Haarlemmermeer. De VOORZITTER: Mijnheer Koning, kunt u daar op reageren? De heer KONING: De bedoeling is dus echt dat we dit bedrag ten goede laten komen aan Haarlemmermeer-West waar we de op een-na-laatste Raad op locatie echt indringende, verschrikkelijke verhalen hebben gehoord over de verkeersafwikkeling in die drie dorpen. Maar ik geef u wel gelijk als u zegt 'dan moet u er ook West achter zetten'. Daar heeft u een punt. De VOORZITTER: Voor welke tijd moet dit bij de griffier zijn ingeleverd, wil je dat aanpassen, griffier? Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 3 juli 2025

37

De heer VAN DER RHEE: Voor 17.00 uur. De VOORZITTER: Voor 17.00 uur? Het is misschien goed om dat straks even aan te passen als we de motie in stemming brengen. Ik ga terug naar… Ik zie er nog één, maar mijnheer Boerman heeft nog een aanvullende vraag? Gaat het over deze motie? Ja, gaat uw gang. De heer BLANKESTEIN: Ja voorzitter, als ik het goed scherp heb, maar wellicht dat mijn collega's me daarbij kunnen ondersteunen, want volgens mij was de heer Klaassen daar ook al naar aan het kijken, is die motie of het amendement die laatst door het CDA is ingediend en is gesteund door heel veel partijen ook al specifiek over Haarlemmermeer-West. Dus door die motie te noemen in de oproep aan het college, is volgens mij als specifiek Haarlemmermeer-West bedoeld. De VOORZITTER: U wilt daarop aansluiten, mijnheer Klaassen. De heer KLAASSEN: Ja voorzitter, dank u wel. Er wordt ook in de beide moties gerefereerd naar de Werkgroep Bereikbaarheid Bollenstreek dus dat refereert ook aan West. De VOORZITTER: Goed. Dan mijnheer Boerman. De heer BOERMAN: Dan wil ik toch nog even wat zeggen, voorzitter. Ik snap het en dank aan iedereen. Ik kan dat ook volgen. Ik wil wel aan de heer Koning vragen waar die € 300.000,00 vandaan komt. Wat is de gedachte daarachter en gaan we het daarmee redden? Het is een beetje... Het ligt in lijn met wat HAP net zei, als we optellen, dan moeten we keuzes maken.

Ik wil best hierin meegaan. Ik kan het me best indenken, maar het komt een beetje willekeurig over. De VOORZITTER: Mijnheer Koning. De heer KONING: Het is zeker niet willekeurig. Ik weet dat de heer Van der Peet hier zeer nauwgezet aan heeft gewerkt en ook getracht heeft de hoogte van het bedrag zo goed mogelijk te bepalen. Ik zal niet zeggen dat hij daar voor 100% in geslaagd is. Maar in ieder geval is er wel goed over nagedacht. Dan kan iedereen zeggen 'waarom nou € 300.000,00 en waarom niet meer en waarom minder?', maar dit is eruit gerold. Ik mag nog even twee andere sprekers die voor de heer Boerman aan het woord waren, bedanken dat zij die vragen voor mij hebben beantwoord. De VOORZITTER: Mijnheer Van der Peet moest onverwacht weg. Dus vandaar dat mijnheer Koning het woord voert. Ik kan me voorstellen dat het lastig is om overal antwoord op te geven. Ik kijk naar de heer Salhi. De heer SALHI: Dat gaat nog even over de eerste motie, denk ik, die we behandeld hebben, over dat asociaal rijgedrag. Wij hebben altijd bepaald dat handhaving juist het sluitstuk moet zijn op allerlei aanpakken en dat soort zaken meer.

Bent u het met mij eens dat wij eerst die slimme inzetten moeten doen, zoals bijvoorbeeld die camera's die we voor ogen hebben, waarvan nog uitgezocht moet worden of dat ook plaats zal vinden? Voordat we de capaciteit opgehoogd hebben, zijn we ook alweer een tijdje verder. Volgens mij hebben we ook nog andere prioriteiten waar we de handhavers voor willen in zetten. Ik vraag me af of we hier dan ertoe oproepen om al die handhavers die we zo meteen binnen gaan halen, allemaal te richten op asociaal rijgedrag. Kunt u daar wat verduidelijking op geven?

Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 3 juli 2025

38

De VOORZITTER: Mijnheer Koning. De heer KONING: Het is in ieder geval zo dat dat asociale rijgedrag, door wie het dan ook veroorzaakt wordt, ontzettend veel pijn oplevert bij goedwillende burgers die zich wel netjes gedragen. Ik heb ook genoemd dat die camera's en die flitspalen ook gewoon neergezet moeten worden. Ik denk dat de maximale tijd om een handhaver te werven hooguit een halfjaar is, dus dat zou mooi met elkaar in de pas kunnen lopen. De VOORZITTER: Nog een aanvullende opmerking, mijnheer Boerman. De heer BOERMAN: Dan inderdaad een vraag over deze motie, want de motie snappen we. Ik denk dat ik hier spreek voor iedereen in de raad als ik zeg 'we ergeren ons aan asociaal rijgedrag'. Maar we hebben het vandaag over de begroting, over de € 750.000,00 die we dan uittrekken voor drie jaar. Onze vraag is niet zozeer 'willen we dat?', maar 'kan dat wel?' Gaan we dat doen? En als tweede heb ik dan de vraag: als we dat voor drie jaar doen, hoe doen we dat dan na die drie jaar? Gaan we dan ineens afscheid nemen van die boa's? Dat lijkt ons, ook vanuit het oogpunt van goed werkgeverschap, in ieder geval discutabel. Dus die vraag heb ik nog even aan de indieners van de motie, waaronder ook de HAP. De VOORZITTER: Dat zal het laatste antwoord zijn, want we moeten het afronden. De zeven minuten zijn ruim voorbij.

Wilt u nog reageren op deze vraag, mijnheer Koning? De heer KONING: Ja. Je moet gewoon een keer beginnen en dan hoop je dat je met de nieuwe activiteiten en boetes et cetera mensen meer alert hebt gemaakt dat ze voorzichtig moeten rijden. En over drie jaar… O, het was trouwens zo dat het college zelf al bepaald had dat het geen structureel bedrag mocht zijn, maar wel een bedrag dat zich over drie jaar uitspreidt. Daar hebben we het meest maximale van benut. De VOORZITTER: Helder. Ik ga kijken wie de volgende discussie gaat starten. Dan kijk ik naar mijnheer Sidali. Zat u net lekker achterover. Dat blijft lekker achterover, want u heeft het uitbesteed. Heel goed. Mevrouw Hussain neemt ons mee in de komende zeven minuten. Mevrouw HUSSAIN: De afgelopen tijd wordt door de landelijke overheid steeds vaker geroepen dat ieder huishouden een noodpakket in huis moet hebben, zodat ze in ieder geval de eerste 72 uur zelfredzaam zijn. We hebben laatst in de raad ook de motie Black-out Bestendig Haarlemmermeer aangenomen. Zo'n noodpakket is een pakket waar de belangrijkste voorwerpen in zitten, zodat een huishouden in de tijd van een noodsituatie voorzien is. We zijn ons ervan bewust dat niet ieder huishouden in Haarlemmermeer zich op gelijke wijze met het minimale weerbaar en zelfredzaam kan houden. Sorry, ik ben helemaal buiten adem.

De reden dat we met dit amendement komen, is dat we met een positief begrotingssaldo nu € 250.000,00 willen vrijspelen zodat ook de minima en dan specifiek deze doelgroep deze noodpakketten kunnen aanschaffen. Dat is ook de reden dat we dus vanavond de voorjaarsrapportage willen amenderen. Onze gemeente, en dan ook specifiek onze burgemeester, zet zich veelvuldig in tijdens vele gesprekken om die zelfredzaamheid en weerbaarheid te vergroten. Dat doet ze, onder andere, waarvoor heel veel dank, met dorps- en wijkraden, inwoners en ondernemers. We willen daarom nu middels dit amendement geld vrijmaken voor de minima zodat ook zij, in tijden van nood, ten minste zo'n noodpakket tot hun beschikking hebben. Hoe je het wendt of keert, of je de uitvoering via een dorps- of wijkraad doet, of via onze eigen gemeente, voor zo'n noodpakket heb je gewoon geld nodig. We vragen het college voor een plan van aanpak voor de uitvoering hiervan en hopelijk krijgen we ook uit al die gesprekken die de burgemeester al voert met deze dorps- en wijkraden en inwoners ideeën die daarin mooi meegenomen kunnen worden. We vinden het ook heel erg fijn dat het college dit amendement Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 3 juli 2025

39

omarmt en we zijn dan ook erg benieuwd naar de reacties van onze collega's, zodat we dit amendement kunnen uitvoeren en we onze minima ook kunnen voorzien van zulke noodpakketten. De VOORZITTER: Mijnheer Vermeulen. De heer VERMEULEN: Voorzitter, naïef als ik zelf ben, heb ik nog geen enkele gedachte laten gaan over een noodpakket. Ik denk 'dat komt toch zover niet'. Ik ga altijd uit van het positieve, zo ben ik zelf. Nu ik dit hoor, ga ik toch nadenken 'wat kost dan zo'n noodpakket?' Dat ging ik maar eens opzoeken. Het gaat over wat boodschappen, een EHBO-pakket en je kan het zo luxe maken als je wilt, maar je hebt het over zaken die je anders ook al in huis hebt. Je moet die drie dagen in vredestijd tenslotte ook eten. Als je een pleistertje moet hebben, dan moet dat toch ook in huis zijn. Maar het gaat in ieder geval om € 109,00. Dan denk ik, de minima geven dat geld nu ook uit. Dus mijn vraag is dan aan de indiener van dit amendement: waarom zouden we dat doen? Waarom kunnen mensen niet gewoon bij die boodschappen die ze anders toch doen een paar boodschappen meer halen en voor drie dagen in huis houden? De VOORZITTER: Mevrouw Hussain. Mevrouw HUSSAIN: Mijnheer Vermeulen, dat is voor u misschien een weet, maar dat is voor ons de vraag. Het is helemaal niet bekend of die mensen uit de doelgroep over die middelen beschikken en ook die boodschappen halen.

De reden dat we het amendement indienen, is dat we voor gelijkheid willen gaan. Op het moment dat u of uw buurman of buurvrouw zo'n pakket kan aanschaffen en zichzelf dus zelfredzaam kan houden in die 72 uur, hopen we dat dat ook voor andere inwoners, die niet over die financiële middelen beschikken en dus niet vanzelfsprekend over zo'n pakket kunnen beschikken, toegankelijk is in tijden van nood. De VOORZITTER: Mijnheer Vermeulen. De heer VERMEULEN: Ja, u raakt me toch een klein beetje kwijt, via de voorzitter uiteraard. De VOORZITTER: Ik raak u ook wel eens kwijt. De heer VERMEULEN: Ja, dat kan, en ik u. Zo gaat dat. Maar hoe doen die mensen dat in tijden van vrede? Is de koelkast dan altijd leeg en laten we ze aan hun lot over? Hebben ze dan niets te eten? Ik kan gewoon niet vatten waarom je niet voor drie dagen eten in huis kunt hebben. De VOORZITTER: Vindt u het goed dat ik even het rondje maak en dan kom ik bij u terug, want ik zag mevrouw Koolmoes staan. Mevrouw KOOLMOES: Ja, dat klopt, dank u wel voorzitter. Het is een ontzettend sympathieke motie. Laat ik daarmee beginnen. De PvdA denkt weer mee met onze minima, maar zoals we allemaal gelezen hebben, is er een vergelijkbare motie waar ik toevallig mede-indiener van ben die bij mijn andere collega's vandaan komt. Die is goedkoper en die is breder.

Die is breder omdat we dan in een dorpshuis mensen ook advies kunnen geven op dat moment. Daardoor zal Lid Koolmoes die steunen, ondanks dat ik, nogmaals, uw motie ook heel sympathiek vind. De VOORZITTER: Mevrouw Van Goethem. Mevrouw VAN GOETHEM: Ja, dank u wel. Voorzitter, ik wil graag reageren op elkaar. Dat mag hè? Ja. Dan wil ik graag reageren op de heer Vermeulen want de heer Vermeulen trekt eigenlijk in twijfel waarom Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 3 juli 2025

40

we überhaupt een noodpakket in huis moeten hebben. Ik hoor hem zeggen 'waarom zouden we dat niet gewoon op dat moment zelf kunnen regelen?' Volgens mij is het juist het idee dat iedereen dat regelt en volgens mij is het inderdaad zo dat, op het moment dat er een noodsituatie uitbreekt, bij vele minimagezinnen dan inderdaad de koelkast leeg is, dat er dan inderdaad geen batterijen zijn voor de zaklamp en dat er dan inderdaad geen radio beschikbaar is. Daar gaat deze motie over. Om dan ook maar meteen op mevrouw Koolmoes te reageren. Volgens mij bijten de twee moties die er nu voorliggen niet. Volgens mij is het idee dat de uitgifte vanuit de wijk kan, maar is het dan nog steeds zo dat dat wel aan de juiste gezinnen moet worden gedaan. Dus volgens mij, even als mede-indiener, maakt het niet heel erg veel uit hoe het wordt uitgekeerd, als het maar bij de juiste personen terechtkomt. Misschien valt er over de prijs nog wat te zeggen. De VOORZITTER: Helder. Er staan een heleboel mensen die ik allemaal het woord wil geven. Als u het beperkt tot een paar zinnen... Ik begin met de heer Vermeulen want u werd aangevallen. De heer VERMEULEN: Aangevallen is een groot woord, ik werd aangesproken. De VOORZITTER: Ik weet het, u bent altijd positief, hoor ik. De heer VERMEULEN: Ik gaf zelf al toe dat ik enorm naïef ben door gewoon zo'n pakket niet in huis te hebben.

Ik denk wel dat ik batterijen heb en als de radio er niet is, zou ik ook bijvoorbeeld, ook als ik niet onder de doelgroep minima val, bijvoorbeeld bij de buren kunnen luisteren want waarom moeten we allemaal een radio hebben? Ik vind geen motie overbodiger dan deze want eten moet je in huis hebben, pleistertjes ook en een verbandje hebben alle mensen. Als je geen batterijtje hebt en geen radiootje, dan hebben de buren het wel en luister je daar. De VOORZITTER: Voordat u de hele boodschappenlijst opleest, ga ik naar mevrouw Van den Berg. Mevrouw VAN DEN BERG: Ja, dank u voorzitter. In de motie die al genoemd is, Black-out Bestendig Haarlemmermeer, wordt ook juist opgeroepen om die zelfredzaamheid te benadrukken. Daar gaat het wat mij betreft hier ook om. De VVD vindt het een heleboel geld en volgens mij gebeurt er ook al best veel via de voedselbanken. Daar worden ook al dit soort zaken uitgedeeld. Dus wat ons betreft, gaan wij hier niet in mee. De VOORZITTER: Dank u wel. Ik ga naar mevrouw Elfers. Mevrouw ELFERS: Dank u wel, voorzitter. Ik ben even aan het rekenen en opzoeken geslagen want u noemt een bedrag van € 250.000,00 in uw amendement. We hebben net even opgezocht dat we 4500 huishoudens hebben in het minimasegment in Haarlemmermeer. Dat keer het noodpakketbedrag van mijnheer Vermeulen, dat is € 109,00 per huishouden, kom ik uit op € 490.000,00.

Kunt u onderbouwen waar u die € 250.000,00 op gebaseerd heeft? De VOORZITTER: Ik ga even het even afmaken en dan mag u reageren aan het einde, want we zitten tegen het einde. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Dank u wel. De noodzaak voor een noodpakket is, denk ik, wel aangetoond. Dat idee daarover delen wij in ieder geval. Ik zie twee verschillende amendementen/moties die daar iets over zeggen. Het verschil zit erin… Ik hoop dat ik mag vragen aan mevrouw Elfers om daar duidelijkheid over te geven, excuus aan mevrouw Hussain dat ik deze tijd daarvoor even vraag. Ik las in de motie van HAP dat het met name ging over de distributie van die noodpakketten. Ik las iets over dorpshuizen en wijkgebouwen. Nu heeft niet elke kern in Haarlemmermeer een dorpshuis. Is het een Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 3 juli 2025

41

idee om daar de scholen bij te betrekken? Volgens mij staan die wel in elke kern en dan weten we zeker dat we alle inwoners bereiken. De VOORZITTER: Mevrouw Elfers. Mevrouw ELFERS: Daar wil ik graag op reageren. Ja, ik vraag om een plan van aanpak en ik wil niet alles helemaal afkaderen voor het college. Ik hoop zeker dat ze die meenemen, net als bibliotheken of de brandweerkazerne, het politiebureau. Dan geef ik toch wat inspiratie mee, geloof ik. De VOORZITTER: Dan ga ik, als u het goedvindt, naar mevrouw Hussain want we zitten aan het einde van de zeven minuten. Er is een aantal vragen aan u gesteld en dan kunt u afronden. Mevrouw HUSSAIN: Ja voorzitter, dank u wel. Ik hoop dat ik alle vragen heb onthouden. Als eerste wil ik graag benadrukken dat het een amendement betreft, geen motie. Mevrouw Elfers had de terechte vraag 'waar komt die € 250.000,00 dan vandaan om ervoor te zorgen dat we de minima kunnen voorzien?' Uw fractievoorzitter gaf zelf aan 'hoe kunnen we alle plannen uitvoeren in onze gemeente met alle moties die er liggen?' Daarom hebben we vanavond een handreiking willen doen aan de raad om in ieder geval een begin te vormen van hoe we die minima kunnen voorzien. Dus daar komt die € 250.000,00 vandaan. Maar we zijn ook graag bereid, als er een meerderheid voor is, om te kijken welk bedrag dan wel noodzakelijk is voor het uitvoeren van het amendement.

Er was nog een vraag van mevrouw Koolmoes die zei 'er ligt ook al een motie van de HAP'. Zoals mijn collega Van Goethem al zei, de motie en het amendement bijten elkaar niet. De een gaat over de uitvoering en de tweede gaat over het faciliteren van een doelgroep waarvoor we ons graag willen inzetten. De VOORZITTER: Dank u wel. U heeft in ieder geval een onderwerp naar voren gebracht met veel debat en ik ga kijken of de ChristenUnie-SGP, mevrouw Hup, ook een onderwerp naar voren kan brengen waarbij dat goed kan. Gaat uw gang. Mevrouw HUP: Voorzitter, wij zouden het graag willen hebben over een heleboel onderwerpen, maar ik heb er één uitgekozen. Wij lazen ook in het raadsvoorstel dat er iets werd gezegd over de capaciteit Bijzondere Raadsvergadering op locatie. Dit blijkt € 186.000,00 per jaar te kosten. Waarom dan nog wel in 2026 en daarna niet meer? Het is erg veel geld en eerder is dit naar onze mening niet zo duidelijk gecommuniceerd. We moeten straks bezuinigen en vragen onszelf nu echt af 'doet dit echt een bijdrage aan de noodzaak? Is het dus ook nuttig besteed geld? En wat willen we hier eigenlijk mee?' Volgende week, 10 juli a.s. hebben we ook een debat hierover.

Daar kunnen we het ook bespreken, maar het staat tenslotte in die voorjaarsrapportage dus het is een mooi tweedetermijnonderwerp, dacht ik zo, om met elkaar te bespreken zodat we misschien alvast met elkaar kunnen uitdiepen of wij ook na 2026 hiervoor geld willen bestemmen. Dan kunnen we dat nog meegeven aan het college. De VOORZITTER: Ik ga kijken. Daar kwamen twee dames tegelijkertijd, maar die hadden allebei het woord al een keer gevoerd. Dus ik ga toch bij de heer beginnen en dan naar de dames. Ja, mijnheer Spijker. De heer SPIJKER: Voorzitter, enorm bedankt. Ik vind persoonlijk die Raad op locatie een heel goed idee. Wij komen als raadsleden dan allemaal in contact met onze inwoners, ondernemers, et cetera. Die geven letterlijk rechtstreeks hun visie, hun mening. Nu kan iedereen natuurlijk naar dit gebouw komen en zijn verhaaltje doen, maar dan hebben ze maar een pitch van twee tot vijf minuten. We hebben daar echt een gesprek, een face-to-facegesprek. Mensen hebben ook het gevoel dat de raad luistert naar hun mening en er wat mee doet, ceteris paribus. Dus ja, het is heel belangrijk. En die kosten, Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 3 juli 2025

42

absoluut, dat is nodig. Ik heb vertrouwen in de griffie en alle mensen op de achtergrond. Ze hebben hard hun best gedaan. Houden zo. De VOORZITTER: Ik wilde nog wel even technisch gezien opmerken dat het geld is bedoeld voor de ambtelijke ondersteuning, dus het gaat niet om de griffie. Het gaat om de ambtelijke organisatie die hier tot nu toe altijd om niet aan heeft bijgedragen. Dat is het voorstel. Dus dat even voor de technische basis. Ik ga kijken naar mevrouw Van de Meeberg. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Dank u wel voorzitter. Ik zou mevrouw Hup willen vragen: wat mag democratie kosten? De Raad op locatie is ooit in het leven geroepen om te zorgen dat de politiek dichter bij onze inwoners komt en hoe mooi is het als we dat kunnen doen met zijn allen? Ja, daar zit een prijskaartje aan. Dat klopt, net als aan verkiezingen. Dat kost ook een heleboel geld. Dus mijn wedervraag zou zijn: wat mag democratie kosten? De VOORZITTER: Daar mag u zo op reageren. Ik ga nog naar mevrouw Koolmoes. Mevrouw KOOLMOES: Dank u wel voorzitter, voor het woord. Mevrouw Hup, u meent het toch niet wat u nu zegt? Dat zijn toch de krenten in de pap? Eén keer in de drie maanden gaan we op locatie en de ambtelijke ondersteuning heeft er inderdaad wat geld voor nodig. We eten ook altijd heel erg lekker. We halen altijd heel erg veel op. Heel veel informatie die we hier niet krijgen, halen we op op locatie.

Mevrouw Hup, zoals ik u ken, weet ik zeker dat u dit wel ingebracht hebt, maar er niet zelf achterstaat. Want u vindt het ook heel erg leuk om op locatie te gaan, toch? De VOORZITTER: Ik ga naar mijnheer Schaap. Wat mevrouw Hup ervan vindt, is nog even een cliffhanger. Mijnheer Schaap. De heer SCHAAP: Ja, dank u wel. Via de voorzitter aan mevrouw Hup. Volgens mij is het juist heel erg waardevol wat we daar doen. We spreken met onze inwoners en ondernemers die daar langskomen, die daar meer de tijd voor hebben en dieper op de inhoud kunnen ingaan over wat zij met ons willen delen dan ze dat hier in vijf minuten kunnen doen. We hebben nog niet zo heel lang geleden een evaluatie gehad. Toen hebben we hierover gesproken en volgens mij was de ChristenUnie-SGP best positief hierover, over de Raad op locatie. Dus bent u in die twee maanden van mening veranderd of is het gewoon een vraag aan de rest? De VOORZITTER: Wij komen er zo op terug want ik ga eerst echt even ophalen. Dan hebben we tijd voor reactie want er zijn veel mensen die willen reageren. Mijnheer Beusenberg. De heer T.M. BEUSENBERG: Hartelijk dank voorzitter. De vraag die mevrouw Van de Meeberg had, had ik ook een beetje; wat mag democratie kosten? Dan zit ik ook een beetje over na te denken. In 2026 zouden we dat nog wel doen, daarna dat niet meer. Volgend jaar maart zijn er nieuwe verkiezingen.

Dan hebben we, als het goed is, weer een heleboel nieuwe raadsleden. Tenminste, niet alle 39 zullen terugkomen. Ik hoop dat ik wel terugkom, overigens, maar ja. Ik dacht, ik fiets hem er in ieder geval maar vast in. Maar het is natuurlijk ook niet zo dat als we één keer met de inwoners in gesprek zijn geweest, dan het probleem is opgelost. Ik denk juist dat het een ongoing proces is en dat we juist in gesprek moeten blijven met de inwoners. De VOORZITTER: Mijnheer Sidali. De heer SIDALI: Dank u wel voorzitter. Laten we het vooral niet hebben over wie er terugkomt in de raad. We moeten het er wel over hebben dat dit wel weer terugkomt, zo'n bijzondere raadsvergadering. Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 3 juli 2025

43

Ik neem het wel een beetje op voor mevrouw Hup voorzitter, als u mij toestaat. Het is namelijk best veel geld. Er wordt hier wel lacherig over gedaan 'we eten ook lekker', maar daar hebben de inwoners echt helemaal geen ene puntje-puntje aan, zal ik maar zeggen. Het gaat hier daadwerkelijk om € 200.000,00. Wat levert het op? Dat is een terechte vraag die mevrouw Hup hier ook aangeeft. Als ik het zo zie, zou ik denken 'ik begin vanaf morgen een evenementenbureau en de eerste klant is Haarlemmermeer. Ik doe het misschien voor iets minder'. Dat is wat we ons moeten afvragen: wat hebben die bijzondere raadsvergaderingen opgeleverd met zoveel geld dat erin zit? Er komt geen extra geld naar de griffie. Dit is echt voor de ambtelijke organisatie. Ik ben echt benieuwd wat al dat geld dat in de organisatie gaat zitten dan inderdaad oplevert voor de inwoner. De VOORZITTER: Helder. Dank u wel. Mijnheer Sulmann. De heer SULMANN: Dank u wel voorzitter, ik wil mevrouw Hup ook wel een beetje bijvallen. Ik ben het grotendeels eens met de heer Sidali. Als we elke drie maanden een Raad op locatie doen, betekent dat zestien keer per raadsperiode. Zestien keer is best veel en inderdaad, € 200.000,00 is best veel geld.

Ik zou mevrouw Hup dan ook willen meegeven: misschien moeten we er niet mee stoppen, want volgens mij zijn we er heel erg positief over, maar misschien kunnen we een paar keer minder gaan en is twaalf of tien keer langsgaan ook goed? De VOORZITTER: Mevrouw Woolthuis en dan ga ik terug voor de reactie. Mevrouw WOOLTHUIS: Dank u wel voorzitter. De Raad op locatie is, voor HAP in ieder geval, een extra contactmoment met de inwoners. Maar het mooie is dat we met zijn allen de hele Haarlemmermeer een keer zien in een hele raadsperiode. Volgend jaar zit er een nieuwe raad en ik zou hen van harte aanbevelen dat zij dit doorzetten. Zijn er andere manieren om het te doen of kunnen we kijken hoe we het misschien iets simpeler kunnen aanpakken? Natuurlijk, maar dat laat ik wel graag aan de nieuwe raad over. Voor nu denk ik dat we concluderen dat het echt een heel goede stap is geweest om dit met zijn allen te doen. We zien dat mensen hier niet met zijn allen op de bühne zitten, maar dat er elke raadsvergadering op locatie steeds meer mensen aanwezig zijn. Dat hebben we ook gevraagd als raad. Maar we zien ook dat mensen nu vaker zien 'hé, de raad is daar, laten we daar ook eens naartoe gaan'. Ik denk dat dat oprecht de meerwaarde is en dat kan ook helpen het vertrouwen weer te bevorderen. De VOORZITTER: Dank u wel.

Mevrouw Hup, er is een aantal vragen aan u en u krijgt afrondend het woord. Mevrouw HUP: Ik hoop dat ik voldoende minuten over heb. Wat leuk dat het zoveel debat oplevert. Het geld is inderdaad voor de ambtelijke ondersteuning, dank voor deze toelichting, voorzitter. Dan de vraag 'wat mag democratie kosten?' Zoveel als nodig is. De krenten in de pap zijn vaak het lekkerst, ook al is dat dan vaak persoonlijk. Er zijn ook mensen die de pap lekkerder vinden. Vind ik het leuk op locatie? Zeker, ik vind het persoonlijk altijd heel erg nuttig en het geeft me vaak een betere kijk op zaken dan ik normaal uit een raadsvoorstel kan halen. Dus bij dezen kan ik concluderen dat, als wij het voor het zeggen hebben als raad de volgende termijn, het blijft, dat er ook op wordt begroot. Ik wil nog wel meegeven dat het misschien ook nog wel eens leuk is om het zo te doen dat we het anders insteken, dat we bijvoorbeeld beleid gaan toetsen, voor arbeidsmigranten bijvoorbeeld. Ik wacht er nog steeds op. We hebben het destijds toegezegd gekregen, 'dat komt'. Misschien is het interessant om als het er is, daar eens over te spreken met elkaar met de stakeholders. Dat is misschien ook nog een leuk idee. Bij dezen, ik ben gevoed en dank. De VOORZITTER: En u heeft het helemaal waargemaakt, de zware druk op uw schouders voor een goed debat.

We gaan naar Forza! Mevrouw Hogervorst voert voor Forza! het woord. Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 3 juli 2025

44

Mevrouw HOGERVORST: Voorzitter, ik heb een heel drukke pauze gehad. Ik heb mijn vier moties overgeschreven, zodat alle tegenargumenten er een beetje uit zijn. We zijn als Haarlemmermeer op dit moment landelijk hekkensluiter, slechts 4% van de geplande betaalbare woningen is gerealiseerd. Dat zegt Forza! niet, maar dat zegt de Vereniging Eigen Huis en dat zegt onze eigen portefeuillehouder. Dan krijgen we nu weer een toezegging van het college en dat is heel attent, maar niet genoeg als je onderaan bungelt. Gister was ik bij de wethouder van Wonen in Hillegom, want SRH roept vaak 'daar zijn de huizen wel betaalbaar', dus ik wilde uitzoeken waarom dan. Wat blijkt? Daar vinden ze een doorlooptijd van zeven jaar lang. Bij ons is die tien, vijftien en soms inmiddels zelfs twintig jaar. Dat is dan ook inmiddels normaal. Zij werken met een klein lijstje met harde eisen waar niet over te onderhandelen valt. Verder hanteren ze een ja-mitshouding richting ontwikkelaars. Dat is eigenlijk precies waar wij als Forza! altijd voor pleiten. Hun grondprijs is veel lager. Daar is niet heel veel aan te doen. En daar legt de ontwikkelaar € 70.000,00 per woning in die de koper bij doorverkoop terugbetaalt. Zo houden ze de woningen betaalbaar. Kortom, in Haarlemmermeer hebben we nog een heel lange weg te gaan.

Met deze motie stel ik dus eigenlijk twee dingen voor: een 'brons, zilver, goud'-systeem met duidelijke spelregels voor woningbouw. In Heemskerk, Zaanstad, Utrecht en Den Haag hebben ze dat al en dat werkt daar heel goed. In Heemskerk zijn al grote resultaten geboekt. En ik denk dat het heel zinvol zou zijn als wij het convenant Toekomstbestendige Woningbouw, net als heel veel andere gemeenten, ook zouden ondertekenen. Daarom heb ik een vraag aan mijn collega's. Als ik 'per direct invoeren' skip en verander in 'onderzoeken en een voorstel doen', is deze motie voor mijn collega's dan wel te steunen? De VOORZITTER: Ik zie mijnheer Staal opstaan en geef hem als eerste het woord. De heer STAAL: Ja, dank u wel, voorzitter. Wij waren het natuurlijk al eens met de motie. De raad was waarschijnlijk verrast over de collab tussen Forza! en GroenLinks-PvdA op dit thema wonen. Maar we verschillen misschien over het ambitieniveau van duurzaamheid, maar één ding vinden we alle twee belangrijk en dat is dat duidelijk is voor de ontwikkelaar wat die kan verwachten. Geen wisselend beleid per gemeente, niet per woningbouwproject. Dat staat in dit convenant. Ik heb daar ook uit goede bronnen goede verhalen over gehoord, dus wij zijn hier zeker voor. We snappen ook dat het college zegt 'geef ons even iets meer ademruimte'.

Dat hebben we geregeld, dus volgens mij staan alle seinen op groen om door te gaan. De VOORZITTER: Dank u wel. Mevrouw Koolmoes. Mevrouw KOOLMOES: Ja voorzitter, ik heb het er ook met mevrouw Hogervorst even over gehad, vooral omdat de wethouder had gezegd 'we gaan ernaar kijken'. Ik denk dan altijd 'ja, dat is dan een toezegging, maar ik heb liever dat we dan ook een terugkoppeling krijgen'. Als dat in deze motie zou kunnen staan, dat het onderzocht wordt en dat we een terugkoppeling krijgen, ga ik instemmen. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel, mijnheer Beusenberg. De heer T.M. BEUSENBERG: Ja, dank u wel voorzitter. Ik ben blij dat er eindelijk een keer een partij is die die ons na jaren gelijk heeft gegeven in onze overtuiging dat de woningen in Hillegom betaalbaar zijn. Ik kan me heel erg vinden in uw motie en in die van GroenLinks. Ik denk dat uw motie in combinatie met de motie die wij indienen, ervoor kan zorgen als die allebei aangenomen zouden worden, dat we ook hier in Haarlemmermeer betaalbare woningen krijgen. De VOORZITTER: Mijnheer Bier. Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 3 juli 2025

45

De heer BIER: Dank u wel voorzitter. Ik heb eigenlijk een verhelderende vraag. Dat is: begrijp ik het goed dat in Hillegom een woning betaalbaar is omdat je beneden de grens koopt en vervolgens bij verkoop nog eens een keer € 70.000,00 moet betalen? Mevrouw HOGERVORST: Ja, dat heeft u goed begrepen. In Hillegom is het zo dat je, op het moment dat je een huis koopt, € 70.000,00 minder betaalt en op het moment dat je besluit dat je het verkoopt, dus alsnog die € 70.000,00 betaalt. Dus die vraag je dan in de vraagprijs van de verkoop extra. Dan is dat voor de ontwikkelaar, want de ontwikkelaar stelt dat beschikbaar, zogezegd. De VOORZITTER: Goed, wilt u nog reageren en het onderwerp afronden? Mevrouw HOGERVORST: Ja, ik vind het jammer dat ik niet van alle collega's heb gehoord hoe die erover denken, maar met de collega's die ik tot nu toe gehoord heb,… De VOORZITTER: Er komt meteen nog iemand naar de microfoon. Mijnheer Sulmann. De heer SULMANN: Dank u wel voorzitter. Nog even een verduidelijkende vraag. Die € 70.000,00 hoef je niet te betalen aan het begin, maar als je het huis verkoopt weer wel. Dat betekent dat die woning één keer betaalbaar is, daarna dus niet meer. Begrijp ik dat goed? Mevrouw HOGERVORST: Ja, dat klopt, maar het is wel zo dat in de markt de huizen duurder zijn. Dus in het begin is die betaalbaar en daarna wordt die woning meegenomen in de marktwerking. Ja.

De VOORZITTER: Mevrouw Woolthuis. Mevrouw WOOLTHUIS: Dank u wel voorzitter. U heeft ons waarschijnlijk al vaker horen zeggen dat we betaalbaar moeten bouwen en betaalbaar houden, dus wij zijn er niet zo'n voorstander van om de woning daarna echt aan de marktbewerking over te laten. Onderzoeken kunnen we wel. Ik denk dat we daarmee in kunnen stemmen. Gelukkig had ik ook al eens tegen u gezegd dat ik het ermee eens ben dat de huizen in Hillegom betaalbaar worden gebouwd, want ik weet dat dit zo is. Ook wij in Haarlemmermeer hebben dit gedaan. Alleen nadat ze gebouwd zijn, zijn ze heel veel duurder verkocht. Dat is die marktwerking geweest. Dus laten we zorgen dat we dat stukje echt meenemen zodat je wat je nu bouwt voor starters, ook betaalbaar houdt in de toekomst. De VOORZITTER: Goed. Dan laat ik mijnheer Beusenberg en mijnheer Staal nog aan het woord en dan ga ik met u afronden, gezien de tijd. Mijnheer Beusenberg. De heer T.M. BEUSENBERG: Dank u wel voorzitter. Ik vind een beetje bevestiging altijd wel prettig. Een idee om woningen betaalbaar te houden is bijvoorbeeld een zelfbewoningsplicht van, ik noem maar even wat, tien jaar. Ik ken mensen in mijn kring die dat hebben op hun huis en ieder jaar een x-aantal procent van de overwaarde mogen houden.

Op die manier kunnen we huizen betaalbaar houden en na een periode van tien jaar, of anders, komt er een moment dat het huis op de markt komt en dat de prijs omhoog zal gaan. Maar het voorkomt in ieder geval speculatie. Ik denk dat dat een van de manieren is waar we naar moeten kijken. Dat vraag ik in mijn motie ook: ga mogelijkheden onderzoeken. We hoeven niet meteen ja te zeggen, maar ga in ieder geval onderzoeken wat kan en wat niet. Dan kunnen we daar uiteindelijk als raad een oordeel over vellen. De VOORZITTER: Helder. Ik had gezegd dat mijnheer Staal nog het woord zou krijgen en we dan Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 3 juli 2025

46

stoppen, want anders gaan we over de tijd. Mijnheer Staal nog. De heer STAAL: Dank u wel. Ik wil nog even ophelderen dat de motie die Forza! aandraagt natuurlijk niet over die € 70.000,00 gaat. Maar daar is nu wel verwarring over want ja, het klopt dat het voor de eerste woning is, maar het is ook mogelijk – er zijn regelingen en dat moeten we ook onderzoeken – dat je dat vanuit de gemeente doet waardoor iedereen, elke keer, die Koopgarantregeling kan hebben, ook als je een bestaande woning koopt, en dan ook weer terugbetaalt als je eruit gaat. Dat is niet aan de orde bij wat u voorstelt, voor het debat, maar dat wilde ik graag nog even ophelderen. De VOORZITTER: Mevrouw Hogervorst, u mag afronden. Mevrouw HOGERVORST: Bedankt voor de opheldering, mijnheer Staal. Ik wilde dat ook benoemen. In onze motie staat niet de € 70.000,00 maar wordt opgeroepen te onderzoeken hoe andere gemeenten dat doen en er staat een ladder om de samenwerking met projectontwikkelaars te versnellen. Dat is echt het doel. Ik ben blij op te halen dat het breed gedragen wordt. De VOORZITTER: Ik begrijp dat u de motie gaat aanpassen. Als u dat wilt doen, dan moet u dat zo snel mogelijk even aan de griffie doorgeven. Het liefst zo snel mogelijk, in de volgende schorsing kunt u dat nog even aanpassen. Dan gaan we kijken wie het volgende onderwerp agendeert, dat is D66. Ik zie mijnheer Bier opstaan.

De heer BIER: Ja, ik doe het even van het schermpje. Ik ben eigenlijk al een week verdrietig en dat komt doordat ik iets aan het doen was dat mij tegen de borst stuit, namelijk een motie schrijven om een overschot alsnog uit te geven. Deze motie is dan ook niet ingediend. Dit onderwerp komt nog een keer terug. Graag licht ik die twee pijnpunten even toe. We hebben een prima begroting en we hebben een organisatie die niet aan de volledige uitvoering van al onze taken toekomt. En we hebben een Rekenkamer die oproept om een open gesprek te gaan voeren over realistische plannen tussen college, raad en de organisatie. Ondertussen pompt de raad de organisatie vol met schriftelijke vragen en moties om nog meer te gaan doen. Het is een patroon. Vorig jaar heb ik in het debat meegegeven dat ik hoopte dat we met net zoveel enthousiasme besparingen gaan vinden als we tegen tekorten aanlopen. Het ravijnjaar komt dichterbij, dus de raderen zullen vast nog wel draaien. Gelukkig was het dit jaar niet nodig, maar we kiezen wel weer voor dezelfde aanpak. We komen dichtbij de 5% extra acties en taken. Echt waar? Het tweede punt. Ondertussen zit de enorme omslag die we nog moeten gaan maken in de energietransitie, de eiwittransitie, klimaatverandering en inmiddels klimaatadaptatie helemaal niet in de begroting. Dat is veel groter dan wat we in een motie of een amendement mee kunnen geven.

We waren onderweg, een schoner Nederland met een sterke economie die werkt voor mens en het klimaat. Stevige klimaatafspraken. We bouwen windparken en investeren in groene waterstof, beleid dat werkt. De vooruitgang was zichtbaar. Inmiddels is er veel stilgevallen. De CO2-heffing ligt stil. Afspraken met bedrijven wankelen, investeerders missen duidelijkheid. Dat zorgt voor onzekerheid, terwijl de urgentie groter is dan ooit. Van bedrijven bij de luchthaven, tot ondernemers op het platteland. Iedereen vraagt om helderheid, tempo en richting. Klinkt dit landelijk? Denk voor Haarlemmermeer maar aan het transformatorstation, het Windpark A4, de Groene Energie Corridor, gedoe om fietspaden, waterberging, bomen, beheer, sport, uitvoeringskracht. We zijn er nog lang niet. Het is tijd voor een nieuwe fase van klimaatactie. Met een duidelijk beleid, stabiele investeringen en rekenschap naar planetary boundaries. Doorbraken zijn nodig om vooruit te bewegen. Voor onze ondernemers, voor het klimaat en voor de generaties na ons. Het kan, als we dat willen. Dat is iets heel anders dan een incidenteel overschot besteden met hier een daar een klein beetje schuiven. Stephen Covey noemt het, mevrouw Hogervorst, een paradigm shift. Dank u wel.

Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 3 juli 2025

47

De VOORZITTER: Dank u wel. Dan zag ik… U was eerder, maar u... Ja, mijnheer Vermeulen. De heer VERMEULEN: Ja, voorzitter. Ik dreigde even vrolijk te worden van de bijdrage van mijnheer Bier, maar toen ik een tijdje stond te luisteren, werd ik net zo verdrietig als hij al een week is. Ik kijk gewoon naar de staande praktijk in deze gemeente, dat wil zeggen, als wij niets doen met het geld dat we overhouden – we hebben het nu alleen nog maar over het geld waarvan we weten dat we het overhouden, maar we weten ook dat we elk jaar geld niet uitgeven, dus daar komt nog wel wat bij – weet ik wat er in december gebeurt. Dan krijgen we de najaarsrapportage en dan wordt het voorstel van het college om dat geld dat we over hebben toch vooral toe te voegen aan de Schaalsprong Wonen. Ik denk dat dat vast een heel goed doel is, maar misschien weet de raad nog andere goede doelen. Dus ik wil toch een lans breken voor de mensen die… Ik zou het het liefste teruggeven aan de inwoners, laat dat vooropstaan, maar als we dat niet doen, zijn er veel meer dingen om het aan uit te geven dan de Schaalsprong Wonen. Ik ben heel blij dat iedereen hierover aan het denken is. Ik kijk uit naar de moties die er straks zijn, die we al dan niet gaan steunen. Daar hebben onze inwoners meer aan dan aan de eiwittransitie van mijnheer Bier. De VOORZITTER: Dank u wel. Mevrouw Van Goethem.

Mevrouw VAN GOETHEM: Ja, dank u wel voorzitter. Misschien kan ik de heer Bier en de heer Vermeulen troosten want volgens mij vraagt de trieste blik van de heer Bier om een iets andere kijk op hoe wij moties en amendementen bedoelen. Volgens mij bedoelen wij met moties en amendementen die geld kosten niet per se dat er nog meer over de organisatie wordt uitgestort, of dat er nog meer taken op hen af komen, maar bedoelen we soms ook gewoon een systematisch andere aanpak. Dat bedoelen we bijvoorbeeld ook met Fix het vangnet, waarvan we van de wethouder hoorden dat het structureel geld zal vragen. Volgens mij was dat juist niet de bedoeling. Volgens mij was het idee om dat juist mee te nemen in het minimabeleid, in de huidige middelen en dan nieuwe scherpe keuzes te maken in wat wel en wat niet. Maar ik word, eerlijk gezegd, ook heel erg blij van uw verhaal, mijnheer Bier, want als u zegt 'we hebben ruimte' of 'we moeten meer doen aan klimaatverandering', ligt er volgens mij nu een heel mooi amendement op klimaatverandering. Ja, dat is met incidentele middelen. Maar goed, wij zitten niet in het college. Dus volgens mij kunt u dat dan in ieder geval steunen. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan ga ik naar de heer Sidali. De heer SIDALI: Dank u wel voorzitter en ook dank aan de heer Bier, want ik vond het echt een goed verhaal met een verre kijk naar de toekomst.

Met name de eiwittransitie vind ik echt een echt een heel goed onderwerp waar ik graag met de heer Bier over van gedachten zou willen wisselen. Misschien vrolijkt hem dat op, dat we daar ook echt stappen in kunnen maken. Misschien kunnen we eens een keertje een sessie erover hebben want ik durf te garanderen dat heel veel mensen eigenlijk niet weten waar we het over hebben, en ik ben er een van, als het gaat om de eiwittransitie. Maar ik weet dat het goed is voor de economie, voor de gezondheid, voor het milieu en voor het klimaat. Dat zijn allemaal punten die we allemaal voor willen hebben. Dus bij dezen, ik weet niet of dat kan voorzitter, doe ik graag een sessieverzoek over de eiwittransitie. De VOORZITTER: Dat mensen dat dan niet doen als u voorzit, mijnheer Sidali. Ik ga het zo in stemming brengen, maar ik ga eerst afronden want we zitten bijna aan de zeven minuten. Ik heb er behoefte aan dat mijnheer Bier reageert en afrondt. De heer BIER: Ik hoorde eigenlijk alleen maar een directe vraag over het amendement dat voorligt van GroenLinks, € 2 miljoen beschikbaar stellen en dan gaan bedenken hoe we het uitgeven. Volgens mij is dat precies verkeerd om, omdat je eerst wilt weten wat je wilt gaan doen en daarna de middelen Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 3 juli 2025