20200890466 Transcript commissie Ontwikkeling 3 december 2020

Want u heeft 28 vragen gesteld, begin november zei u, nog geen antwoord gehad. Kan natuurlijk zijn omdat u heel ingewikkelde vragen stelt. Maar heeft u wel, want we hebben het net over dienstverlening met de menselijke maat gehad, u heeft toch wel een ontvangstbevestiging gehad? De heer Bijmolt: Nee. Ik heb ook gistermiddag gebeld naar het griffiebureau, omdat ik daar ook geen ontvangstbevestiging kreeg, dus dat … Ik kom zelf uit de IT. Ik zou zeggen, daar zou de gemeente Haarlem op de IT-afdeling ook nog iets aan kunnen doen. Want ik zou graag een ontvangstbevestiging krijgen als ik dit soort dingen instuur. Niets. De voorzitter: Oké. Zijn er geen vragen meer vanuit de commissie? Dan, voordat u weggaat, wil ik melden, ook voor de mensen die misschien nog thuis meeluisteren, dat via opvang@haarlem.nl, net ook al genoemd, vragen in te sturen zijn. Weet wel, daar zijn inmiddels 500 mails ontvangen, dus daar wordt met man en macht gewerkt. De komende weken zijn er hybride informatiebijeenkomsten op locatie. Op 7 december om 17:00 uur ’s middags en om 19:30 uur ’s avonds, en op 14 december om 19:30 uur ’s avonds. Via haarlem.nl/opvang kunt u de link naar de uitzending vinden.

Dan wil ik u allemaal, of alle drie, hartelijk danken namens de gehele commissie voor de moeite die u vanavond heeft genomen en om uw verhaal met ons te delen, en een goede thuisreis wensen voor … Je mag het inderdaad eventjes schoonmaken en dan … Ik denk dat we eventjes … Even paar minuutjes schorsen, kopje koffie. Ja? Ik schors de vergadering even.

57

Schorsing 12. 20.30 uur Actieplan Detailhandel en Horeca (RB) De voorzitter: Goed, ik heropen de vergadering van de commissie ontwikkeling. Het economisch jaarplan hebben we besproken. Mag ik iedereen verzoeken weer te gaan zitten? Ook achterin. Dames en heren achterin, ik zie een aantal mensen staan praten. Volgens de richtlijn is dat eigenlijk niet toegestaan, dus ik wil u verzoeken allemaal te gaan zitten. De griffier: ‘…’ (buiten microfoon). De voorzitter: Ja, je ziet het, het gaat bewegen. Ja, het gaat bewegen. Dank u wel. De griffier: ‘…’ (buiten microfoon). De voorzitter: Nee. Even kijken, we hebben het actieplan detailhandel en horeca. Met de uitvoering van dit actieplan wordt samen met de stakeholders ingezet op het beperken van de gevolgen van de coronacrisis voor de sectoren detailhandel, horeca, en het versterken en aantrekkelijk houden van de winkelgebieden in de hoofdwinkelstructuur. Dit stuk is ter bespreking naar de commissie gestuurd. Wie mag ik als eerste het woord geven? Mijnheer Krouwels, D66. De heer Krouwels: Dank u wel, voorzitter. Ja, allereerst wil ik zeggen dat ik ontzettend verdrietig wordt van de cijfers en het veldonderzoek in deze stukken voor de horecaondernemers. Er wordt echt een bizar lange adem van deze mensen verwacht. En misschien wordt het tijd om aan de knoppen te draaien, horeca open en even niet meer naar de Ikea of een bouwmarkt.

Ik weet het, het zijn ideeën voor Den Haag, maar als Haarlemse horecaman wil ik dit even hebben gezegd. Want het gevoel van samen doen wordt echt overschaduwd door een gevoel van onrechtvaardigheid. Terug naar het actieplan detailhandel, horeca. Want wethouder Berkhout heeft mij beloofd, na de economische visie, om concreter te werk te gaan. En ik heb even geteld, van de 76 acties in dit stuk zijn er welgeteld vijf concreet. De rest van de acties is bekijken, evalueren, continueren, draagvlakonderzoek en communicatie verbeteren. Weinig actie voor een actieplan. Maar wat deze stukken wel goed laat zien, is de warme verstandhouding tussen de ondernemers, de winkelorganisaties, bedrijfsinvesteringszones en de wethouder en de gemeente. En dat er gekeken wordt naar samenwerking in zo’n bedrijfsinvesteringszone voor de Amsterdamstraat en vooral ook de Zijlweg, dat vindt D66 positief. Ook het onlineplatform haarlemsewinkels.nl is charmant. D66 hoopt dat de stad Haarlem ook de online weg weet te vinden naar haarlemsewinkels.nl voor de inkopen voor de feestdagen. Zal ik het dan nog een keertje zeggen? Ja? Haarlemsewinkels.nl, echt een aanrader. De voorzitter: Dank u wel. U heeft een interruptie van mijnheer Wiedemeijer, PvdA. De heer Wiedemeijer: Ja. Dank u wel, voorzitter. Ik vond op zich de analyse van hoe verhoudt de horeca zich nou tot de winkels, op zich wel een interessante.

En u eindigt dan, nou, ik roep u vooral op om zoveel mogelijk naar de winkelstraat te gaan. Dan neem ik u even mee in de twijfel die de Partij van de Arbeid heeft. Want misschien is het uiteindelijk wel zo dat doordat we nu heel veel mensen die winkelstraten in jagen, het aantal besmettingen toch nog relatief hoog blijft, dat die horeca daardoor later open is. Dus ik ben wel benieuwd, hoe ziet D66 dat nou? Moeten we nu niet juist misschien weer terug naar dat zeggen, nou, blijft u voorlopig even thuis. En dan kunnen we, als het aan de vaccinatiegraad ligt, misschien dan wel in het nieuwe jaar wel naar die horeca. En moeten we misschien wel nu terughoudender zijn met die winkelstraten. Hoe ziet u dat?

58

De heer Krouwels: Ik kan niet namens mijn landelijke partij stemmen. Maar op deze manier met zijn allen meer doen en ook wat ha… De teugels aantrekken om met zijn allen eerder open te zijn, dat zou ik ook gerechtvaardiger vinden. Ja, absoluut. De voorzitter: Dank u wel. De heer Krouwels: Mag ik verder met mijn betoog? De voorzitter: Was … Ja, gaat u verder. De heer Krouwels: Een paar dingen wil D66 uitlichten. Het fiets parkeren in de binnenstad had wat ons betreft bij de leegstand op pagina 10 al terug mogen komen. Als de fietsen buiten de rekken ook 1,5 meter afstand van elkaar moeten houden, had afgelopen weekend geen Haarlemmer meer de Grote Houtstraat en winkel in gekund. Denk aan kleine stallingen in kleine panden, dit werkt al heel goed in Den Haag, daar zijn heel weinig zwerffietsen. Het compacter maken van het Grenier wil ik even noemen. Het lijkt een hogere prioriteit van u, wethouder Berkhout, dan van de ondernemers. Maar het kan wel een belangrijke schakel worden in de toekomstige herindeling en een kwaliteitsimpuls voor de Grenier. Eén van de horecaondernemers noemde wel nog een heel concreet punt, namelijk parkeergarage De Dreef voortaan parkeergarage Het Centrum noemen, om de aanwijzingen ook langs de weg te verbeteren. Echt te gek. Wethouder, borduur hier op door. Ja, echt concreet zijn de acties nog niet.

Maar kunnen we met u afspreken, wethouder Berkhout, dat u met dit actieplan in de hand af en toe langs de commissie komt om één van deze 76 punten meer te concretiseren? Onze zegen heeft u. Ik wil even afsluiten met één van de vijf concrete punten die u wel noemt, en die sprak D66 Haarlem erg aan. Dat is namelijk een schoonmaakactie organiseren bij de Amsterdamstraat met Spaarnelanden. En ik weet niet of de wethouder het weet, maar D66 Haarlem heeft een clean-up team, en elke laatste zaterdag van de maand maken wij een stukje Haarlem schoon. Het D66 clean-up team weet hier al van, de laatste zaterdag van januari kunt u met ons meehelpen schoonmaken en kunt u Spaarnelanden afzeggen. Dank u wel. De heer …: Afzeggen zelfs. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Wiedemeijer, PvdA. De heer Wiedemeijer: Ja. Dank u wel, voorzitter. Ja, ik vroeg net ook al aan onze college van D66. Het heet actieplan detail en horeca, maar er lijkt in het verlengde van corona toch een spanningsveld aan het ontstaan … En waarschijnlijk is dat gisteravond ook met de burgemeester besproken. En we hebben toch wel enigszins de vrees, doordat we nu zeg maar op korte termijn willen we de hand reiken naar de detailhandel, maar misschien is daar op zeg maar de weken daarna de pijn eigenlijk wel groter. En zou je misschien nu moeten denken van, nou ja, hoe verhoudt zich dat nou tot elkaar.

Moet je wel echt die campagne, want dat staat nu in dat actieplan, die campagne voeren om nu eigenlijk mensen extra naar de winkel te halen in Haarlem. Ik kan me voorstellen dat het toch ook wel negatieve bijeffecten heeft. En wat is nou eigenlijk de balans van dat positieve ten opzichte van dat negatieve, dat is denk ik gewoon een verrotte lastige vraag. En zeker als je nu door de drukke winkelstraten loopt, dan kan ik mij heel goed voorstellen dat het juist als je horecaondernemer bent en dat je denkt, waar zijn we echt in vredesnaam mee bezig. Ik kan het in ieder geval niet heel goed uitleggen hoe zich dat tot elkaar verhoud op dit moment. Dus ik vind dat heel lastig. Dan een ander belangrijkpunt, en dat is een wat meer langere termijn issue. De voorzitter: Interruptie van mijnheer Drost.

59

De heer Drost: Nee, ik ben even benieuwd naar welke acties u dan precies bedoelt. Want ik las ook juist acties om te spreiden. We hebben het ook gehad, volgens mij gister ook hè, eventueel de winkels eerder open ook rond kerst. En ook via online juist veel kopen. Dus ik zoek even naar welke actie u precies bedoelt uit het programma. De heer Wiedemeijer: Nou, misschien gaat het uiteindelijk wel om de toon of de inhoud van die communicatie die je zegt hè. Ik denk dat je als je dat weer naar voren brengt van, blijf zo veel mogelijk thuis, maar koop daarnaast online. Ik denk dat u, wij beiden ook, in het voorjaar hebben we ook bij Haarlemse ondernemers kunnen kopen. Denk aan bijvoorbeeld de mooie speciaal bier brouwerijen die we in Haarlem hebben. Daar kon je ook gewoon bestellen zonder dat je naar die winkel ging, zonder dat je naar die winkelstraat ging. En dan zie je nu toch alweer dat we meer zeg maar mensen verleiden van, ja, houdt die economie draaiende, ga naar die winkelstraat. Dat klinkt heel aardig en aangenaam, maar op langere termijn is de pijn van de besmettingen is waarschijnlijk groter. Dus ik denk dat het eerlijke verhaal is, zeker ook naar andere ondernemers zoals in de horeca of in de cultuursector. Ik vind dat lastig hoe zich dat tot elkaar verhoud.

Dus ik zou zeggen, zorg in ieder geval dat de basis wel is, zeker op het moment dat je nu vijf-, zesduizend besmettingen per dag hebt, blijf zoveel mogelijk thuis. En ja, misschien heb je een keer een nieuwe spijkerbroek nodig, dat oordeel is aan u hoe ik erbij loop. Maar laten we daar even voorzichtig mee doen. Dan ga ik naar het tweede punt. Dat is het lange termijn punt waar wij heel erg benieuwd naar zijn als Partij van de Arbeid, is de … Ik zal het even goed zeggen. Is het hernieuwde winkelcentrum in Schalkwijk. Dat is natuurlijk een enorme opgave, zowel met de woningbouw als de functies die daar komen. Het voorstel komt in begin 2021. Nou, daar kijken wij gewoon echt reikhalzend naar uit. Het blijft natuurlijk ook en beetje de huiskamer van Schalkwijk, en we hopen dat we daar een variatie in functies kunnen aanbrengen. En nou, daar wens ik u heel erg veel succes mee. De voorzitter: Mijnheer Van Leeuwen, Actiepartij. De heer Van Leeuwen: Dank u wel. De zorgen van de PvdA delen wij ook, goed verwoord wat dat betreft. Voorzitter, de wethouder heeft financiën nodig om dit plan verder te brengen. Daarin duidt hij op beleidsveld 4.2 en 5.2.

Maar de vraag is natuurlijk, hoeveel geld heb je nodig? In die zin is natuurlijk net ook weer de vraag, is er nu spraken van een volwaardig actieplan op het moment dat je de organisatorische en financiële implicaties van de diverse acties nog moet uitwerken? Zo staat het in het stuk. Dus wij vinden dat, net als het vorige stuk, wat onvolkomen of onvoldragen desnoods. U geeft ook aan dat het risico is, de participatie van de stakeholders. Waarom zou dat een risico zijn als men gecommitteerd is? Is men niet gecommitteerd omdat men nog niet weet voor welke uitgaven men misschien aan de lat staat, de participanten dus. Kortom, vragen die beantwoord moeten worden. Gelukkig geeft u ook aan dat u met een voortgangsnota komt volgend jaar. We hopen dat u dan die vragen kunt beantwoorden op dat moment, omdat u dan ook meer weet dan nu. En wat betreft het punt wat D66 benoemde, het fiets parkeren. Bij ons in de fractie ging eigenlijk de stem op om eens na te denken over een fietsparkeernorm voor supermarkten. We zien nu wat er gebeurt met de Jumbo die in de stad is gekomen. De gemeente kan het parkeren organiseren, maar het eerst de fietser die komt omdat er een supermarkt is gekomen. Misschien kunt u daar ook wat mee. Dank u wel. De voorzitter: Mijnheer Klaver, CDA. Oh, mijnheer Van Leeuwen, u heeft nog 16 seconden. Mijnheer Klaver, CDA.

De heer Klaver: Ja, voorzitter, wij vinden het verschil met het economisch jaarplan toch wel heel opvallend. Maar de wethouder heeft toegelicht hoe dat komt. Wij vinden dat de acties hier toch duidelijk meer concreet zijn, meer smart zijn. Het is duidelijk wie verantwoordelijk is voor een actie, voor de uitvoering, en met welke

60

urgentie. Hier wel participatie en draagvlak. Hier wel een heel hoofdstuk over de uitvoering en borging van het plan. Ik heb twee vragen. De bewegwijzering en informatie over parkeermogelijkheden. Dit staat ook al in het coalitieprogramma, dit staat ook in het convenant binnenstad Haarlem 2018-2022. Mijn beeld is dat we nog niks hebben gedaan. Nu staat het weer in dit actieprogramma met de urgentie midden. Wethouder, wanneer gaan we dit nu eindelijk uitvoeren? En de tweede, in dit actieplan is opgenomen om de winkelgebieden compact te maken en zorgen voor minder leegstand. Betekent dit, wethouder, dat we in de periferie van winkelgebieden bestemmingen gaan wijzigen in wonen? Hoe zorgen we voor meer compacte winkelgebieden? De eindsituatie wordt beschreven, maar niet de wijze waarop u die eindsituatie wil realiseren. Ik zie geen actie gericht op het realiseren van die gewenste eindsituatie. Graag uw reactie hierop. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Otten, Liberaal Haarlem. Mevrouw Otten: Ja, fijn om te lezen dat de wethouder zich realiseert dat omvallen van bedrijven niet alleen economische gevolgen heeft. Nou, zoals jullie bekend heb ik veel contact met organisaties die zich bezig houden met MKB en de horeca. Ik heb het al eerder gezegd, zij zijn blij met de samenwerking met de wethouder, dus daar word ik dan ook weer blij van.

Maar hoe gaat de wethouder deze samenwerking borgen als alle beperkingen voorbij zijn? En is de wethouder het met me eens dat het heel erg jammer is dat mijn motie nieuwe democratie helpt het nieuwe ondernemen, niet is aangenomen, ondersteund overigens door de andere vier oppositiepartijen? Dan had u wat extra geld gehad. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Blokpoel, VVD. De heer Blokpoel: Ja. Dank u wel, voorzitter. Allereerst complimenten. Complimenten voor uw snelle handelen, complimenten voor het overleg met de verschillende stakeholders in de stad om dit tot stand te brengen. Goed besluit om dat nu te vernieuwen en daar ook vaart achter te zetten. Wat eigenlijk wel opvalt is dat er heel veel acties benoemd worden, wat perfect is. En ook per gebied, zodat het duidelijk is wat er moet gebeuren. Maar dat eigenlijk ook wel heel veel acties gewoon achterstallig onderhoud zijn vanuit de gemeente. Zaken die al heel lang liggen en die nu dan weer op een dergelijke lijst terechtkomen en nog niet zo zeer corona gerelateerd. Maar goed, het is een lijst. Er ligt een actie aan ten grondslag, dus laten we dat dan ook met elkaar oppakken. En ook vooral met elkaar. Want, wethouder, ik vroeg u net, hoe gaat het met uw capaciteit? Toen zei u, nou ja, gaat perfect. Nou, ik vroeg, heeft u voldoende capaciteit? U zei, ja.

De stakeholders in de stad lieten in even een belrondje wel blijken van, ja, we willen heel veel dingen samen oppakken, samen met de gemeente oppakken. En we willen ook dolgraag met elkaar al die acties voor elkaar krijgen, maar wel samen. Het lukt niet vanuit de ondernemers, want die proberen met man en macht hun onderneming overeind te houden. Het lukt niet alleen vanuit de gemeente, want daar … Ja, een centrummanager kan heel veel, maar hij kan niet alles in zijn eentje. Dus, hoe gaat u dat realiseren? Hoe gaat u nou concreet, de Actiepartij noemde het net ook al, hoe gaat u nou concreet organisatorisch regelen dat dit gedaan wordt? En heeft u geld beschikbaar? Of gaat u bij de partijen in de stad, ik noem een Bizz, Centrum Management, nou u kent ze allemaal, gaat u met hen bijvoorbeeld de rekening delen om iemand aan te stellen die concreet met al deze acties aan de slag gaat? Want dat zou de partijen en uzelf zou dat verder helpen. Ja, het plan. 110 pagina’s, het lijkt wel alsof de auteurs van de begroting aan de slag zijn gegaan met dit stuk. Ik schrok me een hoedje toen ik het zag. Ik dacht, zo, nou daar is in ieder geval goed tijd aan besteed. En dat … Fijn, want dat verdienen de ondernemers in de stad ook. Maar of ze allemaal op 110 pagina’s zitten te wachten, dat is de vraag. Horecapersoneel inzetten in de zorg. Zeker, waardevol, noodzakelijk.

Fijn, ook om dat te zijn, of om dat te doen. Maar zou het juist niet betekenisvoller zijn om horecapersoneel ander personeel wat ergens niet meer verder kan doordat business afneemt, om dat breed te verspreiden. We

61

hebben brouwers in de stad die nog steeds goed draaien. Althans, dat lezen we in de krant. We hebben bakkers, levensmiddelenindustrie die fantastisch draaien. Kunnen ze daar niet terecht? Waarom alleen focussen op die zorg? Dus gemeente, kijk naar de sturende rol, kijk naar een projectleider, procesmanager, geef het een naam, om met die verschillende bloedgroepen aan de slag te gaan. Ook richting promotie en campagnes, u kunt veel verwachten van Haarlem Marketing, maar uiteindelijk kunnen zij ook niet alles, en hebben zij ook een beperkt budget om die acties uit te zetten. Dus begeleidt ze daarin. En daar is haarlemsewinkels.nl natuurlijk een fantastisch begin voor. Maar tegelijkertijd ontbreken daar onwijs veel winkels. Ook heel veel bekende namen staan nog niet op deze website, dus waar ligt dat dan aan? Waar schort het aan? Ook daar zou natuurlijk actie, gedeelde actie, op gezet kunnen worden. Dan wordt er veel gesproken over handhaving. Handhaving krijgt een onwijs grote rol in dit stuk. Nou, fijn, maar tegelijkertijd is er bij de begroting weer van de capaciteit afgesnoept en staat handhavingscapaciteit eigenlijk alleen maar onder druk door alle coronamaatregelen die ze moeten handhaven en waar ze op toe moeten zien. Dus hoe gaat u de rol van handhaving in dit stuk bekleden? Dit voor nu, dank u wel. De voorzitter: Mijnheer Drost, GroenLinks. De heer Drost: Ja.

Dank u, voorzitter. Ja, het actieplan detailhandel en horeca. Ja, helemaal eens met de VVD, onze ondernemers verdienen inderdaad gewoon die 110 pagina’s aan voornamelijk acties. En ik herken me ook wel in de tweestrijd die PvdA ook wel treffend omschreef. Komt misschien ook wel een beetje ergens wrang terug in de titel van het stuk. Naast dat we veel van onze zorgmedewerkers vragen, vragen we ook veel van de pakketbezorgers die het echt niet meer aankunnen. Aan de vakkenvullers in de supermarkt of de mensen in de bouwmarkten die, nou, het ook ontzettend druk hebben. En aan de andere kant natuurlijk de enorme zorgen van onze horecaondernemers in de stad die, nou ja, steeds radelozer worden omdat elke keer maar … Dat het stilzwijgen bijna verlengd wordt, de sluiting. En ja, wat je voornamelijk in, als je gespreken voert, hoort, en die zult u hier ongetwijfeld ook voeren, van ja, geef ons een keer een datum. Ook al is het bijvoorbeeld 1 februari of 1 maart, dan kunnen we ergens naartoe werken. Maar nu, ja, nu weten we niks. En dat vind ik een hele raar tweestrijd die, nou ja, ook wel een beetje in dit stuk zit. Maar in ieder geval goed dat het actieplan er ligt. Ik wilde eigenlijk nog een schot voor de boeg nemen. Dat krijg je ook een beetje als je veel acties bij elkaar zet, dan kiest elke partij ook een beetje zijn dingetje eruit.

Ik wilde eigenlijk nog iets verder ingaan op actie B1, verkennen behoefte en mogelijkheden transformatie binnenstad. Ik begrijp heel goed dat, er wordt vaak over compacter binnenstad genoemd. Maar ik zou u eigenlijk wel mee willen geven, u komt er nog op terug in een apart voorstel ’20-’21. Als je kijkt naar wat zijn nou aantrekkelijke straten in de binnenstad, dan vind ik, of nou, in ieder geval mijn fractie vindt, dan zou ik er twee willen benoemen, dat zijn de Breestraat en de Korte Houtstraat. Wat is er nou zo interessant aan die straten? Eerst dat het, ja, het is detailhandel hè. Dus overdag kan je Breestraat, je kan bloemen kopen, maar je kan ook naar een koffietentje, maar je kan ook ’s avonds er eten. Maar je hebt ook gewoon winkels. En niet alleen wonen boven winkels dus, wat een prima actieprogramma is. Maar je kan er oog… Er zijn gewoon winkels. Of, winkels, er is ook wonen op de begane grond. Dus het is een hele mooie mix van detailhandel, horeca, maar ook die woonfunctie op de begane grond. Ik kan me misschien voorstellen dat dat, nou, voor een Grote Houtstraat of voor echt de hoofdwinkelstructuur misschien een stapje te ver is. Maar nou ja, ik zou zeggen, neem ook vooral dat scenario mee dat in die overige winkelstraten juist ook die mix van wonen op de begane grond is.

Want nou, je ziet gewoon … Je kan gewoon heel duidelijk zien dat dat ook een heel interessante straat geeft, juist die mix van de verschillende functies. Dan hebben we mijnheer Slik, ChristenUnie. De heer Slik: Ja. Dank u, voorzitter. De ChristenUnie vindt het goed dat het actieplan er is. En de ChristenUnie vindt het een goed plan, merendeels. In aansluiting op wat GroenLinks daarnet zegt, maar dat is van de andere

62

kant bekeken, het compact binnen de deelgebieden, maar kijk inderdaad naar buiten hoe het divers en leefbaar kan blijven. En het is een gebiedsgericht plan, dat werkt heel goed. Het is veel concreter dan wij zelf verwacht hadden. En dat maakt het toekomstbestendig en hopelijk ook schokbestendig als er weer eens zoiets komt als corona en als het voorbij is. Dus een goed plan om het winkelbestand in Haarlem vitaal te houden. Ook goed dat er weer opnieuw aandacht komt voor wonen boven winkels. Dat is een paar jaar weggeweest, maar dat vinden wij een uitstekend idee. Een opmerking met betrekking tot bladzijde 6, daar hebben we het over blurring. Dat kan vernieuwend zijn, maar wij vinden wel dat de alcohol binnen de horeca moet blijven, dus dat daar geen blurring moet ontstaan. We vinden haarlemsewinkels.nl een goed initiatief, zoals al vaker genoemd. VVD vroeg zich af van, nou, is het nou te weinig inzet of iets dergelijks. Maar volgens mij staat er van, nou, studenten van Inholland gaan ermee aan de slag, dus het lijkt ons uitstekend. Met betrekking tot actiepunt B9, de bewegwijzering van parkeergarages, daar wordt inderdaad al lang over gesproken. Vraag aan de wethouder is, wanneer wordt het uitgevoerd? En als daar prioriteit middel aan gegeven wordt, wat ons betreft, maak er maar prioriteit hoog van. Met betrekking tot het Marsmanplein twee punten.

Het actiepunt groen mag wat ons betreft ook een hogere prioriteit krijgen. En op pagina 48 staat, het Marsmanplein zet in op meer Vondelkwartier en vogelenbuurt. Nou is er buiten het Marsmanplein niet zo heel veel meer, dus wij zijn als ChristenUnie benieuwd of het nou cryptisch bedoeld is, we gaan niks meer doen aan de Eksterlaan en aan het begin van de Vergierdeweg, hoekje Rijksstraatweg. Of wordt daar bedoeld, we gaan het niet bovenlokaal of regionaal trekken? Dus daarvan graag antwoord van de wethouder. En er staat een citaat van een ondernemer die voorstelt om de fietsers in de binnenstad te werken. Nou, de ChristenUnie vindt dat de fietser een belangrijke plek in de binnenstad moet houden, het lijkt ons gewoon niet meer dan logisch. Wij vroegen ons af, wat is het doel of de achtergrond van het citaat in het stuk. Is dat een verkapt collegestandpunt om het fietsen in de binnenstad te ontmoedigen? Of is het misschien een vorm van nieuwe democratie dat ook tegengestelde punten gehoord mogen worden, zonder verdere toelichting? Dus daar zijn wij verder ook benieuwd naar. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Bloem, SP. De heer Bloem: Ja, voorzitter, er is al heel veel gezegd. Als ik kijk naar de acties die er liggen, wil ik denk ik toch eerst beginnen met de discussie die, nou, de Partij van de Arbeid al aanzwengelde.

Van goh, het is een beetje wrang om de mensen vooral op te roepen naar de stad, terwijl de horeca dicht is en die mensen … En dat op zich al een grond kan zijn voor meer besmettingen. Dat is ook weer de discussie die wij dinsdag met de burgemeester hebben geprobeerd te starten van, hoe gaan we daarmee om? Wat de SP betreft roep je echt zoveel mogelijk mensen op om naar die winkelcentra te gaan, en niet alleen het centrum, maar juist ook de Grenier, de Amsterdamstraat en alles daaromheen. Om te zorgen dat die kleine ondernemers die het moeilijk hebben toch die omzet krijgen, in die gigantische concurrentiestrijd met die multinationals zoals de bol.com, de coolblues, et cetera. Aan de andere kant moet dit wel heel goed in de gaten gehouden worden. En ik hoop echt … De burgemeester heeft toegezegd van, dat houden we in de gaten. En op een gegeven moment gaan we dan als het niet de goede kant op gaat, dingen afsluiten. Ik hoop echt dat we dat de komende tijd goed in de gaten houden, dat als het toch te druk wordt, dat er dan maatregelen worden genomen. Dan over het plan. Ja, eigenlijk heb ik maar één vraag daarover, wat zouden wij kunnen doen als raad? Wat kunnen wij nou doen als raad om op bepaalde plannen de turbo erop te gooien. Ik noem er een paar, maar dat is maar gewoon redelijk willekeurig. De Grenier wacht al heel lang op herinrichting. Er komt een visie aan.

Maar goed, dat is nog maar een visie. En dat duurt ook lang en daar is capaciteit voor nodig. Dus ik begrijp wel dat het lastig is om overal de turbo op te geven, maar dat is eigenlijk wel wat de SP vraagt. De ondernemers hebben het moeilijk, en alles wat wij als overheid kunnen doen om die kleine ondernemers te ondersteunen, dat moeten we doen en zoveel mogelijk met de turbo erop. Nou wat kunnen wij daarin betekenen voor de wethouder?

63

Dat is denk ik het belangrijkste wat ik mee wil geven als het gaat om dit plan met goede acties. Maar ja, papier is geduldig en de ondernemers ook, maar het water staat natuurlijk, zeker als je kijkt naar een hele hoop winkelstraten buiten het centrum, ze aan de lippen. En om over de horeca nog niet te spreken. Ik hoop dat de extra maatregelen die aangekondigd zijn daar enigszins in zullen helpen, vanuit Den Haag. Maar ik vrees dat het misschien wel een druppel op een gloeiende plaat zal zijn. De voorzitter: Mijnheer Rijbroek, Trots. De heer Rijbroek: Dank u wel, voorzitter. Actieplan detailhandel en horeca, ik denk dat de nadruk voor nu moet liggen op actie. Je zou denken, in eerste instantie, open die handel. Waar het niet dat wij te maken hebben met een coronasituatie en maatregelen die moeten worden genomen. Water tot aan de lippen, nou, het is een understatement, 25% tot 50% zal omvallen. Ik heb eigenlijk een concreet aantal ideeën. Als we het hebben over de horeca, waarom - en misschien is dat bezig - gaan we niet in het kader van het bestemmingsplan waar een ondernemer in de horeca gevestigd is, de kans bieden, als hij of zij dat heeft, tot andere activiteiten. Of gaan wij zeg maar een proefopening doen van de horeca, dat lijkt mij concreter. Dan nog iets anders, dat is wat mij zorgen baart.

Dat is, het staat ze zo nader aan de lippen, 17-1, als er niets andere gebeurt dan zal komend jaar de horeca open willen gaan. Dat lijkt mij begrijpelijk, maar ik vind het wel een uitdaging. Dan twee … De voorzitter: U heeft een interruptie van mijnheer Drost, GroenLinks. De heer Drost: Ja, of horeca open gaat dat is niet aan ons, maar dat is landelijk. Maar daar wilde ik u niet voor interrumperen. Ja, ik zou zeggen, loop door het centrum en je komt op het Klokhuisplein waar je eerst een burger en een biertje kon drinken, kom je nu heel veel kerstbomen tegen. Je gaat naar de Zijlstraat en daar kon je eerst een Haarlems speciaal biertje drinken, en daar haal je nu zuurdesembrood. Dus die ruimte wordt al gegeven. Kunnen we wel eerst nog allemaal procedures en bestemmingsplannen van een jaar afwachten, ja, dan zijn ze echt zeker failliet. Wat vraagt u nu om nog meer te doen aan het college? De heer Rijbroek: Aan wie stelt u de vraag, aan mij? De voorzitter: Ja, dat is aan u. De heer Rijbroek: Ja, aan mij? Wat ik nog meer ga vragen? Nee, ik ga nog een paar andere dingen die ik net vanavond heb binnengekregen, ga ik jullie ook meegeven. Ook aan u, mijnheer Drost. Namelijk ik kreeg binnen, tweede kamer, dat van de 140.000 aanvragen voor de NOW1-regeling 40% die krijgt nog nabetaling, dus die krijgt nog geld binnen. Er is iets fout gegaan. En bij 60% volgt terugbetaling.

Mijn vraag, misschien dat ik dan ook uw vraag beantwoord, overigens een faire vraag, mijnheer Drost, richting de wethouder, kan u uitzoeken, kan u er achteraan welke ondernemers in aanmerking komen voor zowel dat ze nog nabetaling krijgen als moeten terugvorderen. Want ik denk dat het belangrijk is, want een aantal zal dus een nekslag krijgen. Het tweede is het bericht dat vanavond Rutte II, de regering, heeft zojuist bekend gemaakt dat honderden miljoenen extra ter beschikking worden gesteld voor zowel horeca als evenementen. In hoeverre kan de wethouder hier gebruik van maken? Hier wil ik het eventjes voor wat dat betreft laten. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Had ik mijnheer Aynan nog, Jouw Haarlem. De heer Aynan: Ja, voorzitter, het is moeilijk om in deze donkere tijden vooruit te kijken en lichtpuntjes te zien. En toch is dat wat we hier moeten doen en wat ook dit plan doet, want het gaat tot en met 2022. En wat

64

dat betreft verdient u daar alleen maar lof voor. Overigens 110 pagina’s waarvan de helft plaatjes, dus het valt best mee, voorzitter. En over die donkere tijden gesproken. Dan moet ik toch wel even aan Paulo Coelho denken. Aan zijn quote, het donkerste uur is het uur voor de zon op komt. En we hopen het natuurlijk dat in het nieuwe jaar met het vaccin, zo echt de zon gaat opkomen. Voorzitter, een concrete vraag aan de wethouder. We hadden het eerder besproken, het gaat over de stageplekken. En dat vind ik wel een beetje teleurstellend, want er wordt gezegd van, ja, we gaan horecapersoneel inzetten in de zorg. En dat is het dan qua creativiteit. Maar onze motie vroeg juist om stageplekken in de horeca en de evenementenbranche, want die zijn echt helemaal weggevallen. En we hebben hier een ROC aan de Zijlweg die ook echt gewoon horecaopleidingen biedt, en die mensen kunnen nergens terecht. En onze concrete vraag aan u was toen, kijk alstublieft wat u samen, misschien met de Provincie, met andere spelers, maar zeker ook met de horeca, wat voor stageplekken we aan die horecamensen kunnen aanbieden. Want anders kunnen ze hun diploma gewoon niet halen, in ieder geval niet in hun branche. Graag een reactie daarop. Dank u wel. De voorzitter: Heeft iedereen het woord kunnen voeren? Dan is het woord aan wethouder Berkhout. Wethouder Berkhout: Ja. Dank u wel, voorzitter.

Even kijken hoor. Ja, ik ga al uw bijdragen zo even langslopen. Maar ja, volgens mij … Ik begrijp uw zorgen. Een aantal van u, nou eigenlijk allemaal, uiten ook wel de zorgen van voor deze sector. Want die wordt hard geraakt in coronatijd, en het is een grote mate van onzekerheid specifiek voor de horeca. Specifiek voor de natte horeca misschien eigenlijk wel. Want de restaurants hebben nog wel een modus gevonden met het afhalen, maar de cafés en de kroegen zijn echt helemaal dicht, en dat merk je ook eigenlijk in de gesprekken, dat het nu wel heel zwaar is. Dus inderdaad, mijnheer Rijbroek, de rijksmiddelen die bekend zijn gemaakt, dat is denk ik fijn, want u merkt ook dat dat, ja, dat begint toch echt wel heel zwaar te worden voor deze sector. Maar wij moeten doen op lokaal niveau wat we kunnen. En dat is ook richting D66, ook uit een oproep uit het hart volgens mij, omdat u in deze sector werkzaam bent al lang. Ja, wij hebben het ook te doen met de rijks… Met de maatregelen die ook weer 8 december zullen worden afgekondigd. Maar we proberen met dit actieplan dus even één stap verder te kijken, maar ook zijn we steeds klaar als we iets kunnen om daarop te anticiperen. Dat lukt ook niet altijd. Het verruimen van de terrassen, nou, hadden we prima geregeld. Toen ging de tweede lockdown in. Campagne kom naar Haarlem, stond eigenlijk klaar voor de herfstvakantie.

Nou, toch niet zo’n verstandig idee om dat op te roepen. Dus dat is ook steeds weer dat schakelen. Haarlemse winkels is er nu eentje weer van koop online lokaal. Maar ik snap wel de zorgen die de PvdA uit van, hoe houd je die balans? Dat is denk ik ook wat de burgemeester gister heeft gezegd. U ziet ook weer in het straatbeeld de gele hartjes weer verschijnen, de routes die je aan moet houden. Maar we zitten de hele tijd te balanceren tussen, de oproep is, koop zoveel mogelijk onli… Als je online koopt, koop zoveel mogelijk lokaal, helemaal met de feestdagen in zicht. Maar ga ook als u gaat winkelen, ga gespreid door de weeks winkelen. Kan volgens mij nu ook veel meer nu de Haarlemmers, de werkende bevolking, thuis werkt. Je ziet het ook meer. Je ziet ook dat er meer mensen doordeweeks gaan winkelen waar je voorheen misschien wel buiten de stad werkzaam waren. Maar dat is dan echt, ja, dat is echt een oproep aan Haarlemmers zelf ook daarin. Maar ik ga even uw vragen langs. Even kijken, om te beginnen bij D66. Dus ja, Haarlemse winkels hè, we proberen dat ook op te peppen. Hij wordt meer gebruikt, ik heb het nog even nagevraagd vandaag, maar die site kan ook nog wel wat gebruiksvriendelijke zou ik zo willen zeggen. De fiets. Ja kijk, dus wat we hier ook doen in het actieplan, en dan denkt u van hè, er komt opeens een ander actieplan, actieplan fietsen, voorbij.

Maar het zijn wel net die randvoorwaarden, die we ook opgehaald hebben met de ondernemers en de bezoekers, die zo belangrijk zijn. U geeft het zelf ook aan. Dus we werken via dat actieplan ook met de hotspots. De Hudson’s Bay, Houtplein, Nieuwe Groenmarkt, en daartussen proberen we ook met de fietsenstallingen daar een modus in te vinden. Grenier noemt u ook, volgens mij noemde, even kijken, de SP dat ook. Ja, daar gaan we … Staat in het IP opgenomen hè voor 2022, de revitalisatiebijdrage. Dus we zullen

65

daar echt de komende tijd mee aan de slaggaan. Maar helemaal eens, de Grenier, de winkeliersvereniging vraagt daar al langer over, maar het komt nu wel in zicht. Hij is 2 jaar, 3 jaar terug denk ik voor het eerst opgenomen, het IP. Hij komt nu echt in zicht. Dus we gaan dat plan gezamenlijk opstellen. Hernoemen parkeergarages, zegt u. Ja, ik heb twee dingen terug horen komen. Maar ja goed, dat krijg je als je een actieplan doet waar je ook de fietsen en de mobiliteit in plaatst, die ik ook in de laatste commissie beheer ook heb besproken, moderniseren parkeren. Het hernoemen van de parkeergarages. U zegt, maak De Dreef nou Centrum. Nou, wat wij voornemens zijn te doen, maar dat komt nog naar u, om wel die aanduiding van centrum of Noord of whatever, toe te gaan voegen aan de locaties. Maar inderdaad, hoe aantrekkelijker … Je kan ook ze allemaal Centrum noemen. Nou, dat helpt misschien ook wel. Nee, maar het … Daar zijn we wel mee bezig. Dus niet zozeer de naam opeens wijzigen, als Appelaar of iets dergelijks, maar wel die toevoeging e van die locatieaanduiding, of die geografische dan. En ik hoor eigenlijk een 77 actie als u hoor, namelijk het D66 schoonmaakteam inzetten in de winkelgebieden. Nou, die voeg ik met alle liefde toe. Dan de PvdA. Ja, u zoekt … Ik denk dat ik daar net eventjes op heb gereageerd, we zoeken die balans … De voorzitter: Nee, mijnheer Krouwels, D66.

De heer Krouwels: Maar gaat u ook in op de uitnodiging om met ons mee schoon te maken op die laatste zaterdag van januari? Wethouder Berkhout: De volgende vraag is, draag ik dan ook een D66-hesje waarschijnlijk, of niet? De heer Krouwels: Nee, zeker niet, daar passen wij onze outfit ook op aan. De voorzitter: Mijnheer Aynan, Jouw Haarlem. De heer Aynan: Voorzitter, die laatste zaterdag van de maand in januari geloof ik, mag ik dan de gouden grijper komen uitreiken, voor het eerst? De heer Krouwels: Samen maken we de stad schoner. Niet de ‘…’. De voorzitter: Misschien moeten we het, de campagneactiviteiten, een beetje buiten deze commissie laten. De heer Wiedemeijer: Nou, we kunnen daar flink mee bezuinigen anders. Wethouder Berkhout: Ja. Ik denk dat … De voorzitter: Oké, de heer Berkhout. Wethouder Berkhout: Ik hoorde hier dat D66 hier ook nog wat intern overleg voor nodig heeft. Dan … Maar PvdA, u zegt ook Schalkwijk, winkelcentrum Schalkwijk. Daar komen inderdaad, dat is echt die ontwikkeling, daar komen we het komend jaar over te spreken met elkaar. Nog eventjes de leegstandcijfers opgevraagd. 18% leegstand daar op het moment. Dus dat is … Ja, valt mee, hoor ik de heer Aynan zeggen. Maar goed, het is nog wel … Er is werk aan de winkel. Actiepartij. Kijk, en dat zegt … Volgens mij vraagt de VVD dat ook, capaciteit.

Ja, u gaf mij net weer die lading mee toen in dat antwoord op bij het economisch jaarplan. Kijk, dit kan met de bestaande capaciteit. Maar het houdt niet over, en het is ook al constant de vraag eigenlijk vanuit het CDA. En u zegt eigenlijk, ja, hoe kunnen we daar het beste mee omgaan? En dan hoor ik eigenlijk ook nog de SP. Die zegt van, ja, als wij de turbo erop willen zetten, want dat willen we voor deze ondernemers, wat heeft u dan van ons nodig? Ja, dan is die capaciteit inderdaad toch wel wenselijk. Tegelijkertijd heb ik ook bij

66

de begroting aangegeven op de vragen van het CDA, er komt vanwege corona ook tijdelijk capaciteit bij economie bij. Specifiek voor deze sector die geraakt is en specifiek vanwege corona. Ik kom nog wat uitgebreider bij u terug op de turbo. Dus misschien als u nog heel eventjes ... Dan kom ik daar zo op terug. Dan, Actiepartij heeft ook aan de fietsparkeer… Volgens mij moet ik ook iets sneller gaan, bij supermarkten. Ik vind dat wel een interessante. Ik denk dat dat ook wel eentje is voor bij het mobiliteitsbeleid om eventjes te bespreken, want daar gaan we ook kijken hoe we dat nou vanzelfsprekender gaan maken in die mobiliteitstransitie die we ingaan. Even kijken, ja, de bewegwijzering, dat was het andere punt wat ik bij moderniseren parkeren in de commissie beheer heb besproken. Daar heb ik ook toegezegd dat in het voorjaar 2021 daar een stand van zaken naar u toekomst. Maar de heer Bloem was even weggeweest en die verbaast zich dat het weer op de agenda stond. Ja, dat klopt. Het schiet ook niet heel erg op, ben ik met u eens. Maar voorjaar 2021 komen we met een voortgang op dat vlak. En de transformatie. Even kijken. CDA zegt van, ja, is dat nou iets dat we gaan, dat we dat snel compacter gaan maken, hoor ik u zeggen. Nee, dat is echt een proces van de lange adem.

En ik denk dat de heer Drost ook wel goed uitlegt dat het niet zo zeer is van, de randjes van het winkelgebied afknippen en daar woningen van maken en dan heb je een compacter winkelcentrum. Nee, zo werkt het niet. Sterker nog, we zien inderdaad ook een verschil van aantrekkelijkheid van winkelstraten ontstaan. Je ziet bijna, misschien ziet u dat ook wel, dat waar voorheen misschien de Koningsstraat ook de achterkant van de winkels was, dat dat ook meer de voorkant lijkt te gaan worden van winkels. En dat betekent … Dat doet ook iets. Dus waar voorheen de hoofdwinkelstraat bij uitstek gewoon de winkelstraat was, zie je nu dat ook die aantrekkelijkheid ook andere kanten heeft. Dus dat is iets om rekening te houden als je gaat transformeren. Maar dat we met minder vierkante meter winkel of detailhandel oppervlak toe moeten, dat is wel zeker. Maar dit is bij uitstek iets dus … We gaan transformatieplannen maken, en dat moet wel zorgvuldig en dat doen we niet van vandaag op morgen. Ja, en dan zei Liberaal Haarlem van, had mijn motie maar gesteund, denk aan de andere leden in de raad, want dan, wethouder, had u meer budget gehad. Helaas. Dan VVD. Even kijken, horeca naar de zorg. Kijk, dat is niet een initiatief wat wij zelf zijn gestart hè. De Koninklijke Horeca Haarlem … Ja, ziet u mij tussen de zestien ‘…’. Nee, dat is echt vanuit de Koninklijke Horeca dat initiatief begonnen.

Inmiddels zijn die contacten dus wel gelegd, heb ik vernomen dat er inmiddels iets van vijftig medewerkers uit de horeca naar de zorg zijn gegaan. Maar helemaal met u eens dat dat ook breder kan. Dat je werk naar werk begeleiden … Deze was tijdelijk hè, de intentie is hier tijdelijk. Gewoon je goede personeel zit nu thuis, kunnen beter even voor hun geestelijke gezondheid en voor de zorg aan de slag bij de zorg. Dus dat gebeurt, dat vond ik een heel mooi initiatief. Die sectoren wisten elkaar te vinden. Wij hebben eigenlijk alleen maar partijen met elkaar in contact gebracht, zou ik willen zeggen. Hoewel ik dan denk ik ambtenaren te kort toe. Maar dat we dat breder zien, dat zien we, dat doet corona hè. De ene sector doet het bovenmatig goed, anderen hebben het heel zwaar of hebben even … Ja, blijven overeind vanwege de NOW-regelingen. Maar dat daar … Volgens mij vindt er … Ja, dan moet ik het eventjes checken. Maar we hadden de burgemeester bijeenkomst met de twintig grootste werkgevers eergister. Heel leerzaam even van alle sectoren te horen hoe het gaat. Maar daar hebben we ook laten weten dat er heel erg vanuit alle HR-medewerkers van die verschillende organisaties bij elkaar worden gebracht om juist ook te kijken van, wie heeft personeel nodig en wie heeft personeel te kort. Dus zo proberen we daar echt wel partijen bij elkaar te brengen. Dat is op die manier.

En u vroeg naar de uitvoering, hoe gaan we dat nou allemaal doen? We gebruiken echt de gebiedsteams in dit aspect. En ik hoorde daar … Ik vroeg dat ook vanochtend, of vanmiddag, nog even in de voorbereiding. Dat gaat wel best wel voortvarend. Dus we proberen het te integreren binnen de bestaande organisatie, de gebiedenaanpak die we hebben. Ja, dat past goed eigenlijk bij deze zoneaanpak. Dus zo proberen we het eigenlijk ook met de bestaande capaciteit te doen. Maar u gaf heel goed aan, dat doen we ook in de samenwerkingsverbanden. Nou, ik noemde ze al even bij het jaarplan. Met de BIZ, met CMG, met Haarlem Marketing, met al die partijen zijn we … Haarlem Centraal. Zijn we allemaal bezig om die samenwerking te zoeken. En ja, die modus dat vind ik echt, dat vind ik

67

ook het leuke van het wethouder economie zijn, dat dat netwerk zo goed in die stad zit. Dus daar plukken we nu echt de vrachten van, zou ik willen zeggen. Oké, dan eventjes GroenLinks. Ja, ik denk dat ik even in ben gegaan op B1 hè, wat u zei. Van wat is aantrekkelijk? U had het over de Breestraat en die mix. Ja, zo moet je ook gaan kijken naar die transformatieopgave. En dan, ja, de ChristenUnie had wel wat concrete vragen over het Marsmanplein. Ik moet daar zo nog even denk ik in … Nog even op terug komen. Ik zou ook willen vragen of dat misschien schriftelijk kan? Ze waren wat … Ik schud ze zo niet uit mijn mouw, excuus daarvoor. En dan Trots, die had het nog eventjes ook over de NOW-regeling. En u maakt zich daar zorgen over hè, over die terugbetaling of iets dergelijks. Het is wel een landelijke regeling, dus dat overzicht hebben wij niet. En tenslotte gaf u aan, nou, de miljoenen vanuit het Rijk komen binnen. Ja, daar ben ik alleen maar heel erg blij om, als ik de ondernemers zo de afgelopen dagen heb gesproken. Maar ik weet niet of dat voldoende gaat zijn. Dat voor de … Oh ja, en de stages. Ik heb eventjes gesproken in ieder geval met collega Botter. En hij heeft hier vandaag nog over, specifiek over uw motie, nog gesprekken gevoerd met VSV. Dus dat vond ik wel … Ik wilde meer aan hem vragen, maar hij zei, ik zit in commissie samenleving, dus dat mocht ik niet.

Ik dacht dat u het even had over de Waarderpolder, had ik eerst over geantwoord, maar hij heeft het specifiek over horeca. Ja, dat is wel ongelooflijk moeilijk nu horeca dicht is en evenementenbranche dicht is. Dus … De heer Aynan: Ja, zeker. Ja, zeker, voorzitter. En daarom … De voorzitter: Maar ik had ook nog andere interrupties. De heer Aynan: Sorry. De voorzitter: Ja. Mijnheer Blokpoel, VVD. De heer Blokpoel: Ja, dank u wel. Even terugkomend op de turbo van mijnheer Bloem en de samenwerkingen met de andere partijen. Nou, fijn dat u aangeeft dat gebiedsteams ook heel veel doen. Maar wat de samenwerkingspartners aangeven van, we zouden graag een procesmanager of, nou ja, geef het een naam, iemand hebben die ook aanspreekpunt is en ook dingen uit kan voeren. En dan zijn ze ook nog bereid om dat samen met u te financieren. Bent u daartoe bereid? Wethouder Berkhout: Nou, dat vind ik een hele interessante, daar wil ik graag met ze verder over praten. De heer Blokpoel: Ja, fijn dat u dat … Sowieso goed trouwens, dat u dat soort belrondjes eventjes doet. Dat leverde hem een compliment op bij het convenant. Maar ik vind dit een hele … Dit levert ook nuttige informatie voor wat betreft dit. Dus dank daarvoor, ga ik mee aan de slag. De voorzitter: Mijnheer Aynan, Jouw Haarlem. De heer Aynan: Dank u wel, voorzitter. Ja, het is ongelooflijk moeilijk op dit moment in de horeca.

Sterker nog, een klein beetje onmogelijk die stages. Maar juist dat maakt het des te urgenter, voorzitter. En daarom hebben we ook met onze motie gevraagd om creatief te zoeken naar mogelijkheden. We hebben bijvoorbeeld nu, bedrijfskantines mogen wel open, en als je hier naar onze eigen bedrijfskantine kijkt, daar achter heb je een koffiemachine en een bar, hier zou het dus wel kunnen. En als je de studenten van Nova College hier een stageplek zou kunnen uitnodigen in een soort horecaomgeving, dat is wat we bedoelen, voorzitter. Kijk alstublieft creatief naar mogelijkheden, zodat studenten kunnen afstuderen. De voorzitter: U heeft nog 30 seconden spreektijd. Mijnheer Berkhout.

68

Wethouder Berkhout: Ja, nee, duidelijke oproep. Ik ga dit ook nog even opnemen met collega Botter. De voorzitter: Dank u wel. Nog aanvullende vragen vanuit de commissie? Mijnheer Bloem, SP. De heer Bloem: Ja, voorzitter, de wethouder zou nog uitgebreider terugkomen op turbo. Als de wethouder het niet doet dan doe ik het wel. Ja, want ik hoorde de wethouder wel iets interessants zeggen, ik heb capaciteit nodig. Nou, dat is duidelijk. Want de vraag die ik hier stelde is van, wat kunnen wij doen? En nou, dat hoeft niet nu, hoeft niet ter plekke, maar is de wethouder bereid ons schriftelijk, ChristenUnie krijgt toch ook al wat schriftelijk, schriftelijk te informeren op wat voor punt we nou beter zouden kunnen als we meer capaciteit daarvoor beschikbaar zouden stellen. Hoeft niet nu … Maar ja, wellicht besluit deze raad dat te doen. Ik bedoel, er zijn heel veel afwegingen. Er moet ook meer geld naar jeugdzorg, er moet ook meer geld naar andere dingen. Maar als wij weten wat er beter en sneller zou kunnen als wij daar meer een fonds voor uit zouden trekken, dan geeft dat ons de mogelijkheid om een goed besluit te nemen. De voorzitter: Mijnheer Berkhout. Wethouder Berkhout: Ja kijk, hier sprak dus eventjes de wethouder economie, en niet het college. Want we moeten die allemaal integraal af … Nee, ik ga niet terugkrabbelen. Maar u weet ook hoe het gaat.

U geeft eigenlijk in uw tweede zin aan van, ook voor de andere afdelingen is capaciteit altijd gewenst. Of het nou om de woningbouwopgave gaat of het sociale domein. Dus dat is altijd een integrale afweging. Dat is ook het antwoord geweest op het CDA bij de begroting. Maar u vroeg mij, ja, wat is er nodig om zo’n turbo in werking te zetten. Wat ik wel trouwens … Eigenlijk daarna kwam denk ik de reactie van de VVD die zegt van, nou ook vanuit de stad is er misschien wel een mogelijkheid om denk ik dan ook met de turbo in werking te zetten, om het maar zo te zeggen. Dus weet u, ik … Eén ding wat u sowieso nu kunt gaan doen voor de feestdagen, is even allemaal ook zelf lokaal kopen. Ja, en dat klinkt misschien gek. Maar we hebben het ook bij als kerstpakket aangeboden bij het eigen personeel van de gemeentelijke organisatie. Dat zijn ook van die kleine stappen. Tegelijkertijd denk ik, wij moeten ook gewoon nu aan de slag. Kijk, in andere … Dat zou misschien de ongelooflijk flauwste zijn, maar als u terughoudend bent bij het stellen van technische vragen, kunnen de ambtenaren gewoon volle bak aan de slag om hier voor de ondernemers te zorgen. Dat zou ook misschien een hele concrete zijn. Maar ik … De voorzitter: Ja, maar goed, we moeten echt dit agendapunt gaan afronden nu. De heer Bloem: Voorzitter, dat lokt natuurlijk wel een klein beetje reactie uit.

Ik zal mijn best doen om de komende tijd zoveel mogelijk luiers lokaal te kopen, dat is beloofd bij dezen. Maar technische vragen, nou, volgens mij als het om deze onderwerpen gaat, zijn we sowieso redelijk bescheiden. Dus die toezegging heeft u ook al binnen. Maar het is wel een beetje makkelijk hè, om het op individu te zeggen. En ik snap dat u zegt, hier sprak de wethouder economische zaken, maar niet namens het college. De voorzitter: U hoeft het ook niet persoonlijk te nemen hè. De heer Bloem: Maar ik … Dat was een toeze… Dat was een opening om te … Het gaat niet om dat u zegt van nou, dat u de college eenheid doorbreekt. Het gaat erom gewoon, dit zijn pijnpunten. Dit zijn dingen waar capaciteit een rol speelt. Fantastisch dat ondernemers zelf mee willen betalen, fantastisch. Maar als er niemand is om de telefoon op te nemen, bij wijze van spreken, dan is dat een knelpunt. Dus kunt u daar ons toch schriftelijk over informeren?

69

De voorzitter: Nou, dank u wel. Ik krijg door dat u de vragen van de ChristenUnie nog niet heeft beantwoord? Wethouder Berkhout: Nee. Nee, want die werden in sneltreinvaart op me afgevuurd en waren net met een detail … De voorzitter: Oh, die gaat u allemaal schriftelijk … Wethouder Berkhout: Die komen schriftelijk. De voorzitter: Oh, dat bedoelde u. Wethouder Berkhout: Ja. De voorzitter: Oké. Hebben we dit agendapunt dan daarmee voldoende behandeld? Wethouder Berkhout: Nou, ik kan nog wel even … Kijk … De voorzitter: Mijnheer Bloem. Wethouder Berkhout: Mijnheer Bloem, ik … Ik kom daar denk ik … Ik kom daar in een … Hoe kom ik daar op terug? Want kijk, ik kan er twee dingen over zeggen, als u naar de acties kijkt, ziet u wat wij op de korte termijn en op de lange termijn doen, hoe we prioriteren. Al die grijsgedrukte acties doen we niet omdat we zeggen, nee. Dus die grijsgedrukte acties zouden wel kunnen als we meer capaciteit hadden. Ik denk dat dat een antwoord is. En ja, waar we die middelen vandaan halen, dat … God mag het weten. Dank u wel. De voorzitter: Ja, dat is dan een mooie afsluiting. Check, dubbelcheck, punt afdoende behandeld in de commissie? Ja. Dan wil ik u melden dat het college door de spreektijd heen is, maar wij toch nog twee mooie agendapunten hebben. Drie eigenlijk. En wij hebben tijd.

Dus ik wil toch voorstellen mijnheer Botter te vragen gewoon daarover het woord te voeren. 21.15 – 21.30 UUR KOFFIEPAUZE 13. 21.30 uur Kinderhuisvest 15 Verkoop bloot eigendom (JB) De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 13. Goed, dan gaan we naar agendapunt 13, Kinderhuisvest 15 verkoop bloot eigendom. Is de zogenaamde lichte voorrangprocedure, dat betekent dat het om een verkoop tussen de 1 en 5 ton gaat. De gemeente heeft een woning annex grond aan de Kinderhuisvest 15 die belast is met recht van opstal, een woning, en recht van erfpacht, de grond, voor bepaalde tijd. De gemeente heeft aan de erfpachter een aanbod gedaan om het bloot eigendom, zoals als dat heet, te kopen. Bedoeld perceel hoort niet tot het strategisch bezit en is met oog op de voorgenomen verkoop getaxeerd conform het erfpacht- en grondbeleid van de gemeente, en recentelijk te koop aangeboden aan de huidige erfpachter. Die heeft het aanbod van de gemeente geaccepteerd en wenst over te gaan tot koop. En de besluitvorming heeft plaatsgevonden betreffende verkoop van het bloot eigendom aan de erfpachters Kinderhuisvest 9, 11, 13 en 17. Het college zal in de eerstvolgende bestuursrapportage de raad verzoeken om de netto verkoopresultaat toe te voegen aan de reservevastgoed overeenkomstig bestaand beleid. Wie mag ik het woord geven? Mijnheer Visser wil heel graag, CDA. De heer Visser: Akkoord.

70

De voorzitter: Wauw. Ja, u mag ook ‘…’. Ja. Mijnheer Aynan, Jouw Haarlem. De heer Aynan: Dank u wel, voorzitter. Zolang er in onze stad sprake is van een wooncrisis en het normaal is dat je langer dan tien jaar moet wachten op een sociale huurwoning, dan is het eigenlijk raar dat gemeentelijk vastgoed niet ingezet wordt om iets te doen aan die wooncrisis. En u kent uw standpunt, wij zijn tegen verkoop van gemeentelijk vastgoed. De voorzitter: Uw spreektijd is op. Mijnheer Van den Doel, GroenLinks. De heer Van den Doel: We hebben er zelf om gevraagd in de commissie om ook dat laatste te verkopen, en dat is nu gebeurd. Of in ieder geval, het voorstel is er en het is geaccepteerd. Dus wij gaan er absoluut akkoord mee. En het is namelijk niet dat het terrein bebouwd gaat worden, maar het terrein onder bebouwing wordt nu verkocht aan degene die erop woont. De voorzitter: Mijnheer Bruch, VVD. De heer Bruch: De VVD sluit zich aan bij het gloedvolle betoog van het CDA. De voorzitter: Dank u wel. Niemand meer die het woord wenst? Mijnheer Van Leeuwen, Actiepartij. De heer Van Leeuwen: Ja, ook akkoord, voorzitter. En op die 40% depreciatie komen we nog een keer technisch terug. Maar dank en complimenten voor de snelheid. Mevrouw Kok: OPH, ook akkoord. De voorzitter: Mijnheer Bloem, SPH. Uh, SP. De heer Bloem: Ja, voorzitter, natuurlijk akkoord.

En ik denk dat zelfs Jouw Haarlem akkoord gaat nadat ze het stuk gelezen hebben. De voorzitter: Dank u wel. Ik begrijp dat OPH akkoord is. ChristenUnie ook akkoord. De heer Aynan: Voorzitter. De voorzitter: Nee, je wilt iets grappigs zeggen. De heer Aynan: Ik heb gewoon een vergissing gemaakt. De voorzitter: Ja, dat … Maar goed, het is gecorrigeerd. Mijnheer Amand, Trots. De heer Amand: Akkoord, voorzitter. De voorzitter: Mijnheer De Groot, D66. De heer De Groot: Ook wij stemmen in. De voorzitter: Mijnheer Heinis, PvdA. De heer Heinis: Ook akkoord.

71

De voorzitter: Nou, mijnheer Botter, aan u het woord. Wethouder Botter: Ja, in het begin was enige commotie. Maar ik begrijp dat iedereen akkoord is en het is conform uw wensen. Het was de laatste in het rijtje. De voorzitter: Dank u wel. Ja. Het is besproken denk ik. Het gaat niet door naar de raad, was ter advisering. Met uw welnemen slaan we de koffiepauze over. 14. 21.40 uur Kampersingel 2 verkoop woning versus invulling maatschappelijke functie (J De voorzitter: Kampersingel 2 verkoop woning inclusief invulling maatschappelijke functie. Ja, nee, ik ben nog niet eens uitgesproken. Maar eerst ik. De woning Kampersingel 2 behoort tot de categorie niet strategisch vastgoed. Het pand staat op de verkooplijst en kan verkocht worden. Het college geeft hierbij het voorkeursscenario aan. Aangezien de nood hoog is waar het passende betaalbare huisvesting voor kwetsbare burgers met een laag inkomen betreft, spreekt de wethouder hierbij de keuze uit voor de verkoop van de woning met bestemming wonen met maatschappelijk functie speciale woonvorm. Ja, ik wil dit gewoon met de commissie checken. Mijnheer Aynan is door zijn spreektijd heen. Mag hij nog een woord voeren? De heer: Hij mag ‘…’. De heer …: Nee. De heer …: Hij mag hier ‘…’. De heer …: ‘…’. De voorzitter: Ja, nou hoorde ik heel wisselend … De heer …: Dit is zo ‘…’.

De voorzitter: Nee, ik hoor … Maar hier kan een voorzitter niks mee. Ik hoor verschillende geluiden. Als het niet heel evident is doen we het niet. Mijnheer Bloem, SP. Nee, zo … Dit soort grappen gaan we niet doen. Wie mag ik het woord voeren? Uh, woord geven. Mijnheer Visser, CDA. De heer Visser: Ja. Dank u wel, voorzitter. De ervaring leert dat de gemeente bij de verkoop van haar vastgoed vaak niet voor de maximale opbrengst gaat. En dat komt doorgaans doordat de raad aanvullende eisen oplegt, en daarmee daalt dus de prijs en dus eindelijk ook de bijdrage in de reserve vastgoed. En deze pot geld is hard nodig om ons resterende vastgoed te onderhouden en te verduurzamen. In het algemeen is het CDA dus ook terughoudend met het stellen van aanvullende eisen. Ik noem bijvoorbeeld de Egelantier of het Deliterrein waarbij die extra eisen heel veel geld hebben gekost. En ook hier speelt deze afweging. Gaan we voor maximale opbrengst zodat we het achterstallige onderhoud kunnen wegwerken, of gaan we onze mede Haarlemmers helpen met hun terugkeer naar het normale leven. Voorzitter, dit vinden wij een andere afweging dan bij de Egelantier of het Deliterrein, en onze conclusie is dat wij in dit geval zeker een lagere opbrengst kunnen accepteren. Maar, voorzitter, we merken wel op het een hele dure locatie is.

En we vragen ons af, en dit zijn vragen voor de wethouder uiteindelijk, daarom. Zijn de alternatieve locaties wel voldoende onderzocht? En zijn er misschien andere locaties waar we dezelfde voorziening kunnen realiseren met uiteindelijk lagere kosten. En hoe wordt geborgd dat dit pand gebruikt blijft worden voor dit doel, en niet dat

72

de koper bijvoorbeeld over 15 jaar dit pand op de vrije markt verkoopt? Kunnen we dit bijvoorbeeld privaatrechtelijk regelen of via het bestemmingsplan. Graag antwoord op deze vragen. Dank u wel. De voorzitter: Wie nog meer? Mijnheer Blokpoel, VVD. De heer Blokpoel: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, leuk initiatief, voorzitter, sociaal initiatief. Is een leuk idee voor een sociaal initiatief, maar eigenlijk is het ronduit asociaal. Want voor dit bedrag wat hier ingestopt is qua lagere opbrengst, kunt u op een andere locatie een veeltal van die maatschappelijke functies toevoegen. Oftewel verkoop het voor de hoogste prijs en zadel geen organisatie op met een veel te duur pand op een triple A locatie op één van de mooiste en duurste stukken van Haarlem. De voorzitter: Interruptie mijnheer De Groot, D66. De heer De Groot: Ja. Dank u, voorzitter. En ik begrijp het betoog van de VVD natuurlijk helemaal. Alleen, zeg dat we dat doen wat u aangeeft van, we kopen ergens anders iets voor hetzelfde geld, begrijp ik dan goed dat de VVD een voorstel in die richting sowieso gaat steunen? Dus als het college voorstelt om te zeggen, we besteden een miljoen om een pand aan te kopen voor deze groep, dan steunt u dat? De heer Blokpoel: Ja, we … Ieder initiatief beoordelen we. En als het aansluit bij onze principes zou dat zomaar kunnen. Ja, zeker. De voorzitter: Mijnheer De Groot.

De heer De Groot: Maar bent u met mij eens dat dat niet heel waarschijnlijk is? De heer Blokpoel: Nee. De voorzitter: Gaat u verder, mijnheer Blokpoel. De heer Blokpoel: Nou ja, wat we al zeiden, een prachtig pand op één van de duurste plekken van Haarlem. En dat wilt u nu gaat verkopen aan een maatschappelijk organisatie die het vervolgens duurzaam moet opknappen en vervolgens ook nog aan tien, maximaal tien, wooncompartimenten erin gaat bouwen. Hoe duur worden die appartementen dan? Heeft u zich dat beseft en vindt u dat redelijk voor deze plek? Oftewel, geen steun voor dit voorstel. De voorzitter: Mijnheer Van den Doel, GroenLinks. De heer Van den Doel: Dank u wel, voorzitter. Wat de VVD net betoogd hebben wij ook over nagedacht. Moeten we het niet ergens anders? De taxateur die had het op een plek bedacht waar ze zelf zitten, dus dat vond ik dan wel weer sympathiek. Maar dan gaan we weer de problemen clusteren, namelijk op de plekken waar al meer problemen zijn. En ik denk dat het juist voor de jongeren belangrijk is om ook hier in het centrum te zitten. Het is een mooie plek, de looplijnen zijn recht het centrum in. Het slaat niet terug op de wijk, of nauwelijks terug op de wijk. Dus ik denk dat deze locatie uitstekend geschikt is voor opvang. Jouw Haarlem wilde graag zeggen dat ze geen gemeentevastgoed mag verkopen.

Dat zat dan … De heer Aynan: Dat wilde ik helemaal niet zeggen.

73

De heer Van den Doel: Oh, dat dacht ik. Nou, neem me niet kwalijk, ik interpreteerde het fout wat u net zei. Maar goed, even terug naar mijn eigen betoog. Dus GroenLinks is voor maatschappelijke opvang daar op die plek. En dat kost geld, dat zijn we ons van bewust. Maar het is ook een plek waar het goed is voor de jongeren om te wonen. En we hoeven niet altijd de maatschappelijke opvang in de verre plekken weg te stoppen waar het wat goedkoper is, dat vind ik asociaal beleid. En ik denk dat het goed is dat iedereen integreert, dus ook in het centrum. De voorzitter: Mijnheer Blokpoel, VVD. De heer Blokpoel: Mijnheer Van den Doel, bent u er zich van bewust dat in de Koepel een veeltal van dergelijke functies worden toegevoegd? De heer Van den Doel: Wat voor functies bedoelt u daarin precies? De voorzitter: Ja, dat moet u nou niet vragen aan de VVD, want die heeft geen spreektijd meer. De heer Van den Doel: Ah, nou dan los ik het zelf op, dat is geen probleem. Ik denk dat spreiding goed is binnen het centrum. De Koepel ligt een end weg daar vandaan. Dus ik ben, als GroenLinks vindt, staan we in ieder geval achter het voorstel van het college. Dat steunen we. En dat is denk ik … En we willen wel nog even eraan toevoegen dat het wel van heel groot belang is dat de wijkraad en de wijk goed wordt meegenomen, dat daar heel transparant over gedaan wordt.