20-11-2024, verslag gemeenteraad 16.30 uur - Raadsvergadering.pdf

Voorzitter: De VVD. 01:11:50

De heer Heiner (VVD): Voorzitter, de motie gaat over voor cultuur shoppen uit andere potjes. Het gaat niet over onderwijs shoppen uit andere potjes. Dan had die motie voor moeten liggen. 01:12:01

Voorzitter: Nog een interruptie van het CDA. Nu komen er heel veel. 01:12:04

De heer De Haan (CDA): Voorzitter, er staat juist heel duidelijk in die motie dat er wordt gekeken, bijvoorbeeld binnen onderwijs en preventie. Heel letterlijk. Het is een perfect voorbeeld van wat GroenLinks bedoelt met deze motie, dat je kijkt naar die bredere impact. Ik vind dat de VVD geen antwoord geeft op de vraag. Is de VVD dat met mij eens? 23

01:12:22

De heer Heiner (VVD): Nee, dat ben ik niet met het CDA eens. 01:12:26

Voorzitter: Een interruptie van de Partij voor de Dieren en daarna van de Partij van de Arbeid. 01:12:31

Mevrouw Bosma (Partij voor de Dieren): Dank u wel, Voorzitter. De VVD zegt nu twee keer: "We gaan niet shoppen". Ik vind het een kwalijke framing. We hebben het niet over shoppen. We hebben het over samenwerken - slim samenwerken, zoals de VVD het altijd noemt - bij overlap tussen beleidsterreinen en dat kan op lange termijn zorgen voor kostenbesparing. Ziet de VVD niet dat dit ook een doel kan zijn? 01:12:52

Voorzitter: De VVD. 01:12:53

De heer Heiner (VVD): Voorzitter, wat ons betreft, is kostenbesparing altijd goed. Echter, het vierkant voor cultuur moet wat ons betreft niet groter worden. Daarom zullen we tegen de motie stemmen. 01:13:04

Voorzitter: De andere interruptie komt niet meer. Had u nog een vervolg van uw betoog? 01:13:09

De heer Heiner (VVD): Ja, de andere motie waar we op wilden reageren, is over het verenigen van zzp'ers. Wat ons betreft kunnen zzp'ers dat heel goed en hoeven we ons hier als gemeente niet mee te bemoeien. 01:13:23

Voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik nu graag het woord aan de Partij voor het Noorden. 01:13:28

Mevrouw Bernabela (Partij voor het Noorden): Bedankt, Voorzitter. We hebben natuurlijk al het woord gevoerd tijdens de sessie over de cultuurnota, dus dat ga ik hier niet allemaal herhalen. Ik ga wel in op onze moties. We hebben een motie gestuurd over de Museumnacht en dat daar best wat meer samengewerkt kan worden, ook met bijvoorbeeld andere expositiemogelijkheden, waaronder galerieën. Het zou bijvoorbeeld ook Kunstpunt kunnen zijn. Wat we nu vooral zien, is dat heel veel mensen... 01:13:54

Mevrouw Bernabela (Partij voor het Noorden): Ik zie een interruptie. 01:13:55

Voorzitter: Een interruptie van Student en Stad. 01:14:00

De heer Swets (Student en Stad): Dank, Voorzitter. Die motie van Partij voor het Noorden voor 'Meer (museum)nacht, meer cultuur' gaat onder andere over het kijken naar een speciale uitvoering voor het tienjarig jubileum. Is dat niet iets wat bij de 24

organisatie van de Groningse Museumnacht zou horen? Moeten wij daar als gemeenteraad over willen beslissen? 01:14:22

Voorzitter: Partij voor het Noorden. 01:14:25

Mevrouw Bernabela (Partij voor het Noorden): Bedankt voor deze vraag. Daar wilde ik net op inhaken. Het is natuurlijk voor het algemene gedeelte inderdaad waar, maar het gebeurt nu niet. Musea denken, wij krijgen een subsidie, wij gaan daarmee aan de slag en we geven geen andere expositiegelegenheden, zoals galerieën en bijvoorbeeld Kunstpunt, de mogelijkheid om daaraan mee te doen. Daar lijkt het nu op en dat is ook zo. Het is jammer dat je zo lokale kunstenaars niet de mogelijkheid geeft om aan dit evenement mee te doen. We hebben deze motie geschreven, omdat we deze ook een kans willen bieden. Zij krijgen in de bestaande musea, waarvan er ook niet zo heel veel open zijn op dit moment, geen kans. 01:15:05

Voorzitter: Interruptie van Student en Stad. 01:15:08

De heer Swets (Student en Stad): Voorzitter, dan blijft bij mij nog steeds de vraag wat de Partij voor het Noorden precies met deze motie wil. Als deze wordt aangenomen en de organisatie van de Groninger Museumnacht wil blijkbaar bepaalde galerieën niet, dat weet ik niet, moeten wij dan als gemeente gaan zeggen: "Dat moeten jullie vanaf nu wel doen"? Wat is precies het gewenste gevolg van de Partij voor het Noorden van deze motie? 01:15:32

Voorzitter: Partij voor het Noorden. 01:15:33

Mevrouw Bernabela (Partij voor het Noorden): Het zou mooi zijn, als ze er iets meer rekening mee zouden houden. Dat we samen kunnen werken in misschien kunt u dat wel doen. Het is tenslotte een tienjarig bestaan. Ik heb andere voorbeelden gezien. Ik was in Munster en daar kan het wel. Dan gaat het meer om die musea, minder om het spektakel en het theater. Dat is er wel, maar het gaat meer om het bezoeken van de musea. Dat is nu niet het geval; de meeste mensen gaan kijken naar de bandjes en de optredens en de exposities in de musea worden niet echt bekeken. Dat zouden we liever anders zien. Misschien zou dat in samenwerking met de gemeente in een rol als aanvoerder wel kunnen. Dat is wat we beogen met deze motie. 01:16:28

Voorzitter: Dat was uw betoog ook? 01:16:31

Mevrouw Bernabela (Partij voor het Noorden): Nee, dat was niet mijn betoog. Ik dacht, er komt weer een interruptie, maar dat is niet zo. Dan ga ik verder. 01:16:41

Mevrouw Bernabela (Partij voor het Noorden): Waarom wij dat zo graag willen, is ook omdat er heel veel jongeren zijn, die af en toe in een museum komen, maar echt helemaal nooit in een galerie komen. Ze vinden het moeilijk om daar de stap te 25

wagen, terwijl ze misschien wel van cultuur en kunst houden. Dat zouden we graag wat meer opengooien en de mogelijkheid geven om kunstenaars een goed inkomen te laten verdienen, omdat dat ook lastig is in deze sector. Dat over die motie. 01:17:12

Mevrouw Bernabela (Partij voor het Noorden): Dan gaan we naar een andere motie toe. Zal ik die meteen doen, Voorzitter? 01:17:19

Voorzitter: Ja, graag. 01:17:20

Mevrouw Bernabela (Partij voor het Noorden): Afgelopen vrijdag was er een protestconcert van het Aurora Festival in het Prins Claus Conservatorium. Dat was erg mooi. Helaas waren maar drie van de twaalf fracties aanwezig. Jullie hebben wel wat gemist. Gedurende een uur kwam veel klassieke muziek naar voren en tussendoor waren er oproepen om het Aurora Festival te steunen. Een festival dat in de zomermaanden plaatsvindt met een Summer Academy, dat wordt bezocht door 60 getalenteerde jonge musici uit de hele wereld. Het festival is niet alleen van Groningen, maar ook van Drenthe, Friesland en de rest van Nederland. Bovendien zijn er veel internationale toptalenten aanwezig op het gebied van klassieke muziek. Er zijn gelukkig meerdere sponsoren en subsidiegevers, maar de gemeente Groningen is wel één van de belangrijkste. Als 'conservatoriumstad' hebben wij de morele plicht om klassieke muziek in de regio te brengen. Met het Aurora Festival, voorheen het Peter de Grote Festival, lukt dat al 27 jaar. Op slechts één onderdeel heeft de Kunstraad een onvoldoende gegeven en dat is de band met het conservatorium. Wij blijven dit gek en onbevredigend vinden. 01:18:44

Mevrouw Bernabela (Partij voor het Noorden): De beslissing van de Kunstraad heeft grote gevolgen, namelijk dat er vier jaar geen subsidie komt van de gemeente Groningen. Het zou heel erg zonde zijn als er een streep gaat door bijvoorbeeld de Summer Academy, een belangrijk onderdeel van het festival, vandaar dat we op zoek zijn gegaan naar een alternatieve dekking. Deze meenden we gevonden te hebben in de gelden van de slapende stedenbanden. Wij hoopten op voldoende steun om het Aurora Festival te redden. Tot vanmiddag ons de notulen van het college bereikte, waarin stond dat de gelden van de stedenbanden vanaf 2025 naar Shelter City gaan. Wij... 01:19:24

Voorzitter: Heel even een punt, want er is een interruptie van de VVD. 01:19:28

De heer Heiner (VVD): Voorzitter, de Kunstraad heeft een advies uitgebracht, ook over het Aurora Festival. Trekt u het advies van de Kunstraad in twijfel? 01:19:38

Voorzitter: De Partij voor het Noorden. 01:19:39

Mevrouw Bernabela (Partij voor het Noorden): Ja, in dit geval wel. 26

01:19:45

Mevrouw Bernabela (Partij voor het Noorden): Ik ga verder met de woordvoering. Wij waren door een eerdere brief vanuit het college nog in de veronderstelling... 01:19:50

Voorzitter: Sorry, er is nog een interruptie van de VVD. 01:19:54

De heer Heiner (VVD): Voorzitter, wil de Partij voor het Noorden dan stoppen met de Kunstraad? 01:19:59

Voorzitter: Partij voor het Noorden. 01:19:59

Mevrouw Bernabela (Partij voor het Noorden): Nee, want ze zijn zeker heel waardevol. In dit geval vinden wij echt dat ze eroverheen gegaan zijn, Het conservatorium is inderdaad een belangrijk onderdeel, maar dat is wat ons betreft geen reden om het Aurora Festival geen subsidie te geven. Voor de rest denken wij dat het een belangrijk orgaan is. 01:20:30

Mevrouw Bernabela (Partij voor het Noorden): Waar was ik gebleven? Wij waren door een eerdere brief vanuit het college in de veronderstelling dat de raad nog voorstellen hiervoor mocht indienen en zijn zeer teleurgesteld hierover. Het gaat tenslotte om internationale talentontwikkeling. We zijn toch City of Talent of geldt dat niet voor klassieke muziek? Gaan we straks wel geld in stenen steken, zoals het nieuwe muziekcentrum, en niet in de musici die daar zouden moeten spelen? 01:21:00

Voorzitter: Er is nog een interruptie van Student en Stad. 01:21:03

De heer Van Schagen (Student en Stad): Dank, Voorzitter. Ik denk dat het een sympathieke oproep is van de Partij voor het Noorden om het festival in leven te houden. Nu zijn ze er vandaag achter gekomen dat de dekking die zij voorstellen al door het college is ingevuld voor Shelter City. Nu zouden we natuurlijk als gemeenteraad kunnen zeggen dat we dat geld voor Shelter City toch voor Aurora Festival willen gebruiken. Gaat u dan de motie aanpassen en de dekking uit Shelter City halen of heeft u nog een andere dekking kunnen vinden? 01:21:33

Voorzitter: Partij voor het Noorden. 01:21:34

Mevrouw Bernabela (Partij voor het Noorden): We wachten graag de reactie van het college af. Daarmee meteen ook over de andere moties. Wij hebben wij hier actief gezocht naar dekking voor het plan. Andere moties behelzen dat ze dekking uit andere potjes zoeken en dat willen wij hier ook mee doen. 01:22:05

Voorzitter: Dat was het?

27

01:22:06

Mevrouw Bernabela (Partij voor het Noorden): Wij zijn teleurgesteld in het college en wij zien het ook... 01:22:14

Mevrouw Bernabela (Partij voor het Noorden): Het kan toeval zijn, maar het kan ook zijn dat het opzet was om te denken, we hebben het nog niet besteed, laten we er snel een brief over sturen. 01:22:29

Voorzitter: Dat klinkt heel heftig. Interruptie van de Partij van de Arbeid. 01:22:33

Mevrouw Gierkink (PvdA): Voorzitter, ik vind het een rare opmerking van de Partij voor het Noorden, dat het college met opzet op deze manier moties zou tegenwerken. Ik zou willen vragen of de Partij voor het Noorden dat terug zou willen nemen. 01:22:46

Voorzitter: Partij voor het Noorden. 01:22:48

Mevrouw Bernabela (Partij voor het Noorden): Nee, dat nemen we niet terug. 01:22:53

Voorzitter: Dan zal de wethouder daar straks op ingaan. Ik geef nu graag het woord aan de SP. 01:23:03

Mevrouw Mertens (SP): Dank u wel. Laat ik met een positieve noot beginnen, want we zijn best blij met de cultuurnota. Het zorgt voor meer kunst in de wijken, ondersteuning voor jonge makers, Cultuurcoaches en een extra half miljoen voor de kunst. Dat is goed, maar er zijn ook een aantal punten die beter kunnen. Het lijkt soms alsof het vooral draait om wie de beste subsidieaanvraag kan schrijven en minder om de artistieke waarde van een project. Daarom dienen we een motie in voor een goede evaluatie. We willen kijken naar betere aanvraagprocedures, de mogelijkheid om gesprekken met aanvragers weer in te voeren en manieren om instellingen beter te ondersteunen. Ook vragen we om meer aandacht voor diversiteit en disciplines. Daarnaast willen we als raad meer inzicht en grip op de kaders, waarmee de Kunstraad werkt, bijvoorbeeld door vooraf te bespreken hoe de inhoudelijke richtlijnen voor de opdracht moeten worden vormgegeven. 01:23:51

Mevrouw Mertens (SP): De motie van het Aurora Festival zullen wij niet steunen. Los van dat wij zien dat dit festival waardevol is en veel educatieve projecten erbuiten vallen, vinden wij het niet de taak van de raad om hier individuele keuzen in te maken. Wij zijn leken en kunnen geen artistieke afwegingen hierover maken. We kunnen een richting uitzetten of kaders meegeven. Wel zullen we de motie van de Partij van de Arbeid steunen, want meer zeggenschap is altijd goed. Dank u wel. 01:24:16

Voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik nu graag het woord aan D66. 28

01:24:23

Mevrouw Martinez Doubiani (D66): Dank u wel, Voorzitter. Niets is zeker. Alles verandert, alles beweegt, alles draait, alles vliegt weg of gaat weg. Dit zijn de woorden van mijn favoriete kunsticoon Frida Kahlo. Voorzitter, onze wereld verandert voortdurend en dat hebben we de afgelopen jaren duidelijk gezien. De coronacrisis en de energiecrisis hebben diepe sporen nagelaten in de samenleving, maar ook in de kunst- en cultuursector. Toch houdt deze sector met alle creativiteit haar hoofd boven water. Voorzitter, D66 gelooft dat iedereen de kans moet krijgen om in vrijheid deel te nemen aan bijvoorbeeld kunst en cultuur ongeacht leeftijd, achtergrond of sociaaleconomische positie. Iedereen verdient de ruimte om zijn of haar talenten te kunnen ontwikkelen. We zijn erg tevreden met de voortzetting van de ambities in deze cultuurnota en in het bijzonder de nadruk op kunst en cultuur voor iedereen en de aandacht voor jongeren. 01:25:22

Mevrouw Martinez Doubiani (D66): Neem bijvoorbeeld de open studio's die veel bezocht worden door jongeren. Jongeren komen hier samen om muziek te maken en kunst te creëren, maar ook om te werken aan hun persoonlijke ontwikkeling. Deze projecten laten zien hoe kunst en cultuur een voedingsbodem kunnen zijn voor talent, creativiteit en verbinding. Voorzitter, kunst en cultuur zorgen niet alleen voor inspiratie of verbinding. Steeds vaker tonen onderzoeken aan dat het de veerkracht, het welzijn en de mentale gezondheid van mensen kan versterken. Het kan creatieve oplossingen bieden voor complexe maatschappelijke vraagstukken en een belangrijke bijdrage leveren aan innovatie, vestigingsklimaat en onze lokale economie. Kortom, de kunst- en cultuursector draagt wezenlijk bij aan de brede welvaart van onze inwoners. 01:26:17

Mevrouw Martinez Doubiani (D66): Mijn fractie vindt het belangrijk om hier voor te staan. Vorige week is bekend geworden dat de geplande landelijke btw-verhogingen op cultuur en sport voorlopig van tafel zijn, dankzij de inzet van verschillende fracties in de Tweede Kamer. Dit is goed nieuws, maar betekent nog niet dat de toekomst voor deze sector zeker is of rooskleurig eruitziet. Andere bezuinigingsplannen gaan namelijk door en het ravijnjaar komt op ons af. Voorzitter, het is wat ons betreft van belang dat we voor de kunst- en cultuursector kijken naar welke andere mogelijkheden er kunnen zijn of kunnen ontstaan voor financiering. Bijvoorbeeld met de motie die wij indienen, 'Alternatieve financieringsmogelijkheden cultuursector', kijken of het mogelijk is om een publiek-private samenwerking te ontwikkelen en te kijken welke mogelijke financieringsmodellen daaruit kunnen ontstaan. Binnen deze aanpak is oog voor de rol van de kunst- en cultuursector en natuurlijk de maatschappelijke opgave en wordt rekening gehouden met het feit dat de kunst- en cultuursector ook zeggenschap houdt over hoe zij vorm willen geven aan kunst en cultuur. 01:27:44

Voorzitter: Een interruptie van de SP. 01:27:47

Mevrouw Mertens (SP): Dank u wel. Ik was net iets te vroeg, want ik hoorde al wat over zeggenschap. Ik heb natuurlijk ook in mijn woordvoering gezegd, hoe belangrijk 29

ik dat vind. Hoe wil D66 voorkomen dat specifieke belangen van bedrijven geen invloed gaan uitoefenen op de kunst en cultuur in Groningen en vooral ook op culturele initiatieven? Je wil namelijk niet dat de vrijheid van de makers zelf daarmee in gevaar komt. 01:28:09

Voorzitter: D66. 01:28:09

Mevrouw Martinez Doubiani (D66): Dank u wel, Voorzitter. Uiteraard is dat een goede vraag van de SP. Met deze motie stellen wij voor hoe we een samenwerking kunnen ontwikkelen met andere partijen die baat hebben bij een bloeiende cultuursector en kunstsector. We weten allemaal dat dit ook ontzettend belangrijk is voor het vestigingsklimaat. Wat betreft die invloeden, wij zijn er ook geen voorstander van dat het bedrijfsleven of de politiek zich gaat mengen met wat kunst en cultuur wel of niet zou moeten doen. In de motie staat een voorbeeld van Brabant. Daar is besloten om geld in een fonds geld te stoppen. Dat zou je misschien met de Kunstraad kunnen oppakken, zodat er een soort publieke regie blijft. Zo blijft de zeggenschap bij de kunst- en cultuursector. 01:29:02

Voorzitter: Dat was uw betoog? 01:29:03

Mevrouw Martinez Doubiani (D66): Ja, dat was mijn betoog, maar ik wilde nog ingaan op de moties waar wij nog niet op staan. De 'Herstructurering van cultuursubsidies' van GroenLinks vinden wij interessant en we zijn benieuwd naar het oordeel van het college. Dan ga ik door naar de motie 'Brede impact cultuur'. In onze interruptie kwam al naar voren, dat we die motie overbodig vinden, omdat het al in de cultuurnota wordt benoemd. We zijn echter ook benieuwd naar de reactie van het college. Wat betreft 'Meer (museum)nacht, meer cultuur' en 'Music was my first love and it will be my last' snap ik de gedachtegang, maar wij vinden deze moties overbodig. We zijn heel erg blij dat Shelter City doorgaat, dus daarom gaan wij tegen de laatste motie stemmen. 01:30:01

Voorzitter: Nog een interruptie van de Partij voor het Noorden. 01:30:03

Mevrouw Bernabela (Partij voor het Noorden): Bedankt, Voorzitter. Hoezo is de motie 'Music was my first love and it will be my last' over het Aurora Festival overbodig? Ze krijgen niet genoeg om de Summer Academy te doen en dat behelst deze motie. 01:30:20

Voorzitter: D66. 01:30:21

Mevrouw Martinez Doubiani (D66): Dank u wel, Voorzitter. Bedankt Partij voor het Noorden voor de vraag. Ik bedoelde dat we de motie over de museumnacht overbodig vinden. Voor 'Music was my first love and it will be my last' zoekt u de dekking vanuit de stedenbanden en omdat vandaag gebleken is dat dit wordt overgeheveld naar Shelter City zullen we om die reden deze motie niet steunen. 30

01:30:44

Voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik graag nu het woord aan de Partij van de Arbeid. 01:30:47

Mevrouw Gierkink (PvdA): Dank, Voorzitter. Ik heb vandaag al vaak de vraag gekregen waar mijn bril is gebleven. Nee, ik heb niet mijn ogen laten laseren. Ik was onlangs bij een concert van Fontaines D.C. in Amsterdam en ik verloor mezelf daar in de mosh pit. Mijn bril is mij daar ook verloren. Waar ik ontzettend kan genieten van een mosh pit, vergeet een ander deze week de tijd bij een voorstelling van Jonge Harten of tijdens het pottenbakken bij VRIJDAG. Kunst en cultuur bestaan in vele vormen, voor ieder wat wils. Daarom kiezen we ervoor om in Groningen in te zetten op een brede culturele sector met aanbod in zoveel mogelijk kunstdisciplines. We zijn daar ontzettend goed mee op weg, zo blijkt ook uit de maar liefst 38 instellingen die we de komende periode vanuit de cultuurnota financieren. Echter, we zijn er nog niet in alle disciplines. De lichte muziek, letteren en film blijven achter. 01:31:42

Mevrouw Gierkink (PvdA): Daarom dienen wij onder andere met de SP de motie 'Evaluatie proces en opdracht aan de Kunstraad' in, waarin we vragen om samen met de sector te kijken hoe deze disciplines versterkt kunnen worden. 01:31:53

Voorzitter: Een interruptie van de Partij voor het Noorden. 01:31:59

Mevrouw Bernabela (Partij voor het Noorden): U zegt breed, maar ik zag inderdaad weinig mogelijkheid voor de klassieke muziek. U noemt het nu wel. Hoe denkt u daar verder over? Is er genoeg aandacht voor klassieke muziek? 01:32:09

Voorzitter: Partij van de arbeid. 01:32:11

Mevrouw Gierkink (PvdA): Dank voor die vraag. De klassieke muziek staat er een stuk beter voor dan vier jaar geleden. Toen zagen we dat bijna alle aanvragen waren afgewezen en dat is dit jaar niet het geval. Het is natuurlijk ontzettend jammer dat we niet alle aanvragen hebben kunnen honoreren, maar daar kom ik later in mijn woordvoering nog op terug. 01:32:30

Mevrouw Gierkink (PvdA): Dan gaan we verder. Even kijken. We vinden de aanvragers van deze disciplines onder andere terug bij instellingen die helaas niet in de cultuurnota zijn gekomen en ook onvrede uitten over het proces. Daar hebben we al genoeg over gezegd in de vorige debatten. Mede daarom staan in de motie punten die wij graag terug zien komen in een evaluatie en hoe we grip kunnen krijgen op de opdracht aan de Kunstraad. 01:32:53

Mevrouw Gierkink (PvdA): Even terug naar dat concert, het beruchte concert van mijn bril. Het was nu twee dagen in een uitverkocht AFAS Live terwijl ze vijf jaar geleden nog in VERA stonden tijdens Eurosonic. We mogen als Groningen ontzettend trots zijn op onze rol in talentontwikkeling. Dat vijf van de aanvragers die in de cultuurnota zijn gekomen uit de Bewezen talentregeling komen, is daar een 31

mooi voorbeeld van. Echter, opgenomen worden in de cultuurnota hoeft niet het doel te zijn. Daarom dienen we mede, met onder andere GroenLinks, de motie 'Herstructurering van cultuursubsidies' in voor een gelaagder aanbod. Het kan nuttig zijn voor instellingen die er niet ingekomen zijn. Daarnaast dragen velen van hen bij aan doelstellingen buiten de cultuur. We zijn blij met de toezeggingen vorige week over het Poëziepaleis en het Kinderfestival, maar dienen nog steeds met onder andere GroenLinks de motie 'Bredere impact cultuur' in. Zo kunnen we gaan onderzoeken hoe activiteiten die nu onder cultuur vallen, maar bijdragen aan andere domeinen zoals jeugd, veiligheid of preventie ook deels vanuit deze domeinen gefinancierd kunnen worden. Dat hebben we ook met de open studio's gedaan en daar zijn we ontzettend blij mee. 01:34:00

Mevrouw Gierkink (PvdA): In lijn met die bijdrage aan de maatschappelijke opgave van cultuur willen we niet alleen binnen de gemeentelijke organisatie ontschotten, maar ook daarbuiten. Daarom dienen we de motie 'Alternatieve financieringsmogelijkheden cultuursector' van D66 mede in. Als aanvulling op bestaande financiering, dus niet ter vervanging. Ik heb het nu al heel veel over instellingen gehad, maar de culturele sector bestaat voor mijn liefst 60% uit zzp'ers. Voorzitter, als je Partij van de Arbeid zegt, dan zeg je goed werk en zeggenschap over dat werk. Voor zzp'ers valt hier nog een wereld te winnen. Daarom willen we dat samen met de makersorganisaties zoals de Mooiedingenmakers en de Creatieve Coalitie gekeken wordt of en hoe makers en andere zzp'ers uit de culturele sector meer zeggenschap kunnen krijgen over ons beleid. Daarom dienen wij de motie 'Zzp'ers verenigt u!' in. 01:34:56

Mevrouw Gierkink (PvdA): Dan over de andere moties, waar ik nog niets over gezegd heb. 'Music was my first love and it will be my last' van de Partij voor het Noorden. We kunnen deze dekking niet steunen, omdat internationale solidariteit voor de PvdA ook ontzettend belangrijk is. We willen dat het geld daarheen blijft gaan. Motie 'Meer (museum)nacht, meer cultuur'. Ik ben ook groot fan van de Museumnacht, maar door het gebrek aan dekking en het feit dat ze hier al subsidie voor krijgen, zullen we toch tegenstemmen. Dank u wel. 01:35:27

Voorzitter: Dank u wel. Wie mag ik het woord geven? Partij voor de Dieren. 01:35:31

Mevrouw Bosma (Partij voor de Dieren): Dank je wel, Voorzitter. Ik zeg tegen mijn fractie dat ik de leukste portefeuille heb. Hoewel ik het iedere dag over cultuur heb, hebben we dat in de raad natuurlijk niet. Vandaag is het dus het besprekingsstuk van het jaar of zelfs van vier jaar. Toch is mij op het hart gedrukt om het kort te houden. Ik zal dus niet uitweiden over dat ik heel trots ben op de culturele instellingen die Groningen rijk is. De afgelopen periode hebben we vele bezoeken gepland aan instellingen, veel gebeld met instellingen, gesprekken gevoerd en ze hebben ons opnieuw laten zien hoe alle instellingen op hun eigen manier origineel zijn, inhoudelijk gedreven en heel inspirerend. Inspirerend zijn ze niet alleen voor mij. Nu kom ik bij de motie van GroenLinks. Cultuur bevordert de kwaliteit van leven, draagt bij aan verbinding en vermindert zelfs de vraag naar zorg. We zijn blij met jaarlijks vijf 32

ton extra voor cultuur, want die komt niet alleen ten goede aan cultuur, maar ook aan bijvoorbeeld gezondheid. In dat licht pleit ik voor de motie van GroenLinks, die gaat over ontschotting daar waar beleidsterreinen overlap hebben. Ik zeg hierbij tegen de VVD, ik denk dat we af moeten van het idee dat we denken in strikte beleidsterreinen. Ik denk juist dat we moeten samenwerken en dat dit zelfs tot geldbesparing kan leiden. Dan ga ik kort langs de andere moties. De motie van D66... 01:36:58

Voorzitter: Er is een interruptie van de VVD. 01:37:01

De heer Heiner (VVD): Voorzitter, ik denk dat de Partij van de Dieren anders denkt over bijvoorbeeld preventie dan wij. U vindt waarschijnlijk dat cultuur ook helpt bij decriminalisering. Vindt u bijvoorbeeld dat we geld voor boa's moeten inzetten om jongeren preventie mee te geven? Dat we uiteindelijk een boa minder in gaan zetten, omdat we dat geld voor cultuur gebruiken in plaats van voor veiligheid? 01:37:28

Voorzitter: Partij voor de Dieren. 01:37:29

Mevrouw Bosma (Partij voor de Dieren): Dank je wel, Voorzitter. De VVD zegt: "U vindt". Nu, ik ben niet de enige die dat vindt. Wij volgen hier de wetenschap in en die is wat ons betreft leidend. 01:37:41

Voorzitter: De VVD heeft een interruptie. 01:37:43

De heer Heiner (VVD): Voorzitter, ik zal mijn vraag veel simpeler stellen. Als u moet kiezen tussen cultuur of een boa, waar kiest u dan voor? 01:37:50

Voorzitter: Partij voor de Dieren. 01:37:51

Mevrouw Bosma (Partij voor de Dieren): Deze interruptie laat dus precies zien waar het misgaat bij de VVD. Zij denken in die strikte beleidsterreinen, terwijl we daar juist kunnen samenwerken. Een oproep aan de VVD, laat dat denken los en ga meer denken in die samenwerking tussen beleidsterreinen, want dat helpt elkaar juist. Dat blijkt uit de wetenschap en ik zal u de onderzoeken doorsturen. 01:38:11

Voorzitter: Nog één interruptie van de VVD. 01:38:14

De heer Heiner (VVD): Voorzitter, ik ben heel benieuwd naar die onderzoeken, maar geld kun je maar één keer uitgeven. 01:38:19

Voorzitter: Partij voor de Dieren. 01:38:20

Mevrouw Bosma (Partij voor de Dieren): Ik ga door naar de motie van D66. Hier 33

hebben we wat gemengde gevoelens over. We verwachten namelijk niet dat private investeringen de problemen in de cultuursector gaan oplossen. Een aantal instellingen zijn hier al mee bezig blijkt uit navraag. Het is niet zo makkelijk als het lijkt. Een andere kanttekening, die wat ons betreft belangrijk is, is dat er steeds meer duidelijk wordt over de inmenging van fossiele bedrijven in musea. Recent onderzoek van de UU beschrijft bijvoorbeeld hoe tentoonstellingen de olie- en gassector in een positief daglicht stellen, iets waar we wat ons betreft heel waakzaam op moeten zijn. 01:39:02

Mevrouw Bosma (Partij voor de Dieren): Ik verwachtte een interruptie, maar die blijft uit. 01:39:05

Mevrouw Bosma (Partij voor de Dieren): Voor de motie van de Partij voor het Noorden over de Museumnacht zie ik niet direct een aanleiding. De Museumnacht is al een groot succes, juist omdat we investeren in deze instellingen. We dragen financieel bij en daarbij is er al een samenwerking met bijvoorbeeld de Stadjerspas, die wij natuurlijk van harte ondersteunen. 01:39:27

Voorzitter: Nu wel een interruptie van Student en Stad. 01:39:30

De heer Swets (Student en Stad): Dank, Voorzitter. De Partij voor de Dieren is al bij de moties van de andere partijen aanbeland, maar ze dienen ook nog een motie mede in over de herstructurering van cultuur. Misschien heeft ze dat gemist. Daar wordt het college in verzocht om het advies van de Kunstraad mee te nemen. De Partij voor de Dieren levert de wethouder Cultuur. Vindt de Partij voor Dieren het nodig om via een motie de wethouder aan te sporen om het advies van de Kunstraad mee te nemen? Of kunnen we verwachten dat de wethouder van de Partij voor de Dieren dat advies van de Kunstraad meeneemt en hebben we daar dus geen motie voor nodig? 01:40:06

Voorzitter: Partij voor de Dieren. 01:40:07

Mevrouw Bosma (Partij voor de Dieren): Het zou natuurlijk fantastisch zijn als dat geregeld kan worden. Misschien kan die motie inderdaad ingetrokken worden, als dat wordt toegezegd. Daarbij is het natuurlijk wel zo transparant om een motie in te dienen in plaats van iets achter de schermen te regelen. Ik vind het een gekke vraag van Student en Stad. 01:40:31

Mevrouw Bosma (Partij voor de Dieren): Even kijken, Museumnacht hebben we gehad. Ik ben trouwens niet alle moties langsgegaan, want sommige moties staan we bij op, maar die heeft GroenLinks of de Partij van de Arbeid zelf al toegelicht. Vandaar dat ik niet alle moties langs ga. Als er meer vragen zijn, dan wil ik die natuurlijk beantwoorden. Voor de motie over doorstroom van de VVD geldt dat wij de termijn van drie jaar wat te kort vinden. Een belangrijke reden om nu tegen te stemmen, is dat we dit graag als onderdeel van het broedplaatsenbeleid zouden bespreken. Mensen die in een broedplaats werken zijn niet allemaal hetzelfde en 34

hebben allemaal andere behoeftes waar we graag met alle zorgvuldigheid naar kijken. 01:41:09

Mevrouw Bosma (Partij voor de Dieren): De motie over Aurora. Aurora heeft geen positieve beoordeling gekregen van de Kunstraad. Zij kregen een vier op bedrijfsmatige gezondheid. Nu voelt het een beetje wrang om te zeggen, maar wij kunnen niet anders dan vertrouwen op de deskundigheid van de Kunstraad. De reden dat wij een Kunstraad hebben, is omdat wij als raadsleden niet die deskundigheid hebben en zij hebben juist die expertise. Tot slot DOT, de laatste motie van Partij voor het Noorden is, past niet in de gebiedsplannen. We houden die ontwikkelingen wel in de gaten voor de eventuele verplaatsing. 01:41:43

Voorzitter: Interruptie Partij voor het Noorden. Bedankt, Voorzitter. 01:41:47

Mevrouw Bernabela (Partij voor het Noorden): Het is duidelijk dat de Partij voor de Dieren niet bij het protestconcert geweest is, want het niveau was heel hoog. U vertrouwt dus blind op het oordeel van de Kunstraad en kijkt hierbij niet in andere potjes. Klopt dat? 01:42:02

Voorzitter: Partij voor de Dieren. 01:42:04

Mevrouw Bosma (Partij voor de Dieren): Allereerst gaat de bedrijfsmatige gezondheid niet over de kwaliteit van Aurora Festival. Ik ben met u eens, dat die kwaliteit heel hoog is. Uw andere vraag ben ik even kwijt. 01:42:18

Voorzitter: Partij voor het Noorden. 01:42:22

Mevrouw Bernabela (Partij voor het Noorden): Mijn vraag was of u bij het protestfestival was en waarom u hier niet bij andere potjes gaat shoppen, terwijl u die andere motie wel ondersteunt. 01:42:34

Voorzitter: Partij voor de Dieren. 01:42:35

Mevrouw Bosma (Partij voor de Dieren): Ja, ik herinner me uw vraag alweer over blindstaren op het advies van de Kunstraad. U kunt dat blindstaren noemen, maar zo zou ik het niet noemen. Wij vertrouwen inderdaad op hun expertise. Als zij zeggen: "Die bedrijfsmatige gezondheid geven wij een vier", wie ben ik dan om daaraan te twijfelen? 01:42:54

Voorzitter: Dat was uw betoog? Oké, dank u wel. Partij voor de Vrijheid en daarna de ChristenUnie. 01:43:03

Mevrouw Blauw (PVV): Dank u, Voorzitter. Nog even over de woordvoering van de 35

Partij voor de Dieren Dat de veiligheid in de stad verbeterd kan worden door kunst en cultuur heeft me in de commissie ook al verbaasd. Wij zijn benieuwd uit welke hoek deze wetenschappers komen, maar ik kan me er wel een beeld bij vormen. Dan de motie over de brede impact van cultuur van GroenLinks. Die gaan wij steunen, omdat sommige aanvragen inderdaad helemaal niet thuishoren bij kunst en cultuur, maar bij bijvoorbeeld onderwijs. Die ontschotting tussen cultuur, sport, leefbaarheid en onderwijs hebben wij jaren geleden ook voorgesteld. Juist om wat het CDA aangaf met betrekking tot de synagoge en wat ik vorige week aangaf met betrekking tot het Poëziepaleis. 01:43:51

Mevrouw Blauw (PVV): Dan de motie 'Evaluatie proces en opdracht aan de Kunstraad'. Wij zijn sowieso voor dat kunst en cultuur zichzelf zouden moeten bedruipen. Als ze zo creatief zijn, laat dan ook wat ondernemerschap zien. Wij zullen hier dus niet voorstemmen. Bij de motie van Partij voor het Noorden ' Music was my first love and it will be my last' gaan wij tegenstemmen, omdat wij tegen al deze subsidies zijn en ook tegen de cultuurnota gaan stemmen. We willen alleen subsidies geven aan instellingen van maatschappelijk belang en cultureel erfgoed. Bij de motie van D66 'Alternatieve financieringsmogelijkheden cultuursector' staan wij niet op, maar wij gaan wel voorstemmen. Wij zijn sowieso voor het vinden van alternatieve verdienmodellen, omdat we tegen subsidies voor culturele instellingen zijn. Even kijken of ik dan de stemverklaringen... 01:44:51

Mevrouw Blauw (PVV): De motie van de PvdA 'Zzp'ers verenigt u!', wij vinden dat je hiermee in de hand werkt dat een eigen netwerkje zichzelf geld gaat toebedelen. Je moet opdrachtgever en opdrachtnemer uit elkaar houden en dat is ook de essentie van een zzp-contract. Wij vinden dit vermenging van verantwoordelijkheden. 01:45:11

Voorzitter: Er is een interruptie van de Partij van de Arbeid. 01:45:14

Mevrouw Gierkink (PvdA): Dank u, Voorzitter. Ik heb eerder van de PVV hele positieve dingen gehoord over de manier waarop zij naar zzp'ers kijken. Culturele zzp'ers gaan alleen maar geld voor zichzelf binnen harken. Is dat wat ik hier hoor? 01:45:26

Voorzitter: Partij voor de Vrijheid. 01:45:30

Mevrouw Blauw (PVV): In dit verband vinden wij dat je opdrachtgever en opdrachtnemer niet met elkaar moet vermengen. In dit verband denken wij inderdaad dat het niet erg onafhankelijk is. 01:45:41

Voorzitter: Partij van de Arbeid. 01:45:42

Mevrouw Gierkink (PvdA): Het is mij helemaal niet duidelijk welke opdrachtgever de PVV in dit geval bedoelt. Het gaat hier om mensen die inspraak kunnen hebben over 36

de manier waarop beleid van onze gemeente vormgegeven wordt. Ons beleid heeft ook effect op zzp'ers. Mijn vraag aan de PVV: welke opdrachtgever? 01:46:05

Voorzitter: Partij voor de Vrijheid. 01:46:07

Mevrouw Blauw (PVV): Dit gaat over zzp'ers die zich in de cultuursector bevinden, dus die gaan ook over hun eigen opdracht, neem ik aan. Ze gaan over hun eigen cultuursector en omdat wij daarop willen bezuinigen, vinden wij dit totaal geen goed idee. 01:46:23

Voorzitter: Dat was uw betoog? Dank u wel. Dan ga ik nu naar de ChristenUnie. 01:46:29

De heer Rebergen (ChristenUnie): Dank u wel, Voorzitter. Over de waarde van cultuur en de culturele instellingen in onze gemeente is net door verschillende woordvoerders al wat gezegd en daar sluiten we graag bij aan. Er is een tweetal moties die wij mede indienen. De eerste is over de evaluatie. De opdracht is uitgevoerd volgens de kaders die de raad heeft gemaakt, maar het kan geen kwaad om nog eens terug te kijken of dat allemaal gegaan is, zoals we graag hadden gewild. Voor ons geldt met name de mogelijkheid en menselijkheid voor het herinvoeren van gesprekken met aanvragers als belangrijk punt daarbij. Wij dienen de motie over alternatieve financiering mede in, want de cultuurbudgetten staan onder druk. Daarnaast zien we in steeds meer plekken in het land andere financieringsmogelijkheden en initiatieven ontstaan, waarbij wordt samengewerkt met de private sector. Als dat mogelijkheden geeft voor de cultuur in onze gemeente, dan denk ik dat we daarnaar moeten gaan kijken. 01:47:28

De heer Rebergen (ChristenUnie): Over de motie over doorstroom van broedplaatsen zijn we positief. We weten niet of de termijn van drie jaar en de tussentermijn van twee jaar juist is, maar als ChristenUnie denken dat het goed is om in te zetten op doorstroming. We vragen de wethouder om daar op in te gaan. Dan de motie over brede impact. Ik zei het net in mijn interruptie al, dat er veel meer beleidsterreinen zijn die werken aan beleidsdoelen of maatschappelijke opgaven. Als ChristenUnie zijn we voor het ontschotten van budgetten, maar als we dat gaan doen, dan moeten we dat ook breed doen en dat vraagt om een hele andere wijze van begroten. Dat vinden wij wat veel voor een motie bij deze cultuurnota. De laatste die ik wil toelichten, daarbij zeg ik geen PvdA, maar sluit ik wel aan bij de toelichting die de PvdA gaf over de motie over zzp'ers. 01:48:32

Voorzitter: Dank u wel. CDA. 01:48:35

De heer De Haan (CDA): Voorzitter, dank u wel. Voorzitter, cultuur verbindt en in deze tijden van polarisatie is dat natuurlijk hard nodig. We mogen dankbaar en trots zijn op het rijke en diverse cultuuraanbod in onze gemeente. Ik had het net al over de synagoge in de Folkingestraat die belangrijk werk doet in de strijd tegen antisemitisme. We zijn blij dat ook zij vanuit de cultuurnota geld ontvangen. We zien 37

het bijvoorbeeld bij VRIJDAG, waar kinderen prachtige theatervoorstellingen maken. Dat onze gemeente grote talenten huisvest, liet Egbert Modderman zien hier in het stadhuis en in de Martinikerk. Het is mooi dat hij afgelopen week landelijk is beloond als talent van het jaar. Al die instellingen en makers maken van Groningen een bruisende stad. Natuurlijk is het geen geheim dat mijn fractie wel eens kritisch is op de forse bedragen die in onze gemeente uit worden gegeven aan cultuur, zeker als je dit bijvoorbeeld vergelijkt met de sportbegroting. Daarom waren wij bijvoorbeeld tegen de nieuwe dure huisvesting van VRIJDAG, dienden we de motie naar alternatieve financieringsmogelijkheden mede in en staan wij bij de motie van de VVD om te zorgen voor meer doorstroming bij de huurders van broedplaatsen. 01:49:47

De heer De Haan (CDA): We zien dat cultuur leeft. We zien dat aan het aantal moties vandaag. Er zijn een aantal goede moties ingediend die op onze steun kunnen rekenen. Eerder heb ik in een interruptie bij de VVD al wat gezegd over de motie van GroenLinks over de bredere waarde van cultuur. Ik kan de VVD ook wat geruststellen, denk ik, want wat ons betreft kijken we straks bij de schaatsbaan bij Sportcentrum Kardinge ook naar geld vanuit de cultuurbegroting, zodat we die schaatscultuur Groningen in stand kunnen houden. Wij vinden het een goed plan om bij de herstructurering van cultuursubsidies te kijken naar kortlopende projecten. 01:50:25

De heer De Haan (CDA): Tot slot, tijdens onze gesprekken met instellingen over het proces van de Kunstraad kwam vaak naar voren dat ze dit proces toch als wat bureaucratisch hebben ervaren. Het echte gesprek werd gemist. Ik denk dat het goed is dat onder leiding van de SP een motie is ingediend om dit proces te evalueren en dit echte gesprek ook mee te nemen en wellicht terug te laten komen. 01:50:46

De heer De Haan (CDA): Ten slotte, een aantal jaren geleden dienden wij een motie in voor een regionale onderwijscanon. We zijn blij om deze terug te vinden in de cultuurnota. Hier is de afgelopen jaren hard aan gewerkt met onder andere het Museum aan de A. Met de onderwijscanon leren leerlingen over de Groningse geschiedenis, zodat ze hun eigen omgeving beter leren kennen. We hopen dat het leerkrachten zal helpen in het vormgeven van hun lessen en kunnen niet wachten tot dit veel leerlingen verrijkt met onze regionale geschiedenis. 01:51:15

Voorzitter: Dank u wel. Dat was het? Student en Stad. 01:51:23

De heer Swets (Student en Stad): Dank, Voorzitter. Laten we beginnen met zeggen dat we echt heel erg blij zijn met een half miljoen euro extra voor cultuur naar aanleiding van de voorjaarsbrief. Met een half miljoen euro extra kunnen we culturele instellingen in deze cultuurnota extra ondersteunen. Dat hebben ze zeker in deze tijden heel hard nodig. Wel is er wat kritiek vanuit verschillende partijen op de procedures of op hoe het proces is verlopen. Dat proces is procedureel volgens onze regels, die we zelf hebben opgesteld, verlopen. Echter, in de praktijk bleek het toch een wat onpersoonlijk proces en dat ervaarden instellingen als lastig. Dat is een leerpunt wat we mee moeten nemen bij toekomstige processen en daarom dienen we motie twaalf van de SP mede in. We vinden het jammer dat de raad pas redelijk 38

laat bij de cultuurnota werd betrokken, want eerder hadden we misschien meer ruimte gehad om daarop bij te sturen. Wij pleiten wij voor scherpere controle op de Kunstraad, zodat deadlines worden gehaald en subsidies niet boven het budget worden goedgekeurd. 01:52:29

De heer Van Schagen (Student en Stad): Ten slotte is Student en Stad heel erg blij met de toezegging vorige week van de wethouder omtrent het Kinderfestival in Haren en de subsidie voor het Poëziepaleis. Nogmaals, we hebben er alle vertrouwen in dat de wethouder het in gesprekken met de provincie heel erg onder de aandacht brengt. 01:52:47

De heer Van Schagen (Student en Stad): Dan ga ik kort alle moties langs. Moties zeven, M 07, over de herstructurering van cultuursubsidie zijn wij voorstander van, al vragen we ons af of er echt een motie voor nodig is om de wethouder aan de slag te laten gaan met de adviezen van de Kunstraad. We hebben het vorige week ook al gezegd, wij vertrouwen deze wethouder dat ze dit doet. Motie acht over de potjes van andere domeinen gebruiken voor cultuur zullen wij niet steunen. Als een heel groot deel van de coalitie meer geld voor cultuur wil, fiks het dan bij de begroting en kom niet een week, nadat we die begroting hebben afgestemd, met: "Ja, het was niet genoeg, we hebben toch een beetje van zorg en een beetje van onderwijs nodig en dan redden we het misschien wel". Dat lijkt ons heel erg omslachtig en een verwarrende methode. 01:53:40

De heer Van Schagen (Student en Stad): Motie negen van de VVD over broedplaatsen zullen wij wel steunen. Wij willen heel erg graag dat jonge talenten meer kans krijgen op een broedplaats. Wat ons betreft, hoort ook bij een broedproces, dat je op het moment dat je bent uitgebroed het nest weer verlaat. Het is daarom ook niet heel onredelijk om te vragen of mensen na een tijdje de broedplaats weer willen verlaten. 01:54:04

De heer Van Schagen (Student en Stad): Dan de motie over het Aurora Festival. De Kunstraad heeft geoordeeld dat het geen subsidie hoort te krijgen. Wij willen niet op de stoel van de Kunstraad gaan zitten. Bovendien is er op dit moment geen dekking meer voor, want het geld is al ingezet. 01:54:22

De heer Van Schagen (Student en Stad): Ik wil nog even van de gelegenheid gebruikmaken om te zeggen dat wij in ieder geval - ook al was het misschien een heel schimmig complot, dat weet ik niet - heel erg blij zijn dat er geld gaat naar Shelter City. Daar hebben ons in het verleden heel vaak hard voor gemaakt en we zijn blij dat het college daar nu extra geld voor uittrekt. Tot zover, dank u wel. 01:54:41

Voorzitter: Dank u wel. Dat was het in eerste termijn? Dan ga ik naar de wethouder. Wethouder De Wrede. 01:54:50

Mevrouw De Wrede: Dank u wel, Voorzitter. Zoals meneer De Haan al zei, er zijn een heel aantal moties ingediend, maar dat is ook niet voor niets. Cultuur leeft en dat 39

blijkt uit de discussies die we hebben gehad en de vele woorden die zijn gesproken. Ook vanavond kunnen we dat weer zien. De cultuurnota ligt er. Ik kan u verzekeren dat het een heel proces is geweest. U kunt zich waarschijnlijk geen beeld vormen van wat we daar allemaal voor gedaan hebben. Ik wil daarom beginnen met iedereen te bedanken die hierbij betrokken is geweest. De sector, de ambtenarij uiteraard en alle ondernemers. Dan hebben we gelukkig goed nieuws. De provincie heeft gisteren haar deel van de cultuurnota vastgesteld, dus wat dat betreft kan er geen spaak meer in het wiel komen. We zijn natuurlijk nog altijd heel blij dat we een half miljoen extra hebben kunnen vinden. Dat wil ik toch nog benadrukken. 01:56:03

Mevrouw De Wrede: Mevrouw Martinez Doubiani Van D66 zei het ook al, er is goed nieuws, want de btw-verhoging op cultuur, die het kabinet wilde invoeren, gaat niet door. Dit zou bijzonder veel kwalijke gevolgen hebben voor een sector die het de laatste tijd al heel erg moeilijk heeft gehad, zoals we allemaal weten. 01:56:27

Mevrouw De Wrede: Vanaf 2029 krijgen wij zeer waarschijnlijk een nieuw cultureel bestel dat op een andere manier gefinancierd gaat worden. Daar moet onze kadernota ook in landen en dat zal tot bepaalde complicaties leiden. Dat vraagt om een zorgvuldig proces en daar gaan wij heel erg snel mee beginnen. Eerst gaan we beginnen met de huidige cultuurnota en straks de evaluatie daarvan. Daarna komen wij aan de nieuwe cultuurnota toe en hoe we dat proces gaan inrichten. 01:57:07

Mevrouw De Wrede: Dan wil ik nu een toelichting geven op de moties. Ik begin met motie zeven, M 07, 'De herstructurering van de cultuursubsidies'. Er staat iets over in de cultuurnota. In het advies van de Cultuurraad wordt hier ook over gesproken. Wij zijn daarover in gesprek en inderdaad van plan om de suggesties van de Kunstraad mee te nemen. We kunnen heel goed leven met de uitwerking daarvan, zoals die in deze motie is opgeschreven. We willen de motie graag oordeel raad geven. 01:57:41

Mevrouw De Wrede: Met betrekking tot motie acht, M 08, 'De bredere impact van cultuur'. We hebben het hier al vaker over gehad. Er is steeds meer wetenschappelijk bewijs voor de effecten van cultuur met betrekking tot preventie, tot jeugd, mentaal welzijn en onderwijs. Als college kijken wij zeker zoveel mogelijk naar die overlap. Als je een gezamenlijk doel hebt, dan kun je ook gezamenlijk financieren. Ik kan u een toezegging geven dat wij in deze geest blijven werken, zoals u ook hebt kunnen zien, bijvoorbeeld bij de open studio's. In opmaat naar de nieuwe kadernota zullen we deze werkwijze zeker meenemen. Dat is een hele belangrijke opgave. Wij willen daar niet een heel onderzoek voor uit gaan voeren, hoe we dat zouden moeten doen. Wij doen dat nu al en we willen per onderwerp kijken wat de mogelijkheden daarvoor zijn. We komen hier natuurlijk op terug. Met die kanttekening wil ik u graag een toezegging geven dat wij in de geest van deze motie blijven werken, zoals we dat nu al doen. 01:58:59

Mevrouw De Wrede: Dan kom ik bij de motie 'Doorstroom in broedplaatsen', motie nummer negen, M 09. We hebben het nu over de cultuurnota en daar spelen de broedplaatsen inderdaad een kleine rol in. Januari volgend jaar gaan we uitgebreid 40

stilstaan bij het beleid ten opzichte van de broedplaatsen. We maken onderscheid tussen de meer bedrijfsmatige start-ups en de ateliers voor kunstenaars. De doorstroomtijd is daarmee een heel complex gegeven, want iedere broedplaats is anders dan een andere. Om daar nu iets voor af te spreken, zou ik echt willen afraden. Daarom ontraad ik deze motie. 01:59:44

Mevrouw De Wrede: Dan kom ik bij motie tien, M 10, 'Meer (museum)nacht, meer cultuur'. Wij onderschrijven de waarde van de Museumnacht. Het is een heel mooi initiatief... 01:59:59

Voorzitter: Er is een interruptie van de VVD. 02:00:01

De heer Heiner (VVD): Voorzitter, dan zou ik graag willen vragen aan de wethouder of zij bij de ontwikkeling van het broedplaatsenbeleid wil meenemen wat het effect is als we dat, wat voorgesteld wordt in de motie, zouden invoeren. Kan de wethouder dat wel toezeggen? 02:00:17

Voorzitter: De wethouder. 02:00:17

Mevrouw De Wrede: Het doorstroombeleid is een onderdeel van het broedplaatsenbeleid, dus ik denk dat wij daar iets over kunnen zeggen, ja. 02:00:29

Mevrouw De Wrede: Dan ga ik verder met motie tien, M 10, 'Meer (museum)nacht, meer cultuur'. Dit begint een mooie traditie te worden. Het is een initiatief van musea en verschillende ondernemers. Wij staan hier als gemeente buiten, maar indirect maken wij dit mogelijk doordat het grotendeels culturele instellingen zijn, die wij subsidiëren. De organisatie van de Museumnacht heeft zich niet bij ons gemeld met een vraag, zoals in deze motie omschreven. Wij zijn niet op de hoogte van die behoefte en daarom zien wij ook niet de noodzaak van een aanvullende rol van ons voor de Museumnacht. Wij ontraden de motie. 02:01:19

Mevrouw De Wrede: Dan komen wij bij motie nummer elf, M 11. Het is goed om nog op de woordvoering van de Partij voor het Noorden in te gaan. De stukken die op de lijst staan van de collegevergadering hebben al een heel erg lang pad afgelegd. Er is geen sprake van boze opzet van onze zijde om deze motie hiermee te dwarsbomen. Met betrekking tot de inhoud van de motie: de dekking ontbreekt, maar wat voor ons een belangrijkere rol speelt, is dat wij het advies van de Kunstraad overnemen. Dat advies was negatief en dat is voor ons leidend. Daarmee ontraden wij deze motie. 02:02:08

Mevrouw De Wrede: Dan kom ik bij motie twaalf, M 12: 'Evaluatie proces en de opdracht aan de Kunstraad'. Over die evaluatie hebben wij al heel veel besproken in de afgelopen commissies. Zoals wij u hebben verteld, gaan wij het proces rondom die advisering door de Kunstraad en de totstandkoming van deze cultuurnota uitgebreid evalueren. Die evaluatie betrekken wij bij de totstandkoming van de 41

nieuwe kadernota. Voor het derde punt, de analyse, vragen wij iets meer tijd. Wij willen eerst afwachten wat er in de evaluatie allemaal naar voren komt en wat hierover wordt gezegd. We zullen in de opmaat naar de nieuwe kadernota kijken wat er nog moet gebeuren om ook deze disciplines voldoende te kunnen borgen. Waar mogelijk nemen wij de uitkomsten daarvan mee in onze huidige cultuurnota. Met deze interpretatie zou ik graag willen zeggen: oordeel raad. 02:03:14

Mevrouw De Wrede: Dan kom ik bij motie dertien, M 13: 'Alternatieve financieringsmogelijkheden cultuursector'. Dit is natuurlijk een hele interessante discussie, waar heel veel over valt te zeggen, maar dat zal ik op dit moment niet doen. Wat de indieners van deze motie vragen, is een hele brede vraag. Het is een groot onderzoek waar je op zou kunnen promoveren. Daarvoor ontbreekt het ons op dit moment aan de middelen, de capaciteit en de promovendi. Wat ik de indieners wil toezeggen, is dat we de inhoud van deze motie of de gedachtegang betrekken bij de totstandkoming van de nieuwe kadernota. Als ik de motie zo mag interpreteren, want wij ondersteunen inhoudelijk deze gedachtegang wel, dan zeg ik: oordeel raad. Dan komen wij hierop terug bij de procesnota rondom de nieuwe kadernota. Dat zal waarschijnlijk in het vierde kwartaal zijn. 02:04:25

Mevrouw De Wrede: Dan kom ik bij de laatste motie is en dat is motie nummer zeventien, M 17: 'Zzp'ers verenigt u!'. Ik zou die motie als volgt willen interpreteren: wij gaan eerst kijken of er behoefte is aan een dergelijke coalitie en als die bestaat, dan gaan we kijken op welke wijze wij de culturele zzp'ers optimaal kunnen faciliteren om het gesprek met ons en met elkaar zo goed mogelijk aan te gaan, uiteraard binnen de mogelijkheden die wij daartoe hebben. Het tweede kwartaal is daarvoor een beetje vroeg. Wij willen ons eerst richten op die evaluatie, zoals ik al zei, en dan kijken we naar de toekomst en alles wat wij nodig hebben om die volgende kadernota zo goed mogelijk neer te zetten en ook om het proces daaromheen zo goed mogelijk in te richten. Die wenselijkheid van een creatieve coalitie nemen wij mee in die gesprekken die wij gaan voeren met de culturele sector in opmaat naar die nieuwe kadernota. Is die behoefte er voor een creatieve coalitie, dan hoeft de totstandkoming daarvan natuurlijk niet te wachten tot de nieuwe kadernota en de nieuwe cultuurnota ingaan. Die zullen wij zo snel mogelijk vorm willen geven. Met die kanttekening kan ik zeggen: oordeel raad. 02:06:00

Mevrouw De Wrede: Voorzitter, dan ben ik volgens mij nu door mijn moties heen. Dank u wel. 02:06:07

Voorzitter: Dank u wel. Ik zie nog een vraag van D66. 02:06:11

Mevrouw Martinez Doubiani (D66): Dank u wel, Voorzitter. Dank aan het college voor de beantwoording. Met betrekking tot motie dertien zitten wij inderdaad op dezelfde lijn wat betreft de interpretatie. Ik ga ervan uit, als die wordt aangenomen, dat het college in gesprek gaat met het bedrijfsleven en de private sector en dat dan terugkoppelt naar de raad in het kader van de kadernota die nog komt. 42

02:06:37

Voorzitter: Ik kijk even of er nog andere vragen aan de wethouder zijn. Nee? De wethouder tot slot. 02:06:42

Mevrouw De Wrede: Ja, dat lijkt mij zeker een goed idee. Dank u wel. 02:06:47

Voorzitter: Voldoende? VVD. 02:06:50

De heer Heiner (VVD): Wij vertrouwen erop dat het onderzoek naar de doorstroom binnen de broedplaatsen wordt meegenomen in het broedplaatsenbeleid. Volgens mij was dat de toezegging die de wethouder deed. Met die toezegging trekken wij de motie in. 02:07:04

Voorzitter: Nog andere reacties op de moties? Ja, GroenLinks. 02:07:07

Mevrouw Middelhuis (GroenLinks): Het college heeft gesteld bij de motie 'Brede impact van cultuur', dat hier al rekening mee wordt gehouden en dat wat in de motie staat al gebeurt en gaat blijven gebeuren. Met deze toezeggingen zullen wij de motie intrekken. 02:07:26

Mevrouw Middelhuis (GroenLinks): Dank u wel. Dat was motie M 08. Anderen nog bij de moties? De heer Van der Laan. 02:07:32

De heer Van der Laan (Partij voor het Noorden): Voorzitter, wellicht wat vreemd dat ik nu reageer als fractievoorzitter van onze fractie. Dat heeft ermee te maken dat voor motie zeventien, M 17, mijn fractiegenoot Evelien Bernabela bij nader inzien belanghebbende zou kunnen zijn. Er is tenminste nog iemand met een beetje verstand van kunst in deze raad, maar dat terzijde, niet blind varen op de Kunstraad. Motie tien, M 10: 'Meer (museum) nacht, meer cultuur' zullen wij intrekken, Voorzitter. Mevrouw Benabela zal zich onthouden van stemming bij motie zeventien. 02:08:20

Voorzitter: Dank u wel. Dan zijn we, denk ik, rond en dan kan ik overgaan tot de stemming. Ik breng graag eerst de cultuurnota in stemming, maar ik kijk of daar eventueel nog een stemverklaring bij is. Partij voor de Vrijheid. 02:08:35

Mevrouw Blauw (PVV): Dank u, Voorzitter. Een korte stemverklaring nog. Wij gaan tegenstemmen, want 71 miljoen naar de cultuursector vinden wij veel te veel in deze tijden van armoede. De cultuursector, daar hebben wij al veel over gezegd, moet zichzelf meer gaan bedruipen en omgevormd worden met een focus op cultuurhistorie en cultureel erfgoed van Groningen, maar ook bijvoorbeeld de financiering van gedenktekens voor de vergeten groep Joodse bewoners. Hier wil ik het graag bij laten.

43

02:09:03

Voorzitter: Dan breng ik nu het voorstel Cultuurnota 'Cultuur maakt gelukkig' in stemming. 02:09:22

Voorzitter: Met één stem tegen en 41 stemmen voor is de cultuurnota aangenomen. 02:09:27

Voorzitter: Dan kom ik nu bij de moties. Ik breng eerst in stemming motie M 07: 'Herstructurering van cultuursubsidies'. 02:09:49

Voorzitter: Met één stem tegen en 41 stemmen voor is deze motie aangenomen. 02:09:53

Voorzitter: Moties M 08, M 09 en M 10 zijn ingetrokken. 02:09:57

Voorzitter: Dan kom ik bij motie elf, M 11: 'Music was my first love and it will my last'. 02:09:59

Voorzitter: Met twee stemmen voor en 40 stemmen tegen is deze motie verworpen. 02:10:19

Voorzitter: Dan kom ik bij motie twaalf, M 12: 'Evaluatie proces en de opdracht aan de Kunstraad'. 02:10:33

Voorzitter: Met één stem tegen en 41 stemmen voor is deze motie aangenomen. 02:10:40

Voorzitter: Dan kom ik bij motie dertien, M 13: 'Alternatieve financieringsmogelijkheden cultuursector'. SP. 02:10:47

Mevrouw Mertens (SP): Ik heb nog een stemverklaring, want de motie voor alternatieve financiering vinden we lastig. We zien dat de cultuursector het erg moeilijk heeft en dit wel kan gebruiken. Echter, om dat via het bedrijfsleven te doen is voor de SP onwenselijk. Wij willen niet dat zij de culturele sector inhoudelijk of artistiek gaan beïnvloeden of dat we een soort van culturele greenwashing krijgen. De kunsten moeten daar los van staan en zich vrij kunnen ontwikkelen. Daarom zullen wij tegenstemmen. 02:11:15

Voorzitter: Dan breng ik nu motie dertien in stemming. 02:11:28

Voorzitter: Met vier stemmen tegen en 38 stemmen voor is deze motie aangenomen. 02:11:33

Voorzitter: Dan kom ik tot slot bij motie zeventien, M 17: 'Zzp'ers verenigt u!'. 02:11:57

Voorzitter: Met vier stemmen tegen en 37 stemmen voor is deze motie aangenomen. Het klopt dat iemand niet gestemd heeft, want dat is net aangekondigd. 44

02:12:09

Voorzitter: Het is drie voor half zeven. We zouden om half zeven schorsen, dus we zijn drie minuten eerder. We schorsen drie kwartier. Eet smakelijk en we zien elkaar over drie kwartier weer.

7. Motie vreemd aan de orde van de dag -

Motie n.a.v. collegebrief Zero-emissiezone Nota van beantwoording zienswijzerapport

-

M01: Zero Emissie zone vraagt extra hersteltijd

03:00:17

Voorzitter: Dames en heren, het is kwart over zeven, dus ik wil graag de vergadering vervolgen. 03:01:29

Voorzitter: Mensen, wij gaan weer beginnen met de vergadering. We zijn bij de moties vreemd aan de orde van de dag. De eerste motie die we gaan behandelen is de motie naar aanleiding van de collegebrief Zero-emissiezone Nota van beantwoording. Dat is motie M 01 van de Partij voor het Noorden en die geef ik graag het woord. U heeft met elkaar afgesproken dat de hoofdindieners de moties kort toelichten en de overige fracties alleen de gelegenheid krijgen om een verhelderende vraag te stellen. Daarna reageert het college. Dan eventueel nog de hoofdindiener en ten slotte gaan we stemmen. De Partij voor het Noorden. 03:02:19

De heer Van der Laan (Partij voor het Noorden): Dank, Voorzitter. Het is inderdaad de Partij voor het Noorden. In de zero-emissiezone konden wij ons op zich goed vinden. Alleen kwam er toch nog uit de hoge hoed dat de hersteltermijn voor het moment... 03:02:42

De heer Van der Laan (Partij voor het Noorden): Laat ik het heel praktisch houden. Een inwoner heeft een acute lekkage. Of dat nu aan de waterleiding is of aan het dak, dan ga je natuurlijk eerst snel bellen om een installateur te laten komen, ook als je huis zich in het centrum van de stad bevindt. Er geldt nu een respijttermijn voor die reparateur/installateur om binnen 24 uur alsnog met terugwerkende kracht een ontheffing aan te vragen. Dat vinden wij heel erg kort. Zo een reparateur/installateur maakt al extra tijd voor die acute lekkage en dan wordt die ook nog geacht om achteraf binnen 24 uur een ontheffing aan te vragen. We wilden met deze motie vreemd voorstellen om hier 72 uur van te maken in plaats van 24 uur. Dat is de strekking van deze motie voor extra hersteltijd. 03:03:44

Voorzitter: Dank u wel, Partij voor het Noorden. Nog een verhelderende vraag? D66. 03:03:50

Mevrouw Poelstra-Bos (D66): Dank u wel, Voorzitter. De zero-emissie is nog niet is ingegaan, daarom vinden we het lastig om te kunnen bepalen. We vinden het sympathiek en ik denk ook dat het misschien nodig is. Hoe weten we zeker dat het inderdaad niet binnen 24 uur lukt?

45

03:04:06

Voorzitter: Zijn er nog andere verhelderende vragen? VVD. 03:04:10

Mevrouw Jacobs-Setz (VVD): Dank u wel, Voorzitter. Wij vinden het idee op zich ook heel sympathiek. Echter, wat ik in uw woordvoering merk, is dat u doet alsof zo een bedrijf met spoed daarheen gaat. Sommige bedrijven leven natuurlijk van spoedklussen. Voor een inwoner heeft het heel veel effect, maar voor die ondernemer is het zijn dagelijks werk. Hoe kijkt u daar tegenaan? Wij vragen ons ook af of 24 naar 72 uur fraudegevoelig is? 03:04:45

Voorzitter: Wil u eerst antwoorden en dan de rest van de vragen? Vindt u dat makkelijker? Gaat uw gang. 03:04:49

De heer Van der Laan (Partij voor het Noorden): Bij elke regel die je bedenkt, is per definitie een kans op fraude. Dat is niet te voorkomen. Wij gaan altijd uit van het positieve van inwoners, Voorzitter, dus daar zijn we niet zo bang voor. Dan moet ik even nadenken wat D66 vroeg. Of het wel of niet lukt, dat is maar net welke installateur je belt op zo een moment. Als er echt sprake is van een acute lekkage, dan is het maar net welke installateur op dat moment bereikbaar is en bereid is om jou als woningeigenaar te helpen. Dan ben je heel blij dat er snel iemand kan komen. Echter, als diegene dat tussen zijn doorgaande werkzaamheden moet doen en vervolgens ook nog achteraf binnen 24 uur ontheffing moet aanvragen, dan kun je wel nagaan dat het vaak niet goed zal gaan. 03:05:47