16-02-2022 verslag gemeenteraad 16.30 uur - Stadskerk.pdf

ook de complimenten die de heer Koks heeft uitgesproken aan de mensen die zich zo lang hebben ingezet voor het krijgen van zo'n skatepark. Mijn vraag fractie bekruipt ook wel het ongemakkelijke gevoel, wat de heer Sijbolts net onder woorden bracht, want we gaan dat nu ergens plaatsen zonder te weten of er ook daadwerkelijk een oplossing is. De heer Lo-A-Njoe noemt het wel. Maar als er een oplossing was geweest en die stond in het voorstel, hadden we heel blij voor dit voorstel kunnen stemmen. Maar nu moeten we maar afwachten of dat er überhaupt komt. Van mijn fractie hoef je inderdaad niet per se daar een heel groot parkeerplek te hebben in een park, want het is op zichzelf natuurlijk raar dat je daar zo ver met je auto kan komen. Maar dat neemt niet weg dat daar wel een voetbalclub zit en ook een kinderboerderij. Van de kinderboerderij zou je nog kunnen zeggen: die kunnen eventueel nog wel ergens anders parkeren. Van die sportclub zou je dat ook kunnen zeggen. Maar waar dan? Dat zit nog niet in het voorstel, en dat had wel gemoeten. Ik vind het ook wel raar als we dan wel het besluit nemen en dan tegen hen zeggen: we gaan wel kijken naar een oplossing. Volgens mij is dat een beetje de verkeerde volgorde. 00:27:14

Voorzitter: ChristenUnie, meneer Rebergen. 00:27:16

de heer Rebergen: Dank u wel, Voorzitter. Voorzitter, ik kan het niet veel beter zeggen dan dat de heer Koks heeft gedaan, behalve de aanvulling die de heer Lo-A-Njoe daar op deed. Dus daar sluit ik mij bij aan. Er is goed gezocht naar een locatie. Er zijn gesprekken over geweest en die gesprekken zijn nog gaande. We hebben er alle vertrouwen in dat er een passende oplossing komt. 00:27:38

Voorzitter: Dan kijk ik nog rond. De heer Sietsma. 00:27:43

de heer Sietsma: Dank u wel, Voorzitter. Het is ergens wel treurig dat er wederom geklaagd wordt over gebrekkige participatie. Het zou toch fijn zijn dat het college het een keer voor elkaar krijgt, om voorstellen te doen waarin de losse eindjes zijn afgehecht. Het feit dat de adviesgroep nu pas actief is geworden, is daar denken wij mede debet aan. Desondanks wij steunen het enthousiasme waarmee jongeren van rollend Groningen en met steun van de SP, dat mag ook wel een keer gezegd worden, de plek waarmee jongeren gepleit hebben voor een plek voor hun sport. Die parkeerplaats lijkt ons zeer geschikt. De moties zullen wij dan ook niet steunen. De motie van de Partij voor de Dieren en anderen die vragen om een businesscase dat lijkt ons echt een beetje onzin. We gaan hier investeren in een mooie sport ten behoeve van de gezondheid van die jonge mensen, onder andere. De ruimte voor de sportclub Stadspark, ik heb begrepen dat er nog overleg is. We gaan ook is pas de helft van die parkeerplaats inrichten als skatepark. De motie over het parkeren van de Stadspartij en anderen, die roept op tot een hele brede benadering. Op zich is dat inderdaad iets wat de visie belooft, wat ook de wethouder heeft beloofd in de bespreking van die visie vorig jaar in juni. We zouden het toejuichen als dat in het vervolg wel het geval zal zijn.

Maar de vraag die de Stadspartij stelt is om het proces te stoppen en dat vinden wij ongewenst. Dank u wel.

41

00:29:14

Voorzitter: De heer Sijbolts. 00:29:18

de heer Sijbolts: Ik vermoed dat de heer Sietsma dan de motie niet helemaal goed gelezen heeft. Ik heb niet in de motie gevraagd om het proces te stoppen. De motie vraagt om voordat die fase twee wordt uitgevoerd, nog een keer bij de raad terug te komen, want wij verwachten blijkbaar allemaal dat het college de problemen gaat oplossen. Maar vindt de heer Sietsma het dan niet beter dat we het daar dan ook nog over gaan hebben, op het moment dat die oplossing gevonden is voor fase twee wordt aangelegd? 00:29:46

de heer Sietsma: Nee, Voorzitter, dat vindt GroenLinks niet. Wij vinden dat we nu wel die beslissing moeten nemen over de investering voor het hele park. Dat we ook beide fases op zich toejuichen. Het zou wel goed zijn als de raad geïnformeerd wordt over hoe het proces, de afspraken, verder verlopen met het Stadspark en hoe het parkeren rondom de kinderboerderij wordt ingericht. 00:30:09

Voorzitter: Dank u zeer. Meneer Bolle nog een vraag. 00:30:13

de heer Bolle: De heer Sietsma begon met zijn verhaal van: het zou mooi zijn als die losse eindjes van tevoren zijn opgelost. Om vervolgens te eindigen met het open eindje wat er uiteindelijk niet toe doet. Dat vind ik dan wel een beetje bijzonder. 00:30:28

de heer Sietsma: Voorzitter, we hebben het in deze raad vaker gehad en ik heb er ook persoonlijk mijn ergernis over uitgesproken, over participatie die tot een onbevredigend einde loopt. Deze raad moppert daar met enige regelmaat over. Ik vind het ook ingewikkeld dat het college dat soort voorstellen aan de raad aanbiedt, maar ik denk niet dat zeker Rollend Groningen ermee gebaat is als we nu een stop zetten op dit proces. 00:30:58

Voorzitter: Meneer Loopstra. 00:31:02

de heer Loopstra: Dank u, Voorzitter. De fractie van de Partij van de Arbeid is blij dat de skatebaan daar komt en je mag niet herhalen wat in de commissie al gezegd is, maar ik wil toch benoemen wat ik toen ook gezegd heb, dat dit echt een geweldige vorm van burgerparticipatie is geweest. Wat hier is gebeurd, er was een Rollend Groningen, allemaal jongeren die wilden omdat alle skatebanen in de stad gewoon slecht waren, wilden die een nieuwe skatebaan. Lucy Wobma, helaas is zij niet meer raadslid, maar de SP heeft dat toen opgepikt en andere partijen warm gemaakt voor het idee is. Zodoende is het ook bij het college gekomen en het is nu een feit, het wordt geplaatst in het Stadspark. Daar is onze fractie heel blij mee. Als we dan kijken naar bepaalde punten in de moties. Kijk, waar ook al aan gerefereerd is, wat de heer Lo-A-Njoe ook zegt, als je wilt voetballen, ik neem aan dat er wel een parkeerplaats komt of parkeerplaatsen komen voor mensen die moeilijk ter been zijn. Voor de rest kun je vanaf de Gasunieterrein daarnaartoe lopen. Dat lijkt me geen bezwaar. In Kardinge, mijn zoon voetbalt bij DIO Groningen moet je ook even lopen. Dat is 42

ook geen bezwaar, dus dat kan. Wat de kinderboerderij betreft, want dat draagt onze fractie een warm hart toe, kun aan de kant van de Peizerweg niet alleen bij Vesta maar ook in de Illegaliteitslaan, kun je de auto neerzetten en dan loop je met een kinderwagen richting de kinderboerderij. Wij zien helemaal geen bezwaren. Wij vinden juist die aanleg van een skatebaan prima passen in de burgerinitiatieven die wij als raad zo toejuichen. 00:32:54

Voorzitter: Dat alles gezegd zijnde stel ik voor dat de wethouder tot preadvies komt, of wethouders begrijp ik tot preadvies komen, over de drie ingediende moties. De wethouders. 00:33:07

mevrouw Jongman: Wethouder, in dit geval, want het gaat over het skatepark. Ik neem u mee naar drie jaar geleden dat we inderdaad met Lucy van de SP, ook een discussie met uw raad hadden. Waar opgeroepen werd: kom met een oplossing voor deze groep jongeren die in onze gemeente heel graag het skaten een warm hart toedragen. Het heet ook Urban Sports. Allerlei facetten daarvan op een nieuwe plek een nieuwe inhoud willen geven, want er staat een nieuwe generatie te popelen om los van die rolschaatsen met die schroeven al die nieuwe sporten te kunnen bedrijven. En dat ook allemaal nog lekker in de open lucht. We zijn met hen aan de hand, niet letterlijk, maar een soort van een ronde door de stad gedaan, ambtelijk veel gesprekken geweest en op deze plekken uitgekomen. Ik weet zeker dat ze nu ook kijken en erg benieuwd zijn of het inderdaad het finale go vandaag krijgt. Maar als ik u zo beluister hoor ik daar in meerderheid heel veel positieve reacties op. Dus daarvoor dank en ook lof aan de initiatiefnemers dat ze zo ver gekomen zijn. Wat betreft de punten die ook al in uw bespreking eerder aan de orde waren, die betreffen inderdaad het parkeren. Ik ga staccato de moties bij langs. De eerste motie gaat over de parkeerplaatsen in het Stadspark. Er staan heel veel in die motie.

Wat ik wel degelijk wil benadrukken is dat de verschillende belanghebbenden wel betrokken zijn of ook nog worden betrokken in een volgende fase van het project. Rollend Groningen heeft zelf een presentatie gegeven aan de voormalige klankbordgroep die in die tijd nog actief was. Zij zijn geïnformeerd over de plannen. Ook in de herijking van de visie Stadspark is dat onderdeel geweest van de inspraak. In al die verkenning die daar geweest is, alle gesprekken die gevoerd zijn, zijn er geen zwaarwegende bezwaren naar voren gekomen tegen deze locatie. Er is ook voorafgaand aan het indienen van de kredietaanvraag op verschillende momenten contact geweest met de belangrijkste gebruikers van de parkeerplaatsen, namelijk SC Stadspark en de kinderboerderij. We begrijpen zeker dat het verdwijnen van de parkeerplaats voor hen tot zorgen leidt, en daarom hebben we ook af met hen afgesproken toen wij bij hen waren, ook aangegeven dat wij hen nauw willen betrekken bij het nader te ontwikkelen verkeersplan. Nog over die klankbordgroep die er voorheen actief was. U bent per dagmail geïnformeerd over de nieuwe adviesgroep Stadspark. De eerste bijeenkomst daarvan heeft de afgelopen maandag ook plaatsgevonden.

Daar is onder andere afgesproken op de eerstvolgende bijeenkomst in maart het te hebben over alle lopende zaken en initiatieven in het Stadspark en ook afspraken te maken hoe en wanneer deze nader te agenderen. Waaronder de uitwerking van de plannen van het skatepark. Daarbij is er nog voldoende ruimte om mee te denken, aangezien de inpassing van het skatepark en het ontwerp, de komende periode verder wordt uitgewerkt Het volgende punt. Om het skatepark te realiseren hebben we behoorlijke oppervlakte nodig, dus we gaan nu fase één aanleggen. De 43

parkeerplaats maken we daarmee ook beschikbaar voor deze nieuwe functie, want we hebben al eerder aangegeven het Stadspark ook autoluw te maken, zoals in de visie beschreven staat. Wij zijn voornemens om de eerste helft van die parkeerplaats te benutten in kwartaal twee, drie van dit jaar. De rest van het huidige voetbalseizoen blijft de volledige parkeerplaats beschikbaar om te parkeren. Pasvolgend jaar volgt de tweede helft. We gaan dus in die tijd ook in overleg met de SC Stadspark, wat we al deden en wat we ook graag blijven doen, en daarmee een passende oplossing te vinden voor de zorgen van SC Stadspark en de kinderboerderij op het gebied van parkeren. 00:37:02

Voorzitter: De heer Bolle. 00:37:04

de heer Bolle: Voorzitter, dan betekent dat toch dat al vrij lang duidelijk is dat het gaat gebeuren en dat we zelfs nu nog best wel een lange periode nodig hebben, om dan uiteindelijk tot een goed plan te komen, om dat parkeerprobleem goed op te lossen. Dan is het toch wel echt een fors iets? Dan zijn we daar wel in over in gesprek, dat geloof ik allemaal wel, maar dan zijn we toch nog lang niet bij een oplossing? Anders hadden we dat misschien niet vandaag, maar wel binnen een paar weken kunnen horen. 00:37:35

mevrouw Jongman: Nee, dit gaat over het skatepark. Het skatepark heeft ook te maken met de herijking visie Stadspark. Daar zijn ook een aantal uitspraken gedaan en afspraken gemaakt, om bijvoorbeeld het autoluw te maken. Dat gaan we morgen nog niet realiseren. Nee, dat gaan we ook met de adviesgroep die afgelopen maandag begonnen is, bespreken. Hoe gaan we dat verder ontwikkelen, ook in relatie tot alles wat er speelt rondom het evenemententerrein en wat andere punten in het park. Dat wil zeggen dat we zoeken naar een oplossing, maar wel uitgaan van het feit dat we nu de helft van de parkeerplaats aanwenden voor het skatepark en daarbij op zoek gaan naar de oplossing voor de komende periode, nogmaals in overleg met. Nogmaals, dat we hebben nog niet uitgekristalliseerd maar dat we een oplossing zoeken in overleg en in samenspraak, dat is wat we al eerder hebben aangegeven en ook blijven aangeven. 00:38:29

Voorzitter: De heer Sijbolts. 00:38:30

de heer Sijbolts: Voorzitter, maar dan hoeven we het daar niet meer over te gaan hebben met de klankbordgroep want die parkeerplaatsen zijn verdwenen. Dus die ouders, die kunnen daar al niet meer komen. Dus waar gaat u het dan nog over hebben? En waarom staat het dan anders in die herijking visie Stadspark? Ik begrijp echt niet waarom het iedere keer zo is, dat wij hier een besluit moeten nemen over iets waar andere partijen betrokken zijn. SC Stadspark bestond al heel lang, dat zit er ook al heel lang. Ik houd echt geen pleidooi dat al die voetballers daar met een auto moeten komen. Maar waarom lukt het nu iedere keer niet, om een keer op een fatsoenlijke manier met mensen en met verenigingen in gesprek te gaan om tot een oplossing te komen? 00:39:08

mevrouw Jongman: Ik maak bezwaar tegen de opmerking die u maakt dat wij niet fatsoenlijk 44

in gesprek zijn. Wij zijn degelijk en heel fatsoenlijk in gesprek met SC Stadspark. Er zijn mensen nog bij hen geweest om dit probleem te bespreken. Dat wij gezegd hebben: wij gaan parkeerplaatsen aanwenden voor het skatepark omdat het een prachtige plek is om daar deze nieuwe sport nieuwe energie, nieuwe inhoud, daar te kunnen plaatsen op een manier zoals zij zelf ook heel graag willen. We hebben in de visie Stadspark eerder aangegeven, dat we het park autoluw gaan maken. Als je een park autoluw maakt, betekent dat dat je bepaalde auto's niet meer naar een plek toe te laat rijden, dat wil zeggen de parkeerplaats. In fase twee gaan we in overleg hoe we dat verder vorm gaan geven. Dat betekent dat iets in ontwikkeling is. Iets staat nu nog niet vast. Iets gaan we in ontwikkeling doen en dat willen we dus weer graag met die adviesgroep doen. Want als ik u nu al een kant en klaartje had geleverd, dan had u gezegd: had u moeten overleggen met de adviesgroep. Dus wij gaan in overleg maar hebben wel een doel voor ogen. A: met de skaters en B: met het autoluw maken voor het Stadspark voor de toekomst, om daarmee het ook in die zin niet een autopark te maken, maar dat er minder verkeersbewegingen zijn. Waardoor zoals we in de visie hebben beschreven, rust aan de ene kant sport en bewegen in het midden en meer reuring aan de rechterkant.

Wat ons betreft hebben wij deze locatie zorgvuldig doorlopen, verschillende belanghebbenden betrokken en blijven betrekken en daarmee ontraad ik deze motie. Voorzitter, ik ga door naar de volgende motie. Dat gaat over ruimte voor SC Stadspark waarbij u zegt: ga in overleg met de problemen die iets anders van aard zijn dan het parkeren. Wij hebben ook wat dit thema betreft, meerdere gesprekken gehouden met het SC Stadspark over de capaciteitssituatie. We hebben al eerder aangegeven, en er zijn ook afspraken in het verleden over gemaakt, ook benoemd in het raadsvoorstel van 2017, waarin we uit het co-investeringsfonds ook een krediet hebben aangevraagd voor een extra kunstgrasveld bij Velocitas. Daar staat benoemd dat zowel GSC Velocitas als Stadspark dat veld ook gaan delen. Dat hebben we toen al besproken en ook eind 2021 weer besproken met hen. Zij kunnen dat ook gebruiken op het moment dat zij zelf onvoldoende capaciteit hebben. En ook zondagsclubs of zondag teams kunnen hier gebruik van maken. Op het moment dat u zegt: dat is voor hen niet duidelijk. We hebben het gesprek gevoerd, we zijn altijd bereid om nogmaals daarover in gesprek te gaan. Maar we hebben dat eerder aangegeven en gaan we nogmaals graag het gesprek erover aan. Dan de motie: beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.

Ook hierin zien we wat elementen die terugkomen in motie elf, dus die ga ik niet herhalen. Maar wat ik nog wel wil aangeven en benadrukken, dat wij voor het skatepark verschillende locaties hebben onderzocht. De parkeerplaats aan de Concourslaan had voor zowel de skaters als voor de gemeente de voorkeur. Het past ook heel goed in de in de visie Stadspark. Dat hebben we daar ook expliciet in opgenomen. Ik had al aangegeven er in de klankbordgroep ook een presentatie aan is gegeven. Dat heb ik al benoemd. De ecologische toets. Voorafgaand aan de locatiekeuze is ook een ecologische toets gedaan. Hier kwamen enkele aspecten naar voren waarbij we, als we het gaan realiseren, ook rekening mee houden. Zoals de aanwezigheid van foeragerende vleermuizen en de aanwezigheid van paddenstoelen in de berm. Maar daar hebben we een rapport over opgesteld en daar houden we ook zeker rekening mee bij het realiseren. Het onderhoud en beheer waar u zich nu zorgen over maakt, wordt overgedragen aan stadsbeheer. Afval op openbare sportplekken is niet alleen hier het probleem, maar gemeentebreed als u zo her en der wat rondfietst. De groep zelf wil daar graag een bijdrage aan leveren, want ook zij willen graag een schone plek om te kunnen 45

spelen. Zij willen ook heel graag daaraan meewerken door bezems, bakken en wat dies meer zij. We hangen vaak wel gedragsregels op, zodat je ook op die plek schoon kunt sporten, maar ook de natuurwaarden daarin kunt respecteren. Al met al vinden we nog steeds dat deze locatie zorgvuldig in overleg met de jongeren tot stand is gekomen. Wij willen ook geen aanvullend onderzoek. Als laatste en niet als minste, zou het voor de jongeren een ongelooflijke teleurstelling zijn als we na de zoektocht van de afgelopen drie jaar en ook vanuit de opdracht van de raad om op zoek te gaan naar een plek, dat we dan nu zouden moeten stoppen. Dat zou ik ze niet willen aandoen. Vandaar dat we deze motie ook ontraden. Dat was hem, Voorzitter. 00:44:24

Voorzitter: Ik stel voor, gelet op het feit dat er jonge kinderen met veel belangstelling naar het onderwerp kijken, zoals we zojuist gehoord hebben, die nu langzamerhand moeten gaan douchen en tandenpoetsen en naar bed moeten doen. Morgen is er weer een schooldag. We gaan geen commissievergadering over doen. De standpunten zijn voldoende helder en gewisseld. Volgens mij is het bestemmingsrijp. Anders zijn we straks een drie kwartier hiermee bezig geweest. Eerste kredietaanvraag stedelijk skatepark Stadspark. Zijn er nog stemverklaringen over? Meneer Boter. 00:45:05

de heer Boter: Dan vat ik mijn vraag toch in een stemverklaring samen, want er is geen begin van een antwoord gegeven, waar het college aan denkt over het parkeren. Dat maakt de keuze wel ongelooflijk moeilijk. Ik snap de oproep van de jongeren voor het skatepark. Daar zijn we ook een groot voorstander van. Maar dan wel een echt een diepe oproep om te kijken of er in de buurt van Stadspark ook wel wat voor de voetbal geregeld kan worden, want dat zijn ook jongeren. En niet de hele parkeerplaats zomaar op te offeren. 00:45:31

Voorzitter: Andere stemverklaringen nog? Meneer Lo-A-Njoe, D66. 00:45:39

de heer Lo-A-Njoe: Naast jonge kinderen die nu tanden gaan poetsen, Voorzitter, zijn er ook wat oudere jongeren die meekijken. Die wil ik van harte feliciteren hiermee. Het is een supermooi initiatief en fijn dat het erop lijkt dat het gaat lukken. 00:45:53

Voorzitter: Dan degene die het park gaat openen met een mooie salto mortale, meneer Koks. 00:46:04

de heer Koks: Goed, wij gaan voor dit raadsvoorstel stemmen, met dien verstande dat we er helemaal van uitgaan, dat er een parkeergelegenheid voor mindervaliden beschikbaar blijft of komt bij de sportclub. 00:46:17

Voorzitter: Mevrouw De Wrede, Partij voor de Dieren. 00:46:19

mevrouw De Wrede: Dank u wel Voorzitter. Ik heb de vorige keer in de commissie ook gezegd dat er voor ons gevoel mooie dingen in dit voorstel zitten, namelijk het teruggeven 46

van openbare ruimte aan de burgers. Dus wij zien ook echt wel goede dingen, maar wij vinden het geheel toch nogal rammelen. We zijn het niet eens met de locatie voor het skatepark, althans we zijn daar niet heel gelukkig mee. Wij zien onvoldoende beargumenteerd waarom het nu precies hier moet komen en niet bijvoorbeeld op het Europapark. Dus wij zullen het voorstel niet steunen. 00:46:58

Voorzitter: Meneer Bosch, Student en Stad. 00:46:59

de heer Bosch: We kunnen de uitleg van het college wel volgen en zullen daarom tegen de moties stemmen. 00:47:04

Voorzitter: Anderen nog een stemverklaring? De heer Moerkerk. 00:47:06

de heer Moerkerk: Ik vind het kiezen uit twee kwaden, maar gelukkig hoef ik niet de stemmen vanavond. 00:47:29

Voorzitter: Anderen nog? Nee? We gaan snel stemmen. Kredietaanvraag stedelijk skatepark. Eerst het hoofdvoorstel. We zijn er al. Vierendertig stemmen uitgebracht, voor tweeëndertig, tegen twee. Het voorstel is aangenomen. Dan hebben we de moties onder nummer elf: parkeerplaats Stadspark. Daar nog stemverklaringen? Niet meer. Dan gaan we stemmen. Voor tien, tegen vierentwintig. Verworpen. Motie twaalf, daar nog stemverklaringen? Niet meer. Gaan we stemmen. Voor tien tegen vierentwintig. Verworpen. Dan motie 17, daar nog stemverklaringen? Niet meer. Gaan we stemmen. Voor vijf tegen negenentwintig. Dan is die verworpen. Dan feliciteren we de jonge kijkers. Welterusten allemaal. Vroeger had je de Fabeltjeskrant, maar die was veel eerder.

d. Kaders en uitgangspunten Fonds energietransitie en gemeentelijke exploitatie duurzame energie Voorzitter: Dan zijn we nu bij agendapunt D: de kaders en uitgangspunten voor het Fonds energietransitie en gemeentelijke exploitatie duurzame energie. - A2: Ruimte voor lokaal eigendom Er is een amendement op ingediend van D66, CDA, Stadspartij en 100% en een motie. Ik kijk eerst naar de fractie van D66. 00:50:16

de heer Rustebiel: Dank u wel, Voorzitter. We hadden maandag, zoals door veel fracties, onze laatste fractievergadering. Toen stelde een van de aanwezigen mij de vraag: Tom, waar ben je nu eigenlijk van deze raadsperiode het meest trots op? Toen moest ik toch wel direct denken aan wat wij allemaal hebben kunnen doen in de energietransitie. We hebben aan de duurzame opwek gewerkt. De zonneparken en windmolens die er gaan komen. We hebben natuurlijk aan het distributienetwerk gewerkt, met het warmtenet. Dit jaar gaat die duurzame warmtecentrale open, wat denk ik echt uniek is in Nederland. Groningen pakt die koplopers rol. Dat is echt iets wat we ons misschien niet altijd beseffen hier, maar we zijn 47

met bijzondere dingen bezig. Vaak ook wel spannend, omdat het veel financiële risico's met zich meebrengt. Je ziet ook wel dat bij omwonenden soms ook bij energiecorporaties dat de snelheid van de gemeente, die in de kern heel goed is, er soms ook voor zorgt dat ze soms een beetje achterblijven, ze zich niet helemaal betrokken voelen, of zoeken naar een manier om samen te werken met de gemeente. Daarom hebben wij twee voorstellen hier liggen. Het eerste is het amendement om ervoor te zorgen dat je lokaal profijt kunt borgen bij energieprojecten. Wij vinden dat als je last hebt van een energieproject dat je ook mee mag doen. En de tweede motie gaat over het betrekken van onder meer energiecoöperaties, maar ook andere belanghebbenden in een adviescommissie in een kring om de gemeente heen. Zodat die mee kunnen denken over de energietransitie. Ook omdat het goed is voor het draagvlak en de plannen van de gemeente. 00:51:49

Voorzitter: Daar heeft de SP nog een vraag over. De heer Brandenbarg. 00:51:53

de heer Brandenbarg: Dank, Voorzitter. Dan hoor ik dat D66 zegt dat ze trots zijn op die voorlopers rol en dat we zo veel bereiken in Groningen. Dan hebben we straks zo'n fonds. Door opwek sociaal eigendom wordt dat gevuld. Dan zegt D66, ondanks dat in de stukken staat: we gaan eerst de lokale bewoners compenseren. Zegt D66: laten we een deel van die opbrengst dan ook maar geven aan mensen die zichzelf kunnen inkopen. Dat begrijp ik niet. Waarom moet dat volgens D66 in zakken van individuele inwoners en niet naar de gemeenschappelijke pot, zodat wij hier met elkaar kunnen besluiten wat daarmee gebeurt? 00:52:37

de heer Rustebiel: Die tegenstelling is onzin. Je kunt prima het plan van het college uitvoering en middels een energietransitiefonds mensen helpen die moeite hebben om mee te komen in de transitie. Tegelijkertijd met een klein deel daarvan er ook voor te zorgen dat je draagvlak houdt in de buurt van energieprojecten. U was toen ook heel kritisch op een aantal grote energieprojecten. Volgens mij waren we het toen ook met elkaar eens dat het helpt dat mensen daarin mee kunnen doen, om ervoor te zorgen dat die projecten sneller van de grond komen qua draagvlak. Dus die tegenstelling die u schetst, zie ik niet. 00:53:07

de heer Brandenbarg: Nee, dat begrijp ik wel, omdat u mijn vraag niet beantwoordt. We zeggen al in deze stukken, en daar is mijn fractie een groot voorstander van, dat we eerst de lokale omgeving compenseren. Alleen dat gaat D66 niet genoeg. U zegt: neem nog een deel van het project, laat mensen zich daarop inkopen, zodat zij daar zelf profijt van kunnen hebben. U wilt een deel van de winsten, die voor ons allemaal kunnen zijn en waar wij met zijn allen over kunnen beslissen, in individuele zakken laten gaan. Dat begrijp ik niet. Hoe komt dat het draagvlak ten goede, dat mensen er rijk van kunnen worden? 00:53:39

de heer Rustebiel: Ja, echt onzin. Ten eerste is het niet iets wat ik bedenk, dat staat in het klimaatakkoord. Het is een advies wat de Vereniging van Nederlandse Gemeenten steunt. Ten tweede, rijk worden en inkopen hoeft ook geen sprake van te zijn. Je kunt meedoen met een project in jouw buurt, als je daar een bepaalde mate van overlast van hebt. Daar hoef je

48

je niet op in te kopen en het is niet de bedoeling dat mensen individueel rijk worden van iets wat we collectief met elkaar doen. 00:54:04

Voorzitter: Dank u zeer. Anderen nog over het amendement? Meneer Staijen, gaat uw gang. 00:54:09

de heer Staijen: Dank u, Voorzitter. Ik vat ze allemaal samen. Stadspartij en 100% Groningen staan achter de opzet van dit fonds. Maar dan wel Voorzitter, dat het echt ingezet moet worden voor eventuele extra armoede door de energietransitie. Om die te bestrijden, niet voor andere vormen van armoedebestrijding. Verder zijn wij mede-indiener van het amendement. Ook wij vinden het heel erg belangrijk om het vrijblijvende zoveel mogelijk weg te halen uit het vijftig procent lokaal eigendom verhaal. Ook de motie om de energiecorporaties wat structureler invloed te geven steunen wij. Ook daar staan wij achter. 00:54:52

Voorzitter: De heer Rebergen, ChristenUnie. -

M14: Adviescommissie lokale energiecoöperaties

00:54:55

de heer Rebergen: Dank u wel, Voorzitter. Ik begin met de motie. We hebben als ChristenUnie de afgelopen periode al vaker aandacht gevraagd voor de positie van de energiecorporaties in de hele energietransitie. Voorbeeld is het amendement wat we samen met Partij voor de Dieren en Student en Stad hebben ingediend op 29 januari 2020. Maar ook tussentijds hebben we steeds aangegeven dat die lokale energiecoöperaties belangrijk zijn om die energietransitie te volbrengen. Daarom staan we ook bij de motie op. Het amendement zullen wij niet steunen. We hebben het al vaker gehad over lokaal eigendom. Het is volgens mij ook goed geborgd in de stukken die we tot nog toe hebben gekregen. Daar is volgens mij geen aanvulling op nodig, dus die zullen we niet steunen. 00:55:39

Voorzitter: Mevrouw Boogaard heeft nog een vraag aan u. 00:55:47

mevrouw Boogaard: Het gaat over de moties over die adviesclubs. Wij zijn natuurlijk niet negatief tegenover adviesclubs en ongevraagd advies helemaal, dat is goed voor de gemeenteraad. Alleen waar wij wel een beetje voor vrezen als wij de opsomming van deze organisaties zien, is dat wij een adviesclub gaan inrichten met mensen die ontzettend fan zijn van de energietransitie, net als wij. Wij vragen ons wel af hoe jullie van plan zijn om te borgen dat deze adviesclub ook daadwerkelijk gevuld wordt door inwoners en mensen die zich er nu nog niet van bewust zijn dat ze over een paar jaar van het gas af moeten. Mensen die er misschien over een paar jaar achter komen dat ze ergens omwonenden van zijn, maar zich daar nu nog helemaal niet bewust van zijn. Dat we niet alleen gaan faciliteren dat mensen die daar hetzelfde over denken als wij ons advies mogen gaan geven. 00:56:37

de heer Rebergen: Dank u wel voor uw vraag. In de motie staat het verzoek om een lokaaladviesorganen in te richten, waarbij een aantal mogelijkheden worden genoemd. Hoe de adviescommissie er precies gaat uitzien, dat moet nog blijken. In ieder geval hebben ook

49

inwoners, inwonersorganisaties en andere belanghebbenden daar zitting in. Dus dat wil niet zeggen dat het allemaal gelijkgestemden zijn. 00:57:01

mevrouw Boogaard: Maar dat kunnen dus bijvoorbeeld ook mensen zijn die verstand hebben van armoedebeleid, die bezig gaan met hoe we die middelen voor het energietransitiefonds inrichten? Het zijn volgens mij niet alleen mensen die zich puur met de energietransitie beziggehouden. 00:57:15

de heer Rebergen: Ja, wat mij betreft wel. 00:57:16

Voorzitter: U wilt gelijk de woordvoering? 00:57:21

mevrouw Boogaard: Ja, dat mag. Wij zijn wel blij dat deze partijen deze motie en het amendement hebben ingediend, puur vanwege het feit dat ik denk dat het goed is dat dit moment gemankeerd wordt in de gemeenteraad. Ik denk dat dit van de afgelopen periode het meest belangrijke punt is, wat we bereikt hebben met zijn allen op de energietransitie. Als ik terugkijk naar drie jaar geleden was het toen alleen de SP en wij die heel hard aan het pleiten waren voor iets in deze trant. Toen was er nog geen draagvlak voor. Het is ontzettend mooi om te zien dat we drie jaar later allemaal eensgezind hiermee aan de slag gaan. Voor wat betreft het amendement, daar verschillen we simpelweg van mening. Dat is al eerder bediscussieerd dus dat hoeven we hier niet te doen. Wat ons betreft dient een ruime compensatie voor omwonenden plaats te vinden voordat we het gaan hebben over winsten. Lokaal eigendom dient ertoe om ervoor te zorgen dat de winsten niet wegvloeien naar rijke investeerders. Sociaal eigendom doet juist het tegenovergestelde, dus daar hebben we een hele andere tegenstelling. Wij zullen dus ook niet meegaan met dit amendement. Zoals net al aangegeven voor wat betreft de adviescommissie, twijfelen wij.

Wij zijn erg benieuwd, mocht de wethouder voorstander zijn van dit voorstel, hoe hij verwacht om de normale inwoner rol te geven in deze adviescommissie zodat we niet alleen ons eigen applaus aan het organiseren zijn. Dank u wel. 00:58:53

Voorzitter: Meneer Boter, VVD. 00:58:55

de heer Boter: Dank u wel. Ik had mevrouw Boogaard beloof dat ik wat positiever zou zijn over het onderwerp en wat minder rabiate teksten uit zou spuwen. Dus bij deze: ik ben het grotendeels eens met de woordvoering van de PvdA over de energietransitie en het fonds. Wij zien ook dat onder andere werkenden die met moeite de eindjes aan elkaar knopen wel geconfronteerd worden met energiearmoede. Wel een huis, maar het niet kunnen isoleren en daar het geld niet voor hebben. Dan is het energietransitie fonds een mooie oplossing om te kijken of je naast middelen die bancair of hypothecair zijn, toch de mogelijkheid te bieden aan mensen om mee te doen en hun energierekening naar beneden te krijgen. We hebben wat moeite om dat met alle overwaarde van zon- en windparken dat te doen, maar alla. D66 had het net niet helemaal meegekregen, maar het amendement wat ze hadden, vonden wij

50

zo mooi dat we er ook graag bij op wilden. Dat kondig ik nu nog maar aan. Die zullen we steunen. De motie vinden wij wel wat verstrekkend, dus laten wij lopen. 00:59:53

Voorzitter: Zijn er nog anderen? Ja, meneer Bosch. 00:59:55

de heer Bosch: Voorzitter, ik ben het eens met de partijen die zeggen dat dit een goed en belangrijk voorstel is. Een grote stap naar een duurzamere gemeente. Ook zowel het amendement als de motie kunnen wij steunen. Om te beginnen met het amendement, Student en Stad is van mening dat het zorgt voor extra draagvlak. Het zorgt ook voor extra investeringsgeld. Het tegenovergestelde zou ook heel gek zijn dat er een windpark achthonderd meter van je huis komt en je denkt: ik wil wel meehelpen, mee-investeren, meedoen. Dat we dan als gemeente zeggen: nee, dat mag niet. Dat zou gek zijn wat ons betreft. Dan over de motie over de energiecoöperaties betrekken, vinden wij een hele logische keuze. Juist het advies inwinnen is wat ons betreft erg waardevol. Dank je wel. 01:00:43

Voorzitter: PVV. 01:00:46

de heer Van Kesteren: Dank u, Voorzitter. Voorzitter, een fonds energietransitie is geldverspilling aan contraproductief klimaatbeleid, dat de armoede in onze gemeente vergroot. Subsidie om een woning te isoleren is prima, want dat verlaagt de energierekening voor onze inwoners. Maar een energietransitiefonds, dat zien we minder goed zitten, omdat dat armoede en verpaupering alleen maar vergroot. De gemeente Groningen is en blijft koploper in armoede daardoor. Dus Voorzitter, maak van dit energietransitiefonds een armoedebestrijding fonds van. Dat lijkt ons zinvoller dan dit fonds; energietransitie. 01:01:30

Voorzitter: De heer Brandenbarg SP. 01:01:36

de heer Brandenbarg: Dank, Voorzitter. Ook mijn partij is blij met dit energietransitiefonds of je zou het ook een armoedebestrijding fonds kunnen noemen. Want het wordt vooral ingezet om mensen te helpen om hun woning te isoleren, zodat hun gasrekening omlaaggaat. Wij zijn erg blij dat dit er komt. We delen de constatering van de PvdA wel een beetje, dat wij dit met de PvdA samen drie-en-een-half jaar geleden ook al roepen. Mooi dat nu dat iedereen dat vindt. Ik vind het ook mooi om te constateren dat de PvdA en de SP, samen een groene partij, echt naar links kunnen laten kijken. Dus laat dat misschien ook een voorbode zijn voor na 16 maart. Maar goed dat daarover. Dan het amendement. Wij zullen daar tegenstemmen. Omdat wij vinden dat wij, nadat we de buurt geld hebben gegeven of een fonds hebben gegeven waar er zelf over kunnen beslissen, dat daarna de opbrengsten van grote energieprojecten vooral de hele gemeenschap ten goede moet komen. Daar moet geen prikkel tussen zitten voor mensen die zich kunnen inkopen, omdat ze het een leuk lucratief project vinden. Dat moeten wij niet willen in de gemeente. Wat betreft de motie, wij delen de twijfel die ook de PvdA uit over de representativiteit van zo'n klankbordgroep of adviescommissie.

Ook omdat ik denk: wat is dan nog onze rol als volksvertegenwoordigers? Zouden wij niet juist met al die mensen in de gemeente moeten spreken en op basis daarvan 51

beleid hier afwegen? Maar aan de andere kant, we hebben op zoveel punten adviescommissies van mensen, dus misschien moeten we het hier ook maar proberen. We laten het nog afhangen van de antwoorden van de wethouder. Doen we dat ook eens. 01:03:30

Voorzitter: We ook een adviescommissie voor de adviescommissies oprichten. GroenLinks. 01:03:40

mevrouw Nieuwenhout: Hartelijk dank. GroenLinks vindt het ook belangrijk om hierbij stil te staan. Mijn persoonlijke ervaring als raadslid is dat er in de energietransitie zo veel uitdagingen zijn, waar wij als raadsleden niet de macht hebben die je nodig hebt om je doel te bereiken. Zoveel dingen liggen niet in onze handen. De manier waarop wij hernieuwbare energie organiseren lokaal, en de manier waarop wij zo'n energietransitiefonds inrichten met het geld dat we verdienen met de energieprojecten, dat ligt dus wel in onze handen. Dat maakt het ook zo bijzonder dat we deze twee dingen aan elkaar hebben kunnen koppelen. Daardoor zowel op het ene als op het andere vlak kunnen zorgen dat we echt iets doen, wat volgens mij nog uniek is in Nederland. Daar sluit ik me helemaal aan bij de woorden van de Partij van de Arbeid en D66. Dit is iets waar we echt wel trots op mogen zijn als gemeenteraad. Dan zal ik ook mijn gedachten over de motie en het amendement laten gaan. Het amendement vraagt iets wat volgens mij allang is vastgesteld door ons als gemeenteraad. Voor het Beleidskader Zon heb ik het zelfs technisch nagevraagd en worden omwonenden juist al gevraagd om te participeren. Naar de SP toe: met mate. Dus dat betekent dat je niet met heel veel geld heel veel meer invloed kan uitoefenen. Maar dat ongeveer wat je nodig hebt als huishouden, dat zou je kunnen krijgen.

Meer dan dat niet op deze manier. Wat ons betreft is daar een hele mooie balans gevonden tussen wel de omwonenden meegeven wat ze kunnen doen om direct te participeren, zonder direct te zeggen dat het alleen voor de kapitaalkrachtigen bedoeld is. Zodat er inderdaad ook nog genoeg geld overblijft, om ons energietransitiefonds mee te vullen en daarmee heel belangrijke dingen te doen voor de energietransitie. Wij zullen daarom tegen het amendement stemmen. Wat betreft de motie, dit is iets wat wij heel belangrijk vinden. Dat er dus goed breed wordt nagedacht over alle plannen van de energietransitie die we hebben. Niet alleen door de gemeenteraad, maar ook door de inwoners en inwonersorganisaties. Het punt dat PvdA maakte over hoe we ervoor zorgen dat dat niet alleen een soort applauskamer wordt met alleen maar de mensen die toch al overtuigd zijn. Dit is waarom we specifiek hebben toegevoegd dat het niet alleen maar de energiecorporaties moeten zijn, maar ook inwoners en inwonersorganisaties. We hopen dat hierdoor de ruimte ontstaat, ook voor mensen die een kritische blik hebben. Of misschien niet zozeer een kritische, maar vooral een heel praktische blik hebben over wat handig is. Wij willen heel graag die verhalen ook horen. 01:06:35

Voorzitter: Gaat uw gang, mevrouw Boogaard. 01:06:37

mevrouw Boogaard: Ik zie dat het woordelijk in de motie staat, omwonenden, en ik snap ook dat dat de bedoeling is. Mijn punt is vooral is dat dat zichzelf niet vanzelf organiseert, omdat dit gaat om mensen die zich op dit moment waarschijnlijk nog niet eens er bewust van zijn dat dit in hun leven gaat spelen. En juist die mensen wil je er aan de voorkant bij betrekken 52

en weten hoe zij tegen zaken aankijken. Dus ik vraag me af hoe jullie ik ervoor gaan zorgen, dat deze mensen er ook daadwerkelijk inkomen. 01:07:08

mevrouw Boogaard: Goede vraag. Dat is een vraag die ik denk ik vooral weer direct bij de wethouder zou neerleggen. Ik zou me zomaar kunnen voorstellen dat de inwonersorganisaties misschien wel actief benaderd worden voor zo'n adviesorgaan. Maar hoe precies, dat laat ik graag bij de wethouder. Maar de conclusie is dat meer inspraak en meer ideeën over hoe we met zijn allen de energietransitie gaan vlottrekken, volgens mij hartstikke welkom zijn in deze gemeente. Laten we hier met zijn allen heel trots op zijn en laten we met zijn allen kritisch kijken over hoe we het de komende jaren vlot gaan trekken met zijn allen. 01:07:44

Voorzitter: Dank u zeer. Zijn er nog andere woordmeldingen? De heer Van Zoelen. 01:07:50

de heer Van Zoelen: Dank Voorzitter. In de commissie hebben wij de aantekening gemaakt dat bij energiearmoede bij de huur de grootste klappen vallen, maar we zijn wel voorstander van dit fonds. Dus we zullen voor dit raadsvoorstel stemmen. We kunnen de lijn volgen ook van de heer Brandenbarg, als het gaat om het amendement. Het is niet de bedoeling dat het een lucratieve business wordt voor ondernemers met lokaal eigendom. Wij zijn ook voorstander van sociaal eigendom. De adviescommissie lijkt ons een goed idee en voor de motie stemmen we voor. 01:08:22

Voorzitter: De heer Rustebiel nog. 01:08:26

de heer Rustebiel: Toch nog een keer hoor. Meneer Van Zoelen, u heeft mij toch wel gehoord dat meedoen in zo'n energietransitie puur voor omwonenden is, die eventueel last hebben van zo'n project en helemaal niet voor ondernemers? Ik heb dat toch duidelijk uiteengezet dat dat helemaal niet de intentie is? 01:08:39

de heer Van Zoelen: Dat heeft u uiteengezet maar wij geloven eerder in sociaal eigenaarschap. Dit zijn echt projectjes, en dat hebben we al gezien, waarin gespeculeerd kan worden en daar zien wij geen toekomst. 01:08:56

Voorzitter: Dan ga ik naar de wethouder voor preadvies. 01:09:02

de heer Broeksma: Dank u wel, Voorzitter. Dank ook aan de partijen die complimenteus waren over het voorstel. Woorden als trots zijn gevallen, trots op de energietransitie. Veel bereikt in de afgelopen jaren, dat is fijn om te horen. Groningen is koploper in Nederland in de energietransitie, dat is niet makkelijk, maar we willen dat wel blijven. Dat doen we niet omdat we koploper willen zijn. Dat doen we omdat we onze inwoners zo snel mogelijk mee willen nemen in die energietransitie, omdat het duurzaam is, omdat het ook minder afhankelijk maakt van stijgende energieprijzen. Een fijn geïsoleerd huis is nu eenmaal ook 53

fijner om in te wonen. U staat op het punt om een fonds op te richten. Een fonds met een startkapitaal er nog bij, waarmee een belangrijk deel van onze inwoners, wij hopen al komende winter, daarvan kunnen profiteren. Want iedereen moet mee met die energietransitie of je dat kunt, ja of nee. De mensen die dat niet uit zichzelf kunnen, daar hebben wij een rol als overheid, als gemeente, om hen daarin te helpen. Niet alleen voor hen, maar ook omdat de hele energietransitie anders niet gaat slagen. Voorzitter, een amendement en een motie. Ik begin met het amendement, amendement A2 als ik het goed heb: ruimte voor lokaal eigendom. Als we naar het amendement kijken en we kijken naar de overwegingen, dan denk ik: dat zijn mooie teksten. Dat zijn teksten die misschien wel overgenomen zijn op het beleid dat al eerder is vastgesteld. Als ik kijk naar de besluitpunt één. U vraagt om het raadsvoorstel wat u straks gaat aannemen, dat verwacht ik en het is natuurlijk aan u, maar als u het aanneemt dan gaan we dat raadsvoorstel uitvoeren. Dus dat besluitpunt is in die zin: we gaan dat doen. We kijken nog naar hoe dat allemaal precies moet. Maar ik heb u eerder toegezegd dat er voor de zomer de uitwerking komt van dat fonds energietransitie.

De spelregels voor wie zijn ze bedoeld, hoe het wordt gevuld en op welke manier kun je daarvan profiteren als individuele inwoner? Als ik naar de tweede besluitpunt kijk, dan denk ik dat dat lijkt op het vastgestelde beleidskader zonneparken en zon op dak. In november heeft u dat vastgesteld. Daar hebben we het over lokaal eigenaarschap, wat we belangrijk vinden voor omwonenden. Dat zijn niet alleen letters op papier, dat doen we ook. Misschien zegt u: dat gaat over zon en dat gaat misschien niet over wind. We zijn bezig bij de twee grote energie-opwekplekken in de stad, in Lageland en bij Rode Haan, waarbij we veel energie willen opwekken. Dit beleid waar u naar vraagt, voeren we in feite uit. We zijn in gesprek met omwonenden, lokale energiecorporaties over een gebiedsfonds, over lokale financiële participatie. Dat doen we ook in Rode Haan. Misschien helpt het u, als ik u toezeg dat we daar zowel in Lag land en bij de windturbines in Rode Haan mee doorgaan. Toevallig sprak ik u eerder. Vorige week heb ik u gezegd, heben we bestuurlijk gesproken. Niet alleen ambtelijk maar met de nieuwe corporaties in meer dorpen. De afspraken die we daar maken, komen ook als omgevingsovereenkomst, uiteindelijk bij u terug. Dus ik zeg u toe dat wij doen in de geest van wat u vraagt in het amendement, dat doen we al. Ook omdat u dat heeft vastgesteld.

In feite is daarmee het amendement overbodig Voorzitter. Ik ga naar de motie over een adviescommissie lokale energiecorporaties. Ik zou het oordeel raad geven, maar dan de volgende opmerkingen daarbij. Eén van de partij zei: applausmachine. Ik heb het opgeschreven, maar we moeten we niet ons eigen applaus organiseren. Dus alleen energiecorporaties die belang hebben bij energie-opwek, anders dan misschien de gemiddelde burger. Dat een adviescommissie, als die er komt, dat dat een soort balans moet zijn. Dat alle aspecten die van belang zijn bij energie-opwek bij de energietransitie voldoende aan de orde komen. Het zou een pluriforme adviescommissie moeten zijn. Niet alleen energiecorporaties, maar ook anderen. Jongeren misschien, gewone inwoners en experts et cetera die u en het college van advies kunnen voorzien over individuele gevallen. Als ik kijk naar het tweede gedachtestreepje van het verzoekpunt. Daar gaat het ook over het energietransitiefonds. Als ik de motie zo mag interpreteren, dat een club die nog niet bestaat, als die nog opgericht moet worden, als het niet tot vertraging leidt voor de inrichting van het energietransitiefonds, dan zou dat gewoon kunnen. Als ik het zo mag interpreteren. Dan willen we ook zo'n adviesorgaan koppelen aan de actualisatie van de routekaart 2035. U weet dat we dat dit jaar gaan doen. 54

Er bestaat al een platform CO2-neutraal. Enkele tientallen organisaties zijn daarbij aangesloten. Dat is een beetje een slapende organisatie geworden. Die kunnen we wat oppoken en weer wakker schudden. Aangevuld met jongeren, met gewone inwoners, experts, energiecorporaties, een pluriform samengesteld adviesorgaan die u van advies gaat dienen. Natuurlijk niet met meerderheid van stemmen, daar bent u voor. Maar op inhoud advies kan geven: dit zijn aspecten die belangrijk zijn, dit zijn dilemma's die beantwoord moeten worden. En op zo'n manier ons college en u van advies kan voorzien. Als ik het zo mag interpreteren, dat het niet tot vertraging moet leiden voor de inrichting van het energietransitiefonds, op de werkwijze daarvan. Voor de zomer willen we bij u komen, zodat in de winter al de eerste mensen daar waar mogelijk gebruik van kunnen maken, dan geef ik oordeel raad voor het college, geeft oordeel raad voor de motie: adviescommissie lokale energiecorporaties. Tot zover, Voorzitter. 01:15:08

Voorzitter: Dank u zeer. Ik kijk naar de indieners van het amendement. Met de toezegging van de wethouder, wenst u het amendement in stemming te brengen [onhoorbaar]? 01:15:19

de heer Rustebiel: Dit amendement hebben wij ingebracht, omdat wij het gevoel hebben dat een aantal organisaties moeite heeft om aan te haken. In het beleidskader Zon zijn de afspraken goed opgeschreven, voor Wind niet. Tegelijkertijd zegt het college nu: "dat zijn wij wel voornemens om te gaan doen.", dus daarmee is het amendement een soort van toegezegd, dat het in die geest behandeld gaat worden. Dan hoeft het wat mij betreft niet in stemming worden gebracht, maar goed, ik ben niet meer de enige indiener, dus dan moet ik naar mijn collega's kijken: ik zie een duimpje bij het CDA - volgens mij is het oké zo, ja. Dank voor de toezegging, wethouder. 01:15:53

Voorzitter: Dan breng ik het amendement niet meer in stemming. Dan komen we bij het hoofdvoorstel: wenst iemand daar nog een stemverklaring over af te leggen? Dat is niet het geval. Dan gaan we stemmen over het hoofdvoorstel, 'Kaders en uitgangspunten Fonds energietransitie'. Ik open de stemming. 01:16:14

Voorzitter: Vierendertig stemmen uitgebracht, drieëndertig voor en één tegen. Voorstel is aangenomen. Dan zijn we bij de motie. Wordt die gehandhaafd? Die wordt gehandhaafd. Gaan in stemming brengen. Zijn er nog stemverklaringen? Mevrouw Boogaard. 01:16:58

mevrouw Boogaard: Voorzitter, de wethouder heeft zojuist een heel rijtje gegeven met hoe hij het graag zou willen interpreteren. Eigenlijk wil ik, voordat wij een stem uitbrengen wel weten of de indieners van de motie dat ook zo zien. 01:17:10

Voorzitter: Ze wensen de motie in stemming te brengen, dus. 01:17:14

mevrouw Boogaard: Maar met de interpretatie van de wethouder hoe die uitgevoerd wordt?

55

01:17:19

Voorzitter: Ja, er gaat weer een duim omhoog. Het regent duimpjes. Anderen nog? Niet. Dan gaan we stemmen. Dus ik open de stemming over motie 14. Meneer Brandenbarg. 01:17:33

de heer Brandenbarg: Deze wethouder heeft misschien wel voor het eerst ook de SP-fractie overtuigd. Dus wij zullen voor de motie stemmen. 01:17:47

Voorzitter: Wij openen maar heel gauw nu de stemming. Ik sluit de stemming. Voor dertig, tegen vier - dan is de motie aangenomen, met de interpretatie die het college eraan heeft gegeven.

e. Woonzorgvisie Voorzitter: Dan zijn wij bij agendapunt E, dat is de Woonzorgvisie. - M6: Bouwen voor wonen en welzijn Voorzitter: Daar is een motie van de Partij van de Arbeid, GroenLinks, CDA, ChristenUnie, D66: 'Bouwen voor wonen en welzijn': wie van de indieners wenst daarover het woord voeren? Ja, gaat uw gang. 01:18:53

de heer Van Niejenhuis: Dank, Voorzitter voor het woord. Allereerst kort gezegd: we zijn ontzettend blij met de Woonzorgvisie zoals die nu voorligt, en dat hebben we in de commissie ook met elkaar gedeeld. Dat het ook breed wordt gedeeld in deze raad. Er wordt door het college ook een uitvoeringsplan aangekondigd, om met deze visie aan de slag te gaan. Tegelijkertijd vonden wij als PvdA en met ons een groot aantal andere partijen, dat er iets is, wat vooruitlopend op de uitvoeringsagenda al kan worden gedaan en dat is omdat in de visie wordt geconstateerd, dat er een groot tekort is aan huisvesting voor ouderen of misschien wel anderen met een aankomend zorg- of welzijnsvraagstuk, en daar moeten we meteen mee aan de slag, vandaar deze motie. We roepen het college op, om vooruitlopend op het opstellen van de uitvoeringsagenda al een flinke slag te slaan, dus ga onderzoeken, met name in de wijken waar de vraag het hoogst is, om alvast geclusterde woonvormen zoals we het dat noemen - dat kan een hofje zijn of misschien gestapelde appartementen, toe te voegen. Combineer dat met voorzieningen en draag zo bij aan sociale cohesie, ga armoede tegen en kom tegemoet aan dit vraagstuk ten opzichte van zorg en welzijn van ouderen en misschien ook andere mensen met dat vraagstuk.

Nu zit ik drie jaar al met heel veel plezier in deze raad en denk ik, dat ik wat geleerd heb - dat is ook wel zo - maar ik ben toch weer iets vergeten: ik heb het college niet verzocht om hierover te rapporteren heel snel, dus graag van het college ook een reactie op dat punt. Dank u. 01:20:21

Voorzitter: De andere indieners, sluiten die zich aan bij de woorden zojuist geuit? Gaat uw gang. GroenLinks. 01:20:35

mevrouw Folkerts: Ja, dank u wel, Voorzitter. Het worden er steeds meer en ze zijn steeds vitaler: ouderen. Extra jammer dus dat onze Jan Visser, toch het GroenLinks boegbeeld van de beruchte naoorlogse generatie, die in de analyse van de gemeente trouwens met echt 56

een fantastisch eufemisme, de "protestgeneratie" wordt genoemd - dat is toch echt een heel ander woord voor "jongens" - en dat hij zich nu net vandaag niet zo vitaal voelt, dus ik voer namens hem het woord en daar de oude witte mannen wordt heel goed geluisterd, dus jongens, let op! 01:21:04

mevrouw Folkerts: Voorzitter: mijn fractie dient deze motie vandaag mede in. Volgens ons hoeven we niet te wachten op een uitvoeringsplan, maar kan er direct begonnen worden, bijvoorbeeld door oudere clusters te combineren met scholen, zodat verbinding tussen generaties ontstaat. Kijk in bestaande plannen waar wat mogelijk is en zoek met initiatieven voor hofjes naar slimme financieringsconstructies, met andere woorden: ga aan de slag. Dank u wel, namens Jan Visser. 01:21:31

Voorzitter: Sterkte, Jan. Mevrouw Jacobs, VVD. 01:21:36

mevrouw Jacobs: Ik wilde een vraag stellen aan meneer Van Niejenhuis van de Partij van de Arbeid. Over de woonvorm: denkt u dan ook bijvoorbeeld - want dat vonden wij niet helemaal terug in de motie - aan het plaatsen van kangoeroewoningen? 01:21:55

de heer Van Niejenhuis: Dat vind ik best een goed idee, ik denk dat dat ook meer zou kunnen. Deze motie richt zich daar niet specifiek op, omdat we heel veel verschillende vormen van de ouderenhuisvesting zien, of misschien huisvesting voor mensen met een zorg- en welzijnsvraagstuk. Maar we zagen dat er ook een hele grote vraag is geconstateerd in de visie naar geclusterde woonvormen specifiek. Dus we roepen het college op, om daar nu met voorrang naar te kijken, wat niet uitsluit dat dit ook een heel goede oplossing zou zijn. 01:22:23

mevrouw Jacobs: Dit is een familiaire clustering vaak, misschien past dat er dan ook [onhoorbaar]? 01:22:26

de heer Van Niejenhuis: Ja, ik ben best bereid om dat op die manier op te vatten, maar dan zou ik wel de vraag door leiden naar het college, of dat zou kunnen. Maar mijn prioriteit zou echt liggen bij de aantallen die je misschien kunt maken, ook in bestaande wijken rondom voorzieningen - juist die combinatie met voorzieningen vind ik interessant. Daar ligt wat mij betreft wel het zwaartepunt van deze motie. 01:22:47

mevrouw Jacobs: Dan zou ik ook aan het college graag willen vragen of dan een lichtpunt van de uitvoering eventueel bij deze familiaire woonvorm zou kunnen liggen. 01:22:58

Voorzitter: Zijn er nog andere woordmeldingen? Ja, meneer Van Kesteren. 01:23:03

de heer Van Kesteren: Voorzitter, eerst een duik in het verleden: decennia geleden werd een bejaardenhuis gesloten. Verpleeghuizen zijn meer hospices geworden. Waar mensen met de 57

dood in de schouwing zou ik willen zeggen alleen terecht kunnen. Voorzitter, de PVV-fractie stelt andere prioriteiten. Je moet ouderen niet hun huis uitpraten of uitzetten - de echte problematiek, de woningproblematiek, heeft te maken met de massa-immigratie die u faciliteert. Waar nieuwkomers en alles voorrang krijgen, voorrang op een huis, voorrang op een inkomen, op alle voorzieningen, waardoor anderen achter in de rij aan moeten sluiten en worden gediscrimineerd - dat zijn naar het oordeel van de PVV-fractie de oorzaken van de huidige woningproblematiek. Daar moeten we aan werken. Dank u wel. 01:24:03

Voorzitter: De heer Van Niejenhuis. 01:24:05

de heer Van Niejenhuis: Voorzitter, dank. Ik vind het vervelend, dat de heer Van Kesteren meent de agendapunten te moeten kapen met een verhaal over massa-immigratie - als we naar de cijfers kijken, dan is het absoluut niet zo, dat de woning schaarste in Nederland, zeker niet specifiek voor ouderen, veroorzaakt wordt door massa-immigratie: het heeft te maken met het feit, dat er al jarenlang te weinig specifiek voor deze doelgroep gebouwd is. Dat moeten we nu gaan doen en daar roept deze motie toe op. 01:24:30

de heer Van Kesteren: Ja, Voorzitter, met de huidige instroom en de bouwvolumes is dit ook weer contraproductief, want je bouwt dan niet om de woningnood tegen te gaan. Je steekt de boel in de hens en daarna loop je te blussen. Maar dat zal weinig helpen, want dat vuurtje blijft branden en die moet je doven. 01:24:56

Voorzitter: Anderen nog, qua woordvoering? Ja, ChristenUnie? 01:25:02

de heer Brandsema: Dank Voorzitter. Geclusterd wonen zoals hofjes kan een impuls geven aan sociale cohesie. Oog hebben voor elkaar. Wanneer dit gecombineerd wordt met verschillende voorzieningen nabij, geeft dat een extra impuls. In de commissie heb ik expliciet aandacht gevraagd voor kinderopvang en scholen, bijvoorbeeld in de nabijheid van waar ouderen wonen. Ontmoeting tussen verschillende generaties is gezond, het verstevigt het gevoel van verbondenheid en vermindert de kans op eenzaamheid. De motie roept in brede zin op, om onderzoek te doen hoe geclusterde woonvormen gecombineerd kunnen worden met voorzieningen zoals scholen, winkels, dorpshuizen et cetera en daarom dienen we deze motie ook mede van harte in. Dank u wel. 01:25:42

Voorzitter: De heer Koks, SP. 01:25:43

de heer Koks: Dank u wel, Voorzitter. Wij zullen dit raadsvoorstel ook steunen. We vinden het een prima basis, om met name een goed uitvoeringsplan op te bouwen. We hebben in de woordvoering wel aandacht gevraagd voor de marktwerking in de zorg, die bijvoorbeeld de hele situatie in het Oosterpark met zich mee heeft gebracht. We hopen ook dat in de uitwerkingsnota het college daar maatregelen voor bedenkt, om dat soort uitwassen tegen te gaan. Over de motie van de PvdA: die vinden we een beetje overbodig, maar in het kader

58

van de komende coalitie onder andere de onderhandelingen, waar de heer Brandenbarg het ook al over had, zullen wij deze motie steunen. 01:26:31

Voorzitter: Ik zie de pers heel driftig schrijven nu, met al deze vrijages, maar meneer Van Niejenhuis gaat nu een eind maken aan dit geheel. 01:26:40

de heer Van Niejenhuis: Speciaal voor de rolschaatsen generatie, meneer Koks. 01:26:48

de heer Koks: Ja, dat is één van de redenen waarom wij u steunen! 01:26:51

Voorzitter: Goed. Dat alles gezegd zijnde, ga ik naar de jonge oudere in ons college voor preadvies, en in het bijzonder nog even de vraag van de rapportage. 01:27:08

mevrouw Jongman: Ja Voorzitter, het is maar wie u bedoelt, maar goed. De Woonzorgvisie, heel mooi om deze stappen ook met u te kunnen zetten - we hebben eerder een uitgebreide presentatie gehad en wat er letterlijk het uitgangspunt is, is dat wonen voor niemand een zorg mag zijn en het is inderdaad een behoorlijke uitdaging: hoe ga je dat vormgeven? In ieder geval willen wij de komende periode hard werken aan die goede samenwerking met publiek-private partners, als zijnde daar de zorgpartijen en corporaties, en daarin zien wij onszelf een regisserende rol vervullen. U hebt daarbij een terecht aandachtspunt benoemd in de motie die u noemt, 'Bouwen voor wonen en welzijn.' - dat heeft eigenlijk alles in zich, wat ook de visie wil uitdragen en dan niet alleen in die visie, maar ook in de uitvoering voor de komende periode. Anders gebeurt er helemaal niks, als deze in de la blijft liggen. Daarom zijn we echt ook heel positief over deze motie en zien het ook zeker als uitvoerbaar, Het voornemen was al om nog dit jaar met een uitvoeringsprogramma op deze Woonzorgvisie te komen, maar we willen ook, zoals u ook aandringt, niet wachten tot deze gereed is, maar gaan dan ook met deze Woonzorgvisie in gedachten nu al de mogelijkheden onderzoeken om wonen en zorg en geclusterd wonen bij voorkomende gebieds- en locatie ontwikkelen verder vorm te geven.

Daaraan toevoegend: dat thema krijgt ook aandacht bij de woonmanifestatie 'Bouw Anders', dat gaat de komende periode ook meer gestalte krijgen. We kunnen ook rapporteren over de voortgang - volgens mij vroeg de heer Van Niejenhuis daarnaar. We kunnen ook via van de rekening en het meerjarenprogramma Wonen daar over rapporteren welke stappen we daarin gezet hebben, want anders kijken we elkaar volgend jaar wellicht weer aan en we willen juist ook die stappen zetten. In antwoord op de kangoeroewoningen: een vorm daarvan bestaat al in de Curaçaostraat. Het is een iets een andere vorm dan hier denk ik in de motie verwoord staat, maar beide elementen beogen hoe je dat gezamenlijk vorm kan geven, of wat dichterbij in een kangoeroevorm, of in een geclusterde vorm en daarom denk ik dat deze hele paraplu: hoe kun je wonen, zorg en welzijn combineren op een goede manier voor de toekomst, daar onder valt. Dus wat ons betreft, oordeel raad. 01:29:23

Voorzitter: Dank u zeer. Kunnen wij overgaan tot stemmingen? Zijn er stemverklaringen bij de Woonzorgvisie als zodanig? Ja, meneer Bosch? 59

01:29:34

de heer Bosch: Ja, wij sluiten ons ontzettend aan bij de woorden van de motie, dat samenwonen heel veel toevoegt in onze gemeente. Dus wij zullen deze motie steunen. 01:29:43

Voorzitter: PVV. 01:29:44

de heer Van Kesteren: Voorzitter, de intentie is goed: wonen en zorg combineren, alleen dat moet niet ontaarden in een dwang bij ouderen om ze te bewegen uit hun te grote woning te vertrekken, want dat willen heel veel ouderen niet, want oude bomen moet je niet verpoten. 01:30:05

Voorzitter: Anderen nog? Nee? Dan gaan we stemmen over de Woonzorgvisie. Ik open de stemming. 01:30:11

Voorzitter: Die is door iedereen aanvaard. Dan hebben we de motie: daar nog stemverklaringen over? Niet het geval. Ik open de stemming. 01:31:15

Voorzitter: Voor tweeëndertig, tegen twee. Is aangenomen.

f. Huisvestingsverordening 2022 Voorzitter: Dan kom ik bij F, de Huisvestingsverordening. - M7: Geen water naar de zee dragen Voorzitter: Daar is een motie op ingediend door de PVV, meneer Van Kesteren. 01:31:32

de heer Van Kesteren: Voorzitter, de motie spreekt voor zichzelf. Woningnood, ik heb het ook al een beetje in het vorige betoog aangegeven. Er zijn verschillende oorzaken te vinden. Dat is de ongebreidelde instroom van de immigranten, die ook allemaal moeten wonen, werk moeten hebben, een inkomen moeten hebben. Ook heb ik al eerder geventileerd in deze raad, dat als je woningnood onder studenten wilt beteugelen, dan zul je toch ook iets moeten doen aan de instroom van allerlei buitenlandse studenten die dat probleem alleen maar vergroten. Dus adequaat beleid voeren. Maak afspraken met de Rijksuniversiteit over een quotum van internationale studenten, waardoor je dus aan beide kanten het probleem aanvliegt. Dank u wel. 01:32:34