20250710 Verslag raadsvergadering

33

momenten voor de controlerende rol van de gemeenteraad waarbij het college verantwoording aflegt aan de stad en waar wij natuurlijk lessen uit willen en kunnen trekken voor de toekomst. Onze accountant geeft ons meteen een belangrijk signaal mee. Zo schrijft hij dat in diverse programma’s een zichtbaar causaal verband mist tussen beleidsvoornemens, concrete doelstellingen, maatschappelijke effecten en de gekozen indicatoren. Nu in normale mensentaal, eigenlijk zegt de accountant wat wij willen bereiken is niet altijd duidelijk en of onze plannen hieraan bijdragen ook niet. Ik hoor graag hoe het college hierop reflecteert en welke ideeën er zijn om dit te verbeteren. Dat geldt inderdaad ook, zoals collega Van der Geest terecht aangaf, voor het onnavolgbare kleurensysteem dat de zaken veel rooskleuriger doet vermoeden en voorkomen dan dat zij in werkelijkheid zijn, of in allerlei tussenrapportages zijn aangepast. Dan naar het positief resultaat, het college houdt zo’n € 2,5 mln. over en dat klinkt mooi, maar ik heb weleens vaker gezegd vanaf deze plek dat heeft ook een keerzijde. Dat betekent namelijk ook dat sommige plannen niet zijn uitgevoerd. Zo werd bijvoorbeeld € 3,3 mln. die was gereserveerd voor het Sociaal Domein niet uitgegeven. De vraag is hoe het college kijkt naar die onderbestedingen en wat dat zegt over hoe realistisch wij begroten.

Voor D66 is één onderbesteding extra zuur, want voor het vierde jaar geven wij het budget voor de ondersteuning van mantelzorgers niet volledig uit, terwijl mantelzorgers deze ondersteuning heel goed kunnen gebruiken. Daarom dient D66 vanavond samen met PvdA, ChristenUnie/SGP en CDA een motie in waarin wij het college vragen om dit budget aankomend jaar wel volledig uit te geven, daarbij te verkennen of een uitbreiding van respijtzorg mogelijk is en de raad daarover te informeren. Een stok achter de deur dus om te zorgen dat mantelzorgers de ondersteuning krijgen die zij nodig hebben en om het patroon van onderbesteding hopelijk te doorbreken. Ik heb hier een lijstje van de onderbestedingen van de afgelopen vier jaar, maar dat zal ik u besparen voorzitter. Tot slot heeft D66 beginnende zorgen over de reserve Sociaal Domein waar wij ook in de I&O al aandacht voor hebben gevraagd. Ook dit jaar wordt geld aan die reserve onttrokken en toegevoegd aan de algemene reserve omdat wij de bandbreedte zouden hebben bereikt.

Ofwel wij vinden dat de reserve vol genoeg zit, maar is het niet zo dat de financiële risico’s, zeker ten aanzien van jeugd, in de afgelopen jaren juist zijn toegenomen? En dat die risico’s op de korte termijn niet afnemen door de onzekerheid over de Hervormingsagenda en de wankele financiële afspraken met het Rijk? Ik zou graag het college willen verzoeken om te kijken of het raadzaam is om de bandbreedte voor de reserve van het Sociaal Domein tegen het licht te houden, wellicht zou dat ook kunnen in een goed gesprek daarover met de gemeenteraad in één van de werksessies. Tot zover voorzitter, dank u wel. Motie M02 Titel: Ondersteuning mantelzorgers en verkenning respijtzorg Indieners: Ilhan Tekir (D66), Ashraf Hachhouch (PvdA), Anselm Krol (CU/SGP) Wij vragen het college om: • het budget dat gereserveerd is voor de ondersteuning van mantelzorgers daadwerkelijk en volledig te besteden aan de ondersteuning van mantelzorgers; • te verkennen of het introduceren of uitbreiden van respijtzorg mogelijk is; en • de raad te informeren over hoe het budget besteed wordt. De voorzitter: Dank u wel, de heer Schefferlie, Democraten Gorinchem. De heer Schefferlie: Voorzitter, op verzoek van mijn eigen fractie krijgt u een sterk verkorte versie, maar dat vindt vast niemand erg. Wij lezen de nodige tevredenheid bij het college zelf en wij kunnen daar gewoon een heel eind in meegaan.

Ook wij vinden het knap dat wij in zware tijden in Gorinchem toch een heel mooi zwembad gaat realiseren, het warmtenet waaraan gebouwd wordt. Wij zijn natuurlijk toch wel een stukje trots op de voortgang die de Campus krijgt en hopelijk ook de verdere realisatie aan de Arkelsedijk. En dat deze gemeente ook dapper heeft geanticipeerd op de bezuinigingen, daar waren wij het bij de invulling niet helemaal mee eens, maar toch is die moed in Notulen raadsvergadering 10 juli 2025

34

ieder geval te waarderen. Kortom; tevredenheid over tal van zaken, maar ook (u kent de oppositie) tevredenheid met mate, want er zijn natuurlijk altijd wel zaken waarvan wij denken moet dat niet anders, of hadden wij het niet beter gedaan. In ieder geval is € 13 mln. als resultaat voor bestemming natuurlijk wel een heel groot bedrag. Wij begrijpen ook wel wat voor invloed het Rijk daarop heeft, maar ook wel de opmerking van de accountant rond de projectmonitoring, als niet alleen de heer Tekir die daarvan wakker ligt, maar ik ook dan is het wel noodzaak om scherper in deze organisatie te kijken hoe doen wij dat nou zodat het uiteindelijk niet een al te grote verrassing wordt wat er allemaal financieel gebeurt. Wij hebben als wij naar de investeringen kijken, als ik het goed begrepen heb, van de € 23 mln. die wij van plan waren € 16 mln. uitgegeven. Tweederde is gelukt maar er is wel een groot bedrag niet uitgegeven. Op inhoud willen wij graag dat laaggeletterdheid echt meer aandacht krijgt. Het is wel een herhaling van zetten dat ik daarvoor pleit. Ik kan het eigenlijk niet zo goed geloven omdat het zo ontzettend belangrijk is om de meest kwetsbaren mee te krijgen in een beter bestaan en dat toch echt op te pakken.

Wat eerder gezegd is over de mantelzorg dat delen wij ook dus in die zin is het eigenlijk extra jammer en merkwaardig dat ook het mantelzorgcompliment is afgeschaft, als ik het goed begrepen heb, klein slagje om de arm, misschien dat dit verteld kan worden. Het is in ieder geval extra jammer als wij het geld toch al niet uitgeven. Wij denken ook dat op het gebied van participatie, terugkijkend naar 2024, wij de voortgang en het contact met de raad daarover wat gemist hebben. Al met al is ook transparantie een onderwerp waar wij kritisch naar kijken. Dat was weliswaar in 2023, maar dat ijlt nog wat door in de manier waarop wij het AZC qua locatie hebben gekozen. Ook niet transparant is denk ik de manier waarop in de stressoverzichten geschetst is hoe Gorinchem zich verhoudt in de lokale lasten. Daar lijkt het alsof wij het veel beter doen terwijl er met hele andere cijfers is vergeleken dan landelijk en door de accountant. Wij zien dan dat onze lokale lasten eigenlijk 5% hoger zijn. Wij verzoeken om dat echt correct op te schrijven zodat inwoners ook echt weten waar zij aan toe zijn, als wij het kennelijk belangrijk vinden om dat op deze manier te rapporteren.

Dan het grote overschot dat wij hadden en uiteindelijk zelfs ook nog na bestemming, dat leidt hier en daar tot onbegrip bij mensen, vooral omdat wij in 2024 toch in ongekende mate de OZB hebben verhoogd en subsidies hebben verlaagd. Daarom denken wij eigenlijk dat het goed is om een signaal terug te geven aan de ene kant dat wij het voornemen hebben om toch beter te gaan ramen met meer lef. Dat betekent ook dat het weleens anders kan gaan uitpakken. Beter te monitoren, maar ook iets terug te doen voor de stad. Daarbij willen wij graag aanhaken op een wat ons betreft heel succesvol gebeuren, met de complimenten aan de heer Van Santen als ik mij niet vergis, als bedenker van de Ideeënmarkt. Wij vonden het eigenlijk een fantastisch pleidooi van jongeren om een skatebaan te realiseren. Wie weet is het een goed idee ooit in een PPN om standaard te zeggen als wij het geld niet uitgeven wat wij wel bedacht hebben dan gaan wij 1% direct teruggeven aan zo’n Ideeënmarkt om die er gewoon in te houden. Dat zou dit jaar bijvoorbeeld voor bestemming over € 130.000 zijn gegaan. Anyway, wij hebben in ieder geval om over 2024 wat terug te geven en dan het liefst zo snel mogelijk en daarvoor hebben wij een amendement opgesteld waarbij ik de motivatie daarnet denk ik voldoende heb verteld.

In ieder geval om een keer aan jongeren te laten zien die zich betrokken hebben getoond bij het bestuur van deze stad dat wij ook eens een keer iets kunnen doen zonder ingewikkeld gedoe. Er zijn nu middelen, er was draagvlak in de raad zoals uit de vorige motie is gebleken, dus laten wij gewoon een keer dat snel doen, met waardering overigens voor het college voor het tempo en de kordaatheid waarmee uitgerekend is welke middelen daarvoor nodig zijn. Dat is € 100.200 en wij stellen voor in het amendement om dat bedrag in te zetten voor de aanleg van een volwaardig skatepark in het Gijsbert van Andelpark en dat te onttrekken aan de algemene reserve, die zoals wij weten daarvoor en ook in dit besluit nog een heel stuk extra gevuld is. Dat lijkt mij een fantastisch signaal naar de stad en voor de betrokkenheid van jongeren bij ons bestuur. Hartelijk dank. Amendement A01 Titel: Jongeren en geld beetje laten rollen Indieners: Pierre Schefferlie (DG), Ariën van Houwelingen (SP) Notulen raadsvergadering 10 juli 2025

35

Wijzigt het voorgestelde besluit als volgt: • In artikel 2 van het besluit wordt na sub artikel 2.7 een nieuw sub artikel 2.8 toegevoegd, luidende: “2.8 Een bedrag van € 100.200 in 2025 in te zetten voor de aanleg van het volwaardige skatepark in het Gijsbert van Andelpark en te onttrekken aan de Algemene reserve.” De voorzitter: Dank u wel, de heer Bahlmann Gorcum Actief De heer Bahlmann: Dank u wel voorzitter, Gorcum Actief is er blij mee dat er een positief resultaat behaald is in 2024. De ambtelijke organisatie heeft een mooi en duidelijk stuk aangeleverd, waarvoor dank. In de komende periode zijn er genoeg uitdagingen die op ons pad komen, denk bijvoorbeeld aan het vinden van middelen voor klimaatadaptatie, mobiliteit, infrastructuur en de herontwikkeling van de Schelluinsestraat. Daarom blijven wij kritisch op onze huidige gezonde financiële positie. Wij vragen ons af waarom het positief resultaat zo hoog is uitgevallen. Zijn middelen niet uitgegeven omdat de werken niet zijn uitgevoerd? Worden deze uitgaven vooruitgeschoven of ligt er iets anders aan ten grondslag? Kan de wethouder dit uitleggen? Tot zover onze bijdrage. De voorzitter: Dank u wel, de heer Van Santen VVD. De heer Van Santen: De heer Van Andel geeft aan dat het een minuut lopen is voor mij, maar ik ga de eerste termijn benutten en dan ga ik toch hier staan.

Even terugkomen op de woorden van de heer Schefferlie, dank u wel het idee spreekt ons wel aan moet ik zeggen dus misschien dat wij daar tijdens de perspectiefnota op terug kunnen komen. Dit zou misschien een idee kunnen zijn, dan slaan wij de Ideeënmarkt over, maar doen wij het daar alvast. Dat zou kunnen. Over de jaarrekening zelf, wij sluiten af met een positief resultaat en als het dan gaat over de verdere verwerking van de herbestemmingsposten dan is dat wat onze fractie betreft op orde. Waar ik eigenlijk wat meer op wil inzoomen zijn de moties en het amendement. Allereerst de Roemernorm, wij begrijpen dat streven wel, maar tegelijkertijd hebben wij ook zoiets van projecten of werkzaamheden mogen wat ons betreft niet door bijvoorbeeld verloop of gebrek aan kennis onder druk komen te staan. Gorinchem is nu eenmaal een wat kleinere overheidsorganisatie en dan is die eis van maximaal 10% wellicht niet realistisch. Ik hoor het zo meteen graag. In dat opzicht is het denk ik ook niet wenselijk om die organisatie vast te pinnen met zo’n vast doelpercentage. Blijf vooral kritisch kijken naar waar het echt nodig is en waar wij het zelf goed kunnen oppakken. Aangaande mantelzorg, daar zijn wij ook heel positief over. In die zin wij hebben vorig jaar een raadsinformatiebrief voorbij zien komen. Daar bleek uit dat onder andere activiteiten en cursussen gewoon niet goed benut zijn.

Wij denken dat er ook echt veel ruimte is om daar veel meer gebruik van te maken, bijvoorbeeld door via huisartsen, fysiotherapiepraktijken en dergelijke daar wat meer alertheid aan te geven en die oproep doen wij dan ook aan het college. In dat kader zijn wij ook positief over die motie, want het moet gewoon goed benut worden en wat ons betreft ook zo veel mogelijk. Als laatste het amendement over de skatebaan, dat is inderdaad een voortvloeisel uit de Ideeënmarkt, al heeft onze fractie begrepen dat dit een idee is dat al eerder leefde en dat die wens al eerder bekend was hier. Kijk je puur naar het financiële kader dan lijkt die vraag van € 100.000 een hele grote, maar tegelijkertijd zien wij ook dat de Provincie een mooie bijdrage wil leveren. Wij zien dat er een eigen bijdrage tegenover staat en een eigen inspanning. Dat lijkt ons op zich een goed gedragen samenwerking. Wel nog even de vraag aan het college met betrekking tot bijvoorbeeld onderhoudskosten en dergelijke, dat konden wij niet terugvinden in het staatje. Is dat voorzien, daar ben ik nog even benieuwd naar. Als het gaat om de locatie zelf denken wij ook dat de functie van het park zich daarvoor leent, mits er netjes met die zaken omgegaan wordt uiteraard.

Op die manier denkt onze fractie ook dat dit een betere gelegenheid biedt voor jongeren om dichter en zichtbaarder bij huis te zijn en er is ook een mooie verbintenis met het jongerenwerk daar. Dat kan Notulen raadsvergadering 10 juli 2025

36

daardoor ook sterker blijven functioneren. Dat is wat onze fractie betreft ontzettend veel waard. Dat gezegd hebbend wil ik het daar even bij laten, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, de heer Van Andel SP. De heer Van Andel: Schrik niet, ik heb deze alleen even meegenomen om te laten zien wat het fysiek is om de jaarrekening door te lezen. Ik vraag hem dus ook altijd fysiek, dat heeft misschien met mijn leeftijd te maken, maar ik wil in ieder geval aantonen meer dan 200 pagina’s dus u moet het mij niet kwalijk nemen als ik niet echt alles heb gelezen. Jazeker, want ik deed dat al niet omdat wij dit in 3 minuten moeten behandelen. Dat wil ik natuurlijk wel doen. Thuis is begroten voor velen en ook voor mij al heel moeilijk. Ook gemeentelijk blijkt het niet altijd een makkie te zijn. Soms minder of meer geld binnenkrijgen, of soms meer of minder geld uitgeven. Wij hebben er best begrip voor. Wij schuiven dan in geval van positieve verschillen die bedragen door naar het volgende jaar en wij geven er een nieuwe bestemming aan. Van 2024 naar 2025 een positief miljoenenbedrag van meer dan € 10 mln. Dat vinden wij wel hoog. Nog beter plannen en begroten zegt de accountant dan, die maakt het mij makkelijk, want ik praat gewoon de accountant na; dat vinden wij ook. Maar nu zijn de uitkomsten gelukkig positief, wat de komende jaren ons gaan brengen, is nog ongewis.

Met negatieve uitkomsten moeten er mogelijk vervelende bezuinigingen plaatsvinden. Kijk maar eens rond in gemeenteland wat er in andere gemeenten wordt wegbezuinigd. De tip van de accountant, en ook van de SP, nog beter begroten. Echter, en laat ik daar ook maar eens een keer duidelijk over zijn, de accountant beoordeelt 2024 met een goedkeurende verklaring. Wat de SP betreft helemaal mee eens. Laat ik dan nog eens een keer iets heel positiefs doen, ik complimenteer via de gemeentesecretaris en directie alle ambtenaren en natuurlijk het college van B&W. Natuurlijk kent u ons ook wel van wat commentaar en daarom de motie Gorcumse Roemernorm. Overigens is Emile Roemer ooit de gast geweest van het Gorinchems bestuur. Ontvangst toen door de vader van gemeenteraadslid Van Santen. Ik kwam zijn vader gisteren nog tegen, die wist er nog alles van en die heeft hem daarna nog vaker gezien. Wij dienen samen met CDA en D66 deze motie in, verlaag de inhuur ondanks de moeilijke markt. Niet alleen om grip te houden op kosten, maar vooral op kennis. Nu gaat het geld vooral naar tijdelijke oplossingen waar de kennis weer vertrekt zodra het contract afloopt. Dus investeer in het opleiden en geef eigen personeel een kans. En, als u inhuurt, doe dat dan volgens de regels. Ik bedoel met deze zin dat dit nu niet helemaal goed gaat. Nu had het college dat laatste zelf ook al geconcludeerd.

Tot slot, Gorinchem heeft een unieke kans om jongeren meer ruimte te geven met een volwaardig skatepark in het Gijsbert van Andelpark. Het idee is eerder langsgekomen. Het totale project kost € 190.000 en wij missen nog € 100.000. Met het huidige resultaat (de € 2,5 mln. die wij overhielden en niet doorgeschoven hebben) is dat geen onhaalbare drempel en mogelijk komt er ook nog provinciale subsidie. Daarom dienen wij het amendement ‘Jongeren en geld, een beetje laten rollen’ mede met Democraten Gorinchem in. Laten wij investeren in de jeugd en kiezen voor een voorziening die multifunctioneel, meer urban sports (mooie woorden) mogelijk inclusief (want ook minder validen kunnen ze gebruiken) en aantrekkelijk is. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, de heer Klein Stadsbelang. De heer Klein: Bedankt voorzitter, ik wil eerst de organisatie bedanken voor het duidelijke stuk. Voor mij in ieder geval steeds beter leesbaar. Ik was voorzitter bij de I&O en erg blij dat deze goed verliep en dat er heel veel ambtenaren aanwezig waren om alle vragen van de aanwezige raadsleden te beantwoorden. Ook daarvoor dank. Terug naar de jaarstukken, inderdaad er blijft relatief veel geld over, maar ik wil eigenlijk ook wel een beetje het beeld schetsen, want als ik de PPN goed heb gelezen is € 1,3 mln.

ongeveer 0,8% van onze totale begroting dus dat betekent dat wij na bestemming er 1,5% naast zitten. Als ik dan de heer Van Andel daarnet hoorde dan denk ik als ik er thuis 1,5% naast zit dan hebben wij het heel goed gedaan. Anyway, er blijft inderdaad heel veel geld over en de vraag is moeten wij dat niet besteden en aan Gorinchem teruggeven. Daarvoor ligt een Notulen raadsvergadering 10 juli 2025

37

drietal voorstellen voor die daar invloed op hebben en die wil ik even nalopen, omdat ik een aantal vragen heb en benieuwd ben hoe het college daar naar kijkt. Ik begin bij de Roemernorm, want de heer Van Andel had ik net al onder de aandacht dus dan gaan wij daarop verder … en de heer Van der Geest, mijn excuses. Wat wij ons daar heel erg afvragen is wat zijn de consequenties op het moment dat wij dit gaan terugschroeven. Inderdaad, ik ben het er volledig mee eens van waarom zouden wij mensen gaan inhuren als wij ook kennis hebben in huis, maar de vraag is kunnen wij dan al die projecten die wij op het oog hebben, er werd net al aan het zwembad gerefereerd, misschien in de toekomst een theater, de wegen, al dat soort grote projecten, kunnen wij die bolwerken zonder dat wij deze inhuur doen? Dat zouden wij graag door het college geduid willen hebben. Het geld voor de mantelzorgers dat zien wij in ieder geval als een positief signaal, alleen de vraag is wel dat het nuttig besteed moet worden in die zin laten wij niet geld uitgeven omdat wij geld uit willen geven, maar als wij dat inderdaad gewoon gericht kunnen inzetten dan moet je het natuurlijk doen.

Het is dan eigenlijk raar dat het overblijft, maar ook hier de duiding, kan nog eens een keer verteld worden waarom geven wij dat geld niet uit en hadden wij dat misschien wel kunnen doen? En dan tot slot de skatebaan, ik denk dat mijn ouders heel blij zouden zijn geweest als ik vroeger een goede skatebaan had gehad. Dat had menig broek en skateboard gescheeld voor hen. In dat opzicht is het denk ik een heel mooi initiatief wat tot stand gekomen is. Daarbij wel even de vraag, er staat volgens mij in de raadsinformatiebrief, als ik het goed voor mij haal, ook een € 50.000 die de gemeente sowieso al in dit project zou moeten steken. Of die € 50.000 dan inderdaad al voor deze skatebaan bedoeld was in het Gijsbert van Andelpark of dat die € 50.000 ergens anders weggehaald is in dit project. Dat wij bijvoorbeeld iets niet gaan uitvoeren. Ik zou dat graag helder willen hebben. Zit ik nog binnen de tijd, voorzitter, want dan zou ik mij eigenlijk willen aansluiten bij de heer Van der Geest en de heer Schefferlie met betrekking tot het stoplichtensysteem als ook het eerlijk in beeld brengen van de lokale lasten zodat wij weten wat wij met elkaar vergelijken. Ook bij die oproep zouden wij ons willen aansluiten, geef alstublieft het eerlijke beeld. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, de heer Krol ChristenUnie/SGP. De heer Krol: Dank u wel voorzitter, ik houd het bondig.

De jaarstukken, ik denk dat menig gemeente de vingers zou mogen aflikken bij het resultaat wat de gemeente Gorinchem heeft behaald. Het ravijnjaar ligt nog voor ons, welk jaar dat dan ook moge zijn. Ik heb dan toch het beeld dat wij met een bulldozer vanaf de rand van het ravijn toch wat eurootjes zo het ravijn in kunnen storten zodat het ravijn wat minder diep wordt. Ik hoor verschillende collega’s spreken over geld overhouden. Daar zou ik wel de kanttekening bij willen maken dat wij uiteindelijk als Gorinchem natuurlijk nog wel een behoorlijke schuldpositie hebben die alleen nog maar toeneemt. Dat als relativering bij geld overhouden. Kun je geld overhouden van een schuld? De heer Schefferlie bij interruptie: Ik wil wel een appel doen om een goede schets van zaken te doen. Wij hebben natuurlijk een begroting gehad waarin wij met elkaar van plan waren om wat uit te geven en het betoog dat door meerderen is gehouden is slechts van er zit gewoon een gat tussen wat wij toen beoogden, waarvoor wij geld vrijgemaakt hebben en wat gerealiseerd is. Dat moeten wij niet verwarren met één of ander positief bedrijfsresultaat, van winst of iets dergelijks. Wij hebben eigenlijk daarmee niet voldoende kunnen sturen of kunnen realiseren hoe wij het eigenlijk van plan waren. Ik denk dat het niet erg is.

Wij hebben het op een sympathieke manier bespiegeld, maar het is wel goed om er geen andere draai aan te geven denk ik. De heer Krol: Eigenlijk was het dat ik dat perspectief wilde neerzetten, want natuurlijk heeft u gelijk, er is geld over ten opzichte van wat wij beoogd hadden uit te geven conform de begroting. Dat is ook een overweging waarom wij de motie over mantelzorg steunen, omdat er meerjarig geld op de plank is blijven liggen. Zeker naar mate wij zien dat de druk op de zorg toeneemt, er meer en meer druk komt op inwoners van Gorinchem om mantelzorg te bieden aan familieleden en buren. Dus ja of een Notulen raadsvergadering 10 juli 2025

38

verkenning of uitbreiding van respijtzorg mogelijk is, of andere vormen van flankerend beleid ook daar nog de suggestie die ik van de week in Periscoop hoorde dat je ook vanuit het cultureel veld kunt bijdragen aan het bereiken van doelen binnen het Sociaal Domein. Ik denk dat er met creativiteit best dingen mogelijk zijn. Nogmaals als het gaat over het beter benutten van middelen dan gaat voor mij tot de voorkeur uit naar zeg maar het efficiënt besteden van middelen, anders dan dat wij met elkaar gaan streven naar een systeem waarbij wij tussen de twee piketpaaltjes van 1 januari en 31 december geld over de balk moeten smijten. Dat is niet altijd doelmatig. Dat gezegd hebbend ben ik vooral ook benieuwd naar de beantwoording van het college of de advisering van het college op de verschillende moties en het amendement die zijn ingediend. Daar ga ik gaarne naar luisteren. De voorzitter: Dank u wel, de heer Hachhouch PvdA. De heer Hachhouch: Dank u wel voorzitter, mij is bij het begin van mijn politieke carrière verteld dat het voor ons als centrumgemeente heel moeilijk is om de begroting rond te krijgen, want onze verantwoordelijkheden zijn groot. Dat lijkt ons voor 2024 tenminste best af te gaan. Ik kijk daarom ook gematigd positief terug op de geboekte resultaten. Een overschot lijkt mooi, maar wij geloven ook dat er kansen blijven liggen in de stad.

Ook ik ga niet de 234 pagina’s doorlopen, maar ik wil graag aan drie elementen extra aandacht besteden: het IHP, het Sociaal Domein en specifiek mantelzorg. Een belangrijk uitgangspunt is het IHP. Het gesprek met de accountant heeft wederom aangetoond dat het IHP echt onvoldoende wordt gevoed. Dit leidt tot een gebrek aan de benodigde voorzieningen en wij kunnen weer incidentele investeringen verwachten. Het vullen van die reserve maakt het inschatten van andere reserves daardoor moeilijker. Er is tijdens de I&O toegezegd om meer informatie te verstrekken over de behandeling van het IHP voor de PPN en daar kijken wij graag naar uit. Daar zullen wij dit thema dan ook weer adresseren. Ten tweede willen wij de aandacht vestigen op de onderbesteding in het Sociaal Domein. Het is wat ons betreft zorgwekkend om te zien dat er meer dan € 3 mln. aan middelen in het Sociaal Domein niet worden besteed. Hoewel er aanzienlijke middelen zijn gereserveerd, blijven veel van deze middelen ongebruikt. Dit wekt zorgen op, vooral als wij zien dat er een toenemende vraag is voor ondersteuning in onder andere de GGZ. Onze grootste zorg is dat wij belangrijke preventieve maatregelen misschien wel laten liggen. Wat ons betreft kan dit duiden op een gebrek aan effectieve communicatie of een gebrek aan de juiste plannen om de bestaande budgetten te besteden.

Wij hebben vertrouwen in de mensen die met ziel en zaligheid werken in dit domein, maar een grondige evaluatie van de relatie tussen beleid, doelstellingen en uitvoering lijkt evident. Tot slot een belangrijk punt dat wij willen adresseren, dat is de ondersteuning van mantelzorgers. Mantelzorgers zijn onmisbaar en vaak onzichtbare helden in onze samenleving. Zij verdienen dan ook onze steun en waardering. Ondanks de financiële reserveringen die zijn gemaakt blijkt er onvoldoende uitvoering te zijn gegeven aan de directe ondersteuning van deze groep. Keer op keer worden de middelen die voor hen gereserveerd zijn niet besteed. Daarom dienen wij samen met D66 en ChristenUnie/SGP een motie in die het college vraagt om de verkenning van de mogelijkheid tot respijtzorg uit te breiden. Op de moties kom ik in tweede termijn terug, of desnoods als er geen tweede termijn komt in een korte stemverklaring. De voorzitter: Dank u wel, namens het college zal wethouder Molengraaf starten met de beantwoording. Wethouder Molengraaf: Voorzitter dank u wel, ik wil de fracties bedanken voor de bijdragen waarin ook veel complimenten te horen waren voor het werk dat verzet is voor dat enorme boekwerk. Die complimenten die aanvaard ik graag namens de organisatie. Er is ontzettend hard gewerkt.

Ik kijk met positieve gevoelens terug op de I&O in die zin dat wij daar volgens mij de vergadertijd zo optimaal mogelijk benut hebben. Ik ga langs de punten die er voor mij uitsprongen. Notulen raadsvergadering 10 juli 2025

39

Eén van die punten is het stoplichtenmodel. Je kunt daar heel veel over zeggen. Tijdens de I&O werd ons ook wel duidelijk dat het proces daarvan niet voor alle raadsleden duidelijk is, dus dat wij daar een slag te maken hebben om dat wel duidelijk te maken. Het stoplichtenmodel hebben wij ingevoerd om de financiële stukken leesbaarder te maken en vooral eigenlijk een soort in één oogopslag te zien hoe wij ervoor staan als het gaat om de planning, inhoud en budget. De logische volgorde, althans die vonden wij logisch, je maakt een begroting, daar komen wijzigingen op die besluit je in de turap en dan heb je vervolgens een gewijzigde begroting. De jaarstukken vergelijken met die gewijzigde begroting. Dat was niet voor iedereen duidelijk. Om een simpel voorbeeld te geven (tenminste ik houd het voor mijzelf altijd simpel anders begrijp ik het ook niet meer) als je bij de begroting € 10 mln. uittrekt voor een project en bij de turap moet je constateren dat je nog € 500.000 extra nodig hebt, dan wordt dat bij de turap gemeld en besloten en dan heb je dus een gewijzigde begroting en bij de jaarstukken ga je uit van die € 10,5 mln. Als je daarbinnen blijft dan ben je weliswaar bij de turap uit de rails gelopen, maar bij de jaarstukken niet.

Wat ik wil voorstellen is dat wij gaan bedenken hoe wij dat de volgende keer aan kunnen geven, dus dat wij bij die groene bolletjes in de jaarstukken dan een sterretje doen en zeggen let op, hier is bij de turap een waarschuwing op geweest. Als u de turap erbij pakt dan ziet u dat wij op die onderwerpen toen oranje gerapporteerd hebben. Het klopt, maar wij moeten dat nog duidelijker uitleggen denk ik. Ik moet af en toe even in mijn stukken zoeken want ik heb zo veel dingen uitgeprint. Er zijn opmerkingen gemaakt over de opmerkingen van de accountant over de causale verbanden. Daar zit ook veel een deel in dat wij met zijn allen ook wel moeite hebben om hele (smart mag je tegenwoordig niet meer gebruiken geloof ik) duidelijke doelen en duidelijke ijkpunten te formuleren in het beleid dat wij met elkaar vaststellen. Ik denk dat het goed is dat wij daar met zijn allen ook gewoon over nadenken. Als ik alle punten die opgenoemd zijn, ook door de accountant, even in mijn hoofd haal dan denk ik dat het goed zou zijn om over deze stukken ook eens een keer een sessie te beleggen met diegenen van de fracties die dat ook interessant vinden. Vroeger hadden wij de klankbordgroep financiën, maar het lijkt mij goed om wellicht in het najaar of het voorjaar daar gewoon even naar te kijken van hoe kunnen wij die kpi’s en dat soort dingen smarter maken.

Ik heb ook begrepen dat de accountant ons naar Vijfheerenlanden verwijst, wellicht dat wij daar met de mensen die de financiële stukken opstellen eens een keer een werkbezoek kunnen brengen om te kijken of wij daarvan kunnen leren. Een ander ding wat de accountant aangeeft, is dat wij beter moeten begroten. Ik hoor hier ook ja leuk al die plannen, maar wij voeren toch een aantal dingen niet uit. Vanuit Gorcum Actief werd de vraag gesteld hoe zit het nou met zo’n enorm overschot. Als wij dat ontleden zien wij dat die € 13 mln. niet vrij besteedbaar is. € 4,3 mln. gaat naar het Sociaal Domein volgens afspraak, € 1 mln. daarvan is voor het ontmantelen van de locatie voor de Oekraïners, want eigenlijk gaat het om € 5,3 mln. Er is nog iets met de aflossingsreserve et cetera en € 1,5 mln. willen wij voor het IHP storten. Wij houden dan € 2,4 mln. over wat nog niet uitgevoerd beleid is. Het is niet € 13 mln. niet uitgevoerd beleid. Als u in de jaarstukken kijkt, u hoeft niet ver te bladeren, op pagina 7 ziet u de resultaatbestemmingen van de uitvoering van het vastgestelde beleid. Daar staat u opgesomd en toegelicht wat nog niet uitgevoerd is daarvan. Ik verwijs u daar graag naar, want dan hoef ik die opsomming niet te geven. Ik hoorde van de heer Tekir dat hij een lijstje heeft van de afgelopen vier jaar.

Dat zouden wij best graag krijgen, want wij hebben intern afgesproken dat wij een historisch overzicht willen maken van de grootste afwijkingen van onze begroting om gewoon zelf meer beeld te krijgen waar gaat het nou fout en kunnen wij daar dingen uit destilleren waar wij het beter op kunnen doen. Een aantal vragen zal door de andere wethouders worden beantwoord. De bandbreedte van de reserve Sociaal Domein, daar werden opmerkingen over gemaakt. Ik snap dat nog steeds het gevoel is oeh, die reserve moet eigenlijk heel groot zijn voor alle risico’s. Wij monitoren de reserve Sociaal Domein elke drie maanden. Elke drie maanden worden wij bijgepraat over de risico’s, wat gaat erin, wat gaat eruit, wij zitten er bovenop om aan de ene kant niet te weinig in de reserve te hebben, aan de andere kant wil je ook niet te veel in de reserve hebben. Als ik kijk wat wij afgelopen jaren hebben onttrokken, als wij dat niet hadden gedaan dan hadden wij daar zo’n grote reserve gehad van geld Notulen raadsvergadering 10 juli 2025

40

dat stilstaat terwijl je in de stad de uitdagingen hebt. Dat vind ik ook niet verantwoord. Dat is de manier waarop wij de bandbreedte hanteren. Wij denken dat wij daarmee heel verantwoord een vinger aan de pols houdend bezig zijn. En dan heb ik volgens mij de punten die voor mij zijn gehad. En als ik nog dingen vergeten ben, dan hoor ik dat wel. De voorzitter: Wij gaan verder met wethouder Polatli. Wethouder Polatli: Dank u wel voorzitter, ook dank u wel mijnheer Schefferlie, het is altijd fijn om een compliment van u te krijgen, voor de snelheid van de uitwerking. Alhoewel er op 13 mei bij de Ideeënmarkt was gevraagd om bij de PPN de stukken uitgewerkt te hebben, stond in het amendement om ruim voor de PPN de stukken uitgewerkt te hebben, maar dat is om het even. Het vastgestelde budget van de Ideeënmarkt was € 50.000 en dat was bindend. Het aanpassen van dit budget naar boven of beneden is niet toegestaan in de huidige regeling. Wij zitten een beetje met precedentwerking. Er zijn natuurlijk meer plannen ingediend bij de Ideeënmarkt. De heer Schefferlie bij interruptie: Het kan toch niet zo zijn dat dit college vies is van een beetje afwijking? Wethouder Polatli: Nee, maar als u mij uit laat praten dan zult u misschien wel heel erg gerustgesteld zijn binnen enkele minuten. Dat boven dat budget van € 50.000 precedentwerking kan optreden.

Hierdoor is er een risico dat in de toekomst initiatieven buiten de gestelde kaders om financiering vragen, wat de oorspronkelijke uitgangspunten van de Ideeënmarkt onder druk kan zetten. Dit willen wij de raad wel meegeven. Hoe verhoudt dit zich tot de andere indieners van plannen bij de Ideeënmarkt? Er is ook een noodzaak tot een areaaluitbreiding voor het onderhoud van het skatepark. Dit was trouwens ook opgenomen in de raadsinformatiebrief van 11 juni volgens mij. Dit zou meegenomen moeten worden in de PPN van volgend jaar. De route als je geld wilt onttrekken uit de algemene reserve is normaliter dat dit via een I&O, B&A en raadsvergadering gaat. Echter ik vind het heel lastig om dit amendement af te raden, een traject in te gaan en uiteindelijk daar op hetzelfde uit te komen. Tijdens het luisteren naar uw betogen hebben wij besloten om dit aan de raad te laten, dus wij kunnen dit ook niet afraden. De heer Schefferlie bij interruptie: Voorzitter, ik vind dit natuurlijk buitengewoon sympathiek, maar u kunt niet besluiten dat dit aan de raad is, want dat is het per definitie, desalniettemin hartelijk dank. Wethouder Polatli: En als laatste zei ik dat ik het niet kan ontraden. De heer Klein bij interruptie: Voorzitter, ik denk dat dit bij wethouder Polatli thuishoort, ik ben benieuwd, omdat in de raadsinformatiebrief stond dat er al € 50.000 was toegekend.

Is dit € 50.000 die al aan dit stukje park is toegekend of gaan wij hierdoor iets weghalen, een glijbaan niet plaatsen of et cetera? Wethouder Polatli: Dit was niet specifiek voor exact die locatie waar dan andere speeltoestellen zouden komen. Dit was het speelruimteplan Gildenwijk, dus die houden wij nog even vast om het plan uit te kunnen voeren. De heer Klein: Ja, maar betekent dit dan dat wij iets anders niet doen? Anders zou ik zeggen dan moeten wij € 150.000 uit de algemene reserve in een potje stoppen. Wethouder Polatli: Dit is zoals het berekend is dat wij geen schade en geen onveilige speeltoestellen zouden moeten laten staan ten koste van dit. Dit kan op deze manier. De heer Klein: Helder, dank u wel. Notulen raadsvergadering 10 juli 2025

41

De voorzitter: Dank u wel, dan wethouder Mager vanuit het college. Wethouder Mager: Dank u wel voorzitter, de motie over de Gorcumse Roemernorm, nou, voordat ik reageer op die motie denk ik dat het helder moet zijn dat het college scherp let op nut en noodzaak van inhuren en daar waar nodig gaan wij daar terughoudend mee om. Inhuren alleen als het niet anders kan. De ambities voor onze stad zijn hoog, er lopen veel projecten en ontwikkelingen naast de reguliere werkzaamheden. Zoals daar zijn de Groote Haar, Arkelsedijk, Schelluinsestraat, Lange Slagenstraat en de spin-off van de Omgevingswet. Deze kunnen echt niet allemaal met de bestaande capaciteit opgepakt worden en ook de ondersteunende capaciteit heeft daar dan mee te maken. Alleen als het niet anders kan en dat doen wij dan als er specifieke expertise nodig is die in onze organisatie ontbreekt, vervanging bij ziekte echt noodzakelijk is, moeilijk vervulbare vacatures tijdelijk overbrugd moeten worden, er tijdelijk extra werkzaamheden gedaan moeten worden die binnen de bestaande formatie niet opgevangen kunnen worden en last but not least als er budget beschikbaar is. Het is natuurlijk niet de bedoeling dat de externe inhuur de vaste formatie verdringt.

Integendeel zelfs, ik spreek uit ervaring als ik zeg dat de samenwerking tussen inhuur en medewerkers prima verloopt, juist inhuur met bepaalde expertise is van grote toegevoegde waarde. Want wij werken aan de doorontwikkeling van projectmatig werken en onderzoeken daarbij ook of wij een intern projectenbureau vorm kunnen geven waarbij wij projectleiders in eigen dienst positioneren die altijd inzetbaar zijn als projectleider. Op deze manier zouden wij externe inhuur zo veel als mogelijk kunnen terugdringen. Voordeel hiervan is dat wij projectleiders aan ons binden en kennis en betrokkenheid bij de stad in huis houden. Het hanteren van een percentage is wat ons betreft geen doel op zich. Het gaat om de bedoeling. Het gaat om het verzetten van werk voor onze stad. Daarbij is natuurlijk als je naar percentages kijkt de hoogte van het tarieven sterk gestegen de laatste tijd en dat is natuurlijk ook in relatie tot de krappe arbeidsmarkt. Toch zitten wij met ons percentage niet erg ver van de andere gemeenten in de benchmark van gemeenten in onze inwonersklasse volgens het A&O fonds. Natuurlijk, de vraag werd gesteld door Stadsbelang, hoe zouden wij dit kunnen voorkomen? Een heel makkelijk antwoord: ons ambitieniveau naar beneden bijstellen, maar dat vinden wij als college niet wenselijk. De heer Van Andel bij interruptie: Voorzitter, ik heb een vraag aan de wethouder.

Daarnet werd gezegd in de afgelopen jaren, ik lees in de jaarrekening bijvoorbeeld in 2021 12,9% in 2022 12,2% en in 2023 liep dat op naar 21% omdat er toen extra geld beschikbaar was. Deden wij het dan in 2021 en 2022 helemaal fout? Hadden wij toen geen ambitie? Waarom is in 2023, ik was er even niet, besloten om er extra geld in te pompen? Nu komen wij dus uit op 20%, dat is 1 op 5 van alle kosten. Wethouder Mager: Ik denk dat onze stad altijd een gezond ambitieniveau heeft gekend onder welk college dan ook. Wij zijn het al bijna vergeten, maar wij hebben ook nog wat corona-jaren gehad dus u kunt zich voorstellen dat toen het inhuren van mensen niet zo heel erg gemakkelijk ging en ook heel veel zaken wat minder konden worden opgepakt. Daar waren wij allemaal bij, dat was geen leuke tijd, maar daarna hebben wij één en ander weer met verve opgepakt dus die dip is ook mede daardoor verklaarbaar. De heer Van Andel: Het is geen dip, het is een plus. Wethouder Mager: Maar wat mij betreft een dip. De heer Van Andel: Een dip gaat altijd naar beneden. Wethouder Mager: Dat klopt, het percentage ging toch naar beneden?

Notulen raadsvergadering 10 juli 2025

42

De heer Van Andel: Wij gingen van 12,9% naar 12,2% naar 21% en toen naar 11,4%, maar in de verklaring staat dat dit verkeerd berekend is. Wij gaan nu naar 20% dus dan gaan wij omhoog. Dat is geen dip. Wethouder Mager: Ja, inderdaad dat staat er. De heer Tekir bij interruptie: Voorzitter, ik probeer het nog even anders aan te vliegen als u mij dat toestaat. Zoals ik het begrijp is de reactie het is veel, maar wij hebben ook hele hoge ambities, wij doen ons best, maar dit is wat het is. Eerlijk gezegd, u bedoelt het vast niet zo, maar dat komt wel een beetje terneergeslagen over. Wethouder Mager: Te wat? De heer Tekir: Terneergeslagen, alsof wij terneergeslagen zijn door de realiteit. Als je kijkt naar het landelijk gemiddelde in datzelfde onderzoek waar u naar verwijst naar externe inhuur in onze gemeentelijke categorie dan scoren wij met onze inhuur beduidend hoger. Wat doen wij dan anders of wij doen vergelijkbare gemeenten anders dan de gemeente Gorinchem waardoor het hen wel lukt om rond die 15%, 16%, 17% te blijven en wij naar 20% uitschieten? Dat kan niet alleen te maken hebben met ambities en een krappe arbeidsmarkt waar wij allemaal mee te dealen hebben. Ook zij hebben daarmee te dealen met lastig vervulbare vacatures.

Bent u het niet met mij eens dat er wel degelijk een extra zetje nodig is vanuit Gorinchem om het gewoon allemaal iets meer binnen acceptabele proporties te krijgen? Wethouder Mager: Ik heb daarnet aangegeven dat het hanteren van een percentage geen doel op zich is. Op het moment dat je iemand nodig hebt, ik heb daarnet het rijtje opgenoemd wat voor ons criteria zijn om mensen in huis te halen al dan niet tijdelijk, dat je niet kunt zeggen wij zitten nu op 16% wij hebben weliswaar deze projectleider voor Groote Haar, ik noem maar een voorbeeld, heel hard nodig, maar ja dan zouden wij net over het percentage heen schieten dus dan doen wij het maar niet. Dat is niet de manier waarop je zou willen werken op het moment dat je vooruit wilt. De heer Tekir: Voorzitter, dat snap ik, maar er ontstaat nu een interessante parallel. Wij verwezen net naar een bevinding van de accountant waarin hij zegt er is geen causaal verband tussen jullie doelstellingen, plannen en indicatoren. Nu hebben wij wel een aantal beperkte, maar hele concrete indicatoren waarmee wij kunnen sturen en als wij dat willen is het geen doel op zich. Dat snap ik, het is geen doel op zich, maar zoals het nu overkomt, daagt dit het college ook onvoldoende uit om daar wel de goede richting mee op te gaan. Dat hoor ik helaas. Wethouder Mager: Het college wordt iedere dag uitgedaagd om de goede richting op te gaan.

Wij denken juist met het in dienst nemen van externe inhuur hele goede zaken te doen. Zaken op de rit te zetten en te houden. Het stimuleert en motiveert ook onze eigen werknemers om mee te gaan in die flow die op die manier wordt ingebracht. Om de ambities die wij hier met zijn allen, zoals wij hier staan en zitten, hebben vooruit te helpen. En op dit moment noodzakelijk. De voorzitter: Ik denk dat hiermee het gesprek wel voldoende … Heeft u nog een andere invalshoek? De heer Klein bij interruptie: Ja, een beetje een aanvulling. Ik snap dat wij niet 10% als doel stellen want als je iets aan het doen bent en er is iemand weggegaan en er is verloop dan wil je door kunnen gaan met een project. Dat snap ik volledig, maar wat ik even niet snap, het percentage is geen doel op zich, maar er staat wel een streefwaarde. Dus wij hebben wel een doel toch? Wethouder Mager: Ja, wij willen het beperkt houden, want het kost gewoon geld. Dat is niet zo heel ingewikkeld. Op het moment dat je door bijvoorbeeld ziekte of uitval van iemand op een cruciale Notulen raadsvergadering 10 juli 2025

43

plek waar je niet zo snel een vervanger voor hebt, dan grijp je toch naar het middel inhuur. En ja dan is inderdaad het percentage niet leidend. De heer Klein: Klopt, voorzitter natuurlijk via u, dat volg ik, je moet door kunnen gaan, want anders hebben wij weer de discussie dat wij geld overhouden. Maar er staat wel een streefwaarde, dus wij hebben wel een doel gesteld van 11,4%. Dat is duidelijk niet gelukt, maar er wordt nu voorgesteld om een lager doel neer te zetten. Ik heb even niet het beeld, misschien heeft u dat beeld wel wethouder, wat is eigenlijk het doel van 2025 en hoe gaat dat op dit moment? Wat is de streefwaarde voor 2025? Wethouder Mager: Dat weet ik niet uit mijn hoofd. De heer Schefferlie bij interruptie: Voorzitter? De voorzitter: Ik denk dat de koers van het college helder is. Heeft u een nieuw punt want anders blijven wij hier erg lang op hangen? De heer Schefferlie: Nou ik heb vooral een appel om goed te luisteren daar waar iedereen zegt wij willen zo weinig mogelijk inhuren, maar niet minder dan mogelijk. Ik denk dat het streven daarin duidelijk is geuit. Volgens mij willen wij met zijn allen hetzelfde en heb ik er wel vertrouwen in dat daar naartoe gewerkt wordt. De voorzitter: Dat lijkt mij een redelijk goede samenvatting. Wethouder Mager: Dank u wel, verder kwam nog laaggeletterdheid aan de orde en ik dacht inderdaad.

Ik denk dat wij dat met zijn allen belangrijk vinden of moeten vinden. Ik heb even gekeken wat wij hier in Gorinchem allemaal doen en dat is een aanzienlijk lijstje: Taalpact is verlengd, de bibliotheek is goed vindbaar, de arbeidsmarktregio zet in op taaltrajecten om mensen richting werk te begeleiden, wij hebben het regionaal programma basisvaardigheden (lezen, rekenen en digitale vaardigheden) zeker met taal en heel veel incompany taalscholen. En toch, u zegt het al, volgens mij was het Democraten Gorinchem, waarom blijft dit wat achter. De reden is, volgens mij is dat ook schriftelijk gemeld maar dat weet ik niet zeker, de leerkrachten waren moeilijk te vinden. Ik kan u wel vertellen op het moment hebben wij gelukkig een aantal goede mensen gevonden die zich hier met ziel en zaligheid inzetten voor de mensen die achterlopen. De heer Schefferlie bij interruptie: Anders kunt u ze altijd nog inhuren. Wethouder Mager: Ja, daarom! Zeker goed idee, maar als ze er niet zijn dan wordt dat ook weer ingewikkeld.

Vanwege het belang dat wij volgens mij allen onderschrijven is het misschien een goed idee om in het najaar een update te geven … De voorzitter: Wij hebben nog iemand in de fractie die met pensioen is gegaan … Wethouder Mager: En die zat ook nog in het onderwijs, wat wil je nog meer? De heer Van Willigen: Mijnheer Schefferlie zit hier voor zichzelf te solliciteren hoor! De voorzitter: Gaat u verder. Wethouder Mager: Ik wilde aanbieden om in het najaar een I&O over dit onderwerp te doen om te kijken hoe de stand van zaken dan is en wat wij allemaal doen op dit gebied.

Notulen raadsvergadering 10 juli 2025

44

De voorzitter: Ik kijk even naar het college, wethouder Dansen nog? Wethouder Dansen: Ik kom speciaal voor alle dingen des mantelzorgs, met name natuurlijk de motie maar ook een aantal dingen die daarbij nog genoemd zijn. Wat betreft de motie, als je het hebt over de volledige besteding van het mantelzorgbudget dan is het inderdaad zo dat wij de afgelopen jaren het mantelzorgbudget niet volledig besteed hebben. Wij denken dat dit vooral komt doordat wij de doorontwikkeling van het mantelzorgsteunpunt zorgvuldig willen doen. Dat kost soms wat extra tijd. Een belangrijk onderdeel van die doorontwikkeling is dat het mantelzorgsteunpunt (wat een woord zeg, dat is echt iets voor galgje) nu nog vooral uitvoerend werkt, maar dat wij wel toewerken naar een sterkere regierol. Wij willen mantelzorgondersteuning veel meer als een gezamenlijke opgave met onze partners organiseren. Als wij het dan hebben over die partners, dan denken wij ook aan huisartsen en zorgprofessionals. Wij zijn nu bezig met een plan van aanpak en daarin kijken wij ook hoe wij het budget structureel en effectief kunnen inzetten. Er is goede hoop dat wij dit jaar niet overhouden. Voor wat betreft de vraag van de heer Schefferlie over het mantelzorgcompliment, u bent alsmaar bang dat wij dingen kwijtraken in Gorinchem geloof ik, nou dit raken wij niet kwijt.

U kunt op de website kijken van mantelzorg en dan ziet u dat je het zo kunt aanvragen voor iemand die dit verdient. De verkenning van de respijtzorg, daar wordt ook nog naar gevraagd. Ik kan u vertellen er zijn in Gorinchem al verschillende vormen van respijtzorg beschikbaar. Ik ga ze even voor u opnoemen: respijtzorg thuis (dat noemen wij respijtzorg light), via de Klussendienst, die wordt bekostigd uit het mantelzorgbudget, respijtzorg thuis professioneel via ZorgMies (dat wordt betaald vanuit de Wmo), dagopvang via inlopen (Odensehuis, dagbesteding), logeerzorg is beschikbaar vanuit de Wmo maar wordt in de praktijk nauwelijks benut. Het aanbod is er dus, maar wij zien dus ook dat het aanbod niet altijd goed wordt gevonden of benut. Daarom zetten wij met de doorontwikkeling van het steunpunt in op een betere bekendheid en toegankelijkheid van het aanbod, voor zowel mantelzorgers als professionals. Het is natuurlijk inderdaad heel jammer als je je best doet om van alles te hebben voor die doelgroep en er wordt geen gebruik van gemaakt omdat het onbekend is. U vraagt nog om inzicht te geven in de besteding van het mantelzorgbudget. Wij stellen voor de raad te informeren via een raadsinformatiebrief op het moment dat het college het plan van aanpak voor de doorontwikkeling van het mantelzorgsteunpunt heeft vastgesteld. Wij verwachten dat dit eind dit jaar zal zijn.

Wij kunnen dan in één keer laten zien hoe wij het budget nu besteden en hoe wij dit in de toekomst anders gaan inzetten. Zo koppelen wij de inhoud aan de middelen en geven wij de raad een volledig beeld. Nu zou ik kunnen zeggen dat de motie overbodig is omdat wij al volop bezig zijn met de onderwerpen die genoemd worden, maar tegelijkertijd wil ik het ook zien als een bevestiging van het werk dat al in gang is gezet. Als de raad dat graag wil onderstrepen, dan hebben wij op geen enkele manier bezwaar tegen de motie. De voorzitter: Dan hebben wij hiermee de eerste termijn gehad. Ik kijk even rond, is er behoefte aan een tweede termijn? Dat is het geval. Het mag vanaf uw plek, de heer Schefferlie. De heer Schefferlie: Ja voorzitter, u moet weten dat het lopen naar het spreekgestoelte vaak één van de weinige mogelijkheden is om raadsleden in beweging te krijgen dus ik ga die kans niet missen. Ik kan het vandaag trouwens buitengewoon goed vinden met het college, ik weet niet of dat komt omdat het college zo goed bezig is, of dat ik in de milde herfst van mijn politieke loopbaan zit. In elk geval ben ik het eens met de motivering over de inhuur vanuit het college. Ik weet niet of wethouder Mager ook Machiavelli op haar nachtkastje heeft, maar dit zegt in ieder geval zodra u zich overlevert aan inhuurtroepen dan bent u verloren.

Dat geloof ik ook, je moet kracht hebben met mensen die hart voor Gorinchem hebben en hier werken, maar soms heb je wat bevruchting nodig van mensen die je inhuurt. Maar met mate, zeker als er veel ontwikkelingen zijn denk ik dat wij met zijn allen het streven kunnen uitspreken om dat te beperken en er in dit geval gewoon op te vertrouwen dat het college dit echt niet meer gaat doen dan dit echt nodig is. Notulen raadsvergadering 10 juli 2025

45

Ik ben toch ook wel positief gestemd over het relaas over wat wij dan toch doen op het gebied van laaggeletterdheid. Ik had ook niet anders verwacht van dit college dat zo goed is in voorlezen om hier massaal de schouders onder te zetten. Wij kijken uit naar de I&O. Mijn blijdschap kan helemaal niet op over de skatebaan. Weet u waarom niet? Omdat wij nu eens een keer laten zien dat wij geen ingewikkelde overheid zijn, maar dicht bij de mensen staan die met goede ideeën komen. Dat is vooral een appel en daar komen wij ongetwijfeld nog op terug. Wat was er nu beter en leuker dan die verbinding met die Ideeënmarkt? Wie weet moeten wij eens goed kijken naar dat budget en een manier hoe wij dat breder inzetten in ons handelen. In ieder geval hartelijk dank voor de zeer fijne toezegging, medewerking en ook de steun in de raad voor dit idee. In het bijzonder voor de heer Van Houwelingen die daar buitengewoon veel arbeid voor heeft verricht. Dank u wel. De heer Van Andel bij interruptie: Voorzitter, mag ik wat vragen aan de heer Schefferlie? Hij riep daar straks bij het overschot voordat de bestemmingsreserve gemaakt was, dat was € 13 mln. De heer Schefferlie: Ja, het resultaat voor bestemming. De heer Van Andel: Ja, ik moest even denken. Toen riep u van 1% zou heel mooi zijn. Maar dat geld is in ieder geval niet over.

Dat is dus iets wat doorgeschoven wordt en ergens anders besteed gaat worden. Als u zegt 1% van die € 2,5 mln. dan zou ik mij daar iets bij kunnen voorstellen. De heer Schefferlie: Ja, maar dat is € 26.000 en daar wordt geen kind vrolijk van. Nee, ik zou zeggen lekker voor bestemming, maar weet u wat? Wij gaan er eens over nadenken en wij komen er bij de PPN op terug. Overigens, bedankt voor uw vraag, dat herinnert mij ook nog aan een laatste oproep aan wethouder Polatli dat wij in ieder geval die skatebaan samen wel al skatend gaan openen. Dat zou wel een leuk idee zijn. De voorzitter: Dan moeten wij aan een zekere politicus denken (Balkenende). En voordat wij het weten hebben wij nog een raadslid dat naar het Beatrix Ziekenhuis moet. Ja, de spoedeisende hulp. Het is maar goed dat wij ervoor blijven knokken dat die open blijft. Ik kijk even rond, wie van u wenst het woord te voeren? De heer Klein, ik kijk wie het eerst reageert. De heer Klein: Dank u wel voorzitter, het lijkt mij een hilarisch beeld om u beiden op de skatebaan te zien. Wij begonnen deze raadsperiode met wethouder Polatli in het gips dus ik zou ervoor willen waken dat wij de periode ook daarmee eindigen. Het lijkt mij een beetje risicovol.

Over de skatebaan zelf zijn wij in ieder geval blij om te horen, want in de raadsinformatiebrief stond € 50.000, dat dit niet ten koste gaat van andere initiatieven in het speelruimteplan in de Gildenwijk en daarmee kunnen wij dit voorstel van harte steunen, om het geld daarvoor beschikbaar te stellen. Dat geldt ook voor de motie over de mantelzorgers, dat gaan wij ook steunen. De Roemernorm vinden wij wat complexer, zeker omdat je dan dus jezelf heel erg gaat richten op de inhuur wat mogelijk ten koste kan gaan van doelstellingen die je wilt behalen met de stad. Daarin is het volgens mij, volgens mij deed de heer Schefferlie daar een oproep toe, waar mogelijk zo min mogelijk. Ik wil wel de oproep doen, ik heb het daarnet stiekem even opgesnord, de streefwaarde voor 2025 is blijkbaar 17%. Dat klinkt mij een beetje in de oren als dat wij het ongevallenpercentage omhoog aan het schroeven zijn. Dat lijkt mij ook gek als streefwaarde. Ik zou wel een oproep willen doen aan het college om in ieder geval de geluiden uit de raad ter harte te nemen en stel de streefwaarde omlaag bij. Als er hoger uitgekomen wordt dan volgt daar een toelichting voor, maar het streven moet zo laag mogelijk zijn. Met die gedachte zullen wij de motie niet steunen. De jaarstukken zullen wij natuurlijk goedkeuren.

De heer Van Andel bij interruptie: Voorzitter, mag ik daar een opmerking over maken? U zegt de streefwaarde zo laag mogelijk, maar wij zullen het niet steunen. Dat vind ik dan weer vreemd. Je kunt

Notulen raadsvergadering 10 juli 2025

46

streven naar een bepaalde waarde en uiteraard begrijp ik precies wat u bedoelt en ook wat de wethouder daarmee bedoelde. De heer Klein: Ja, maar een harde norm neerleggen ten opzichte van een streefwaarde, ik interpreteer dat toch anders. Een norm vind ik een harde grens, een streefwaarde vind ik iets waar je je best voor gaat doet. In dat opzicht verschillen wij volgens mij van inzicht. Ik zou het toejuichen als wij die 10% neerzetten als streefwaarde, maar dat vind ik wel een doelstelling die het college moet neerleggen in deze. Wij willen het niet als harde norm neerleggen waarmee je mogelijk projecten gaat belemmeren. De voorzitter: Dank u wel, de heer Tekir D66. De heer Tekir: Dank u wel voorzitter, er is veel gezegd en aan mijn zijde niet veel geschreven want ik ben niet linkshandig. Over het skaten, ik doe in ieder geval niet mee, wel met het amendement. Ik begrijp overigens de kanttekening vanuit het college dat wij een Ideeënmarkt hebben gehad, maar dat wij niet ons eigen precedent moeten opwerpen als wij juist een omkaderd spel noem ik het even hebben gehad met spelregels die wij dan vervolgens zelf teniet doen.

Aan de andere kant denk ik dat hier een aanvraag ligt die al een tijdje in huis bekend was, wat via de Ideeënmarkt nog een stapje verder is gebracht, waar het college mee aan de slag is gegaan en in de raadsinformatiebrief heeft teruggekoppeld dat daar mogelijkheden toe zijn. Nou dan zeggen wij vanuit D66 dat wij daar alleszins geen partypooper in willen zijn dus onze steun. Ik hoorde een heel goed idee en ik zie de uitwerking echt tegemoet, 1% van de bestemming voor resultaat als streefwaarde noem ik het even voor de Ideeënmarkt; hartstikke goed. Kom maar op, daarvan gaat meteen ook een stimulans uit in dit huis om dat hoog of laag te houden, ik weet het niet. Hoog of laag, één van de twee in ieder geval. Het lijkt mij goed om daar eens mee te spelen. Dan de inhuur, daar is ook genoeg over gezegd. Ik heb geen overleg gehad met de indieners, maar ik zou zeggen, het gaat ons echt om een streefwaarde. Als wij die 10% als streefwaarde met elkaar kunnen afspreken, het gaat vooral om het principe pas toe of leg uit. Als het niet lukt dat wij met elkaar begrijpen waarom dat niet is gelukt en hoe wij daarop kunnen bijsturen. Dan is voor mij het doel al bereikt en ik gok zomaar ook, ik zie geknik bij de mede-indieners.

Ik moet heel eerlijk bekennen de geest achter de motie, het kan aangepast worden naar streefwaarde, maar wat mij betreft in stand blijft is dat het college aangeeft wij sturen hier actief op, wij zijn scherp, et cetera, maar daarin stelt het mij toch teleur, sorry dat ik het zeg, dat de wethouder die hiervoor verantwoordelijk is de eigen streefwaarde niet kent. Ik denk dan welke werking gaat hier dan vanuit om dit te beteugelen. De voorzitter: Ik denk dat dit punt één en andermaal aan de orde is geweest. De heer Tekir: Nou ja dat was het laatste wat ik over die motie wilde zeggen. Wat mij betreft dus een streefwaarde. Dan nog de motie mantelzorg, dank voor de reactie vanuit het college. De regelingen voor respijtzorg zijn ons bekend. De signalen die wij daarover vooral krijgen is, is dat die heel beperkt van duur zijn. Als u straks hopelijk met de motie aan de slag gaat, zou onze suggestie zijn kijk naar de duur van de respijtzorgregelingen want daar is behoefte aan meer ondersteuning. Gelukkig hoeven wij niet heel erg de discussie met elkaar aan te gaan, ik hoor wat u zegt dat u bezig bent om die middelen te besteden. Ik wil u daarop geloven, maar tegelijkertijd hebben wij dit in de afgelopen vier jaar steeds aangehoord en is het niet gelukt. Wij hopen dat het nu wel lukt en dat deze motie een steun in de rug kan zijn. Voorzitter, ik vrees dat ik het daarbij moet laten.

De voorzitter: Dank u wel, de heer Bahlmann Gorcum Actief. De heer Bahlmann: Dank u wel voorzitter, het amendement met betrekking tot de skatebaan zullen wij van harte steunen. Misschien een leuke suggestie voor de heren Schefferlie en Polatli om samen Notulen raadsvergadering 10 juli 2025

47

een skateworkshop te volgen bij The Mall, want die schijnen zij te geven. De motie ondersteuning mantelzorg zullen wij ondersteunen. Bij de motie Gorcumse Roemernorm lopen wij ook tegen het feit aan dat het een harde norm is. Als dit wordt aangepast naar een streven dan zullen wij de motie zeker ondersteunen. De voorzitter: Dank u wel, de heer Van der Geest CDA. De heer Van der Geest: Voorzitter dank, allereerst ook dank aan wethouder Molengraaf voor de reflectie op het stoplichtmodel, waar denk ik ook veel werk in zit ambtelijk, serieus te nemen en daar een aanpassing op te doen. Dat vinden wij in ieder geval prettig voor het vervolg en om daarin ook vervolgstappen te blijven zetten. Inderdaad de reflectie die de heer Tekir daarnet gaf, volgens mij een breder gevoel in de raad, dat het percentage inhuur fors is, dat wij dit naar beneden willen brengen, maar dat het geen harde norm is. Het beeld werd een beetje geschetst dat iedereen die daar boven komt gelijk het pand uit gedonderd wordt. Dat gaan wij niet doen en dat is ook niet de bedoeling. Wijk er gemotiveerd van af met elkaar. Volgens mij deed de wethouder een goede suggestie om met een flexibele poule van projectleiders te gaan werken. Dat is één van de stappen om dit te doen. Daar houd ik het bij voorzitter.

Oh nee, ik vergeet het nu zelf ook, het college is dit ook vergeten, ik had een vraag gesteld over De Gezel, hoe het daarmee staat. De heer Klein bij interruptie: Voorzitter, nog even voor mijn helderheid, gaan wij dan zo meteen een aangepaste motie krijgen? Of moet ik hem vrij interpreteren? Mijn voorkeur gaat uit naar het eerste. De heer Van der Geest: Dan moeten wij zo even schorsen en dan passen wij de motie aan. De voorzitter: Na deze ronde en de beantwoording van het college kunnen wij even schorsen. Ik kijk nog even rond. Zijn er nog anderen die het woord wensen te voeren? De heer Krol ChristenUnie/SGP. De heer Krol: Dank u wel voorzitter, het beeld van de vrijage van Democraten Gorinchem en Stadsbelang al rollend op de skatebaan kan ik moeilijk van mijn netvlies krijgen, ik ben benieuwd of ik lekker blij kan slapen na vanavond of dat het lastig wordt, maar dat maakt niet uit. Nee hoor, het is mooi als die verbroedering zo ontstaat. De wethouder noemde de eventuele precedentwerking van het nu honoreren van de aanvraag voor de skatebaan van de Ideeënmarkt. Ik denk dat wij dat naar de toekomst toe best wel kunnen ondervangen door goed naar de kaders van de Ideeënmarkt te kijken en ook in de voorbespreking daar goed rekening mee te houden. Eén van de krachten van de Ideeënmarkt is natuurlijk wel dat je uiteindelijk schaarse middelen verdeelt.