Transcript Commissie BSM 17.06.2024

doen. Over die totale omvang van die begroting en de groei daarin bij de regio. Dat is toch wel een zorg, want daar hebben we zelf natuurlijk ook mee te maken. Zij hebben met dezelfde factoren te maken. Waar mijnheer Van Schaik eigenlijk en uzelf ook al een beetje over begon… Of nee, mijnheer Raben begon daarover. Het zou toch heel goed zijn om eens te kijken of die taken, of je meer samen kan doen, efficiënter samen kan doen, beter samen kan doen en of er niet overlap zit tussen de dingen die we in de BEL-organisatie zelf doen en wat de regio doet, zodat we bij de organisaties, zeker in die tijd van personeelskrapte gewoon efficiënter kunnen gaan werken. Misschien is dat wel iets waar in de hele regio eens een keer gezamenlijk naar gekeken moet worden. Kunnen we dingen meer samen doen en efficiënter doen? Dank u wel. De voorzitter: VVD denk ik niet? Die kant nog? Nee. Ik had alleen een opmerking gehoord maar niet echt een vraag. Mevrouw Havinga: Als reactie daarop, werd ook denk ik al eerder genoemd vanavond, bijvoorbeeld inkoop. Ik denk dat daar echt wel wat te vinden is met elkaar, als we dat beter organiseren vanuit verschillende gemeentelijke organisaties en dat juist regionaal te doen. Maar aanbesteden zou ook kunnen, dus er zijn echt wel winst te behalen. De voorzitter: De heer Van den Brink. De heer Van den Brink: Eén opmerking over de inkoop.

Dat je dat samen regelt administratief, dat is prima. Maar laten we niet de gedachte hebben dat we de groenvoorziening voor het hele Gooi aan één partij uitbesteden. Dat lijkt me niet de goede gedachte. Dus geen schaalvergroting op dat gebied, alstublieft. De voorzitter: Dat was ook niet het idee, hoorde ik. Dan denk ik dat dit onderwerp afdoende behandeld is en deze gaat door naar de raad. Dan kijk ik even rond of dit een bespreek of een hamerstuk gaat worden. Hamerstuk, hamerstuk, hamerstuk, hamerstuk, allemaal hamerstuk. Dan is het bij dezen een hamerstuk voor de raad. 05.03 Raadsvoorstel Verordening BIZ Bedrijventerrein Zuidbuurt Eemnes De voorzitter: Dan gaan we naar het volgende agendapunt en dat was dan de BIZ: het raadsvoorstel voor de verordening BIZ bedrijventerrein Zuidbuurt Eemnes. En dan vraag ik de heren Koot en Van den Brink. En er staan twee microfoons. En als u op het knopje talk drukt en de microfoon goed dicht bij uw mond, dan bent u goed verstaanbaar. De heer Koot: Ben ik goed verstaanbaar zo? De voorzitter: Ja. Gaat uw gang. De heer Koot: Ik denk dat we hier ook maar een hamerstuk van moeten maken. Dan zijn we er ook snel doorheen. Zullen we dan bij dezen maar? Ik denk dat dat te snel is. Dank voor de mogelijkheid. Ik zit hier namens een initiatiefgroep samen met Marcel van den Brink.

Een initiatiefgroep die verder bestaat uit Titia Reinders, Erwin van Dalen en Mark Kramer. Ik wil eventjes vertellen wat we eigenlijk allemaal gedaan hebben in eigenlijk de afgelopen tweeënhalf jaar. Er is een heel mooi nieuw stuk industrieterrein bij gekomen en daar hebben alle ondernemers middels een koopakte de verplichting om een vorm van parkmanagement op te richten. Toen dat eenmaal rond was en dat mooie terrein er staat, was het de wens van de gemeente om samen met ons en de stichting CLOK te kijken of er ook een vorm van parkmanagement op het oude gedeelte

mogelijk was. Daar zijn we met de stichting CLOK mee aan de gang gegaan. Gemeente heeft daar financieel flink aan bijgedragen, dus waarvoor dank en stichting CLOK was voor ons een hele prettige partner. We zijn begonnen en waar in eerste instantie het doel was om een parkmanagement op het oude gedeelte te gaan doen, is er vanuit de initiatiefgroep wel meteen gezegd: het is eigenlijk heel raar om daar wat te gaan oprichten. En dan hebben we daar op het nieuwe gedeelte ook een vereniging. Dus vanaf dag één hebben we gezegd: eigenlijk moet je iets gaan maken waar we in één keer het hele industrieterrein mee gaan samenwerken en een vereniging gaan oprichten. Een andere eis was dat we naar een vorm wilden komen waarbij er geen mogelijkheid zou zijn voor free riders. Iedereen moet bijdragen met een soort verplichting. We hebben dat in het verleden ook wel, hebben we daarop aangedrongen. Dus we willen gewoon dat er niemand gratis gaat meeliften. Op het nieuwe gedeelte was dat natuurlijk wettelijk geregeld. Vervolgens moesten we natuurlijk op het nieuwe gedeelte wat plooien gladstrijken, want daar was natuurlijk al wat initiatief genomen. Dat is allemaal netjes in overleg met die ondernemers gedaan. De volgende stap was om... Samen met stichting CLOK hebben we een enquête uitgezet onder alle ondernemers op het industrieterrein.

Waar ik zeg alle ondernemers, dan betekent dat de eigenaren en de huurders. Wat vinden jullie nu van het industrieterrein? Wat zou je graag anders willen zien? En waar moeten we wat accenten leggen? Daar zijn een aantal wensen gekomen. Er zijn werkgroepen opgericht, die hebben net met elkaar samen gesproken van: als je dat dan vindt, hoe gaan we dat dan aanpakken en hoe gaan we dat verder doen? En een andere was, die kwam dan ook wel uit de enquêtes, dat we eigenlijk een soort contactpersoon EZ moeten hebben binnen het gemeentehuis die de verbinding is tussen de ondernemers en de gemeente. Want dat hebben we in het verleden ook wel heel vaak gezien: je hebt een vraag en dan moet je soms bij ambtenaar A zijn of bij ambtenaar B of bij de wethouder, et cetera. En nu zou dus de contactpersoon EZ al een hele belangrijke zijn. We waren heel blij dat dat eigenlijk wel op heel korte termijn ingevuld werd door Dick de Jong. Dan weliswaar niet in BEL-verband, maar in Eemnes-verband. Dus dat was eigenlijk een hele korte win voor de ondernemers, waar we eigenlijk heel blij mee zijn. Ik zei net eventjes: we hebben die enquête gedaan en daar hadden we eigenlijk meteen een prioriteitenlijst. Dus dat was de eerste winst en de tweede, vind ik, zei ik net eventjes, de free riders.

We zijn een beetje geholpen - en ik loop een beetje door wat papieren heen - door de Wet bedrijveninvesteringszones, die in 2015 opgericht is en wat ons de mogelijkheid gaf om een plan te maken. Vervolgens hebben we natuurlijk de gemeente nodig als uitvoeringsinstantie, waarbij alle eigenaren verplicht zijn om mee te betalen via een opslag te WOZ. En daarmee hadden we meteen het probleem van de free riders opgelost. Wat houdt dan even kort gezegd een BIZ in? U heeft allemaal bij de stukken al heel veel informatie gekregen. Wij hebben met die prioriteitenlijst een vijfjarenplan gemaakt waarbij we als initiatiefgroep gezegd hebben: je kan wel van alles gaan bedenken, van alles gaan doen, maar hou het in ieder geval simpel. Want we moeten ook al die ondernemers wel achter de plannen gaan krijgen. Dan hebben we die prioriteitenlijst gemaakt en dan hebben we gezegd: wat willen we nou allemaal gaan doen? Beveiliging, dat is natuurlijk een heel belangrijk punt, want we weten best wel wat er gebeurt op het industrieterrein. Maar ik denk dat er eigenlijk nog veel meer gebeurt op het industrieterrein waar wij geen weet van hebben. Want rij maar een rondje. Er wordt gedeald, er wordt gedaan. Dus het is niet de meest veilige ruimte om 's avonds nog even overheen te lopen. Dus beveiliging.

Wat willen we gaan doen wat beveiliging? We willen eigenlijk camerabeveiliging gaan doen en ook hiervoor: keep it simple. Zorg dat je in ieder geval weet wie het industrieterrein op rijdt, dat je daar de kentekenherkenning op hebt, dat je… Want alle ondernemers hebben natuurlijk ook op hun eigen panden allemaal beveiliging, dus we hoeven niet een pand te beveiligen. Maar wat we wel willen, dat als iemand daar het industrieterrein op rijdt: waar gaat hij heen en waar stopt hij? En als hij dan bij iemand op het terrein komt, dan gaan we ervan uit dat de ondernemers dat zelf geregeld hebben. Dus dat wat betreft beveiliging. Bewegwijzering. Dat is al een punt dat op de agenda stond vanaf dat de Bramenberg als eerste geopend werd. AED’s. We willen in ieder geval zorgen dat er een dekkend netwerk is van AED's op het industrieterrein en dan openbare AED's. Keurmerk Veilig Ondernemen, die hebben we in het

verleden wel eens gehad op het industrieterrein en dat helpt de ondernemers van: hebben we een goed industrieterrein en wellicht kunnen we in de verzekering daar wat mee doen. Dat willen we dan weer nieuw leven in gaan blazen. En parkmanagement. Parkmanagement betekent eigenlijk zoiets dat we iemand hebben, een aanspreekpunt op het industrieterrein, die ook professioneel is. Die niet zegt: ik vind dat de struiken te hoog zijn en ga jij daar eens met de gemeente wat aan doen, maar die ook een vraagbaak kan zijn, van wat gebeurt er op het industrieterrein? Die een rondje doet langs de ondernemers, maar die ook kan zeggen van jongens, ik ga eens… Waar we met onze vragen terechtkunnen over mogelijkheden van subsidie die we ergens kunnen krijgen, gezamenlijke energievoorziening, leverantie van zonnepanelen. Eigenlijk iemand die we kunnen zeggen: we hebben als ondernemers een vraag, kan jij dat eens even lekker uitzoeken. Want we willen voorkomen dat de ondernemers die in het bestuur zitten dan met heel veel dingen bezig zijn waar ze geen weet van hebben. Daar hebben we zo iemand voor nodig. De gemeente Hilversum. De heer Van den Top die zat hier net en gemeente in Hilversum heeft daar op het industrieterrein hele positieve ervaringen mee. Dus daar hebben we al wat contacten. Dus daar zijn we mee bezig. Dan vervolgens, dat moet natuurlijk betaald worden.

We hebben een vijfjarenplan gemaakt en in die vijf jaar moeten investeringen die we begroot hebben, terugkomen. Nog even terug op de dingen die we gaan doen en dat zijn veel vragen die bij van ondernemers krijgen: maar ja, dat groenvoorziening bijvoorbeeld, dat moet de gemeente doen. Ja, dat klopt dat moet de gemeente ook doen. Want we willen geen taken gaan doen die hier op het gemeentehuis liggen. Maar we kunnen natuurlijk wel dingen doen die voor ons extra zijn. Kijk als wij vinden dat, ik noem maar wat, gemeente die doet één of twee keer in het jaar doen ze de heggetjes en wij vinden dat we een heel mooi industrieterrein willen hebben en we willen dat een keertje extra doen, dan moeten we dat zelf betalen. Dat kan je in het parkmanagement opnemen. En beveiliging, dat is denk ik gewoon een taak van de ondernemers zelf. Je kan… Kijk, ik roep wel eens tegen een ondernemer: je kan wel zeggen dat de gemeente voor beveiliging moet zorgen, maar als dat zo was, had je ook geen camerasysteem op je pand opgehangen. Inmiddels hebben we dat allemaal gedaan. De initiatiefgroep is ook inmiddels weer uitgebreid, want we hebben een tweetal avonden met ondernemers gehad en daar hebben we inmiddels alweer zeven, acht personen die met ons meedenken, van wat gaan we doen en op welke manier kunnen we die ondernemers nou benaderen? Want ook de ondernemers moeten wij weer gaan benaderen.

Dat zijn eigenlijk onze ambassadeurs van de BIZ. Waar staan we nu? Wij hebben inmiddels een hele hoop gedaan. Het is nu eventjes aan de gemeente om de BIZverordening vast te stellen. En dan is het nog aan ons om toch weer die hele ronde over het industrieterrein te doen, want er zit gewoon de nodige oud zeer. En oud zeer in de vorm van de desnoods de revitalisering van het industrieterrein waar ondernemers aan bijgedragen hebben en zeggen: het wantrouwen naar de gemeente et cetera en dat is voor ons ook best moeilijk om weg te halen. En om echt te zeggen: nee, de BIZ is niet van de gemeente, de BIZ is van de ondernemers. We maken een vijfjarenplan. Dat is voor jullie. Jullie kunnen zien wat we doen. Er blijft geen geld aan de strijkstok hangen, alles wat geïnd wordt, komt één op één van ondernemers en we besteden dat voor de ondernemers. Dus dat is best een best een moeilijke, maar daar zijn we druk mee bezig met onze ambassadeurs. Wij hopen dat we na vanavond en de raad ergens in juni dat we in ieder geval daarmee verder kunnen. Dan komt er nog een meting aan het eind van het jaar. Dat is eigenlijk een hele belangrijke voor ons. Daarom zullen wij nog, naast het feit dat we met al onze ambassadeurs alle eigenaren langsgaan, nog een keer een avond voor alle ondernemers gaan beleggen.

Natuurlijk de media gaan gebruiken om echt te vertellen van: jongens, het is gewoon heel belangrijk dat we met elkaar meedoen. Positief is dat de mensen op het nieuwe gedeelte moeten, dus dat zijn natuurlijk ook al mensen die daarin mee kunnen. En dan moet het… Voor eind van het jaar hopen we dat we het definitief rond kunnen hebben en dat we van start kunnen gaan. Dus dat eigenlijk. En dan denk ik dat ik het meeste gehad heb. Ik ben eigenlijk benieuwd of wij samen nog de nodige vragen kunnen beantwoorden.

De voorzitter: Dan ga ik… Als eerste: dank voor uw inspraak en dan ga ik meteen maar even een rondje maken of er naar aanleiding al vragen zijn. Ik was net daar begonnen, bij de VVD ben ik nu. Mevrouw Van der Linde. Mevrouw Van der Linde: Dank u wel voorzitter en dank jullie wel voor de inspraak. We vinden dit wel een heel mooi initiatief ook vanuit de ondernemers en we zijn ook blij dat jullie zo betrokken zijn bij het bedrijventerrein, ondanks dat misschien sommigen het moeten zijn. Toch? We zijn ook blij met de prioriteiten die we tot nu toe hebben gehoord die jullie stellen. Wat ik me wel nog een beetje afvraag: jullie hebben het over free riders, dat je die graag willen voorkomen. Dat begrijp ik heel goed. Maar hebben jullie nu al een beetje inzichtelijk dat er wel voldoende draagvlak gaat zijn? Ik begrijp dat er altijd wel misschien iemand zal zijn waarvan jullie denken: misschien krijgen we die niet helemaal aan boord. Maar hebben jullie wel een beetje inzicht dat wel het grootste gedeelte hierin mee zou willen gaan? De voorzitter: Meteen maar beantwoorden, lijkt me makkelijk. Anders moet je elke keer alles opschrijven. De heer Koot: Het is een illusie dat we iedereen meekrijgen en ja, er zijn best mensen die heel kritisch zijn.

Maar dat waren de mensen die ook ten tijde van de revitalisering heel kritisch waren en waar we ook heel veel tijd energie in hebben moeten steken. En die zullen er nu ook weer zijn. Maar gelukkig hoeven we ze niet allemaal te hebben. Dus aan ons de taak om zoveel mogelijk mensen te krijgen. De mensen van CLOK hebben dat allemaal precies in beeld, maar ik heb even gekeken. Straks moet er een enquête uit, vanuit de gemeente wordt dat gedaan. Daar moet 50 procent respons op komen. Van die 50 procent moet twee derde voor de oprichting van de BIZ zijn en van de totale respons moet het percentage voorstemmers het grootste percentage van de WOZ zijn. Ik weet niet of ik het daarmee goed uitleg. De voorzitter: Ik snap hem. Ik weet niet of de rest hem ook snapt. We snappen hem allemaal. De heer Koot: Maar het is een beetje een moeilijke rekensom en wij worstelen er ook een beetje mee. Dus nee, we zullen niet iedereen mee krijgen. We weten nu ook wel een beetje, kunnen we inschatten wie zeker gaan tegenstemmen. Maar er zijn natuurlijk ook, bijvoorbeeld er zitten een aantal eigenaren met een pand, die mensen wonen in Zwitserland en die verhuren het pand. Die zal het een rotzorg zijn dat wij camera’s hier ophangen. Die denken van: we hebben een goede huurder en we vinden het prima.

Want we gaan niet de huurders aanslaan, want daarmee zouden we nog een veel grotere uitdaging hebben, want we weten echt niet wie er allemaal zitten daar. Dus we richten ons echt op de mensen die een WOZ-aanslag op de mat krijgen en dat zijn de eigenaren. Voldoende beantwoord? Mevrouw Van der Linde: Ja, zeker, duidelijk. Dank je wel. De voorzitter: De burgemeester zegt dat we er een hamerstuk van moeten maken, begrijp ik. De voorzitter: Nee, ik zei als voorzitter: volgens mij wordt de WOZ ook weer doorbelast door de eigenaren aan de huurders. Maar dat is even… De heer Koot: Dat weet ik niet. Dat weet ik niet. Dat is een beetje… Het ligt er een beetje aan hoe het in je huurcontract staat. Dat is natuurlijk ook een beetje de discussie die we nu krijgen met die eigenaar. Die zei: ja, maar nu krijg ik een opslag op mijn WOZ-waarde. Kan ik dat aan mijn huurders doorbelasten? Dat weet ik niet. Als je het niet goed in je huurcontract gezet hebt, dan heb je een probleem. Dan moet je in ieder geval zorgen dat het bij een aanpassing in het huurcontract er wel in komt. Of in ieder geval je huurders heel duidelijk het voordeel laten zien wat gebeurt.

De voorzitter: Prima. U was geweest. Aanvullend de heer Raben, Dorpsbelang. De heer Raben: Positief initiatief om wat te doen aan de sociale slash veiligheid, om die te verbeteren. Veel vragen zijn al beantwoord. Mooie, heldere, duidelijke uitleg, waarvoor dank. Nog twee vragen. Kentekenregistratie had u het over. Nou ben ik daar niet helemaal op thuis van die wetgeving, maar in hoeverre is het door een commercieel dan wel particulier initiatief toegestaan om kentekens te registreren en op te slaan? Want het is voor de rest openbare weg. En worden er met de wethouder ook prestatieafspraken gemaakt en vastgelegd, zodat transparant is wat er met de gelden gedaan wordt? De heer Koot: Om het laatste te beginnen. Er zijn prestatieafspraken. Je bent als stichtingsbestuur van een BIZ verplicht om te laten zien, elk jaar geloof ik, van wat heb je tot nu toe gedaan en wat moet je nog doen? Dus dat is gewoon wettelijk geregeld, dus daar moeten wij ook aan voldoen. Dan wat betreft die kentekenregistratie. Het is niet zo dat wij die camera’s ophangen en dat we al die ondernemers maar toegang geven tot de camera's. We gaan het doen, en ook dat is weer goed om te vermelden, we gaan zowel de AED's als de beveiliging als de bewegwijzering, we willen dat doen met zoveel plaatselijke ondernemers. Dus we gaan niet allerlei offertes binnenhalen.

We willen gewoon scherpe offertes hebben van de ondernemers en natuurlijk toetsen we dat of dat een beetje klopt, maar we willen het gewoon plaatselijk houden. En dan eventjes die kentekenregistratie. Het is een beveiligingsbedrijf die dat doet en dat schermen we goed af. En op het moment dat er wat gebeurt, dan worden die beelden aan de politie overgedragen. En wij gaan niet zo dat we zeggen van: bij mij is er ingebroken, hier zijn de kentekens, ga je gang maar eventjes. Dus dat gaan we niet doen en dat willen we ook niet doen. De voorzitter: Goed, helder. Het CDA, aanvullende vragen nog? De heer Van Schaik: Dank u wel voorzitter. In ieder geval mijn complimenten voor de voortvarendheid en gedegenheid hoe jullie dit hebben opgepakt. Dat is mooi om dat te zien in ieder geval dat het zo vanuit de ondernemers vandaan toch op deze manier wordt aangepakt. Heel wat vragen zijn natuurlijk al gesteld over draagvlak onder de ondernemers. Dat blijft natuurlijk een beetje hangen want uiteindelijk praat je over de eigenaren, niet over de gebruikers. Dat is voor mij nog best wel een beetje lastig punt, want uiteindelijk de gebruikers gaan we natuurlijk mee werken. Hoe je daar precies mee omgaat ben ik niet helemaal over uit, moet ik eerlijk zeggen. Maar ik zit wel een beetje die enquête, die meting die je in het najaar doet.

Hoe pak je die aan? Ik zou dat toch wel prettig vinden als je juist naast eigenaren - want die moeten gaan betalen natuurlijk, zo werkt dat natuurlijk - dat ook die gebruikers gevraagd worden. Want uiteindelijk, die moeten ermee gaan werken en die moeten vaak… Althans, die komen er elke keer mee in aanraking. Op het moment dat je praat over groenvoorziening hebben die gebruikers er profijt van en de eigenaar wat minder. Of je moet hem verkopen natuurlijk. Maar goed, daar zit ik nog een beetje mee te stoeien met dat punt en misschien ook wel een punt voor de burgemeester om daar eens met de eigenaren... Ik ben even benieuwd met eigenaren en gebruikers hoe dat precies zit. Dus dat ben ik niet helemaal… De voorzitter: Als u die vraag voor zo meteen bewaart. De heer Seldenrijk: Ja, goed, sorry. Ik doe het even in zijn algemeenheid. Ik was ook even benieuwd, hoe zit het nou met de investering? Want uiteindelijk op het moment dat je een camerasysteem aanschaft - je kan hem natuurlijk huren maar je kan hem ook aanschaffen - dat moet je feitelijk investeren als BIZ zijnde. Je krijgt nu een soort afdracht, laat ik het maar zo formuleren, waarmee je geld binnenkrijgt. Hoe doe je het met investeren namens een bedrijventerrein? Is dat mogelijk?

De heer Koot: Allereerst de eerste vraag, kom ik eerst even op terug, met de eigenaren. Een heel klein voorbeeld, ik heb met een eigenaar gesproken, die zegt joh, ik zie er helemaal niks in. Punt. Ik wil het niet, ik doe het niet en ik heb verhuurd en ik ga het wel even aan mijn huurders vragen. We zijn als ambassadeurs en in mijn geval heb ik gezegd, oké, goed dat ik dat hoor en vervolgens ga ik met de gebruikers praten, voordat hij dat doet. En dan hoop ik dat die tegen de eigenaar zeggen: maar ze zijn hier bezig met iets moois en daar voel ik wel wat voor en ik ben bereid daarvoor te betalen. Nou, dan is het… Op die manier proberen we het een beetje te tackelen. Ja, kijk, we willen zo meteen van start en we hebben ook gezegd: het kan niet zo zijn dat we, ik noem maar wat, 1 januari volgend jaar of in 2025 beginnen en dat we zeggen van: ja, we moeten eerst nog even een tijdje sparen. Er zal een voorbereidingskrediet nodig zijn en wellicht dat we dan een lening aan moeten gaan met iemand, of de gemeente of iemand anders, om te kijken, zodat we in ieder geval onze belangrijkste zaken wel meteen kunnen doen. Want anders zegt een ondernemer: ik betaal wel en ik zie er helemaal niks van. Dus we willen… Die plannen die we hebben, willen we wel zo snel mogelijk uitvoeren. De heer Seldenrijk: En dat is… Qua constructie is dat mogelijk? De heer Koot: Ja.

De heer Seldenrijk: Oké, dank u wel. De voorzitter: D66, de heer Defferding. De heer Defferding: Dank u wel voorzitter. Dank voor jullie enthousiaste bijdrage hierin. Als het aan jullie ligt, dan is het al geregeld volgens mij. U verwees eventjes naar Hilversum. Daar is wat ervaring opgedaan en ik vroeg me af, wat zijn nu de grote pluspunten die u heeft meegekregen, maar wat zijn ook de negatieve punten die u vanuit Hilversum heeft meegekregen? De heer Koot: Nou ja, het negatieve punt is dat het gewoon geld kost. En een ondernemer die wil liever geen geld. En dat is ook de discussie die we nu krijgen, van moet het allemaal zoveel kosten? Het kost geld, maar het meest positieve wat we daarvan krijgen, dat het het bestuur ontlast en dat de ondernemers met hele praktische vragen bij zo iemand terechtkunnen. Ik zit hiermee, ik wil wat subsidie, wat zijn de wegen, kan je mij op weg helpen? Heb je adressen voor me waar ik kan aankloppen voor wat informatie? En natuurlijk binnen de lijnen, de mogelijkheden van de uren die die kan besteden. Maar ook een voorbeeld is dat zo iemand zorgt dat die alle ondernemers gewoon eens een keer spreekt. Gewoon eens even langs de deuren gaat van: hoe gaat het en wat vind je van de samenwerking? Et cetera. Het werd hier net al gezegd, samenwerking is cruciaal en ook hier is samenwerking cruciaal. En daar kan ik voor zorgen.

En dat zijn de hele positieve punten die daar… De heer Defferding: U bent een heel positief mens. Dat blijkt al vanaf het begin dat u begint te praten. Maar is dat echt het enige negatieve punt wat uit Hilversum komt, dat het geld kost? Want ik vermoed dat er toch nog wel wat meer dingen zijn. De heer Koot: Het kan natuurlijk altijd zo zijn dat ondernemers niet helemaal blij zijn met het antwoord. Maar ja, we kunnen niet alles oplossen voor die ondernemer. Maar eigenlijk is dat wel het belangrijke positieve punt die de ondernemers aangegeven hebben. En ik blijf positief. De voorzitter: Heel goed. En als laatste de PvdA, de heer Overbeeke.

De heer Overbeeke: Ik ga niet veel vragen stellen want we gaan proberen een hamerstuk ervan te maken, begrijp ik. Maar in ieder geval dank voor de enthousiaste uitleg. Het maakt nog duidelijker eigenlijk wat in de stukken al staat. Dus als Partij van de Arbeid zijn we eigenlijk best positief over dit voorstel, want we denken ook dat dat ook de verantwoordelijkheid bij de ondernemers kweekt, uiteindelijk. We zijn ook verantwoordelijk voor de omgeving, we zijn ook deel van de gemeenschap. Ik hoop ook dat het op die manier gaat werken en dat het niet alleen een vereniging wordt om subsidies binnen te halen, maar ook om dingen terug te geven aan de gemeenschap. En dat is denk ik ook belangrijk. Ik was verrast door uw opmerking van: we spreken zowel met eigenaren als met huurders, want dat is dikwijls wel het probleem natuurlijk, met die panden. Dus dat je ze allebei te pakken hebt. Dus we zijn er eigenlijk wel enthousiast over. Wat ik me wel afvraag, maar dat is meer een vraag voor de politiek. De voorzitter: Als u die voor zo meteen bewaart. De heer Overbeeke: Ja. En dat is: we praten nu over de verordening en daarna wordt er nog een draagvlakonderzoek gedaan. Is dat nou de juiste volgorde? Want straks is de verordening klaar en, nou ja goed, misschien voor niks gedaan. Dat zou een beetje jammer zijn natuurlijk. Dus dat is mijn vraag op dit moment. Dank je wel.

De voorzitter: Goed, dan gaan we nu... Dat zijn de vragen naar aanleiding van de inspraak. Dan ga ik nu even het rondje af inhoudelijk voor de commissie. En dan is het nieuw dat als de commissie zijn zegje heeft gedaan en de wethouder, of de portefeuillehouder, de beantwoording, dat u als inspreker op het einde nog iets mag zeggen, loftuitingen of wat dan ook. Dus blijf lekker zitten. We waren in eerste termijn begonnen bij de VVD, dus daar begin ik nu weer. Mevrouw Van der Linde. Mevrouw Van der Linde: Dank u wel voorzitter. Zoals ik net ook al zei, we vinden het een heel mooi initiatief en zijn we blij dat jullie hier ook zo enthousiast over zijn. Maar draagvlak vinden we wel belangrijk dat dat vanuit andere ondernemers ook wel heel erg het geval is. De voorzitter: Dank u wel. Dorpsbelang, de heer Raben. De heer Raben: Nee, het klinkt allemaal weloverwogen, goed voorbereid. Dus we zien dat met vertrouwen tegemoet. Inhoudelijk dan ook geen prioritaire vragen meer aan de wethouder. Anders dan dat we wel graag een jaarlijkse terugkoppeling zien van de bereikte resultaten en op de hoogte worden gehouden. En wat mij betreft is het een hamerstuk. De voorzitter: Dank. Prima, maar ik kom zo meteen daarop terug. De heer Seldenrijk van het CDA.

De heer Seldenrijk: Als je gelijk al noemt het is een hamerstuk, dan denkt het college van ik hoef al geen vraag meer te beantwoorden, het is toch al klaar wat dat betreft. Ik heb ik heb tegen de insprekers al gezegd: ik vind het heel positief hoe de ondernemers hier mee bezig zijn en hoe voortvarend en gedegen ze het toch oppakken. Op zich vind ik het heel positief. Dus zo staan we er positief in. Kijk, de eerste vraag die je altijd als je dit stukken voor je krijgt: wat levert het voor Eemnes op? Goed, als jij een mooi bedrijventerrein krijgt waar het waar de veiligheid voorop staat enzovoort, enzovoort, dan levert het voor heel Eemnes wat op. En dan is het ook voor onze gemeenteraad, dan kan je we alleen maar achter staan, wat dat betreft. Maar goed, richting het college had ik toch wel de volgende vraag over die gebruikers. De ondernemers hier aan tafel gaven ook een beetje aan: we weten eigenlijk niet wie al die gebruikers zijn op een industrieterrein. Is dat bekend bij de gemeente wie alle gebruikers zijn? Volgens mij wel. Of niet, maar dat zou ik toch graag… Ben ik toch benieuwd

naar. De veiligheid. De ondernemers is het natuurlijk heel belangrijk op het moment dat er bepaalde figuren rondhangen op het bedrijventerrein die mogelijk poging tot inbraak of dat soort dergelijke inpandig doen. Dan heeft echt die ondernemer er last van, om het zo maar te formuleren. Maar goed, wij als gemeente natuurlijk… Daar gebeurt ook nog meer op het bedrijventerrein en die willen we ook niet. Is dat mogelijk om dat stuk hiermee ook op te pakken? En dat is natuurlijk een samenspraak tussen wat de ondernemers te bieden hebben eigenlijk op dat punt en wat de politie ermee kan. En daar zoek ik toch wel een beetje naar. Want als het alleen gaat om een paar camera’s waar, als er een inbraak is of wat ook, even naar de kentekens wordt gekeken, dan denk ik, is het ook een gemiste kans natuurlijk. Want uiteindelijk, dit soort dingen doe je dan ook voor de hele samenleving. Maar nogmaals, we staan er positief in. De vragen hebben we in het kort net ook al een beetje gesteld van dat gebruikers en ondernemers blijft voor ons een beetje lastig punt, want uiteindelijk de ondernemers het meeste baat erbij. Of de gebruikers de meeste baat erbij en de eigenaar die is dan toch iets verderaf. Maar volgens mij is het ook niet anders in te richten, denk ik. Maar goed, dat hoor ik graag van het college. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. D66, de heer Defferding.

De heer Defferding: Dank u wel voorzitter. Samenwerking met een stichting die taken regelt voor een bepaald gebied is iets wat het stimuleren waard is. Ondernemers die weten doorgaans heel goed wat er nodig is voor een bedrijf en om hun omgeving te optimaliseren. En het is ook fijn dat er mensen gevonden zijn die in die stichting willen meedoen. Toch hebben we wel een aantal vragen en het is ook al een paar keer genoemd. Er ligt nu een voorstel waar we nu, of tenminste straks in de raad, over kunnen beslissen, onder voorbehoud van een draagvlakmeting. En dat vinden wij ook een beetje een vreemde volgorde. Ik hoor een hoop enthousiasme, dus wellicht komt dat best wel goed met die draagvlakmeting. Maar wat dan als dat niet positief is? Dan besluiten we hier over iets wat misschien toch niet doorgaat. Nou staat er in de verordening ook een hele lijst met vrijstellingen, allemaal bijzondere soorten bedrijven. Ik was wel benieuwd: hoeveel bedrijven zitten er op dat terrein wat aan die vrijstellingseisen voldoet? Dan die camerabeveiliging. Dat is ook al een aantal keer ter sprake gekomen. Ik vind dat daar vrij makkelijk overheen gegaan wordt, want dat is best wel een heftig iets om cameratoezicht op de openbare weg, kennelijk dan, te gaan installeren met kentekenherkenning.

Want er komen ook gewoon mensen die daar overheen wandelen of mensen die met hun auto eroverheen rijden en daar niks verkeerds in de zin hebben en die worden allemaal geregistreerd. En eigenlijk is cameratoezicht het laatste redmiddel om allerhande van ongewenste situaties te kunnen bestrijden. En hoe werkt dat dan met dat cameratoezicht? Wordt het dan live uitgekeken en is er dan verbinding met de politiecentrale? Is daar een heel plan voor en wordt het bijvoorbeeld ook met de Autoriteit Persoonsgegevens dan gecheckt of dat allemaal wel voldoet aan de eisen die daarvoor gelden? Of valt dat onder cameratoezicht dat onder de gemeente valt, onder de Gemeentewet, waar de burgemeester dan weer een rol in heeft? Als ik het zo lees, dan is dat niet het geval, maar wat mij betreft wordt er heel makkelijk over het cameratoezicht gesproken. Dus daar heb ik graag nog wat meer uitleg bij nodig. Dan dat parkmanagement, die krijgt best wel wat taken die ook regie vragen van gemeentelijke professionals. Daar wees u zelf ook al naar, heggen snoeien en dat soort dingen. Daar gaf u een mooi voorbeeld van.

Maar hoe zit dan die koppeling met de BIZ en de gemeentelijke ambtenaren? Is daar bijvoorbeeld ook wel capaciteit voor om al die vragen die daarvan komen om dat ook te beantwoorden en als er acties uit volgen om dat dan ook uit te voeren? Zit dat bijvoorbeeld in onze DVO al verrekend? Of is het eigenlijk going concern en komt er niet zo heel veel extra werk uit? Toch best wel wat vragen, maar eerlijk is eerlijk: het initiatief is eigenlijk hartstikke goed. Dus ik hoop dat als aan deze vraag tegemoet kan komen, dat er eigenlijk een heel mooi plan neergelegd kan worden. Dank u wel.

De voorzitter: Dank u wel en dan de heer Overbeeke van de PvdA. De heer Overbeeke: Dank u wel voorzitter. Excuses dat ik mijn vraag iets te vroeg stelde. Maar hij is nu ook al door mijn collega D66 gesteld, dus ik hoef hem niet nog een keer te stellen. Gaat over die volgorde, beveiliging, camerabeveiliging had ik eigenlijk ook wel rondom privacy. Dat moet wel heel goed geregeld worden. En dat is het eigenlijk op dit moment. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. En dan kijk ik mevrouw Havinga aan. Gaat uw gang. Mevrouw Havinga: Dank u wel voorzitter. Zomaar mag ik het over de BIZ hebben met jullie, dus dat is natuurlijk een feestje. En dat heb ik voorbereid met de heer De Jong, dus dat is altijd fijn als er iemand is vanuit de organisatie. Dat is denk ik ook meteen al een vraag op D66 van: hebben we daar iemand voor? Ja, daar hebben we iemand voor. En er werd net ook door de heer Koot al iets over gezegd over hoe fijn het is dat zo iemand er is. Die zit ook hier op de eerste rij, wat een vast aanspreekpunt is, dus dat zit nu in DVO, inderdaad. En dat is juist zo mooi dat je, als je straks ook een georganiseerde samenwerking hebt middels die BIZ en dat je dat ook als mooi spreekbuis en kanaal richting de gemeente en richting de uitvoering kan hebben, zodat je afspraken kan finetunen met elkaar. VVD begon over het belang van het draagvlak.

Dat is natuurlijk ook gewoon belangrijk, want uiteindelijk moet het wel lukken binnen die draagvlakmeting en daar zit ook precies die balans tussen gebruikers en eigenaren. Ik denk dat al goed geïllustreerd is dat daar ook wel wat maatwerk nodig is als een eigenaar heel ver weg is en er dus weinig feeling mee is dat je dan juist die gebruikers moet spreken. Ik vond juist zo mooi in die hele voorbereiding eigenlijk hiervan en in die hele inventarisatie en hoe jullie de boel verkend hebben met ondernemers, dat dat ook wel heel veel gewoon gebruikers waren die daar juist onderdeel van uitmaakten. En niet zozeer alleen maar die pandeigenaren die juist dus vanuit de ervaring en het gebruik konden aangeven: waar gaat het dan over? En waar hebben we dan behoefte aan met elkaar? Dus ik denk dat dat juist ook zo’n mooi samenspel is. En ja, wij weten inderdaad wie die gebruikers zijn, dus dat is wel bekend. Alleen voor de draagvlakmeting moeten het echt de eigenaren zijn, want uiteindelijk: wie betaalt, bepaalt, of zo, is een mooie uitspraak. Maar het gaat wel om die groep binnen die draagvlakmetingen tot de percentages die al genoemd zijn: de helft, twee derde en 70 procent te krijgen. Dan over de samenwerking. Ik denk juist dat dat een mooi pluspunt kan zijn. Als we dit goed organiseren en dat is dan misschien ook meteen een antwoord op de vraag van de heer Defferding.

Van ja, dat cameratoezicht, dat is me niet nogal wat. Er zijn natuurlijk heel veel wensen en die wensen zijn nu geïnventariseerd en opgeschreven. Maar uiteindelijk als we het straks gaan uitvoeren, zal alles gewoon binnen de wettelijke regelgeving moeten lukken. Dus sommige dingen zullen daar ook gewoon nog een keer aan getoetst moeten worden. Wat kan er dan binnen de wensen die er liggen? Dus we gaan niet zomaar camera's ophangen zonder dat we daar hebben gezorgd dat dat wettelijk mag. Dus alles wordt getoetst en nee, dat is niet iets wat onder de gemeentelijke taak dan valt. Ik weet niet of dat een antwoord op uw vraag is, maar alles wat er nu opgeschreven is aan wensen, zal allemaal wel nog getoetst moeten worden. De voorzitter: Bulletje. De heer Defferding: Dat is natuurlijk zo, maar dat cameratoezicht is eigenlijk wel een heel groot onderdeel van wat er nu ook beschreven is. Ik ben blij dat u zegt van: dat moet ook allemaal wel wettelijk getoetst worden, maar dat is iets ingewikkelder dan het even gauw opschrijven en dan hebben we alles in de gaten en we kunnen alles dan aan de politie melden en zo. Dat gaat wel wat meer papier kosten en overleg kosten voordat die dingen er staan en het ook wordt gebruikt. Mevrouw Havinga: Eens. Dus die hangen daar ook echt niet op 1 januari.

De heer Defferding: Gelukkig. Mevrouw Havinga: Dat is echt nog wel een heel traject wat dan met elkaar gelopen moet worden en juist ook in de samenwerking met de politie en hoe dat goed kan. De heer Defferding: En wat wellicht ook zo meteen niet door zal gaan. Dat is ook nog een mogelijkheid. Mevrouw Havinga: Dat zou kunnen. En dan is er misschien een andere wens als het gaat over: hoe veilig kunnen we het dan wel maken binnen de wettelijke mogelijkheden. Hoeveel bedrijven voldoen er aan die vrijstellingseisen? Bijna geen. Dus dat zijn er niet een heleboel. De volgordelijkheid. Ik kijk dan toch even richting tribune. Volgens mij hebben wij die vraag ook samen nog even verkend, maar dit is een wettelijke verplichting zoals we het nu doen, met eerst de verordening en dan de rest. Dus dat moeten we eerst goed geregeld hebben en dan gaan we door. Dus dan vertrouw ik volledig op mijn advies. Dan weten de mensen ook waar ze ja tegen zeggen. Ik denk dat dat ook belangrijk is dat we dat aan de voorkant goed afspreken met elkaar. Als ik mijn lijstje door ga.. O, bereikte resultaten. Dat was nog een vraag van Dorpsbelang. Ja, ik denk dat dat heel goed is. Er werd net ook al gezegd, we gaan jaarlijks rapporteren.

Dus dat lijkt me ook goed dat u daarvan weet: wat is er dan van gebeurd en gelukt? En hoe staat het ervoor? Er is best een hele lijst aan wensen en een vergezicht, dus ik kan me voorstellen dat u graag op de hoogte bent hoe dat gaat. Dus dat lijkt me geen probleem. Ik denk… De voorzitter: Ik denk dat u alles wel in ieder geval aangestipt heeft. Maar ik ga toch een kort tweede rondje, indien dat behoefte er is. VVD niet, Dorpsbelang niet, CDA wel. De heer Seldenrijk: Misschien even kleine aanscherping hoor. Ook over dat cameratoezicht. Uiteindelijk, ons gaat het er een beetje om dat je een soort van plusje kan creëren door een BIZ op te zetten. Dat is eigenlijk waar wij zoekende naar er zijn. En dat kan op het gebied van veiligheid zijn of wat dan ook, maar uiteindelijk moeten we samen proberen en plusje te realiseren. En ik denk dat als we dat kunnen doen, dan hebben we een heel mooi begin, denk ik, van deze samenwerking. Dank u wel. De voorzitter: D66, alles naar tevredenheid beantwoord? Mooi. PvdA ook. Mooi. Dan ga ik even het rondje langs voordat ik de heren nog eventueel daarna het woord geef. Want dit gaat ook naar de raad. Ik hoorde de heer Raben al hamerstuk. De heer Seldenrijk: Ik zag de wethouder knikken over het plusje. Dus dan kan het voor ons ook een hamerstuk zijn. De voorzitter: Ook een hamerstuk. Die kant? Kijk ik met name naar de heer Defferding.

De heer Defferding: Jawel hoor. Met de beantwoording zoals die gegeven is, want dat zijn scherpe kanttekeningen die er nog aan zitten. Maar daar wordt aan voldaan, dus dan kan het wat mij betreft ook een hamerstuk zijn. De voorzitter: En ik denk bij de andere twee fracties ook. Nou, mijnheer Koot, dan had u een goede voorspelling dat het een hamerstuk kon worden. De heer Koot: Waarom hebben we er zo lang over gedaan? De voorzitter: Dat is hier altijd.

De heer Koot: Mijn motto is altijd: ik hou van kort en hevig. Dat had anders… Maar dank in ieder geval. Toch nog even één ding: draagvlak. Dat is echt ook voor ons een hele belangrijke en niet alleen voor ons. Zo meteen gaan Marcel en ik en samen met al onze ambassadeurs heel hard aan werken om dat draagvlak te creëren. Maar ook daar hebben we de gemeente en eigenlijk ook u allemaal voor nodig. Want er zitten natuurlijk een aantal mensen die heel kritisch zijn en ook die kritische mensen willen we in ieder geval achter onze plannen krijgen. Want hoe meer mensen achter de plannen staan, des te belangrijker het is. En goede samenwerking op het industrieterrein en dat is gewoon heel erg belangrijk. En ik denk dat we trots mogen zijn op het industrieterrein. Ik zit ook nog een beetje in de organisatie van Pulling Eemnes en ik heb dan de sponsorlijst van al die doeken gezien. Er hangen er heel veel. Ik heb dan eventjes gekeken hoeveel ondernemers uit Eemnes en met name op het industrieterrein zijn en dan denk ik dat we daar heel trots op mogen zijn, dat al die ondernemers toch ook Eemnesser bedrijven zijn die initiatief in Eemnes mogelijk maken en dat ook weer teruggeven aan ons. Ik denk dat we daar blij mee mogen zijn. Dank u wel. De voorzitter: Mooi slotwoord. Dank u wel voor uw aanwezigheid ook. De heer Koot: Succes met de vergadering. De voorzitter: Dank u wel.

05.06 BEL-combinatie Jaarstukken en zienswijze begroting 2025 De voorzitter: Dan gaan wij door naar het volgende agendapunt en dat is de jaarstukken en de zienswijze begroting 2025 van de BEL-combinatie. Ik was gebleven bij Dorpsbelang, dus ik geef Dorpsbelang het woord. Wie van de twee heren, de heer De Zeeuw. De heer De Zeeuw: De volgorde heb ik anders genoteerd. Maar goed, ik ben maar net terug. Allereerst, op zich moet ik zeggen, toen ik zag het tekort dacht ik van: op een totaal budget van 20, 25 miljoen is dat heel netjes. Maar toen ging nog eens kijken. In de stukken bleek dat het echte resultaat nog lager was. Dat lag rond de 266.000. Blijkbaar was het nodig om dat tekort te verhogen door een dotatie in de reserve volgens de Wet openbare overheid, waardoor we uiteindelijk op dat hogere bedrag van 550.000 uit zijn gekomen. Dus ik zou graag dadelijk wel eens weten waarom ze dit hiermee het tekort of het resultaat hebben verhoogd met die toevoeging aan de reserve. Is dat een verplichting? Ik heb ergens iets zien staan van een verhoging van het weerstandsvermogen, maar u zult er dadelijk wel op terugkomen, neem ik aan. Dan is het zo dat als je terugkijkt bij de resultaten van 2023 wordt er verwezen naar de forse inzet als gevolg van de uitvoering meerjaren-ontwikkelingsnota.

De vraag die ik wel heb: wil dat zeggen dat het tekort daar ook op betrekking heeft? Of zijn daar ook overschrijdingen of is dat netjes binnen het budget gebeurd? Dat verwacht ik eigenlijk. Daarnaast is de extra opvang van vluchtelingen… Er worden een aantal redenen geven waarom er een overschrijding van het budget is. Dat is de extra opvang van vluchtelingen, dat is een extra verkiezing en de relatief hoge externe inhuur om de taken uit te voeren. Dit is allemaal door de accountant goedgekeurd, maar dan nog blijft het toch wel mooi om te zien dat dat binnen 1 procent van de begroting uiteindelijk allemaal gerealiseerd is. Dan wordt er uiteindelijk aangegeven dat het tekort verwerkt is in de jaarrekening van de 3 gemeenten. Dus hebben we het over die 550.000 waar het dan over gaat. Maar wat is dat dan voor Eemnes bijvoorbeeld? We hebben geen idee, want we hebben de jaarrekening natuurlijk nog niet gezien. Dus we hebben geen idee wat dat bedrag voor Eemnes is. Is dat op basis van die verdeling die we altijd hebben? Dat zouden we graag even willen weten. Dus dat is over de jaarrekening 2023. Dan over de begroting. Er is toch wel sprake van een forse kostenstijging. Er wordt aangegeven dat het niet samenhangt met nieuw beleid, maar wel met aanpassing cao en inflatie. En dat er ook toegestemd is om beperkte investeringen in het team

Control en Finance te doen. Dat was oorspronkelijk hoger ingeschat of hoger gepland, maar het is toch niet geschrapt, mede als gevolg van de zorg van de gemeente over de financiële positie. En de rest, daar zijn bijvoorbeeld wel extra aanvullende investeringen in het team HRM en Arbeidsmarkt. Die zijn wel tegengehouden. Dus er is wel degelijk geluisterd naar wat de gemeenten op dat punt te melden hadden. Dan viel me op bij het doornemen van de begroting, dat op pagina 40 verwezen wordt naar een organisatiewijziging van 90.000 euro in 2025 die groeit tot 150.000 in 2028. Maar er blijkt nergens uit waar die organisatiewijziging op betrekking heeft. En het is toch wel een fors bedrag. Misschien dat u daar iets meer over zou kunnen vertellen. Dan hebben we die verdeelsleutel van de BEL-kosten is aangepast, hebben we gezien. Uiteindelijk blijft het voor Eemnes min of meer stabiel en moet Blaren de verlaging van de kosten van Laren opbrengen. Dus de vraag die ik wel heb, is: waarop is die herverdeling gebaseerd, is dat het aantal inwoners? Er zullen toch wel een aantal onderliggende criteria zijn geweest waardoor dat aangepast is. Dan tenslotte nog eens een vraag die ook een beetje aan de orde kwam met Gooi en Vechtstreek. Kijk we hebben natuurlijk jeugdzorg, JGT en ook de ambtenaar erbij hebben we in een andere regio zitten.

Maar hier wordt toch wel in de BEL aangegeven wat de maatwerkkosten voor Eemnes zijn. Die komen dan toch op 800.000 uit. Dat is dan toch, ik neem aan, voor het Jeugd- en Gezinsteam, dus de loonkosten neem ik aan en ook voor de adviseur die we daarbij hebben. Is toch een fors bedrag. Maar hebben wij op een of andere manier inzicht hoe de organisatorische kosten zijn van Blaricum en Laren op dat gebied? Want op dit moment hebben we geen idee of dit nou hoog of laag is. We hebben het wel nodig, is gebleken. We hebben het team een jaar geleden of twee jaar geleden met een aantal mensen uitgebreid. We hebben ook geprobeerd om de lichtere zorg te stimuleren, waardoor er meer mensen zijn gekomen. Maar toch. Hebben we toch een beetje een idee: hoe zit het eigenlijk met die kosten ten opzichte van de andere regio? Zeker in verband met wat we in de toekomst gaan zien met het ravijnjaar, waar we het net over hadden. Als deze vragen allemaal netjes beantwoorden, dan komen we naderhand er wel op terug wat het betekent. Dank u wel. De voorzitter: CDA, de heer Seldenrijk. De heer Seldenrijk: Wij kunnen het op zich kort houden, want onze buurman heeft de stukken gelezen, gedegen vragen gesteld. Inderdaad, de verdeelsleutel staat ons ook nog een beetje van: hoe is dat nou precies afgesproken? Maar voor de rest denk ik dat we wel eerst hier het antwoord afwachten. Dank u wel.

De voorzitter: Ja, prima. Dank u wel. D66. De heer Defferding: Dank u wel voorzitter. Mijnheer De Zeeuw is veel beter met cijfers dan ik dat ben. Dus hele heldere vragen heeft hij gesteld. We hebben ook gezien dat de accountant zijn akkoord heeft gegeven. We hebben nog wel één vraag die… Wellicht heb ik het niet goed gelezen hoor. Maar er zijn extra kosten gemaakt voor verkiezingen die we niet hadden voorzien, natuurlijk. Maar worden die kosten ook weer op het Rijk verhaald en kunnen we daar in de begroting voor 2025 nog iets van terugzien? De voorzitter: Daar had Kaag geen munten meer voor. De heer Van den Brink. De heer Van den Brink: Ik kijk toch iets meer naar het groter geheel dan mijn collega's, met alle respect. En dat is dat ik vaststel dat de jaarrekening 2023, dat we begonnen met een begroting van 22,5 miljoen, dat we allerlei begrotingswijzigingen tussentijds hebben vastgesteld en dan kwam je uit op een begroting van ruim 24,5 miljoen, dus dat is dan 2 miljoen meer. En als je dan een heel klein verschil hebt op het end, dan klinkt dat wel leuk, maar je hebt dus eigenlijk ook niet goed begroot. En als je dan kijkt naar de begroting voor de komende jaren, dan maak ik me toch een beetje zorgen, net als bij de regio Gooi en Vecht, dat je weer veel te optimistisch aan het begroten bent. En dat we gewoon realistischer moeten zijn. Verder is het natuurlijk een

hele grote schrik dat we een bepaald bedrag begroten voor salarissen, dat is het eerste staatje in de jaarrekening, waar ik even heel lang naar moest kijken voordat ik het begreep. Maar dat is een gigantische verschuiving van salariskosten van eigen personeel naar ingehuurd personeel. Afgelopen jaren hebben we het daar al een aantal keren over gehad. Ik begrijp de situatie op de arbeidsmarkt, maar het lijkt wel een structureel probleem waar misschien, net wat ook gezegd is over de regio, toch eens gekeken moet worden of we dingen misschien niet samen efficiënter kunnen doen. Want dat eindeloze inhuren, dat kost maar klauwen met geld. Wat ik even onhandig vond, zeker bij de begroting, is dat er geen overzicht is met 2024 erbij. Dus je krijgt een jaarrekening tot en met 2023 en daarbij krijg je een begroting vanaf 2025. En je wil eigenlijk ook ‘24 er even tussen zien. Dus dat is een tipje. Een paar detailvragen. We hebben een heel hoog ziekteverzuim. Ik geloof 8,5 procent, wat was het, Martin? Martin: Ja, zoiets. De heer Van den Brink: Dat is heel hoog. Dat is toch wel een hele zorgelijke trend. Hoe komt dat nou eigenlijk? Verder hebben we… Nee, heeft de minister geld, de heer Jetten geld ter beschikking gesteld voor een klimaatteam. Dat zou er nu zijn, als ik me niet vergis.

Is dat op orde en doen we dat samen met Laren en Blaricum en betekent dat ook dat je minder mensen hoeft in te huren? Dat zijn eigenlijk mijn vragen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Als laatste de heer Roorda van de VVD. De heer Roorda: Dank u voorzitter. We hebben daar ook een beetje op een wat hoger niveau naar gekeken, omdat het eigenlijk grotendeels om niet-vermijdbare kosten gaat. Je hebt een staande ambtelijke organisatie en er valt niet heel veel beleid te maken om die kosten echt heel scherp te beïnvloeden. En die inhuur, dat zag ik ook wel, dat is best veel. We zien natuurlijk ook die gelden voor die meerjaren-ontwikkelingsnota en daar wordt… Dat is even een vraag. Heb ik goed begrepen dat die drieënhalve ton die nu gereserveerd wordt aan het eind van het jaar en in de reserves gestort wordt, is dat nou voor de vergroting van het weerstandsvermogen? Of is dat gewoon nog niet uitgevoerd beleid van de meerjaren-ontwikkelingsnota, dat we als het ware gewoon doorschuiven naar volgend jaar? Verder, als er tekorten zijn, daar draaien dus rechtstreeks de drie gemeenten voor op. Dus eigenlijk is dit een soort van tussenbakje waar heel veel in omgaat. Maar als er iets overloopt of tekort is, dan komt het dus terecht in de gemeentebegrotingen. Dan wordt het pas echt interessant, heb ik zo het idee, want daar gaat onze nieuwe regering denk ik niet heel veel aan doen.

En dan wordt het spannend. En deze nog niet heel erg, vond ik. Dank u. De voorzitter: Dan gaan we naar portefeuillehouder de heer Van Benthem. De heer Van Benthem: Dank u wel. Laten we beginnen met inderdaad de constatering dat op zo'n forse begroting een tekortje van zes ton eigenlijk best heel erg meevalt. Dus dat is ook wel ondanks de enorme inhuur best wel meegevallen. En als je dan kijkt, dan zit er ook nog een stukje in wat voor een reserve is besteed. Waarom doen de Wet open overheid? We hebben dat geld vooruitbetaald aan de BEL en de Wet open overheid moet de komende jaren nog verder uitgevoerd worden. Daarom is dat in een reserve neergezet, want het is een meerjarig programma waar we elk jaar geld krijgen in de algemene uitkering en we hebben de afspraak gemaakt: dat storten we vanuit de drie gemeenten één op één door naar de BEL om dat hele programma waar te maken. Vandaar dat het in een reserve is, omdat het programma ietsjes later is gestart dan we hadden gedacht in 2023. Het weerstandsvermogen. Zoals de heer Roorda al aangaf, dat houden we bewust heel laag, omdat we als het goed is een beleidsluwe PIOFACH-organisatie hebben waar wij door bediend worden. En dan komt inderdaad een rekening bij ons als er tegenvallers zijn of we moeten een

vaststellingsovereenkomst met personeelsleden sluiten omdat we afscheid van elkaar nemen. Ja, dan komt de rekening bij ons. Daar kiezen we bewust voor, anders moet je daar een potje neerzetten en voor je het weet wordt dat potje dan weer uitgegeven en dan moet je nog een keer dat potje weer aanvullen. Dus ik heb liever dan we het zo doen dan andersom. Het tekort komt niet door de MJON. We hebben overgehouden op de MJON-gelden en die worden keurig overgeheveld naar 2024. En die overschrijding: als ik het grosso modo op hoofdlijnen doe, is het grootste deel van de overschrijding veroorzaakt door zo'n drie ton overschrijding op uiteindelijk per saldo het P-budget en drie ton overschrijding per saldo op een verlofstuwmeer die we tegenwoordig wettelijk in een voorziening moeten storten. Vroeger hoefde dat niet en nu moet dat tegenwoordig wel en dat wordt bij de jaarrekening dan opgemaakt. Dat stuwmeer ontstaat natuurlijk door de werkdruk die er is. Daar moet natuurlijk wel door de organisatie ook langzaam beleid op gemaakt worden. De directeur zit daar zo op de achterste rij, dus die luistert goed mee. Dus we moeten langzaam ook werken aan het verminderen van die werkdruk. Maar ook de gesprekken vanuit de teamleiders en het nieuwe MT met de medewerkers van: het is ook belangrijk dat jullie zo nu en dan verlof opnemen, al is het maar om gewoon even bij te tanken en dat soort dingen.

We hebben heel veel betrokken personeelsleden die heel hard ervoor gaan, maar je moet ze soms ook even tegen zichzelf in bescherming nemen van: het is nu ook belangrijk dat je even een tijdje verlof opneemt. Die externe inhuur is fors. Als wij kijken naar de verschillende afdelingen, dan springt er één afdeling heel erg uit , dat is C&F. Daar is ik denk 70 procent op dit moment inhuur en dat is echt veel te veel, omdat we daar ook steeds een roulatie zien. En dan lopen mensen weer de deur uit met alle kennis die ze hebben opgedaan. En daar is de arbeidsmarkt echt heel kwetsbaar en heel lastig. Dus we zetten wel vacatures uit, maar om mensen binnen te krijgen die ook ervaring hebben met de gemeenten is echt een hell of a job. We hebben in ieder geval een nieuwe teamleider op HRM zitten. Die is echt wel bezig met een aanvalsplan. En misschien moeten we ook out of the box durven denken - en dat ligt nog een beetje gevoelig dat we mensen gewoon uit het bedrijfsleven binnenhalen die we dan met een stoomcursus BBV in ieder geval even de basisbeginselen bijbrengen. Want de vijver met gemeentefinanciën-specialisten is eigenlijk nagenoeg leeg, dan wel ze zitten bij alle bureaus die wij nu inhuren, omdat ze daar zo'n leaseauto krijgen en al dat soort mooie voorzieningen. Waar als ik kijk naar de externe inhuur is de grootste uitdaging bij C&F.

En heel eerlijk, met de huidige arbeidsmarkt en hoe de werving tot nu toe gaat, moeten we daar ook niet op hele korte termijn heel veel resultaten van verwachten. Dus dat is nog best wel een uitdaging. Het wordt onderkend door de directie en het MT, dus er wordt wel op gestuurd, maar als een vijver er niet is, dan kun je vissen wat je wil, maar dan bijt er ook niemand. Dus vandaar zeg ik: misschien moeten we out of the box denken. Welk deel van het tekort komt voor Eemnes? Dat is keurig de 30,2 procent. Als we kijken naar de begroting. De grootste hap wordt genomen door de cao. Dat is dit jaar 6 procent en een raming voor volgend jaar is 4 procent. Dan heb je al 10 procent te pakken. En personeelslasten is natuurlijk het grootste gedeelte van de begroting. Dan heb je het al meer dan 1,2 miljoen wat dat aangaat. Daarnaast hebben we bij C&F de bezuinigingen teruggedraaid. Want het team is te kwetsbaar om bezuinigingen door te voeren. Dus dat was in het verleden iets te optimistisch gedacht dat dat wel met minder zou kunnen. Tegelijkertijd hebben we ook een aantal mensen niet gehonoreerd. Dat is C&F met extra menskracht, dat is ook bij HRM waar we gezegd hebben van gelet op 2025 en ‘26 moeten we toch even een pas op de plaats maken. Maar er liggen nog wel wensen om daarzo wel een slag te slaan. En met name bij HRM als het gaat om de werving.

Dan zullen we toch met een goed verhaal moeten komen om mensen aan ons te binden. Tegelijkertijd zien we ook, aanstaande donderdag bijvoorbeeld, de nieuwe eed voor medewerkers, 15 nieuwe medewerkers. Dus we slagen er heel goed in om nieuwe medewerkers aan te trekken, behalve die ene kwetsbare afdeling waar dat op een of andere manier niet lukt. Het zijn hele bijzondere mensen, die financials. Maar het lukt ons wel om best veel mensen binnen te halen en het lukt ons ook steeds beter om inhuurkrachten te verleiden om de overstap te maken naar een vaste baan. Dan maak ik even het zijsprongetje naar het klimaatteam. Het klimaatteam was eigenlijk 100 procent inhuur in 2023 en ze zijn allemaal overgestapt naar een reguliere baan bij de BEL. Dus dat is ook wel een succes van het

verhaal wat we ze hebben voorgehouden. Dat team is inmiddels op orde en we doen het samen met Laren en Blaricum vanuit de sedoké-gelden van minister Jetten. Ik hoop dat het nieuwe kabinet die overeind houdt. Pagina 14, die organisatiewijziging: wat wij geconstateerd hebben en dat is ook richting ziekte en inhuur, is dat de teamleiders eigenlijk overbelast waren als het gaat om de span of control die ze hadden bij het aansturen van hun mensen. Wat blijft dan er eerste liggen? Het stukje personeelsmanagement. Hoe gaat het met je, zit je goed in je vel en allemaal dat soort zaken. Dus hebben we gezegd: we moeten het MT versterken. Dat betekent dat er een nieuw MT is gekomen met vijf managers. Het goede is dat van die vijf managers alle vijf inmiddels aan de slag zijn en vier daarvan zijn in vaste dienst. Die zijn van andere gemeenten gekomen: Amsterdam, Zaanstad, Haarlem en dan ben ik er eentje vergeten. En die ene hopen we dat die ooit nog een keer zegt dat hij toch zijn inhuur opzegt en hier een keertje in dienst komt.

De bedoeling is dat het MT samen met de nieuwe teamleiders - die ook voor het grootste gedeelte inmiddels in vaste dienst zijn, dus dan maken we echt wel slagen in de rust in de organisatie - dat die meer aandacht zullen hebben voor én het invullen van de vacatures, maar ook het begeleiden van de medewerkers als het gaat om het terugdringen van het ziekteverzuim en het managen van de werkflow. Dus de ervaren werkdruk. Ik noem het even ervaren werkdruk, want werkdruk is toch best heel persoonlijk. En met die investering van die organisatiewijziging die langzaam oploopt, want we betalen het eerst uit de MJON-gelden, hopen we dus dat er de komende tijd ook wat slagen op dat gebied gemaakt kunnen worden. De DVO blijft stabiel in de hele berekening. En daar zijn best wat discussies over geweest, want de insteek van Blaricum was een derde, een derde, een derde. Want we zijn drie gemeentes, dus laten we het maar door drieën delen. Uiteindelijk zijn we uitgekomen op een verdeelsleutel die grotendeels aansluit bij de algemene uitkering. Dus we bewegen mee met het geld wat wij van het Rijk als drie gemeenten krijgen. Hij is nu voor vier jaar vastgeklikt. En dat betekent dat als onze dalende lijn doorgaat en die van Laren en Blaricum stabiel blijft, dat wij in ‘28 dan minder gaan betalen. Ik hoop natuurlijk dat hij niet daalt bij ons. Maar goed, ik heb zo'n voorgevoel.

Het JGT, het maatwerk, acht ton aan loonsom is fors. Ik hoor dat we niet willen ruilen, maar ik ga het even schriftelijk toezeggen. Want volgens mij heb ik het bedrag zien staan wat L en B kwijt zijn en volgens mij is dat hoger, maar ik ga voor de zekerheid even checken of ik appels met appels vergelijk en niet appels met peren. Die extra verkiezingen. Normaal gesproken krijgen we dan extra geld in het gemeentefonds en vorig jaar heeft het kabinet gezegd: we vinden dat jullie al zoveel geld hebben gekregen de afgelopen jaren, dan kunnen jullie deze extra verkiezingen wel als service doen. Dus helaas. Dat krijgen we niet. Die begrotingswijziging. Als je dat zo ziet staan, dan denk je: was die primitieve begroting niet op orde? Maar het belangrijkste verschil zijn dat u nadat de begroting ‘23 al was vastgesteld, in najaar 2022 heeft ingestemd met de MJON-gelden en dat was een bedrag van ruim 2 miljoen. Dus dat is die begrotingswijziging later dus vandaar dat hij fors omhoog is gegaan. En toen was die begroting ‘23 al vastgesteld. Ben het wel met u eens dat we, als C&F op orde is - dus niet dit jaar, maar als C&F op orde is - dat we wat frequenter weer moeten gaan werken met begrotingswijzigingen, zodat we tussentijds ook de vinger aan de pols kunnen houden. Salaris versus inhuur, dat is gewoon heel fors.

Zit daar een structureel element in? Ik vrees een beetje bij C&F dat daar voor een deel een structureel element in zal zitten. Bij de andere teams zijn we er al in geslaagd, of zien we voldoende kansen, om mensen toch wel aan ons te binden. Dus ik ga ervan uit. Maar dat is wel met wat slagen om de arm, want de arbeidsmarkt is natuurlijk altijd heel lastig. Gemeenten om ons heen hebben soms ook wensen als het gaat om het aantrekken van personeel en dan gaan ze toch ook een beetje bij ons shoppen. Maar ik ga ervan uit dat we dit jaar volgend jaar langzaam wel inslaan om steeds meer dat percentage inhuur terug te brengen. Waarbij ik even een voorbehoud maak voor C&F. Dat is echt wel een dingetje. Die vergelijkende cijfers nemen we mee, want het is inderdaad wel handig om dat de volgende keer op te nemen. Het ziekteverzuim is hoog. Hoe komt dat? Dat komt deels door ervaren werkdruk. Komt ook natuurlijk door als je inhuur hebt en best heel veel wisselingen, dan moet je weer nieuwe collega’s inwerken, daar word je niet altijd gemotiveerd door. De werkdruk die ervaren wordt, is best hoog. Want veel mensen die weggaan, dan komt het op het team neer wat achterblijft. Die hebben dan toch