Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 16-01-2025.pdf

De heer Lap: Dus in die P&C-cyclus kunt u sowieso aan de bal zitten en daarmee ook het college eigenlijk aan de mouw trekken van: gaat dit wel de goede kant op? Ik hoorde mevrouw Hotting ook nog vragen juist buiten die cycli. Kijk, en daar wordt het natuurlijk gevaarlijk. Maar omdat dit - en dat hebben wij u ook al eerder toegezegd en dat is ook met het sociaal domein toegezegd, als ik het goed heb - dat we met elkaar nu even de modus moeten gaan vinden van, hoe gaan wij u nou op die uitvoeringsprogramma's op de hoogte houden? Want ik kan me heel goed voorstellen dat die uitvoeringsprogramma's - het gaat over de uitvoering - maar tegelijkertijd mag u er natuurlijk best een oordeel over geven van: maar gaat dit nou

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 16-01-2025 uiteindelijk wel op die drie pijlers zoals we het hier hebben staan, voegt dit wel toe aan die drie pijlers die we met elkaar hebben afgesproken? 01:19:48

De heer Lap: Dus ik denk dat het goed is dat we daar met elkaar, misschien ook in samenwerking met de griffie, dat we daar de juiste modus in vinden en dat we via een RIB of zo u gewoon de uitvoeringsprogramma's ter kennisgeving opsturen. Maar laten we daar ook proberen een enigszins lijn ook in te vinden, ook vanuit het sociaal domein, zodat u wel gevoel en feeling krijgt bij datgene wat we aan het doen zijn. Dat over het proces, voorzitter. En laat ik dan nu maar gewoon alles wat ik heb opgeschreven bij langsgaan. En laat ik beginnen bij de discussie die u voerde rondom de agrofood, landbouw en ook de discussie over bestrijdingsmiddelen en dergelijke. Als college hebben wij door het eerste stuk hebben geschreven altijd voor ogen gehad om uiteraard onze agrofood, ons kenmerk, om die voorop te zetten, maar uiteindelijk ook daarin een duurzame landbouw te zijn, daar ook de... Kenmerkend. 01:20:53

De heer Lap: We hebben daar toevallig een onderscheidende factor in dat wij een groot aantal biologische boeren hebben, maar dat is een bedrijfsmatige keuze. Wij hebben nooit - en dat is het gesprek wat we uiteindelijk met LTO ook hebben gehad en ook met de EPD-tafel - wij hebben nooit de intentie gehad om met het eerste stuk eigenlijk al op te gaan leggen aan die ondernemers, aan die agrariërs, de manier van duurzame landbouw. Biologische landbouw - en ik kom niet uit de sector, dus ik weet daar niet alles van - maar is gewoon een vorm van bedrijfsvoering. Dat is nooit onze intentie geweest. Maar zij committeren zich wel en zij willen juist ook op die tafels met elkaar de schouders onder gaan zetten om juist wel die unieke, duurzame, innovatieve landbouw te zijn. 01:21:38

De heer Lap: En laten we vooral - en dat is natuurlijk aan u als politiek om daar uiteindelijk een finale beslissing om te geven - maar laten we vooral hun daarin ook in hun kracht zetten en met elkaar het gesprek aangaan, ook in die uitvoeringsprogramma's, ook met de EPD-tafel landbouw, daar de juiste invulling aan te geven. En dat is ook de reden dat wij uiteindelijk ook om niet die samenwerking nu al op spanning te zetten, om daar dan toch in het stuk zelf die u ter kennisgeving aanneemt, maar om daar een helder signaal af te geven. We committeren ons als partij, als gemeente aan die duurzaamheid in welke vorm dan ook. Dat gaan wij doen. En laten we daar dan ook passende indicatoren bij gaan zoeken. En dat is in ieder geval de reden geweest voor dit college om die lucht te klaren en daar deze aanpassing voor te doen. 01:22:28

De heer Lap: En uiteraard, wat ik al aangaf, dat is natuurlijk aan u om daar ook het politieke debat over te hebben wat u daar met elkaar van vindt. D66 heeft het over een nationaal expertisecentrum voor ons agrofood en wil de ambities omhoog gooien. Het stuk wat hier voorligt, sluit dat ook helemaal niet uit. U kent misschien nog wel het welbekende - tenminste voor degenen die iets langer in deze raad zitten - het eiland Wijland verhaal, die uiteindelijk ook het gebied rondom Aeres Hogeschool en langs deze Wisentweg - juist als ontwikkelingsgebied ziet voor die

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 16-01-2025 agrosector. En dat gaat met het Kenniscentrum natuurlijk van Aeres Hogeschool. Maar hoe mooi zou het zijn dat je vanaf daar ook een spin-off kunt krijgen van startups en scale-ups en welke andere bedrijven dan ook die van toegevoegde waarde zijn voor die innovatieve agrosector? 01:23:23

De heer Lap: En als daar dan uitkomt dat wij daar uiteindelijk - en volgens mij hebben we met Aeres Hogeschool in ieder geval een landelijke en zelfs volgens mijn internationale expertisecentrum te pakken - als we dat verder zouden kunnen uitbreiden, dan ligt daar wat ons betreft geen enkele stro in de bree, ligt er geen enkele stro in de weg. Maar uiteraard laten we ons door D66 verrassen en misschien wel onze ambities ophogen. Maar zoals ik aangeef, het staat niet, het stuk wat hier... 01:23:55

Mevrouw ...: Dank u wel, voorzitter. Vraagje aan de wethouder. Was het niet zo dat wij medio 2024 een EU-project in zouden dienen voor een dergelijk initiatief, dat landelijke expertisecentrum? Dat was toen in het kader van het Europees Fonds Regionale Ontwikkeling. 01:24:18

De heer Lap: U overvraagt daar mijn kennis, dus ik ga u dat antwoord even tegemoet laten komen. 01:24:25

Voorzitter: De heer Van der Schans. 01:24:27

De heer Van der Schans: Dank u wel, voorzitter. Dank voor de beantwoording van de wethouder op de suggestie om te komen tot een nationaal expertisecentrum. En eigenlijk hoor ik hem zeggen van: we hebben al eigenlijk zoiets in gang gezet en er staat ook ons niets in de weg om dat verder te laten ontwikkelen. En daar zit nu precies misschien het dilemma. Want waar wij naartoe zouden willen, dat is dat het college het voortouw neemt en visie toont daarin om te komen tot zo'n nationaal expertisecentrum, waarbij je dus hier het centrum van Nederland gaat worden op alle landbouwvraagstukken, waar alle kennis wordt gebundeld. En dat ziet dus niet in de zin van iets wat aangehaakt wordt bij Aeres. Nee, Aeres is daarin misschien wel de belangrijkste partner in of het belangrijkste onderdeel, maar dit zou dan de plek van Nederland moeten worden. Hoe kijkt hij daar tegenaan? 01:25:27

De heer Lap: Het is natuurlijk, u geeft aan, het college mag of moet hier misschien wel het voortouw in nemen. En dat is natuurlijk altijd een beetje, want dat vraagt natuurlijk een bepaald bepaalde focus van het college, maar vooral ook van de ambtelijke organisatie. En is het dan dankzij het college of is het ondanks het college? Het zijn natuurlijk de ondernemers die hier het met elkaar doen. En dan zou ik heel graag ook in die uitvoeringsprogramma's ook de haalbaarheid van iets dergelijks zouden willen onderzoeken. Want het kan best betekenen als wij die opdracht van u meekrijgen, dat we een aantal onderdelen die ook in dit stuk staat dan naast ons neer moeten leggen en daarmee dus misschien onze lokale ondernemer, onze lokale Aeres Hogeschool, Kenniscentrum en alle start-ups die er al zijn, dat je die minder kan bedienen.

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 16-01-2025 01:26:19

De heer Lap: Maar tegelijkertijd is het misschien ook, u heeft daar allerlei - of allerlei u heeft daar denk ik beelden bij ook bij dat centrum. Misschien zouden we dat eensdelen met elkaar, want uiteindelijk zou dat een heel mooi eindpunt kunnen zijn. Maar dat is een beetje de vraag: begin je onderaan of gaan we direct op het hoge einddoel? Volgens mij zit daar ons verschil van insteek. De heer Van der Schans had het ook over de bereikbaarheid. Daar hebben we het de vorige keer ook al over gehad, samen met onze voorzitter, die nu voorzitter is, maar toen onderdeel was van deze vergadering. Bereikbaarheid blijft essentieel. Iedere ondernemer die iets wil vragen. En ik hoor de heer Van der Schans ook refereren van: wanneer gaan wij nou die vuist maken, ook in relatie tot de regio Zwolle? 01:27:07

De heer Lap: We mogen denk ik, als het gaat over de bereikbaarheid vanaf - vanaf de N50, niet op N50, dat die natuurlijk inmiddels een beetje aan het verhogen is. En het gesprek zullen wij ook continu hebben ook continu, ook binnen de regio Zwolle, waarin we ook... Mevrouw Wever refereerde al aan REB, waarin wordt gekeken naar de A6, maar waar wij hebben gezegd: is allemaal leuk en aardig, maar je zorgt eerst maar, als we daar met elkaar aan de slag gaan, dat de N50, dat die randvoorwaarden om die bereikbaarheid... Dan gaan we ons daar met elkaar voor inzetten. En dan pas kunnen wij wat ons betreft - en niet alleen wat dat betreft Dronten, maar binnen de DUN - dan gaan praten over mogelijke industrieterreinen rondom de A6. Dus daarin wordt het gesprek gevoerd en denk ik ook wel dat we het juiste zeggen. 01:27:59

De heer Lap: Uiteindelijk blijft het altijd lastig. Als ik eens wat meer mocht beslissen op andere tafels, dan zou ik natuurlijk ook andere keuzes maken. Maar we kunnen het alleen maar blijven herhalen. Op het moment dat wij gaan groeien en dat is ook met de groei van Dronten richting de 60.000 inwoners, dan zal ook de ontsluiting en de bereikbaarheid van ons beter moeten gaan worden. Dat is een van ook de punten dat we ook in dit stuk aangeven van: we willen juist ook die pendel naar buiten, als we daar enige invloed op kunnen uitvoeren, willen eigenlijk die pendel wat lager krijgen vanwege eventueel het dichtslibben van wegen. Wat ik al eerder aangaf, iedere uur die je niet in de auto hoeft te zitten, die kun je privé besteden en misschien wel in vrijwilligerswerk. Dus dan heb je ook nog een neveneffect. Dus we zijn in gesprek. 01:28:47

De heer Lap: We proberen daar de juiste aandacht vragen en misschien ook wel met de vuist op tafel te spreken. Ziet de heer Van der Schans nog andere dingen, dan horen wij dat heel graag. Dan, even kijken, de VVD, een betoog over dat hij hier student wilde worden in Dronten. Een goede keuze. Bij deze al toegezegd. Maar het ging natuurlijk om een ander verhaal. Hij had één specifieke vraag daar volgens mij in liggen en dat refereerde even aan het interview en het onderzoek wat wij nu zijn gestart en het interview dat daarbij is gegeven over het stuk boven de Spoorzone of eigenlijk boven het spoor, het stationsgebied, het industrieterrein wat is aangemerkt als woon-werklocatie, waarin wij nu als gemeente hebben gezegd: we gaan nu eens onderzoeken, we gaan eens kijken wat zijn daar de mogelijkheden en in welk tijdspad kan dat plaatsvinden?

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 16-01-2025 01:29:52

De heer Lap: Het gaat over een... Dronten ontwikkelt 2050, en hoe reëel is het als die ontwikkeling daar al binnen vijf jaar, tien jaar of misschien wel twintig jaar komt? En dat wij daar nu al onderzoek naar doen, is juist ook om die ondernemer daarin ook zo snel mogelijk duidelijkheid te geven. Praten we over een perspectief van over twintig jaar? Kan ik hier nog twintig jaar blijven ondernemen? Of gaat dat nog sneller moeten? Daar zal voor de zomer, zal daar duidelijkheid in moeten komen. En dan was uw vraag ook gericht op van: stel nou dat deze ondernemers daar weg zullen moeten, waar gaan ze daar dan naartoe? Of heeft u daar ook over nagedacht waar ze naartoe gaan? Wij zijn ook - en de heer Van der Schans vroeg er ook al naar, u heeft al eerder terecht ook naar gevraagd van, hoe is nou die ontwikkeling van die bedrijventerreinen - daar is dus deze vraag, komt er uiteindelijk ook bij te liggen. 01:30:45

De heer Lap: Want als je ondernemers gaat verplaatsen, we willen ook het gesprek aangaan met vooral een aantal grote ondernemers van die veel grond bezitten, wat zijn nou uw toekomstplannen? Wat heeft u nodig? En zo zou je een aantal onderdelen misschien vanzelf kunnen oplossen. Maar ze zullen misschien uiteindelijk ook gewoon moeten gaan landen op andere industrieterreinen die wij nog strategisch moeten gaan zoeken. Nou, wij zijn met... 01:31:07

De heer Van der Schans: Voorzitter? 01:31:10

Voorzitter: De heer Van der Schans. 01:31:12

De heer Van der Schans: Dan moeten die terreinen er wel zijn. En dat is precies nou de zorg die we hebben uitgesproken die we al een paar jaar eigenlijk uitspreken. En nu met de inventarisatie die u heeft, ter visie heeft gelegd, waarvoor dank overigens, laat wel zien dat we dat het water nu wel echt aan de lippen staat. Dat er over anderhalf jaar - en dan beredeneer ik het nog ruim - dan zijn we er gewoon doorheen. Gezien alle bestemmingsplanprocedures en alles wat daarmee... Grondeigendommen verwerven, ik noem maar wat, zie ik nu al dat dat traject niet op tijd gaan slagen. Gaan we dan zeggen van: loop ons deurtje maar even voorbij? 01:31:56

De heer Lap: Dat zal dus ook meegenomen worden in het besluit. Dus je kunt geen herontwikkeling doen als je geen alternatief te bieden hebt. Dus zou - dan loop ik vooruit op de onderzoeken en de ambtenaren moeten misschien hun oren maar even dicht doen dat ze dit niet gaan opschrijven - maar is het dus niet reëel om te zeggen dat als wij de gronden niet binnen tien jaar hebben verworven, dat je daar een herontwikkeling gaat doen binnen tien jaar. Want je hebt dus die ondernemers daar een alternatief te bieden. Je kunt ze niet wegzenden zonder een alternatief te hebben. De heer Van der Schans geeft ook terecht aan van: we beginnen langzaamaan leeg te lopen. Poort van Dronten, daar zit nu de ontwikkeling van de fase drie en vier. Daar kunnen we nog eventjes mee vooruit. 01:32:40

De heer Lap: En uiteindelijk is er nu, in Biddinghuizen is er ook een verkenning gestart en in Swifterbant is nu de vraag van: wanneer, als de vraag dusdanig groot

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 16-01-2025 is, wanneer gaan we daar exact starten? Dus daar wordt nu aan gewerkt. De heer Van der Schans gaf ook aan van: afhankelijk van de antwoorden kom ik met een motie. Het is ook even zoekende van waar bent u nu exact mee aan de slag? Een team die - u refereert er zelf ook aan - die nu net op orde is, daar kan ik niet nu al van verlangen dat zij binnen no-time met een dergelijke strategische verkenning komen. En die lag ook helaas ook niet klaar toen wij hier kwamen. Maar het heeft onze aandacht, we kunnen eventjes vooruit en we moeten daarmee zo snel mogelijk ook met die strategische keuzes komen. En dat - als ik, voorzitter, mag afronden dat slaat misschien ook een beetje op de vraag van: wanneer komen wij als raad ook weer aan bod rondom deze kadernotitie? 01:33:39

De heer Lap: Dat is juist ook bij keuzes van industrieterreinen als het gaat om die bestemmingsplannen, om die omgevingsplannen. Dat zijn ook de momenten dat u als raad weer in positie komt om te zeggen van: dit vinden wij wel of geen goede beweging. 01:33:52

Voorzitter: De heer Bentum. 01:33:53

De heer Bentum: Dank u well voorzitter. Ik wil even reageren op het betoog van de wethouder. Ook een beetje in aansluiting op wat de heer Van der Schans aangeeft. Er is, het water staat ons aan de lippen. Er wordt in de pers genoemd van: Dronten Noord moet herontwikkeld worden. Ik denk dat iedereen het daar over eens is. Er zitten trouwens wel risicoklasse 4-bedrijven ook in dat stuk, dus dat vergt nog extra aandacht als het gaat om andere terreinen. En je zult maar ondernemer zijn en dat horen en er is geen perspectief. En dat geldt ook voor het Zuid Zuid gedeelte en daar hebben wij als Leefbaar wel wat moeite mee. Ik snap wel dat u niet kunt intekenen van: dat bedrijf gaat daar, dat bedrijf gaat daar. Maar ik heb echt behoefte, ook in het verlengde van meneer Van der Schans, wat meer concreetheid. 01:34:36

De heer Bentum: We gaan in gesprek. We zullen daarover nadenken. Prima, snap ik. Maar de ondernemers die willen we graag behouden voor Dronten en die hebben behoefte aan toch wat meer duidelijkheid. Dank u wel, voorzitter. 01:34:46

Voorzitter: Mevrouw Nobel. 01:34:48

Mevrouw Nobel: Dank u wel. Maar daarnaast hoor ik de wethouder ook zeggen dat we bij grote werkgevers de vraag neer gaan leggen wat zij nodig hebben. Ik wil hem toch ook heel graag nadrukkelijk meegeven dat ook wij als gemeente dingen nodig hebben van die grote werkgevers. En dan kom ik toch nog een keer terug op mijn opmerking over het medeverantwoordelijk maken van die grote werkgevers voor de huisvesting van die medewerkers zoals ASML dat gedaan heeft. En ik zou toch heel graag van de wethouder willen horen hoe hij daarop reflecteert. 01:35:22

Voorzitter: Mevrouw Stoker.

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 16-01-2025 01:35:26

Mevrouw Stoker-Dol: Het water staat aan de lippen, maar in Biddinghuizen hebben we natte voeten. We hebben de 22e, krijgen we een informatieavond over het Sleutelplan. Dan moeten bedrijven moeten vanaf de Havenweg, die moeten een nieuwe locatie gaan krijgen. We hebben 3000 vierkante meter te vergeven. Het is daar al kletsnat, dus er moet haast gemaakt worden. 01:35:47

Voorzitter: Dank u wel. De wethouder. 01:35:50

De heer Lap: En dit is het duivels dilemma. Kijk, dat er haast gemaakt moet worden, is helder. Net zoals ik aangeef, als ik nu eindelijk mijn team op orde heb en daarmee er geen enkele voorbereiding is getroffen rondom de industrieterreinen, anders dan dat er potentieel zicht is op fase drie en vier waar wij nu met RvB in gesprek zijn, waar alle energie op wordt ingezet om dus die hectares in ieder geval van ons te krijgen, dan wordt daar volop ingezet. Wij snappen dat het water aan de lippen zit. En we willen dus ook geen ondernemers ongewild wegzetten. We proberen wel dus zo snel mogelijk duidelijkheid te geven. En dat gaat juist ook voor het stationsgebied, dat we met elkaar het gesprek aangaan en dat we dus ook misschien de rust kunnen terugbrengen, dat we misschien wel tot de conclusie komen: beste mensen, dit is een prachtig gebied om te ontwikkelen, maar gezien alle andere opgaven en de uitdagingen die we hebben om waar dan ook grond te halen, moeten we dit pas misschien wel over twintig jaar gaan uitvoeren. 01:36:53

De heer Lap: Dat kan ook de boodschap zijn. En ik denk, en dat is ook het lastige, want zodra je hier over gaat spreken, dan brengt dat onrust. Daar ben ik helemaal van bewust. We proberen daarin juist met elkaar zo snel mogelijk op zoek te gaan naar: wat heeft u nodig, waar liggen de potentiële gebieden? En daar wordt dus nu ook aan gewerkt. Welke duidelijkheid ik u moet gaan geven, u kunt niet van mij verwachten dat ik in no-time heel concreet aan kan geven, weg x, daar hebben wij twintig hectare liggen, dat gaan we doen dat. Dat lukt niet. Anders dan fase drie en vier van de Poort van Dronten. 01:37:32

De heer ...: Voorzitter, we hebben net geconcludeerd dat die fase drie en vier tekortschiet in no-time, dus dat is geen oplossing. Als we terugkijken - en het is een paar keer geciteerd, mevrouw Wever heeft het ook nog even benoemd - hoeveel werkgelegenheidsgroei we in de afgelopen tien jaar hebben gehad, fantastisch. Maar dat kon alleen omdat we tijdig industriegrond hadden aan te bieden voor nieuwe bedrijven of bedrijven die zich uit wilden breiden. Dus ik doe toch nog echt nog steeds een dringend appel op de wethouder van: let op uw zaak, want we lopen vast. Wij kunnen het ons niet permitteren als we aan de ene kant zeggen van we gaan groeien met onze bevolking, dat we niet groeien met onze werkgelegenheid. Sterker, dat is een van de basisvoorwaarden er zelfs van geweest. Staat ook in het toekomstberaad, dus we zullen daar gewoon echt nu de handen voor... De mouwen voor moeten opstropen. 01:38:26

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Hotting, heeft u nog iets...

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 16-01-2025 01:38:34

Mevrouw Hotting-Niewold: Wij vinden een heleboel, maar dat komt ook inderdaad nog wel aan de orde. En verder... 01:38:40

Voorzitter: Mevrouw Nobel. 01:38:40

Mevrouw Nobel: Ik heb net een vraag gesteld aan de wethouder of hij zou willen reflecteren op het stukje huisvesting bij grote werkgevers voor... Huisvesting voor hun medewerkers. 01:38:54

De heer Lap: Ik kan daar op deze manier denk ik op reageren, is dat we... In het verleden werd eigenlijk altijd de komst van een bedrijf werd gemeten aan: hoeveel werkgelegenheid brengt u? Dat is eigenlijk telkens - het is natuurlijk nog steeds nog wel belangrijk - maar is wel in mindere mate van belang. We spreken nu over kwalitatieve werkgelegenheid, dus het gaat niet over honderd mensen, en dat hebben we ook proberen aan te raken, ook in dit stuk... We merken en we zien dat we een groot aantal mbo, mbo plus-werkgelegenheid hebben. Daar zijn we trots op. Deze mannen en vrouwen verzetten heel veel werk voor ons. Alleen hoe leuk zou het zijn als je nou net hoger geschoold bent, hbo of WO, dat je ook hier je plek kunt vinden? Dus wij zijn op zoek naar bedrijvigheid en nieuwe bedrijvigheid die dus kwalitatief werkgelegenheid gaat brengen en daar ook met eventueel bedrijven die hier zich vestigen daar ook het gesprek over aangaat. 01:39:48

De heer Lap: Want we kennen met elkaar ook de problematiek rondom ook het huisvesten van onze internationale medewerkers, het nieuwe woord. Dus daar kunnen we onze ogen niet voor sluiten. Ik hoop dat dat voldoende antwoord is, voorzitter. Dan ga ik mijn lijst nog door. Ik ben nog niet klaar, voorzitter. Ik hoorde inderdaad de ChristenUnie refereren aan dat zij de Randmeren al als goud zagen. Fijn dat we dat zien. En laten we dan met elkaar die kansen gaan verzilveren, zodat we ons gebied daarin nog meer kunnen promoten en kunnen laten zien wat we waard zijn. U sprak ook even over een merknaam. We mogen trots zijn op Dronten. Laat ook de ondernemer ook ergens Dronten in zijn lijstje voorbij komen. Maar u sprak ook over de evaluatie van ook Stichting Dronten Marketing, als ik het goed zeg. 01:40:47

De heer Lap: Daarvan begreep ik dat daar ook al een toezegging was gedaan dat daar nu schriftelijk op wordt geïnformeerd. En het is ook een hele logische verbinding ook om te leggen dat als je ook gaat nadenken ook over de taak en de opdracht die een dergelijke stichting gaat geven, dat je misschien ook je ondernemerskwalitein zou kunnen gaan promoten. Dus daar zal zeker naar gekeken worden. Dronten Sociaal hoorde ik over brede welvaart spreken. Mooi dat daar aandacht voor is En we gaan ook nog in een bredere context überhaupt nog spreken over brede welvaart, en wat betekent dat nog voor de stukken die u hier krijgt? En dat is volgens mij op verzoek van Leefbaar Dronten. Dan ben ik volgens mij rond, voorzitter. 01:41:39

Voorzitter: Mevrouw Wever.

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 16-01-2025 01:41:43

Mevrouw Wever: Ik heb om een toezegging gevraagd in relatie tot die ruimtelijke economische bouwsteen van regio Zwolle. 01:41:54

De heer Lap: Klopt. Ik probeer altijd een beetje over toezeggingen heen te praten, maar is niet gelukt. U geeft aan op de hoogte gehouden te willen worden. Kijk, uiteindelijk, mochten daar natuurlijk ontwikkelingen zijn, dan komt u altijd aan bod. Maar dat is denk ik net even iets te laat, denk ik, naar uw mening. Zodra daar denk ik ontwikkelingen zijn, laten we even afstemmen welke behoefte u heeft, want ik wil ook weer niet te veel informeren, maar willen wij u natuurlijk op de hoogte brengen van eventuele ontwikkelingen. Dus laten we even afstemmen waar uw behoefte ligt. 01:42:27

Voorzitter: Mevrouw Wever. 01:42:28

Mevrouw Wever: Nog even aanvullend op de discussie over het tekort aan bedrijventerreinen. Ik denk dat het signaal heel belangrijk is wat wordt afgegeven, maar tegelijk hebben we natuurlijk die netcongestie. En we hebben ook gevraagd van: kan het college misschien daarin een beetje in de lead blijven? Want het is mooi dat we nieuw uit te geven bedrijventerreinen hebben straks. Maar als die bedrijven niet kunnen worden aangesloten, dan hebben ze er nog niks aan. Dat zie je in het hele land, zie je dat gebeuren, dat generatoren staan te draaien. Het is gewoon echt heel erg triest. We zitten daar gewoon een aantal jaren aan vast, dus misschien kan wethouder daar nog iets over zeggen. 01:43:07

De heer Lap: Laten we iedere uitdaging per uitdaging aangaan. Kijk, het is inderdaad waar. Als er bedrijventerrein is, is het nog maar de vraag of we daar stroom kunnen krijgen. Maar dat kwijt ons denk ik niet van de taak om wel die zoektochten te gaan doen en een heel groot deel van die verantwoordelijkheid eigenlijk op landelijk niveau is. Maar er liggen wel kansen. En er liggen vooral ook kansen bij ondernemers zelf om op slimme manieren, om toch met die kleine aansluiting die geloof ik nog wel wordt gegeven, om met elkaar, met zonnepanelen en allerlei warmtepompen om met elkaar een stroomhub en dergelijke... Daar liggen best wel veel kansen, maar dan ligt die uiteindelijk ook bij de ondernemer zelf. Dus onze invloed is daar beperkt, maar we kunnen daar natuurlijk wel in stimuleren. En ik weet ook dat de provincie daar ook wel stimulerend mee bezig is. Dat denk ik tot zover. 01:44:01

Voorzitter: Dank u wel. Nou, we hebben een hele... 01:44:06

De heer ...: Op de valreep. Dank u wel, voorzitter. Ik zou toch nog even willen vragen naar het plan dat volgens de heer Idzinga ergens in een la moet liggen over een nationaal agrarisch kenniscentrum of iets soortgelijks. Ik heb ook van die lades thuis waarvan ik niet meer weet wat erin ligt, maar ik ben wel benieuwd of het college daar wel iets over kan zeggen. 01:44:25

De heer Lap: Er is een cluster Agrofood. Een aantal ondernemers die zeer betrokken

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 16-01-2025 zijn bij de agrofood-zaak en die heel veel mooie input hebben ook juist voor ons uitvoeringsprogramma. Is een kant-en-klaar plan. Ik denk een heel bruikbaar plan is die volgens mij. Zij zijn ook op onderdelen via de tafels zijn ze ook gesprekspartner, die we volgens mij heel mooi kunnen gaan laten landen in uitvoeringsplannen. Dus er is al heel veel nagedacht om binnen ook de agrofood de mooie en juiste dingen te doen. 01:45:00

Voorzitter: Dank u wel. Ik heb een hele mooie discussie gehoord over de economische visie. Ik heb aankondigingen gehoord van tientallen amendementen en moties. Tientallen. Dus Ik verzoek u in de in de komende tijd als politieke partijen bij elkaar in overleg te gaan om zoveel mogelijk dingen te combineren. Ik acht dat het stuk wel rijp is voor behandeling in de raadsvergadering, dus dat gaat allemaal lukken. Wat wilde ik nog zeggen? Ik had een hoge pet van u op als wethouder Financiën, maar ik moet nu toch even een beetje ingrijpen of even iets zeggen. Want u wilt goud gaan verzilveren en volgens mij ga je er dan op achteruit. 01:45:47

De heer Lap: Dan ben ik blij dat ik wethouder Financiën bent en u niet. Ligt eraan hoeveel zilver u voor dat goud krijgt. Als dan de zilverprijzen weer omhoog gaan, heb ik uiteindelijk weer meer. Dus dank u wel, voorzitter. 01:45:59

Voorzitter: Ik help u dromen. Voor de rest van de raad in wil ik nog even één ding opmerken. Er is een kenniscentrum van Landbouwhogeschool in Wageningen. Die zit in Lelystad. Dat is de boerderij van de toekomst. Misschien kan de griffie ons daar eens een keer mee naartoe nemen om te kijken hoe ver ze al zijn. Dat we daar met elkaar eens een keer elkaar ontmoeten en eens kunnen kijken hoe die toekomst er in de landbouw uitziet. 01:46:25

Mevrouw ...: Voorzitter. Ik heb eigenlijk wel behoefte aan om een beetje te horen om te inventariseren wat voor amendementen en moties er ingediend gaan worden. 01:46:32

De heer Idzinga: Dan zit u hier om tien uur nog. 01:46:34

Mevrouw ...: Je hoeft ze niet te bespreken, maar wel de richting te bepalen. 01:46:36

Voorzitter: Zegt u het maar. 01:46:37

Mevrouw ...: Wij gaan in ieder geval, wij overwegen een amendement om van Dronten de mkb-vriendelijkste gemeente van Flevoland te maken. Focus op de mkbmaakindustrie en echt iets over dat er snel meer bedrijventerreinen ontwikkeld moeten worden. 01:47:01

De heer ...: Dank u wel, voorzitter. Wij overwegen een amendement of een motie over het Agrarisch Kenniscentrum in te dienen. Mogelijk de tekst, de oude tekst, van rond pesticiden en biologische landbouw te herstellen, terug te draaien. Even kijken.

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 16-01-2025 De arbeidsmigranten. Althans, als het gaat om het voorkomen van dozen of werkgelegenheid, nee, bedrijvigheid die geen toegevoegde economische waarde hebben, laat staan voor onze samenleving en die al louter alleen kunnen draaien op de arbeidsmigranten daar. Daar zijn wij echt mordicus op tegen. Dus daar willen we een uitspraak over doen. En voldoende bedrijventerrein. Ik moet nog eens even goed kijken en misschien ook nog eventjes met de ambtenaren in contact mag off met de heer Lap zelf over een goede tekst, maar dat er iets moet gebeuren, dat is voor ons zo klaar als een klontje. 01:48:10

Voorzitter: Mevrouw Jonker. 01:48:12

Mevrouw Jonker: Voorzitter, ik heb niets toegezegd. 01:48:18

De heer Bentum: Dank u wel, voorzitter. We hebben een vijftal punten benoemd in het betoog en dat betreft inderdaad in het verlengde van de VVD de focus op de mkb-vriendelijke gemeente. Agrofood hebben we genoemd. Agrofood fields plan. Het plan wat in de la ligt wat behoorlijk indrukwekkend is al. Scholieren binden en boeien. De focus op de woon-werklocaties en jongeren behouden en ook voldoende bedrijventerreinen. Daar zitten we ook over na te denken. Dank u wel. 01:48:44

Voorzitter: De heer Hofmeijer. 01:48:47

De heer Hofmeijer: Toen ik net tientallen zei, dacht ik: nou, tientallen... Maar ik denk dat we er wel aan komen. Wij denken na over een amendement, maar daar sluiten we ons aan bij D66. Het stellen van de tekst indicator landbouwgif. Zo heb ik hem even genoteerd. En een amendement voor een toevoeging van een biodiversiteitsindicator in het landelijk gebied. 01:49:08

Mevrouw ...: Dank u wel. Ik hoor een aantal amendementen waar wij graag aan mee zullen gaan doen waarschijnlijk. En wij willen toch nog even mee terugnemen hoe wij om willen gaan met de evaluatiemomenten. Even kijken. Dat waren ze. 01:49:25

Voorzitter: Mevrouw Hotting. 01:49:27

Mevrouw Hotting-Niewold: Ik heb het net al aangegeven, maar we willen liever wat breder worden geïnformeerd dan alleen met de raadsinformatiebrief, ook kunnen meepraten, heb ik ook in de commissievergadering aangegeven, dus daar zullen we waarschijnlijk met een amendement voor komen, maar ik neem aan samen met een aantal anderen. 01:49:41

Voorzitter: Mevrouw Wever. 01:49:44

Mevrouw Wever: Zodra ik weer de griep een beetje te boven ben, wie weet. Maar op

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 16-01-2025 dit moment hebben we geen toezeggingen gedaan. Maar ik sluit niet uit dat er nog wat komt. 01:49:53

Voorzitter: Dank u wel. Ik heb nog een aantal toezeggingen genoteerd voor de wethouder. Antwoord op de vraag van de VVD voor de raadsvergadering, de bouwstenen van regio Zwolle zou u nog mededelingen over doen, en dat wij daarvan op de hoogte blijven als raad. En zodra de doorontwikkeling afstemmen waar het CDA behoefte aan heeft. Zodra daar ontwikkelingen zijn in de regio Zwolle. Dan wordt die vergadering geagendeerd voor de komende raadsvergadering. De amendementen en moties die zijn aangekondigd. En het zal geen akkoordstuk zijn. Dat durf ik nu al te zeggen. Ik wil de vergadering graag schorsen tot kwart over negen, met uw welnemen. Neemt u allen uw plaats weer in, commissieleden. Dan gaan wij verder met het volgende onderwerp op de agenda. 02:03:41

Voorzitter: Sleutelproject Swifterbant. Het is een agenderingsrecht van het college. Dit onderwerp wordt vanavond in oordeelsvormende vergadering behandeld. De behandeling bevat ook beeldvormende elementen uiteraard, zoals een presentatie over het proces van de eerste deeluitwerkingen. Omdat er in het agenderingsverzoek onnadrukkelijk wordt gesproken over het ophalen van reflecties op de eerste denkrichtingen, hoort de behandeling thuis in een oordeelsvormende vergadering. Vanuit het presidium is het verzoek gedaan om aan deze avond praktisch om te gaan met het oordeelsvormende vergaderplatform. Het presidium sprak over een benen-op-tafelgesprek waarbij alle elementen aan bod kunnen en mogen komen. Uw mening doet ertoe vanavond en is van belang voor de verdere ontwikkeling van het project. 02:04:30

Voorzitter: Vanavond kunt u aan de voorkant meedelen, meedenken. Namens het college de portefeuillehouder de heer Duvekot wordt uitgenodigd. Die zit stand-by. Ten behoeve van de presentatie en de informatie-uitwisselingis de heer De Jong aanwezig. Korte toelichting van het proces Eerste denkrichtingen Swifterbant 2050, Reflectie op denkrichtingen Ambities Prioritering van thema's. Korte doorkijk naar het vervolgproces en met elkaar en het college in gesprek over het voorliggende onderwerp. Kunt u hiermee instemmen? Er staat anderhalf uur voor, maar ik neem aan dat wij dat wel een beetje kunnen comprimeren? Nee? We kunnen het niet comprimeren volgens meneer Van Amerongen. Twaalf uur wordt het. Prima. Ik geef nu graag het woord aan Jurriën de Jong, projectleider van het sleutelproject. Gaat uw gang. 02:05:26

De heer Idzinga: Dank u, voorzitter. Ben ik goed verstaanbaar op deze manier? Mijn naam is Jurriën de Jong en ik mag als projectleider werken aan het sleutelproject Swifterbant. En volgens mij werd net al goed aangegeven door de voorzitter, maar ik vond het wel belangrijk om daar even bij stil te staan, want we zitten midden in een creatief proces. Dat betekent dat wij nog niet eindresultaten hebben of resultaten, waar we gewoon zeggen van: daar staan we 100 procent achter met elkaar, zowel ambtelijk als vanuit de omgeving. Maar als we straks ergens in najaar met echt een voorstel gaan komen bestuurlijk, dan is het heel goed om de raad op een goede

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 16-01-2025 manier mee te nemen gedurende het proces. Dus daarom ook deze themasessie. En de bullets spreken een beetje voor zich. Even kort terugblikken van: wat is er afgelopen periode al gebeurd? 02:06:15

De heer Idzinga: Waar zijn we mee bezig geweest en wat hebben we opgehaald en wat voor deelproducten zijn er al? Met name gaat het dan over ambities en doelstellingen. Want daar vragen we zo meteen echt wel jullie reflectie op. Maar we krijgen zo meteen nog een creatief proces verder. En vanuit de ambtenarij en de experts die betrokken zijn bij het sleutelproject is ook de verwachting dat wat dilemma's, vraagstukken nog op onze tafel gaan komen. En dan is het altijd goed om daar eens even met u daarover in gesprek te gaan. Dus dat zullen we aan de hand doen met stellingen en daar zullen we ook Mentimeter voor gaan gebruiken. Maar dat zou ik hier straks in meenemen. Toch even... 02:07:03

De heer Van Amerongen: Als het mag, voorzitter, wil ik even een vraag stellen. 02:07:07

Voorzitter: Dat mag, heer van Amerongen. 02:07:09

De heer Van Amerongen: Die startnotitie, die is al, die dateert al van juni, uit mijn hoofd gezegd, van het vorige jaar. 02:07:17

De heer De Jong: Dat klopt volgens mij met de datum. En jullie hebben volgens mij in juli een raadsbrief met die startnotitie ontvangen. 02:07:24

De heer Van Amerongen: Klopt, klopt. Die zijn gedateerd van op juni, dus daar had ik eigenlijk twee subvraagjes bij van: waarom heeft het zo lang geduurd voordat het nu bij ons geagendeerd is? Misschien ligt het ook wel aan mij, want ik zit ook in het presidium. Maar goed, dat... Misschien heeft het een andere reden. Een tweede punt is, die startnotitie, is daar ook de samenleving van Swifterbant bij betrokken geweest? 02:07:46

De heer De Jong: De startnotitie, wij hebben in eerste instantie een ambtelijk de startnotitie opgesteld en dat hebben wij besproken met een aantal mensen vanuit Swifterbant. Dus we hebben een soort klankbordgroepeventjes gehad. Eén sessie met ik denk een stuk of tien à twaalf bewoners, ondernemers uit Swifterbant. En die hebben we laten reflecteren op onze aanpap. We hebben hier en daar aangescherpt en dat stuk is vervolgens richting college gegaan en vervolgens naar u aan de raad. 02:08:17

De heer Van Amerongen: Dus mag ik concluderen dat die reflectiegroep, of hoe noemde u dat? 02:08:21

De heer De Jong: Ik noem het een klankbordgroep. 02:08:22

De heer Van Amerongen: Klankbordgroep. Die kon zich vinden in deze startnotitie?

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 16-01-2025 02:08:24

De heer De Jong: Ja. 02:08:25

De heer Van Amerongen: Dank u wel. 02:08:28

De heer De Jong: Nog op de andere vraag reageren. 02:08:31

De heer Idzinga: Ik durf het bijna niet meer te vragen, maar als dat kan, graag. 02:08:35

De heer De Jong: Kijk, eigenlijk is de werkelijke start pas na de zomer gestart, want er is best wel wat te organiseren om een goede start te maken. Wij vonden ook heel belangrijk en dat komt straks ook even aan de orde, dat er ook, als je een echt participatietraject ingaat, dat je een aantal zaken gewoon goed voorbereid hebt. En daar, goed, daar nemen we jullie straks ook even in mee. En dan spreekt het hopelijk voor zich van waarom dit het moment is dat wij hier langskomen. Het sleutelproject is onderdeel van de groeiopgave. Dat is denk ik een heel belangrijke aanleiding. Maar dat is niet de enige, want er speelt genoeg in Swifterbant en er zijn veel meer vraagstukken dan enkel de groeiopgave. Als we terugblikken op de dorpsvisie, dat is ook een belangrijk document, dan staat er heel duidelijk aangegeven dat het dorp, de bewoners van Swifterbant, behoefte hebben aan een kwaliteitsimpuls in het dorpscentrum. 02:09:29

De heer De Jong: Er spelen veel meer vraagstukken, vertelde ik net al, een stuk of twaalf, dertien, waaronder bijvoorbeeld een Integraal Kindcentrum, drie scholen die samen moeten. Maar dat betekent ook dat er best wel wat locaties van de gemeente beschikbaar gaan komen voor de toekomst. Hoe ga je die opnieuw invullen? En dat vraagt eigenlijk een integrale benadering. Want wat veelal in het begin gebeurde, is, we pakken per opgave een, maken we een project van en daar gaan we mee aan de slag. Maar nu gaan we echt een stip op die horizon zetten, 2050, en kijken van: waar willen we naartoe met Swifterbant? En vervolgens kunnen we dan ook de goede keuzes maken voor de verschillende deelopgaves die zich afspelen in Swifterbant. Dat is ook wel denk ik een hele belangrijke, waar werken we naartoe? We werken naar een ruimtelijk toekomstbeeld 2050 voor Swifterbant. 02:10:28

De heer De Jong: En dat is geen concrete uitwerking, maar het geeft wel aan wat de ambitie is voor het dorp. Maar ook, en dat is denk ik ook wel een hele belangrijke, er is heel veel behoefte aan concreetheid en dat willen we eigenlijk ook wel doen. Dus het perspectief geeft een stip op die horizon voor de langere termijn. Maar het zou ook zeker kaders gaan geven voor de projecten die zich eigenlijk daarna kunnen gaan starten. En dat noemen wij dan kaders. Maar ook bepaalde beeld- en sfeerimpressies, omdat daarmee ook helder is vanuit waar je verder gaat. We hadden het al over de lange termijn en korte termijn, dus dat betekent dat er ook een toekomstagenda wordt opgesteld waarin heel duidelijk een route wordt uitgestippeld van: wanneer gaan we met wat aan de slag en wat vraagt dat ook financieel, ook in de verschillende periodes?

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 16-01-2025 02:11:25

De heer De Jong: De routekaart, die stond ook in de startnotitie, maar ik vond het wel goed om daar heel kort even bij stil te staan. Je ziet heel duidelijk eigenlijk drie belangrijke stappen. De eerste is de analyse en dat betekent dat we echt op dorpsniveau kijken naar de structuren en de kwaliteit van het dorp Swifterbant. Dat hebben wij ook gedaan aan de hand van een gebiedsanalyse die we hebben uitgevoerd. Het is heel belangrijk om gevoel te krijgen: wat zijn die kwaliteiten en hoe zijn die structuren nu? En lopen we al tegen bepaalde zaken aan? Zeker als we kijken ook naar de toekomst. Wat komt er op je af? Het is dan ook heel belangrijk om op te halen, en dat is eigenlijk dat participatietraject, dat loopt eigenlijk gewoon van A tot Z, dat loopt er doorheen. En als je dan start met zo'n proces, dan is het heel belangrijk om heel vroegtijdig met mensen het gesprek te gaan voeren. 02:12:15

De heer De Jong: Dus we hebben een eerste brede sessie al gehad om ideeën, zorgen en aandachtspunten op te halen. En eigenlijk vanuit dat vertrekpunt gaan we aan de slag. Dus dat vraagt wel wat tijd. En zeker als je een participatieproces goed wil inzetten, dan betekent het dat je een aantal zaken op orde moet brengen. Dus je hebt een participatieplatform nodig, je hebt je specialisten nodig die je moet organiseren, noem maar op. Als je je stip hebt en je doelstelling voor de langere termijn, dan kunnen we aan de slag met de verschillende deelopgaven. Dat is eigenlijk die tweede stap: scenario's per vraagstuk En dan kunnen we aan de slag met ruimtelijke uitwerkingen. Eerst de ruimtelijke uitwerkingen, globaal, maar wel passend bij je stip op die horizon. Dat kunnen natuurlijk verschillende scenario's zijn, ook die stip op de horizon. 02:13:04

De heer De Jong: Maar uiteindelijk helpt dat wel bij het kiezen van bepaalde richtingen. En daar horen ook financiële doorrekeningen bij. Want ik zei al: als je op de korte termijn aan de slag wil, dan wil je kaders hebben, maar ook op het financiële vlak. De laatste stap is eigenlijk dat alles weer bij elkaar komt. Dus je gaat van breed, trechteren, misschien weer even breed en dan weer trechteren tot een toekomstperspectief, of in ieder geval het eindproduct zoals we dat net hebben omschreven. En dat zullen we nog één keer met een brede sessie ook met de omgeving gaan klankborden. We kunnen dan hier en daar gaan aanscherpen, het gesprek nog een keer voeren met bestuur en dan krijgen we een eindproduct waar we hopelijk trots op zijn en wat we richting besluitvorming kunnen gaan brengen. 02:13:50

De heer De Jong: Even in tijd gezien, oktober, december, dat is eigenlijk de eerste analyse. We gaan nu langzaam starten, de eerste deel uitwerkingen. Daarom komt het heel mooi dat we nu met uw raad deze sessie kunnen organiseren. En daarna gaan we aan de slag met het uitwerken van die deeluitwerkingen en dan gaan we richting het toekomstperspectief weer. Je ziet hier een drietal sterren en dat is eigenlijk ook een vraag misschien wel voor op een later moment. Maar het zijn eigenlijk de momenten wat heel logisch is om met de raad het gesprek te voeren. Dus we hebben nu een themasessie en ik kan me voorstellen, en dat is misschien gewoon een vraag...

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 16-01-2025 02:14:27

De heer ...: Voorzitter, mag ik even een vraag stellen? 02:14:29

Voorzitter: Zeker. 02:14:31

De heer ...: Het staat hier heel helder en duidelijk. Mooi. Maar ik hoor u even tussen de regels door zeggen dat er één sessie is met de inwoners. Dus hoe ziet het participatietraject er dan uit? Want ik neem aan, want u geeft aan dat u april, juni naar besluitvorming toe wil. Dan is dat daarvoor denk ik toch wel een kennis- of tenminste een participatietraject geweest, denk ik. 02:14:56

De heer De Jong: Daar kom ik zo op terug. Ik ga het uitleggen. 02:14:59

De heer ...: Oké, maar ik wilde dat vast... Helder. 02:15:01

De heer De Jong: Dit is de hoofdlijn. Dus de vraag die ik had van: raad, hoe kijkt u ertegenaan om ergens in mei, juni, in ieder geval voor de zomer nog een keer een themasessie te doen om dan weer de resultaten te bespreken? Een vraag die misschien later antwoord op kan komen. Participatieproces. 02:15:24

De heer ...: Misschien even een vraag. U heeft het steeds over de deelresultaten. Op bladzijde 8 van de startnotitie staan die al benoemd volgens mij, die elf. Komen er daar nou nog meer bij of gaan er af? Of is dat afhankelijk van het participatieproces, wat mensen daar vanuit de samenleving Swifterbant van vinden. Kunt u dat wat nader duiden, hoe ik dat moet lezen en zien? 02:15:44

De heer De Jong: Dat is tweeledig. Dus natuurlijk is het afhankelijk van het participatieproces, want er kunnen nieuwe vraagstukken bij komen. Maar wat ook zou kunnen, is als we een stip op de horizon zetten voor Swifterbant, kunnen er ook nieuwe vraagstukken bij komen. We hebben wel de vraagstukken die op dit moment spelen waar we aandacht aan moeten geven, maar als je ergens naartoe wil werken, dan kan het zo zijn dat er nieuwe vraagstukken bij komen. Dus de elf à dertien die nu in de startnotitie staan, die zouden best wel uitgebreid kunnen worden. Het participatie- en het communicatieproces, het participatieproces is een proces met brede bijeenkomsten waar het hele dorp voor uitgenodigd wordt, maar ook met toekomstateliers. Zo noemen we dat. En dat is... Daar kunnen mensen zich voor opgeven. 02:16:34

De heer De Jong: We hebben het nu zo ingericht dat er drie brede bijeenkomsten zijn, dus drie voor het gehele dorp en drie toekomstateliers. En die drie toekomstateliers, daar willen we het voorwerk doen om vervolgens dat weer te reflecteren met het hele dorp. Resultaten van die eerste sessies, daar komen we later bij op terug. En daarnaast in het participatieproces hebben we ook een klankbordgroep opgericht. En de klankbordgroep is eigenlijk bedoeld om ons proces te evalueren en aan te scherpen en te zorgen dat wij de dingen doen zoals we dat in

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 16-01-2025 de startnotitie hebben beloofd. Dus voor ons is dat een heel goed reflectiemoment die we dan hebben ten aanzien van puur het proces en niet over de inhoud, want de inhoud vindt plaats tijdens de toekomstateliers en de brede bijeenkomsten. 02:17:29

De heer ...: De reden waarom ik de vraag stelde, was eigenlijk omdat... U geeft daar aan, of tenminste, u geeft aan in het stuk dat bij april, juni, juli besluitvorming plaatsvindt. En dat is wat ik dan even graag wil weten wat u daarmee bedoelt. Want als u in die korte tijd van nu tot juni al die stappen wil zetten die u benoemt, dan heeft u het druk, denk ik. 02:17:50

Voorzitter: Nou, dat is helemaal correct. Dus we hebben eigenlijk per maand hebben we een sessie, dus 5 februari is start het volgende toekomstatelier. We hebben half maart de volgende brede sessie. Dan hebben we in mei weer een toekomstatelier. En dan hebben we ergens rond juni een product wat wij of eerst hier gaan bespreken of eerst weer met het dorp. Dus dat klopt, we hebben een best wel een vaart in dit proces, maar dat helpt wel. Volgens mij heb ik oldoende verteld over de klankbordgroep, want ik wil ook niet te lang presenteren. We zetten ook andere middelen in om iedereen te bereiken, want het is altijd een uitdaging om alle doelgroepen in Swifterbant te horen. Dus we gebruiken nieuwsbrieven. Maar recent, dat is half december geweest, hebben we ook de ideeënbus. 02:18:38

Voorzitter: Dus de ideeënbussen gaan rond in Swifterbant en daar kunnen mensen hun ideeën, aandachtspunten meegeven. En dat wordt, wat ik heb begrepen afgelopen week, goed gebruikt, dus daar ben ik heel blij mee. 02:18:54

Mevrouw Nobel: Dank u wel. Wat betreft de ideeënbus, is het mogelijk om daar achteraf gewoon echt de platte tekst als raad ook van te kunnen zien? Want wij hebben toch wel de ervaring dat daar heel veel verschillende dingen uit voort gaan komen, maar dat wij weinig zicht daarop hebben. En volgens mij moet het redelijk eenvoudig zijn om ons een overzichtje daarvan te geven. Ik zou heel graag die inhoudelijke ideeën mogen zien. 02:19:19

De heer De Jong: Dat kan ik mij voorstellen. Ga ik daar een toezegging doen? Dat neem ik mee en dat bespreek ik. Ik wil het woord doorgeven aan Sander Rombout om jullie mee te nemen over de inhoudelijke... 02:19:41

De heer ...: Ik begrijp die opmerking van u niet helemaal. Ik bedoel, mevrouw Nobel stelt gewoon een terechte vraag van: mogen we inzicht krijgen in de ideeën vanuit de ideeënbus? En dan krijg ik een beetje een vaag antwoord. We kunnen gewoon transparant zijn en we kunnen toch al die ideeën tot ons nemen op een of andere manier? 02:19:58

De heer De Jong: Dat gaat zeker gebeuren, maar ik kreeg een vraag om letterlijk alles te ontvangen wat er ingevuld wordt. Dat was volgens mij de vraag die gesteld werd. Klopt toch?

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 16-01-2025 02:20:07

Mevrouw Nobel: Jazeker, dat klopt. En ik denk ook niet dat het heel erg ingewikkeld is. Er zijn heel veel vragen, die worden natuurlijk gewoon online gesteld. En daarnaast in de ideeënbussen die verspreid staan over de vier plekken in het dorp. Het is een kwestie van inscannen en in een documentje gooien, denk ik. 02:20:26

De heer ...: Als ik heel even mag inbreken, we proberen zo min mogelijk politiek te houden, maar natuurlijk gaan we u de resultaten die we oogsten, gaat u vanzelfsprekend zien van ons. Die gaan gewoon landen in de stukken, dus die gaat u gewoon zien. Mag u van uitgaan. 02:20:46

De heer Rombout: Een wisseling van de poppetjes. Mijn naam is Sander Rombout. Ik ben landschapsarchitect en werk samen als bureaus SVP, Stedenbouw en Architectuur en Copijn - ik ben van Copijn - werken wij aan aan de inhoud. Wij zijn begonnen, zoals net al gezegd werd, met een analyse van het dorp. Ik moet even bedenken waar ik op moet richten. Hij pakt hem al. Swifterbant. Analyse begon met: wat is Swifterbant? Wat is de identiteit van Swifterbant? Het is al eens opgeschreven in de dorpsvisie ook. Een rustiek dorp in het bos. Dat zien we ook heel mooi op dit plaatje. Dat bos wat eigenlijk voor een soort bescherming en herkenning, beschutting geeft aan het dorp. Prachtige plek, met daaromheen de uitgestrekte agrarische velden. 02:21:38

De heer Idzinga: Die identiteit, die begint ook wel met die velden, want Swifterbant vindt haar oorsprong natuurlijk in de landbouw, dus dat is een belangrijk verhaal. Een verhaal van de jongere geschiedenis, van de ontginningen, van het pionieren, maar ook wel de landbouw uit de Swifterbant-cultuur. Dat is ook een verhaallijn die wat verder teruggaat en van groot belang is voor het dorp. Dat zijn belangrijke dingen. En hoe spelen die een rol in het huidige dorp? Daar waren we eigenlijk naar op zoek. Maar er zijn ook gewoon in het dorp zelf... De gemeente is bijvoorbeeld een belangrijke plek in het dorp. Dat zijn belangrijke dragers die voor de identiteit en herkenning van het dorp zorgen. Die groenstructuur is een belangrijke. Dus we hebben allerlei thema's eigenlijk in die analyse onderzocht - en dit zijn niet alle thema's die u ziet, maar wel belangrijke - die verschillende velden aansnijden. 02:22:30

De heer Idzinga: Het gaat bijvoorbeeld ook over verkeer. Waar zit nou die auto met name? Wat betekent die ring rond dat dorp in zekere zin? Hoe kom je bij het centrum? Maar bijvoorbeeld ook met piekbuien, toenemende regenbuien van: waar is het nou natter in het dorp? En waar is het nou minder nat in het dorp? En hoe kunnen we daarmee omgaan en kunnen we daarop inspelen? Dat geldt natuurlijk ook voor zaken als de lokale economie waar wordt gewerkt. Gezondheid. Hoe zit dat in elkaar? Wat betekent het verkeer daarin? Dat soort thema's hebben we nader onderzocht en veel in beeld gebracht. Daarnaast zijn we natuurlijk met aandacht gaan kijken naar de dorpsvisie. Dit is even een samenvattende prent uit de dorpsvisie waar toch wel hele treffende woorden op staan, waarbij er een aantal ook wel echt zijn gaan resoneren.

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 16-01-2025 02:23:23

De heer Idzinga: Uiteraard het groen, de gemeenschap, een vitaal dorp en dat zijn ook wel termen die we willen bezigen en door willen zetten. We hebben vervolgens aan de hand van die analyses ook eens gekeken: waar liggen nou echt kansen in het dorp? Kans op het gebied van het groen. Is daar nog wat meer uit te halen? Kunnen we de dingen combineren? Waar zit de vitaliteit in het dorp? Hoe kunnen de voorzieningen beter aaneengeregen worden bijvoorbeeld? En kan er meer ontstaan? Bijvoorbeeld rechtsboven is dat. En wat betekent dat dan ook voor de gemeenschap en voor het samenleven, het ontmoeten, dat soort zaken? Dat hebben we allemaal verzameld. Dat hebben we niet zomaar gedaan. Want dat was natuurlijk de input voor de eerste bijeenkomst. Dat was de brede bijeenkomst. U ziet hier even een beeld links van groepjes. 02:24:10

De heer Idzinga: We zijn eerst plenair begonnen. Ik denk toch wel ruim honderd mensen dat er aanwezig waren, die ook met elkaar aan het werk zijn geweest, elkaars mening ook gehoord hebben en uiteindelijk 901 memo's, waarbij aangegeven werd van: wat vinden wij nou kwaliteiten en wat zouden we nog toe willen voegen aan het dorp, uiteindelijk hebben geleverd met elkaar. Dat hebben we geanalyseerd. Dat zat ook bij de stukken natuurlijk. Er komen allerlei thema's uit, thema's die we deels kennen en af en toe ook wel wat nieuwere onderwerpen. Die zijn geduid. En dat is ook echt wel een mooie oogst eigenlijk uit die avond. Daar zijn we ook mee verder gegaan. En we zijn vervolgens ook weer als ontwerpers verder gegaan en gekeken: wat kunnen we daarmee? En hoe kunnen we nou iedereen aan het denken zetten? 02:24:59

De heer Idzinga: En daar hebben we een aantal modellen of een aantal scenario's voor gemaakt. Denkrichtingen moet ik zeggen. Dat is het beste woord eigenlijk. Hoe kun je bijvoorbeeld de voorzieningen of de plekken van ontmoeting aan elkaar rijgen in bijvoorbeeld, dat hebben we de parelketting genoemd. Hoe kan dat nou een soort structuur in het dorp zijn? Of willen we meer nadenken over een dorp met een hart of meer een Swifter grid zoals dat heet. Hier zien we dat even in kleur. Die parelketting, die laat bijvoorbeeld zien echt bepaalde drukpunten, zou je kunnen zeggen, waar ook routes langs lopen en waar het centrum een rol in speelt, maar bijvoorbeeld ook de omgeving waar bijvoorbeeld het zwembad zit. 02:25:34

De heer Idzinga: Terwijl je zou ook na kunnen denken over veel meer, willen we veel meer dat hart benadrukken en misschien ook wel de verbinding met ommeland waar eigenlijk het agrarische opgezocht wordt. Dat ziet u in het middelste. Of is het toch veel meer, we koesteren de randen - dat ziet u in de derde - en daarbinnen ontwikkelt het dorp zich verder met eigenlijk heel verspreid in het dorp. Daar hebben we met elkaar over gesproken. Dat hebben we gedaan met de kleinere groep in het toekomstatelier. En daar zijn een aantal zaken uitgekomen. U ziet de diverse schetsen. De schetsen zijn vooral praatprenten om uiteindelijk aan elkaar uit te leggen: waar gaat het nou over? En daar zijn wel een aantal dingen uitgekomen. Een verrassende vonden wij zelf ook wel dat er toch wel een focus was op de noordzijde van het dorp.

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 16-01-2025 02:26:20

De heer Idzinga: Dat had ook alles te maken met het Ketelmeer, wat toch als een grote kans voor het dorp wordt gezien. De nabijheid, het in de vrije tijd daarnaartoe gaan. De locatie van de school, waar kan die komen? Kan het gecombineerd worden met bijvoorbeeld een sportlocatie, of ga je toch ook richting dat centrum denken en kunnen we misschien onderzoeken of dat het kindcentrum een versterking voor het centrum van Swifterbant zou kunnen zijn? En wat daar ook wel bij kwam kijken eigenlijk, met die focus naar het noorden moeten we de sprong over de Dronter ringweg maken. Dat was ook wel een verrassende. Een ander leuk concept, dat ging toch ook over het verbinden van generaties, jong en oud. 02:27:06

De heer Idzinga: Ieder zijn plek. Kunnen we een soort van Swifter hofjes bedenken waar mensen samen wonen, waar een soort flexibiliteit ontstaat en waar jong en oud elkaar ontmoet en dat dat ook een soort aanvulling is op het wonen van nu. En uiteindelijk is dat allemaal samengevat in de ambitie met doelstellingen die ook de inleiding voor de stellingen zijn. Ik denk niet dat ik dit helemaal ga oplezen, maar misschien moet ik zeggen: in 2050 is Swifterbant een vitaal en veerkrachtig dorp met een sterke gelukkige gemeenschap en behoud van het dorpse groene karakter. Ik denk niet dat ik dit allemaal - u heeft het ongetwijfeld gelezen - alles moet gaan oplezen, maar dat is vervolgens, dat is wel de kernboodschap. Er zitten belangrijke zaken in en vervolgens zijn die vertaald naar vitaliteit voor het dorp met een aantal doelstellingen. 02:28:01

De heer Idzinga: Dat gaat bijvoorbeeld over de bevolkingsomvang. En wat betekent dat voor voorzieningen? Want er zit natuurlijk een balans in. Kan het centrum ook een autoluwe verblijfplaats zijn? Een plek voor ontmoeting, maar ook het vestigingsklimaat is natuurlijk erg belangrijk. Agrarische bedrijvigheid, de grote etalage die iedereen kent als je het dorp binnenkomt, dat is toch ook wel een soort identiteit van het dorp. De samenwerking van die lokale agrarische bedrijven en het dorp. In hoeverre kun je die Swifterbant-cultuur verder beleefbaar en zichtbaar maken? En hoe doe je dat? Wat betekent dat ook voor recreatie en toerisme? En ook belangrijk is natuurlijk ook: hoe beweeg je je in het dorp, met de auto, met de fiets, als wandelaar? En waar wil je dat wel en waar wil je dat niet? Dus dat is een belangrijke doelstelling om daar duidelijkheid in te krijgen. 02:28:59

De heer Idzinga: Het woningaanbod waar ik net al even op inspeelde, zodat er ook meer interactie is tussen doelgroepen. Ieder zijn plek. Een inspirerende leefomgeving waar iedereen zich kan ontwikkelen en ruimte heeft. Dus ook initiatieven, waar misschien de pioniersgeest ook weer een beetje naar boven kan komen. Het stimuleren van ontmoeting. En dat alles met het behoud van die dorpse kwaliteit in een dorpse kwaliteit. Het groen is natuurlijk een heel belangrijke factor daarin. Dat is op tal van punten te verbeteren, dan wel voor biodiversiteit, dan wel voor klimaat. Ik denk dat ik er dan wel ben, tenzij jullie nog aanvullingen hebben, jij nog aanvullingen hebt. En dat is eigenlijk de opmaat voor de werksessie. 02:29:50

De heer ...: Wat ik eigenlijk een beetje mis in het stuk en misschien ben ik dan wat

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 16-01-2025 snel, maar er zijn een aantal dingen die elkaar een beetje tegenspreken. En dat is op zich logisch als je begint, maar u wilt ene groen dorp houden, u wilt het dorpse karakter behouden, maar u wilt ook dat de voorzieningen, dat er zoveel inwoners komen, zodat de voorzieningen ook kunnen. Maar dat zie ik hier niet terug. Dus ik ben eigenlijk, ik wil u eigenlijk uitdagen, wat voor beeld heeft u daar dan bij? Want er zijn nogal wat belemmeringen als je wil groeien die hier opgeworpen worden. 02:30:31

De heer Rombout: Ik denk dat we dat beeld nu aan het vormen zijn. Dus waar zit die balans en waar zit groei en wat kan wel en wat kan niet? Dat is eigenlijk wat we nu aan het ophalen zijn met elkaar. Dus dat klopt, dat u dat antwoord nog niet zo eenduidig ziet, want dat is er inderdaad nog niet. Er zitten nog keuzes in. Klopt. Ik denk dat... 02:30:52

Voorzitter: Mevrouw Nobel. 02:30:54

Mevrouw Nobel: Dank u wel. Allereerst wil ik wel benoemen dat ik ontzettend blij word van wat ik tot nog toe zie. En ik wil ook heel graag uitspreken dat wij ongelooflijk veel vertrouwen hebben in de inwoners van Swifterbant, dat zij samen tot een gewogen plan kunnen gaan komen. Maar ik heb toch één vraag. Ook vanuit eerdere ervaringen vanuit dit soort processen waarbij aan de voorkant vaak wel aan de bewoners meegegeven wordt: hier gaan we het over hebben, maar hier ook niet over. Kunt u mij vertellen, wat heeft u aan de inwoners van Swifterbant meegegeven waar niet over nagedacht mocht worden? 02:31:28

De heer Rombout: Hebben we dat zo duidelijk? Misschien moet jij dat even beantwoorden. 02:31:34

De heer De Jong: Het is, zeker de eerste sessie zijn we daar heel, zijn we daar niet zo strikt in meegegaan? We hebben aangegeven dat er een dorpsvisie is, dat dat een belangrijk vertrekpunt is. Dat hebben we meegegeven, maar we hebben ook een scope meegegeven. Dat stond ook in de startnotitie, dat met name de focus op het dorp ligt. Allee we hebben ook gezegd: geen idee is... Elk idee is een goed idee. Dus we zijn echt misschien ook af en toe nu buiten de kaders. Het zou zo maar kunnen. En straks moeten we weer een beetje gaan trechteren. Maar nu hebben we daar de ruimte gezocht. 02:32:15

Mevrouw Nobel: Heel erg mooi. Dat hoor ik graag. Dank u wel. 02:32:16

Voorzitter: De heer Van Amerongen. 02:32:19

De heer Van Amerongen: Maar welke verwachting wekt u hiermee, bij de samenleving van Swifterbant? Want als ik nu vierkantjes met ambities zie die geformuleerd zijn door die samenleving, dat is prachtig. Hoe noemt het? Duizend bloemen die moeten bloeien, geloof ik. Misschien nog wel meer. Maar het moet ook