Vastgestelde notulen DD 21 juni 2022.pdf

38

gemakkelijk op de fiets naartoe kunnen gaan dan zal die kruising aangepakt moeten worden want persoonlijk, ja de fietsbond vindt dit gewoon een verschrikkelijk onveilige kruising waar je op een stukje racebaan over moet gaan steken. Dat laat je kinderen niet alleen doen, laat ik het even simpel zeggen. Dus dat is iets wat voor ons een zorgpunt is, wat niet in het plan zit maar wat wel ervoor zorgt hoe het bereikt gaat worden, hoe het gebied bereikt gaat worden. Dus dat is een punt van zorg wat we wilden delen. Volgende kruising die ik ook even wilde noemen, was het fiets-voetpad bij de Zeedijk. Dat is een fiets-voetpad aan twee kanten eigenlijk. De Zeedijk dat is een gebied waar je zestig kilometer maximaal mag rijden, waar ook regelmatig echt hard wordt gereden. Ook daar is een kruising waarvan we zeggen van goh moet je daar lets mee doen op het moment dat je wilt dat dat gebied makkelijk veilig doorkruist kan worden? Want nu, is nnisschien statistiek, maar nu is het gewoon niet een kruising waar je makkelijk oversteekt voor kinderen. Dus dat even als punten. Wat ik ook wil benoemen, is van vaak wordt er gesproken over fietspad, dat is een beetje wat wij met zijn alien gewend zijn maar eigenlijk moet je dat ook lezen als fiets-voetpad. Dan kom ik op het volgende punt ult. Dit fiets-voetpad is veel te smal.

Dit is het fietspad zoals wij het nog met zijn alien noemen hierzo, naar de kop van het land. Dat is nu twee meter eigenlijk maar dat is een fiets-voetpad twee richtingen aan de rechterkant. Als je kijkt naar het aantal verplaatsingen wat er nu is, dan is dat gewoon veel te smal. Daar lopen ook mensen met de hond, weet ik veel, van alles en nog wat. Daar moeten we iets mee doen. Dit is wel de verbinding van de kop van het land met het nieuwe stukje Biesbosch wat ontwikkeld wordt. Dan kom ik er ook bij dat een ander element is dat wij willen met zijn alien dat er meer gefietst wordt en meer gewandeld wordt dus we willen ook allemaal bereiken dat mensen hun auto op de parkeerplek bij dat nieuwe gebied gaat plaatsen en vervolgens verder gaat fietsen. En niet dat ze op de pond gaan met hun auto en met wat fietsen achter op het rek en dan in de Biesbosch pas hun fiets eraf halen. Tot nu toe is dat heel moeilijk, laat ik het zo zeggen, als je nu naar de kop van het land gaat, kun je bijna nergens je auto kwijt om verder te gaan met de fiets. Dit parkeerterrein is een ideaal, een ideale groene hub zou ik bijna willen zeggen, waarin je dus kunt stimuleren dat mensen gewoon daar stoppen en van daar verder gaan de Biesbosch in. Dan met de fiets is het stuk waar we het nu over hebben, is relatief klein.

Dus het is een mooi punt om verder mee te gaan, zowel naar de zuidkant van Dordrecht als eventueel naar de Merwelanden. Dit is waar ik het over wilde hebben dus ik hoop dat ik binnen de drie minuten ben gebleven.

De voorzitter: Vier minuten, dank u. De heer Ruiters, nnag ik u het woord geven? De heer Ruiters: Goedenavond, ik ben 3eroen Ruiters, secretaris binnen Dajaks, de kanovereniging. Ik heb begrepen van de voorzitter dat we al eerder rond de tafel hebben gezet over kanoen in de Nieuwe Biesbosch. Wij zien het als een mooie gelegenheid om meer onder de mensen gezien te worden met kajaks en met peddels maar ook omdat het minde groots is, is het voor nieuwelingen nnisschien wel een fijnere plek om te beginnen met peddelen. Over het algemeen zijn kanoers en kajakkers mensen die van de natuur houden en die hun zooi niet achterhalen, achterlaten. Dus ja wij zouden daar graag gebruik van maken. Aan de andere kant van de provinciale weg heb je de kanosteiger bij de brandweersteiger is dat. Daar staat alleen voor kanoers

39

maar je kunt je nergens je auto kwijt want er staat een groot bord verboden te parkeren. Het zou voor kanoers fijn zijn dat je ergens te water kan maar het niet groter is met allemaal motorboten en dat je toch daar met de auto terecht zou kunnen. Met een kano vanuit het centrum !open zou bij wijze van spreken te ver zijn. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Peels. Mevrouw Peels: Ja, goedenavond. Mijn naam is mevrouw Peels, ik ben hier namens het Dordts hondenplatform. Oh ja. Er is tijdens het vorige overleg over dierenwelzijn vast komen te staan dat we inmiddels negenduizend honden in Dordrecht hebben rondlopen. Dat aantal zal toenennen naar mate het aantal woningen die gebouwd worden, toenemen. Het is een behoorlijk aantal honden. Het losloopgebied wordt steeds verder ingeperkt dus wij verzoeken dat er nagedacht wordt of dat er een deel van dit gebied losloopgebied voor de honden zou kunnen worden. Of, dat heeft Dordrecht nog helemaal niet, een echte hondenspeeltuin met natuurlijke elementen, rioolbuizen, boomstammen, ecologisch verantwoord. Dat hoeft niet heel erg groot te zijn. Er is een hele grote behoefte aan.

Het hoeft echt geen vierduizend vierkante hectare te zijn of wat dan ook maar ik denk als we een procent van dat gebied voor de honden zouden kunnen reserveren dat we een heleboel Dordtenaren en een heleboel Dordtse honden daar een heel erg groot plezier nnee doen. Verder willen als Dordts hondenplatform heel graag actief betrokken blijven bij de plannen, dat was, er is over deze plannen gesproken daarvoor ook over de Hania's polder. Daar hebben we echter geen respons over gehad dus dat is ons verzoek ook dat we actief betrokken blijven bij nieuwe ontwikkelingen en nieuwe gebieden die ontwikkeld gaan worden of dat er ook aan alle Dordtse honden gedacht wil worden. Dat is het eigenlijk. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Peels. Zijn er vragen? De heer Struijk. De heer Struijk: Dank u wel, voorzitter. Ik heb een vraag aan de heer Nederpelt. Ik schrok een beetje toen u dat parkeerterrein wilde bestennpelen als een soort hub voor mensen die dan hun auto parkeren, fietsen van de drager halen, wat overigens geweldig iets is waardoor ik ook, dan naar de kop van het land gaan en overvaren. Maar waar moeten dan de mensen parkeren die van het recreatieterrein gebruik willen maken? Want vijftig plekken die zijn zo vol. De heer Nederpelt: Misschien slaat u de spijker op zijn kop.

Ik bedoel van we missen in Dordrecht dus plekken waar mensen over kunnen stappen van de fiets, of van de auto op de fiets. Dit is het eerste wat ik dan zie, de kop van het land is niets, op het moment dat je in de Brabantse Biesbosch komt, nnoet je ook eerst tot het museumeiland voordat er parkeerplaatsen zijn. Eigenlijk willen we bereiken dat mensen zo snel mogelijk die fiets pakken en zo lang mogelijk niet die auto gebruiken. Dus u heeft helemaal gelijk. Maar ik heb de oplossing maar wel het probleenn wat ik even wil benoemen. De heer Struijk: Zijn we het redelijk met elkaar eens, denk ik, want inderdaad die plekken zijn er niet. Een stuk of zes geloof ik bij kop van het land. Die zijn altijd al vol. Maar ik zou deze parkeerplaats er niet voor willen bestemmen, eerlijk gezegd.

40

De voorzitter: Dank. De heer Van der Meer. De heer Van der Meer: Ja, ik heb een vraag aan de heer Ruiters. Ik heb niet helemaal begrepen waar u nu eigenlijk wil kanoen in het gebied. Want zoveel water is daar toch niet voorzien?

De heer Ruiters: Ik heb begrepen van de voorzitter dat ze al eens eerder over een kanorondje in de Nieuwe Biesbosch hebben gefilosofeerd, zeg maar. Ik weet niet precies hoe ze dat eruit vinden zien, zeg maar. Het moet nog worden ingericht. Het is nu een weiland, ik kan me voorstellen dat er hier en daar slootjes komen waar je wel kunt peddelen. Wij zien daar nu al water waar ze leuk langs fietsen en dan denk je misschien kun je er ook leuk peddelen. We hebben maar heel weinig water nodig met een kajak. Die gaan niet diep, dat valt aanzienlijk mee.

De heer Van der Meer: Het ging mij ook niet over de diepte maar over de lengte van het stuk waar u kunt kanoen.

De heer Ruiters: Ja, nee, voor de afstand zal het inderdaad niet zo'n heel groot stuk zijn misschien maar als je een rondje kan maken, kun je het aan een ander rondje koppelen. De voorzitter: Dank voor uw toelichting. Mevrouw Van Herwijnen. Mevrouw Van Herwijnen: Ik had nog een vraag aan mevrouw Peels over die hondenspeeltuin, zoals u dat benoennde. Zit u dan te denken aan een gebied wat met een hekwerk is afgescheiden van de rest van het gebied of is dat een open gebied met de rest van de?

Mevrouw Peels: Dat hangt er een beetje vanaf van de ontwikkeling van het gebied. Als daarnaast bijvoorbeeld, noem even lets, een restaurant komt met een kinderspeeltuin dan zal je daar wel een afscheiding tussen moeten hebben. Maar dat hangt dus af van de ontwikkeling van het gebied. Maar hondenspeeltuinen zoals bijvoorbeeld Bello in Rotterdam of een hele grote in Vlaardingen dat kun je openstellen voor publiek maar je zou als gemeente daar ook een beheerder neer kunnen zetten en dat bijvoorbeeld als betaalde hondenspeelplaats neer kunnen zetten. Dus er zijn heel veel verschillende mogelijkheden om lets te bieden aan alle hondenbezitters en honden. De voorzitter: Dank. Ik kijk nog even rond. Ik zie geen verdere vragen meer. Heel erg hartelijk bedankt voor uw inspreken. Oh, sorry. Mevrouw Verbeek: Stom misschien maar ik had een vraag, u refereerde naar hondenspeeltuinen die er al zijn. Wilt u dat nog een keer herhalen? Dat we dat eens, ik heb geen idee.

Mevrouw Peels: Die zitten in Rotterdam, hondenspeeltuin Bello. Bello, dat is een heel bekende in Rotterdam, die heeft bijvoorbeeld ook Beagledagen. Dan lopen daar tweehonderd Beagles rond en spelen. Dat is een betaalde speeltuin. Er zijn ook een heleboel openbare gratis natuurlijke speeltuinen zoals zevenduizend vierkante meter

41

vlak onder Rotterdam. Dat zijn twee oude voetbalvelden die niet meer gebruikt worden en dat is, ja dat is waanzinnig leuk. Daar staat een wip en inderdaad een zandkuil en rioolbuizen. Dat is weer gratis en openbaar en omheind. Ja, ja, ja.

De voorzitter: Dank. Allerlaatste bilk? Nee. Nou, dan wederom heel vriendelijk bedankt. Dan gaan we door naar de omwonenden. De heer Tazelaar en de heer Roggekamp hebben samen een presentatie voorbereid. Ik kijk heel even naar, er waren verschillende bewoners die twijfelden of dat ze inspraken en wie er nog in wil spreken, zou het misschien voor willen stellen om hier naar voren te komen. Dank u wel. Ja, ik zie dat de heer Tazelaar. Zullen we eerst met de presentatie beginnen? Dat is misschien denk ik het prettigste want ik zag dat '...' het ook al het klaar heeft gezet. De heer Roggekamp: Dat kan, dat is prima hoor. Samen met Wim, ik ben Rinie Roggekamp, Wim Tazelaar. Samen zijn we al enkele jaren bezig met samen met de gemeente te kijken wat we kunnen doen bij ons in de achtertuin zullen we bijna zeggen. Ik heb u, ik wil u een klein beetje meenemen in waar we ongeveer staan. Ons uitgangspunt is altijd samen maken we er iets moois van. We kunnen tegen zijn maar eigenlijk zijn we altijd voor. Voor een goede recreatie voor Dordrecht en natuurlijk ook voor een goede aansluiting bij de Bovenhoek want er wonen gewoon een aantal mensen, veertig mensen, om het terrein heen. Even terug naar de huidige status, we willen het samen doen. De zwemvijver is al een keer afgewezen, uit mijn hoofd 2015. Vorige week dinsdag is gezegd het is theoretisch mogelijk.

Misschien is het theoretisch mogelijk maar u moet voorstellen dat er, nou ja twee/drie keer per jaar wordt daar mest in de grand gegooid om het terrein te laten, voor het gras laten, ik ben geen boer ik weet het niet. Maar dat betekent wet dat je daar de aankomende tien jaar als je daar lets met water zou doen, last hebt van blauwalg. Er is at geconstateerd toentertijd dat de doorstroming heel belangrijk is. Doorstroming is er nauwelijks daar dus dan moet je een doorsteek maken door de Zeedijk om dat wet goed te krijgen. Krijg je dus in de hele waterhuishouding van Dordrecht zoals het nu gaat met de hevel en terug naar het gemaal wat bij kop van het land staat, gaat overhoop. Het heeft behoorlijk wat impact. Er ligt ook nog een oud kavel pad wat opgehoogd is met vervuild afval. Dat zou je ook moeten opgraven. Wat ik ermee wil zegen is, toentertijd is het afgeblazen. Volgens mij zijn die omstandigheden nog niet veranderd. Dijk intensiefgebruik, dat heeft de fietsersbond gezegd. Daar ben ik het eigenlijk helemaal mee eens. Het moet aansluiten bij de mensen in Dordrecht, dat is zeker ons uitgangspunt. Laat ik u meer van zien want we hebben namelijk drie hele nnooie gebieden in Dordrecht. Kan ik dat? Ja, kijk. We hebben de Merwelanden. Intensieve dagrecreatie. Dat is zwemmen, evenementen, horeca, zonnen, gettoblasters, veel horeca, noem het maar op. Prima.

Dat is daar, er wonen ook weinig mensen by the way. We hebben, ik ga niemand in de ogen schijnen dus ik ga hier, de Elzen. Bosrijk gebied, water, water wat overigens inmiddels schoon is, dat is wat dat betreft goed zwemwater, misschien moeten we dat nog een keertje heroverwegen om daar wat meer te doen, daar zit ook een kleine horeca maar voor de rest fietsen, wandelen in een bosrijk gebied. We hebben de Nieuwe Dordtse Biesbosch, we hadden het vorige keer heeft Lianne het ook uitgelegd, de drie punten van entering van recreatie en dan is dit punt waar we hier het over hebben het transfergebied naar de Nieuwe Dordtse Biesbosch. Dat betekent dus dat in onze visie ook dit deel van

42

recreatie aan moet sluiten bij de Nieuwe Dordtse Biesbosch aan type recreatie. Nou, ik weet niet of u hier wel eens bent geweest, ik kan het aanraden. Een schitterend mooi gebied waar je doorheen kunt !open met waterpartijen en fietsen maar het is vooral rust, genieten van de vogels, genieten van de reetjes, er staan tegenwoordig runderen dus dat is eigenlijk waar we op aan willen sluiten. Ik wil even aangeven, we zijn al geruime tijd mee bezig, dit is al nou heeft Wim gemaakt een lange tijd geleden. We zijn er als bewoners nnee bezig, als bewoners, dit komen we helaas wel eens tegen maar we hebben Tony bij ons op de hoek wonen en die heeft met enige regelmaat zijn achterbak vol met spullen want wij vinden het ook belangrijk dat dit gewoon mooi is en dat we constructief meewerken aan een goede plek. Hoe ziet dat er ongeveer, ik ga een beetje snel maar dat heeft te maken met dat iemand mij vijf minuten heeft gegeven. Ik mocht er acht pakken toch? Nee, oh niet. Hier is de Zuidendijk, de dertig kilometer zone zoals net al werd gezegd. Hier zit de parkeerplaats. We hebben even wat ingetekend maar het is beeldvornnend he, het is de beeldvormende sessie dus daar mogen we wel wat van zeggen nu.

Een stukje natuur, hier staat het theatertje ingetekend en ook een klein stukje horeca, waterpartijen en uiteraard hier een pad en hoe die gaat !open dat moeten we maar kijken maar het bruine is dan het pad. Wat hier aansluit op de Zeedijk met een oversteek en dan kom je in de Nieuwe Dordtse Biesbosch terecht. Dat betekent dus wat hier staat eigenlijk ook hier zou nnoeten zijn. Hier in het gebied hebben we ook nog een stukje wat we kunnen ontwikkelen. Hier in het midden, vooral Winn heeft daar hele nnooie, gave ideeen over. Over stroken veel biodiversiteit, sellingpunten producten uit Dordrecht enzovoort. Wim heeft zelf hier een locatie, een schuur, dat is een Al. De heer Tazelaar: R1 locatie. De heer Roggekamp: Oh, R1 locatie. Recreatie nummer een. Daar zitten we aan te denken om een stukje educatie te doen. We hebben ook contact met scholen in de buurt om dat verder uit te gaan ontwikkelen. Wat hier belangrijk is, is wat we hebben afgesproken met de wethouder. Maar goed, niet met Tanja maar wel met Marco. Is dat wat hier belangrijk is, laten we dit eerst ontwikkelen en laten we afhankelijk van hoe dit eruit komt te zien, kijken wat er past aan horeca en wat er past bij de Nieuwe Dordtse Biesbosch en wat er voor de rest ja nog beschikbaar is dan voor horeca. Nou, hier staan die afspraken even op een rijtje.

Naast u, ik zal het misschien naar Mark sturen zodat hij het door kan sturen naar iedereen? Is dat, oh je hebt het al. Ja. Dat gaat naar iedereen toe. Even kijken hoar, we hebben het ook gehad qua water over meer een kreekachtige structuur dan echt een grote waterpartij. Heeft alles te maken met de kwaliteit van het water en de doorstroming. De kreek, ik weet ook wel eens keer bij de Oosthaven bent geweest, de Zuidhaven, als je daar het gebied in loopt en je hebt daar paadjes met kleine stukjes water, mini strandjes, mijn kinderen zijn daar groot geworden, zullen we maar zeggen. Prachtig om daar te zijn. Wat ik even wil zeggen, we zijn al een tijdje onderweg. Ik ga niet in detail maar we zijn al een tijdje onderweg, op reis samen met de genneente en ik zou heel graag die reis doorzetten en uiteraard, ik heb een aantal mensen gehoord die willen meedenken dat vind ik prima, stap op de trein laten we dat zeggen. Vorige week dinsdag zaten wij hier op de bank en toen konden wij helaas, moesten we op onze handen gaan blijven zitten om antwoorden te geven. Ik ga er heel snel doorheen. Er werd gevraagd, PvdD volgens mij, gaan er bomen om? Nee, er komen

43

bonnen bij als we dat pad gaan aanleggen want we willen een natuurlijke Biesbosch beleving hebben dus wilgen erbij. Zwemplas, nou die hebben we at gezegd. Dat is niet de bewoners die het hebben afgezegd maar het is de raad die dat toentertijd heeft gezegd het kan gewoon niet. Waarom de buurt betrekken? Weet je, als je ons erbij betrekt dan zullen we ook zorgen dat het ook gaat vliegen. Dat is wat we willen. We willen als we betrokken zijn dan gaan wij er ook voor. Dat is denk ik, hebben we een win -win situatie. Dat is waar wij naartoe willen. Waar de discussie wel steeds over terugkonnt, is horeca. Daar heb ik een aantal vragen van opgenonnen. Is nodig onn mensen te trekken. Nou, als we nu kijken dan zijn er al heel veel mensen die, het is een overstappunt inderdaad waar mensen ook gaan fletsen vanaf dat punt maar ook gaan hardlopen enzovoort. Het is zoals heel vaak gebruikt, ondanks dat er nu nog steeds nog geen pad is naar de Zeedijk. Ik denk dat het een plek is die sowieso al veel gebruikt wordt. Het is tijd, he? Ik zei dat ik acht minuten ging gebruiken.

De voorzitter: U heeft er al meer gehad. De heer Roggekamp: Behoefte, dan ga ik wel, ik wil wel even naar deze want deze vind ik echt heel belangrijk. Excuus, ik pak deze tijd even. We hebben gekeken naar de horeca in de onngeving. Als u kijkt naar hoeveel vierkante meters de horeca er omheen heeft en welke openingstijden er zijn en het zijn allemaal horeca die goed floreren, dan kijk ik alleen al naar dit type horeca die groot zijn. Restaurant Merwelanden, Biesbosch centrum die dit soort afmetingen hebben. Maar die staan ook in een heel andere plek. Dus ik vind eigenlijk als we dit bekijken in verhouding tot dit waar je zegt van dit kan je, deze kan je vergelijken met wat passend zou zijn in een Nieuwe Dordtse Biesbosch waar we het nu hebben, dan denk ik dat we dit echt moeten overwegen. Ik wil er eigenlijk voor pleiten, laten we nou het gebied eerst ontwikkelen. Laten we gewoon schoppen in de grond gaan zetten, het verder ontwikkelen en laten we dan als er aan het eind blijkt dat er een multifunctionele ruimte moet komen, top sta ik erachter. Maar laten we eerst kijken wat past. Ik denk, als ik hier kijk op basis van deze cijfers, dat een kleinschalige horeca ook past. Ik houd op. De voorzitter: Dank u wel. De heer Roggekamp: Dank u wel voor de extra ruimte. De voorzitter: Graag gedaan. Mevrouw, sorry maar ik weet uw naam niet. Groeneveld. Dank u wel dat u hier bent.

Ik weet niet of dat u ook wat wilt zeggen. Mevrouw Groeneveld: Onze agrarische gronden grenzen aan het dagrecreatiegebied. Daar is een nieuwe ontsluitingsweg voor aangelegd doordat de oude is komen te vervallen. We willen hierbij duidelijk aangeven dat de ontsluitingsweg ten alle tijden voor ons vrij toegankelijk moet zijn en geen belennnnering van een slagboonn of een hek wat op slot moet. Het geplande wandelpad rechts van de ontsluitingsweg wordt aangelegd en het geplande wandelpad langs de ontsluitingsweg moet aan de rechterkant worden aangelegd. Niet over de ontsluitingsweg. Aan de Zeedijk hebben we nog enkele percelen weiland. De ontsluiting daarvan loopt onder langs de dijk en kruist het geplande wandelpad dat de Zeedijk oversteekt om aan te sluiten op het wandelpad in de

44

Noorderdiep zone. Daar moet wel rekening mee gehouden worden dat wij daar nog heen kunnen blijven gaan. Het dagrecreatiegebied zou een doortreklocatie worden dus geen strandje of grote horeca maar laat het gebied zoals het nu is en leg er een wandel- of fietspad doorheen. Maak er geen tweede Merwelanden van want dat past niet in het gebied. Dank u wel.

De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Groeneveld. De heer In 't Veld. De heer In 't Veld: Ja, klopt. Goedenavond, ik ben Arjen In 't Veld en ik ben landbouwer en pachter in het gebied en ik kom inspreken namens alle zes pachters. In 2017, even terug in de tijd, werd duidelijk dat er nog geen geld was om het gebied te ontwikkelen. Toen hebben wij de gemeente benaderd met de vraag: kunnen wij als veehouders van het eiland van Dordrecht het niet pachten en inzaaien met gras? Dat is gelukt. Vanaf 2018 hebben we de gronden gepacht dus het is nu voor het vijfde jaar. Voor sommigen is het een lelijk grasland, wij zijn er heel blij mee. Het zijn al de bedrijven in Dordrecht die nog bedrijfsnnatig vee houden. Het zijn er niet veel meer, er zijn er precies nog zes. Als je dat splitst, twee met melkvee, twee met zoogkoeien en nog twee met schapen en een van die bedrijven met melkvee heeft ook nog schapen. In de zomer gebruiken we de grond om huurvoer te winnen en vanaf septennber tot februari !open op alle gronden schapen. Dit komt heel goed uit want in de winter mogen de schapen niet op de dijk !open en dan kunnen ze nnooi in dit gebied lopen. Voor ons is het natuurlijk heel aantrekkelijk wat extra grond.

Door de aanleg van de Nieuwe Dordtse Biesbosch zijn we heel veel grasland kwijtgeraakt in het verleden en dan is het lekker dat je toch nog lets extensiever kunt boeren door wat extra grond te kunnen gebruiken. Mijn pleidooi is dan ook: laat het gebied zoals het is. Of, als het toch niet zo kan, laat er in ieder geval zo veel mogelijk grasland over zodat wij dat kunnen pachten. Er zijn nog maar zes bedrijven met vee op het eiland en door de stikstofmaatregelen zullen die het nog veel nnoeilijker gaan krijgen. Als je dan grond kwijtraakt, wordt het nog moeilijker. Verder weet ik uit ervaring, ik heb zelf de koeien in het Zuidplaatje !open, dat weten jullie natuurlijk allennaal te vinden als commissieleden. Daar !open koeien met kalveren en wij !open er natuurlijk heel vaak om de koeien te bekijken en de mensen zijn er gewoon heel blij mee. Die vinden het prachtig om in zo'n gebied die koeien te zien lopen. Daarom vraag ik me af: moet je nog meer recreatie aanleggen? Straks heb je heel veel wandelpaden, heel veel recreatie maar je ziet op het hele eiland zie je eigenlijk geen rund of geen schaap meer. Dat vraag ik me af. Willen we dat? Mocht er een gedeelte wel doorgaan, daar heb ik een beetje hetzelfde probleem als mijn buurvrouw, kijk dan moeten wij wel bij die pachtpercelen, want in het midden wilden ze het grasland houden, moeten we er wel kunnen komen.

Er zullen wel brede en veilige toegangswegen moeten liggen. Dat is denk ik niet makkelijk om dat aan te leggen met fletspaden en met spelende kinderen in de buurt. Verder, omdat er zes maanden schapen in het middelste gebied blijven lopen als dat grasland blijft, is het niet wijs om daar wandelpaden doorheen te maken want ja met honden uitlaten is dat een probleem. Nu staat er een hek omheen. Je kunt er eigenlijk niet in het gebied. Het is gewoon verboden. Kijk, dat is voor de schapenhouders natuurlijk heel aantrekkelijk. Ook naast zo'n gebied is het ook niet, kijk dat is natuurlijk een beetje tegenstrijdig wat ik net gezegd heb, geen uitlaatgebied. Ik woon zelf in de Hania's polder. In het begin toen net

45

de Dordtse Biesbosch aangelegd werd, mocht alles daar maar dan hadden wij wet de honden tussen de paarden en de koeien lopen. Die zijn zo een slootje overheen gesprongen. Nou, dit is mijn inbreng. Ik denk dat iedereen nog maar eens goed na moet denken over wat we nou echt met dit gebied willen. Dank u.

De voorzitter: Dank u wet, de heer In 't Veld. De heer Van den Brink, u wilde ook graag inspreken? De heer Van den Brink: Ja, de vorige sprekers, mevrouw, hebben mij wet een beetje het gras voor de voeten weggemaaid met weilanden en dat soort zaken meer. Maar ik, begint voor mij af en toe een beetje een hoofdpijndossier te worden. Mag ik vragen: voor wie is dit een nieuw dossier hieraan tafel? Is iedereen op de hoogte van alle correspondentie die er in het verleden gevoerd is en dat soort zaken meer? Hebt u alle stukken die in het verleden van belang zijn, doorgelezen? Stukken die gestuurd zijn. Voor degene voor wie het een nieuw dossier is, hebt u dat allemaal gehad? Nou, ik wit even met u teruggaan naar het begin. In het begin was dat gebied eigenlijk bedoeld ook als een natuurgebied. Het zou een natuurgebied worden net als de Nieuwe Dordtse Biesbosch ten zuiden van de Zeedijk. Maar wat was het geval? Op een gegeven moment waren de centen op en toen heeft men besloten om er maar mee te stoppen. Het bleef een beetje reddeloos, radeloos achter en mijn buurman heeft het net at geschetst en gezegd van wat er toen gebeurd is. Er waren allerlei wilde plannen. Er zou een plasvijver moeten komen, er zouden horecagelegenheden moeten konnen, kanobanen die dan door duikers heen moesten en dat soort zaken meer.

Afijn, de meest vreemde dingen werden allemaal voorgesteld maar de gemeenteraad Dordrecht kon zich toen ook niet vinden en zeiden en hebben dat ook allennaal weggestemd en hebben gezegd van dat het eigenlijk te kostbare en gebied oneigen plannen waren. Dan moeten ze natuurlijk heel erg vooruitkijken dat er gebied oneigen plannen ontstaan. Nou ben ik het helennaal eens met de heer Roggekamp, die probeert voorzichtig ergens een opening te vinden. We moeten ook wet misschien wet wat met dat gebied, of niet. Dat zou je natuurlijk ook af kunnen vragen want u noemt het, het zijn allemaal weilanden maar onndat het zo afgesloten is, floreert de natuur daar op het ogenblik het beste van het hele eiland van Dordrecht. Je ziet daar jonge hazen ongestoord opgroeien, je ziet er konijnen, je ziet er fazanten, patrijzen, allerlei vogels die aan de rietkanten prima kunnen broeden. Dus de tragiek van het geheel is, zelfs de Usvogel, de tragiek van het geheel is dat nu het gebied afgesloten is daar een prachtige natuur is ontstaan. Daar moeten we eigenlijk heel zuinig op zijn. Wordt ook verstoord door horeca, ja. Dat kun je natuurlijk afvragen maar als je allerlei hele moeilijke dingen daar gaat doen dan zul je toch weer nieuwe ontwikkelingskosten moeten nnaken. In de tijd was Kitty Wesgeest daar nnee bezig en had allerlei nieuwe plannen. Dat waren plannen die geraamd werden op 1,2 miljoen.

Was eigenlijk een kapitaalvernietiging van de huidige aanleg want er zijn sloten verbreed van twee meter naar acht meter, denk ik he. Er zijn prachtige duikers aangelegd waaronder een ecologische verbindingszone voor de vogels is. Je moet rekening houden dat als je daar andere zaken gaat doen dat je heel hoge onderhoudskosten gaat krijgen. Ik kan uit ervaring spreken, ik heb ook een convenant gesloten met de gemeente, ik ben zelf ook grondeigenaar aan de westzijde van het fietspad wat een sloot begrenst van twee naar acht meter en ik heb de gemeente daar

46

oak voor gewaarschuwd en gezegd: die kun je nooit onderhouden. Dat kunnen ze oak niet. Ik kan nu niet bij mijn drainage komen want ze kunnen gewoon niet met nnateriaal bij de kant komen. Ik kan mijn, hoe heten die dingen, die glasbuizen, de draineringsbuizen niet onderhouden dus dat is al een soort waardevermindering van mijn land. Ik heb in de tijd meegewerkt am dat fietspad aan te laten leggen, dat fietspad doorkliefde mijn land. Ik ben gedeeltelijk agrarier, een hele kleine agrarier maar toch agrarier. Ik heb eraan meegewerkt met het oog dat er een natuurgebied zou komen waar we nu praten over een dagrecreatie. Dus ik vind het eigenlijk een soort misleiding, anders had ik daar nooit mijn land door laten doorklieven door zo'n fietspad. Dan had ik een betere waarde voor mijn land kunnen houden. Daarbij komt, ik moet oak die vijf minuten in de gaten houden denk ik, dat ik toen wel met de gemeente een convenant heb gesloten, een soort erfdienstbaarheid over de huidige landbewerking die nu door dat, ik noem het eigenlijk niet dagrecreatieterrein, maar nog braakliggende terrein, laat ik het zo maar noemen, ik ben tegen recreatie op dat gebied.

Want dat is de enige mogelijkheid am met zwaar materieel naar mijn zes hectare land te komen am mest af te voeren, mest naartoe te brengen, dieren te transporteren, andere zaken die dan nodig zijn voor het land, die moeten allemaal over die landbouwontsluitingsweg. Ik zag op de tekening dat er al getoond is aan de landbouwontsluitingsweg dat er een ander soort weg is gemaakt. Ik heb oak naar de vorige keer, ja maar goed, ik waarschuw ervoor, die erfdienstbaarheid daar staat in ieder geval dat er een verplichting ligt. Er mag niks veranderd warden zonder wederzijdse toestemnning, zowel van de gemeente als van ondergetekende. Als me dat niet zint dan ja, dan zal ik toch in actie moeten komen am de waarde van mijn land te moeten garanderen. Dan zal ik alle mogelijke stappen nemen am het tegen te gaan maar ik ben best bereid am in gesprek te gaan en oak in sannenhang met wat de heer Roggenkamp heeft gezegd, het een en ander te realiseren. Maar er moet over gesproken warden en wat me een beetje stoort, is dat ik meerdere keren het al aangegeven heb oak naar de commissie fysiek, gezegd heb dat er dat speelde maar dat ik dan als antwoord krijg van ja als de plannen er zijn dan komen we met u praten am tot een oplossing te komen. Ik denk dat we beter vooraf kunnen praten am tot een oplossing te komen want dan hebben we al die sores niet. Dat is hem.

De voorzitter: Dank u wel. Volgens mu j zat u op het juiste plekje, naast de wethouder. Dus ze zal het goed gehoord hebben. Mevrouw Groeneveld, u wilde nog wat.

Mevrouw Groeneveld: Daar wil ik even op aansluiten op de heer Van den Brink. Ik heb oak al nneerdere keren dingen aangegeven en dan wordt er oak gezegd ja dat zien we wel als de plannen er zijn maar dan is het te laat. Er wordt bij ons het wandelpad wordt ingetekend op grand van ons die de gemeente niet heeft aangekocht. Het recreatie of het restaurant staat over het pad heen getekend.

De voorzitter: Goed signaal, dank u wel. Hebben wij vragen? Ik ga eerst naar mevrouw Pichel en dan kom ik bij u.

Mevrouw Pichel: Dank u wel, voorzitter. Dank u wel, inspreker. Als ik goed heb geluisterd dan hoar ik liever niet, als het er wel moet komen, houd dan rekening met. Deze vraag heb ik eigenlijk, de heer In 't Veld, zeg ik uw naam goed? Kunt u misschien bij ons aangeven dat, stel je voor dat het er komt, wat zijn dan de effecten voor u? Als

47

het er dan gaat komen, waar zouden we dan rekening mee moeten houden zodat de effecten het minst negatief zijn? Ik hoor dat graag van u met lets meer toelichting graag.

De heer In 't Veld: Ja, wat zijn de effecten voor ons? Kijk, dat zijn zes veebedrijven die eigenlijk geen van alien groot zijn. Die twee melkveebedrijven zijn twee bedrijven met vijftig melkkoeien. Kijk, op het moment dat je grond vier hectare, vijf hectare die ze nu pachten, kwijtraakt. Ja, dan moeten ze nog minder, of minder koeien gaan melken, waarschijnlijk knap minder koeien gaan melken, zeker als die stikstofmaatregelen er nog komen. Dus dat is dan heel negatief voor zeker voor die bedrijven en ook voor de schapenbedrijven. Kijk, ik heb zelf zo'n goed lopend Zuidplaatje, ik heb verder nog best heel veel landbouwgrond, voor mij is dat probleem niet zo groot als voor de anderen. Verder is het effect, ja wat we net over, hoe ga je er straks komen? Net als de mest uitrijden en met grote machines, we zijn kleine bedrijven maar de machines die zijn ongelooflijk groot aan het worden. Ook met mest te rijden, ze willen allemaal een kringlooplandbouw, ja dan moet er ook gewoon mest uitgereden worden. Dat moet ook straks langs dat gebied heen, langs die recreatie. De voorzitter: Dank u wel, de heer In 't Veld. De heer Van den Brink, u wilde? De heer Van den Brink: Ja, dat past natuurlijk ook niet bij horeca.

Dus, ik ben zelf dierenarts, ik weet veel van voedselhygiene en dat soort zaken meer maar je krijgt te nnaken met allerlei ziekteverschijnselen die dan toch een druk kunnen leggen op de horeca en het geheel wat daar moet komen. Er zal ook met de GGD zal daar uitvoerig over gesproken moeten worden hoe je dat wil doen. Bovendien is het hele gebied moerassig en ik wil u waarschuwen verder ook voor de malaria die eraan zit te komen. De malariamug is er al maar de malaria infectie hoeft maar ingebracht te worden en je hebt al problemen. De voorzitter: Dank u wel voor uw inzet. De heer Van den Brink: Overigens, mag ik nog een ding zeggen? Mijn pleidooi was dus enerzijds de natuur, behoud die. Wat mijn buurman ook aangegeven heeft, de voedselvoorziening, zeker in deze tijd. We denken aan de problematiek met OekraIne, dat soort zaken meer. Het is toch te gek dat we dan nog goede kostbare landbouwgrond gaan verkwanselen voor allerlei andere zaken om het maar naar ieders zin te maken. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Koole. Mevrouw Pichel: Mag ik nog een verhelderende vraag stellen? De voorzitter: Oh, sorry. Ja, tuurlijk. Mevrouw Pichel: Nog even in reactie op de heer In 't Veld. Heeft u het dan echt over omzetverlies? Hoe u het net aangaf minder van dit, minder van dat. U heeft het echt letterlijk over omzetverlies voor deze?

48

De heer In 't Veld: Ja, dan praat je echt over omzetverlies. Dat is heel duidelijk. Zeker voor die twee melkveebedrijven die gebruiken daar best veel grond. Ja, je mag maar zoveel koeien per hectare dus dan gaat er gewoon tien procent opbrengst minder dus de omzet is nog groter het verlies. De voorzitter: Dank u wel. Mag ik u verzoeken beiden op het knopje te drukken om weer uit te doen? Dank u wel. Mevrouw Koole, u had ook een vraag. Mevrouw Koole: Dank u wel, voorzitter. Ik heb een vraag aan de heer Roggekamp. Wat is de voornaamste reden dat u voorstelt om eerst, ja hallo, u dacht waar kwam dat vandaan. Wat is de voornaamste reden dat u voorstelt om eerst de natuur aan te leggen en daarna pas te kijken hoe de horeca daarin past? De heer Rocigekamp: Goede vraag, ik denk, dat hebben we afgesproken met uw buurman. In zijn vorige leven zullen we zeggen, als wethouder. De echte reden waarom we dat doen, is omdat we het een natuurgebied willen laten zijn wat past in de Nieuwe Dordtse Biesbosch. Wat we merkten, was dat in de loop van de tijd, ik heb net die weg laten zien dat we bezig zijn, in 2018 hadden we het over driehonderd vierkante meter gebouw plus terras. ben werd het vijfhonderd vierkante meter, toen werd het achthonderd vierkante meter. Uiteindelijk staat er nu volgens mu j vijfhonderd plus vierhonderd in de plannen.

Dus het lijkt erop alsof de horeca een eigen leven gaat leiden naast de natuur. Het gebied is een recreatieterrein, het is een natuurgebied, toegangspunt tot een natuurgebied. Dan moet je eerst de natuur ontwikkelen en dan vervolgens kijken welke horeca past daarbij, in plaats van dat je eerst horeca neerzet en met alle respect voor het hele mooie plan van de familie Nusteling. Op het moment dat je daar duizend vierkante meter horeca neerzet dan kan niet anders, dat hoor je ook wel een beetje verhaal, dan kan het niet anders dan dat dat invloed heeft op een groot gebied om de gebouwen heen. Dat zie je bij de Stay Okay, dat zie je bij het Biesboschcentrum, dat zie je. Waarom floreert restaurant de Merwelanden? Omdat daar omheen het gemaakt is op de recreatie of op eigenlijk nnensen die een restaurantje willen bezoeken. Dus ik ben bang dat als we het andersom doen dat we de plannen in de koelkast kunnen zetten en zeggen nou laten we dan eerst maar horeca kijken en die moet dan bepalen wat het gebied is en als we dan nog wat over hebben voor de natuur, dat zien we wel weer. Volgens mij is het uitgangspunt van alles, vanaf het begin, andersom geweest. De voorzitter: Voldoet dit aan uw vraag, mevrouw Koole? Mevrouw Koole: Dank u wel. De voorzitter: Ik zag ook de heer Van der Meer. De heer Van der Meer: Ja, ik had ook een vraag aan de heer Roggekamp, Tazelaar.

U pleit ervoor om de ontwikkeling verder door middel van buurtparticipatie vorm te geven. Nou klinkt dat heel mooi maar er zijn hier vandaag ook andere belanghebbenden aan bod. We hebben net ook iets gehoord van mensen die het gebied nu voor veeteelt enzovoorts gebruiken. U heeft voor stroken landbouw gepleit. Kunt u eens reageren op

49

hoe de belangen van de andere groepen die hier aan het woord geweest zijn in uw plannen meegenomen kunnen worden. De heer Tazelaar: Natuurlijk, natuurlijk wil ik dat. Ten eerste willen wij niet eerst een heel groot plan maken en dan zeggen: dit is het. Ten tweede, vooral Wim, want ik zal daar niet met de eer gaan strijken maar Wim heeft heel vaak contact met de dame en heren die hier zitten. Ad Gravendeel hebben we regelmatig contact mee. We hebben daar dus contact mee. Nusteling hebben we een keer meegesproken. Oh, ze zijn al weg. Oh daar. Dus op zich is dat denk ik dat we daar heel goed, nou ja rekening mee kunnen houden en gaan doen. We willen eerst die eerste stappen zetten, wat zijn de kaders en wat zijn de uitgangspunten? Het is niet zo dat het alleen maar ons feestje moet worden. Maar goed, wij zijn wel belanghebbenden daar omdat we natuurlijk erop kijken en nogmaals wil ik benadrukken dat het niet zo is dat we zeggen: het moet onze achtertuin worden. Maar het gaat uiteindelijk om Dordrecht, heeft u ook gezien, die plannen zeggen niet het moet een Bovenhoek feestje worden. Het gaat over het geheel in Dordrecht en dat willen we, ja in het oog houden. Maar ik denk ook dat het ook lets is wat de wethouder in het oog gaat houden. Dat sparren hebben we ook al wat gedaan, ook met Marco, op een hele goede voet.

De voorzitter: Mag ik daar wat aan toevoegen als voorzitter? Het raadsvoorstel wat hier ter beeldvornning ligt, vraagt om krediet voor burgerparticipatie voor de verdere planontwikkeling. Dus daar zal alle belangen die vandaag zijn neergelegd in meegenomen worden. Dus dat is het raadsvoorstel. Er wordt krediet gevraagd om burgerparticipatie en daar dan wensen en eisen op in te richten. Zijn er nog meer vragen? Dan wil ik u hartelijk bedanken. Wil ik nog heel even checken bij de heer Visser en de heer Van Strien of zij zich voldoende vertegenwoordigd voelen nu? Of dat, ja? Oke, heel fijn. Dank u wel. Dan hebben wij nu eigenlijk, zitten wij in onze volgende fase en de vraag te beantwoorden: hebben wij voldoende beeldvorming gehad om dit raadsvoorstel naar oordeelsvorming te kunnen zetten? De heer Struijk. De heer Struijk: Nou voorzitter, ik heb nog even een vraagje naar aanleiding van uw opmerking. Het raadsvoorstel dat gaat dan inderdaad om het voorstel om krediet maar ik lees ook om een procedure op te starten voor het wijzigen van bestemmingsplan om de opgenomen mogelijkheid voor vijfhonderd vierkante meter horeca bla, bla, bla. Dan denk ik, is dat dan niet voorbarig? De heer Als ik daar op, het is ook wat de commissie leefomgeving van de vorige coalitie heeft geconstateerd dat dat te voorbarig is. De voorzitter: De heer Van der Meer.

De heer Van der Meer: Nou ja, ik ben het met de gedachtegang van de heer Struijk eens. Dat lijkt mu j een prima vraag om bij de oordeelsvorming mee te nemen. De voorzitter: Dank u wel. Laat ik heel even dan toch maar gewoon even stemmen, denk ik. Qua tijd, of gaan we alle partijen langs? Of dat we naar een oordeelsvorming doorgaan of dat we nog een beeldvornnende sessie om alles op een rijtje te willen

50

hebben. Doen we? Oke. Gaan we door naar, is iedereen het er mee eens dat we naar oordeelsvorming gaan? Volgens mij wel dus. Kunnen we hierbij concluderen. Dank u wel. Ik krijg van de griffie door dat het septennber wordt, na het zomerreces, de oordeelsvorming. Dan wil ik iedereen heel vriendelijk bedanken. We zijn er altijd erg blij mee als er mensen in konnen spreken en hun mening geven, dat kunnen we meenemen. Dus dank u wel. Dan eindig ik deze vergadering. Ik word gecorrigeerd. Ik word gecorrigeerd. Zegt u het eens mevrouw Koene. Mevrouw Koene: Ik wou net zeggen, gewoon weer even een proces dingetje. Mogen wij er dan ook op vertrouwen dat in de tussentijd niet verder gegaan wordt met dit hele verhaal? Want als we pas in september gaan oordelen, zouden we ook zomaar nog kunnen oordelen ergens dat we helemaal niks doen. Dus het lijkt me verstandig dat de organisatie c.q. de wethouder wacht netjes totdat we verder gaan. De voorzitter: Volgens mij is dat ook wat wij afspreken als raad zijnde. Mevrouw Koene: Ik draai lets langer mee, voorzitter. De voorzitter: Nou, dan kijk ik even gauw mevrouw De Jonge aan. Oke, dus we spreken hierbij af dat we niet verder gaan maar er wordt wel gesproken. Dank u wel, mevrouw Koene.

6. Beschikbaar stellen van een krediet t.b.v. inrichting openbare ruimte Charlotte de Bourbonstraat e.o. — Raadsvoorstel Voorzitter: dhr. Gundogdu Raadsgriffier: dhr. Den Boer Verslag: NotuBiz De voorzitter: Beste collega's, van harte welkonn. Publiek op de tribune, van harte welkom. Ik zie een aantal bekende gezichten. Uiteraard Dordtenaren die vanuit huis meekijken vanavond, commissieleden, raadsleden, ambtelijke ondersteuning, de portefeuillehouder, de griffier, van harte welkonn. We gaan het vanavond hebben over het raadsvoorstel beschikbaar stellen van krediet ten behoeve van inrichting openbare ruimte Charlotte de Bourbonstraat Het Witte Dorp. Het is een technische sessie. Er wordt een presentatie gegeven. Mijn verzoek is om alle vragen voor zover dat mogelijk is onn dat na de presentatie ook te stellen. Wat ik wil doen, ik zie dat er in ieder geval van Beter voor Dordt twee mensen aan tafel zitten en dat vind ik op zich geen enkel probleem maar laten we voor ervoor waken dat er te veel vragen vanuit een partij worden gesteld. Alle vragen nnogen gesteld worden, we hebben de tijd daarvoor, laten we daar ons scherp voor houden. Ik wil even de namen genoteerd hebben en dan wil ik even links beginnen. Willen jullie even de namen opnoemen? De heer Den Boer: Mark Den Boer, commissiegriffier. Mevrouw De Jonge: Tanja De Jonge, wethouder.

51

Mevrouw Stehouwer: Evelien Stehouwer, annbtelijke ondersteuning. Mevrouw Hooiimaaijers: Saskia Hooijnnaaijers, oak ambtelijke ondersteuning. De heer Den Heijer: Rolin Den Heijer, Dordtse VVD. De heer Van der Spoel: Wouter Van der Spoel, PvdA. De heer Cobben: Servaas Cobben, FvD. Mevrouw Rutten: Saskia Rutten-Alberts, PVV. Mevrouw Van Herwijnen: Irma Van Herwijnen, PvdD. Mevrouw Kruger: Kitty Kruger, GroenLinks. De heer Safranti: Mehmet Safranti, DENK Dordrecht. De heer Van der Kruijff: Wim Van der Kruijff, CDA. Ik wou er bijna Dordrecht aan vastzetten maar vond het zo nietszeggend. Mevrouw Koene: Nou ja, Irene Koene van Gewoon Dordt dan maar. De heer De Heer: Robert De Heer, ChristenUnie/SGP. De heer Schalken: David Schalken, Beter voor Dordt. De heer Boone: Dave Boone, Beter voor Dordt. De heer Okkerse: Mario Okkerse, SP Dordrecht. De heer Stolk: Leo Stalk, VSP. De heer Uysal: Abdullah Uysal, GroenLinks Dordrecht. De voorzitter: Dan hebben we iedereen gehad, behalve mijzelf. Aydin Gundogdu, de voorzitter van vanavond. Nou, wederom van harte welkom. Ik wil gelijk aftrappen met nnevrouw Stehouwer, zij gaat ons meenennen in de ontwikkelingen in het gebied. Mevrouw Stehouwer: Nou, dank u wel, in ieder geval voor de uitnodiging dat ik gewoon weer eens fysiek een presentatie mag komen geven. Dat doet ons als ambtenaren oak goed. Dus heel erg leuk dat we hier mogen zijn.

We gaan het hebben over het kredietvoorstel wat we hebben aangevraagd, de Charlotte Bourbonstraat, voor de inrichting van het openbaar gebied. Ik ben Evelien Stehouwer, ik heb me natuurlijk net al voorgesteld maar ik wil wel even mijn functie zeggen wat ik binnen de gemeente doe. Ik ben gebiedsmanager. Een gebiedsmanager houdt zich bezig met de fysieke ontwikkelingen binnen het, in dit geval Dordrecht west. Dus ik houd me bezig met ontwikkelingen binnen Krispijn, Wielwijk, Crabbehof en Zuidhoven. Dan hebben jullie in

52

ieder geval een beetje een idee waarom dit op mijn bordje ligt. Ik wil me heel graag ook voorstellen aan mijn collega Saskia. Wil jij ook eventjes wat meer voorstellen? Mevrouw Hooilmaaijers: Saskia Hooijmaaijers, ik werk bij wijken binnen de gerneente. Programmannanager van Dordt west in balans en daar vallen de wijken Wielwijk, Crabbehof en Krispijn in en in dat opzicht de opdrachtgever van Evelien, ook voor dit project maar eigenlijk voor heel veel projecten in west. Mevrouw Stehouwer: Dank u wet. Nou, dan gaan we. Kijk, ik heb natuurlijk netjes een presentatie voorbereid dus ik wil even de structuur voor jullie doornemen. Ik wil jullie het plangebied even toelichten van waar ligt het nu precies in Dordrecht, wat zijn nu de plannen van de corporaties want daar hebben we het over, daar kom ik op terug, de urgentie en de planning gaan we eventjes met elkaar doornennen, het ontwerp van de openbare ruimte en waarom er ook gekozen is voor dit ontwerp. Daar komt ook een stukje argumentatie en toelichting. Dan gaan we natuurlijk naar het benodigde krediet, hoe dat is opgebouwd en waarom. Dat is de verkeerde kant op. Het plangebied. Het ligt in Nieuw-Krispijn. Het is een gebied wat door Trivire en door Woonbron is geexploiteerd. Dus daar zijn nu woningen van hen.

Het is ingekleed door een stukje nieuw gerealiseerde woningen aan Frisostraat en aan de Nassauweg zijn ook at heel veel nieuwbouwwoningen gerealiseerd. Dus het was ook een heel logisch gebied voor de corporaties om dit te gaan herstructureren. Je ziet hier ook, daarom heb ik hem ook nog even aangegeven, bij de Mariastraat is ook nog een particuliere ontwikkeling van negen rijtjeswoningen en twee villa's. Dus die is daar ook al gerealiseerd dus het zit at eigenlijk ingeklemd in een stukje waar at veel nieuwbouw is en dat is ook de reden waarom we dit als aangewezen gebied hebben voor de corporaties. Dit plaatje kennen jullie denk ik wel als jullie door Dordrecht fietsen. Zowel het Trivire deel als het Woonbron gedeelte heb ik hier opgenomen. In de volksmond heet het rode en het witte dorp. Je ziet hier al de woningen en de staat. 3e ziet dat het vrij kleine woningen zijn, rijtjes, aan elkaar gesloten en verouderd ook qua maatvoering. Nou, toch even een opmerking. Het moet ook nog onderhoudsvriendelijk zijn en de corporaties op een gegeven moment is iets afgeschreven. Eens, eens. Nou, het plan van Trivire, het rode dorp, dat wil ik eerst toelichten. Het zijn nu 105 grondgebonden woningen die ze gesloopt al hebben. Daarvoor gaat Trivire terugbouwen grondgebonden sociale, nee sociale huurwoningen en sociale huurappartementen.

Dus er komen ook meer woningen terug, in dit geval in het Trivire deel negen extra woningen ten opzichte van wat het was. Je ziet hier ook at impressieplaatjes. Hier van het appartementencomplex, dat komt in een soort U-vormpje met daar binnenin een parkeerplaats op het eigen terrein van Trivire en grondgebonden woningen. Deze voldoen natuurlijk weer helemaal aan deze tijd en qua maatvoering is ook wat de mensen graag willen. Dan gaan we naar het plan van Woonbron, het voormalige witte dorp. Hier zie je ook een stukje van het plangebied van hoe het er ongeveer uit komt te zien. Het worden ook veel appartementen, in dit geval slopen ze er tachtig grondgebonden woningen en er komen er meer, 88 huurappartementen voor terug en in totaal komen er 61 meer woningen. Hebben we dus inderdaad ook in het kader van verdichten, opgaven, meer mensen laten wonen, komen we dus in het hele plan ook inclusief gewoon het andere gedeelte van Trivire komen we dus op een plus van zo'n zeventig woningen uit. Ik heb ook hier

53

wat impressieplaatjes voor jullie meegenomen. Hier zie je al heel goed het idee, waar ik zo nneteen ook verder op toelichting ga geven, is de inrichting van de Charlotte Bourbonstraat zelf en de appartennenten dat het idee hoe dat eruit konnt te zien. Dus met inderdaad niet zo plastisch appartement, wel met karton en aan de buitenruimte. Je woont eigenlijk meer in een groen. Oke, de planning. Daar wil ik het even over hebben, dan hebben jullie het even op een rijtje want ik kan me voorstellen dat je af en toe de rode draad in zo'n voorstel gewoon kwijtraakt dus bij deze. De sloop van de woningen van Trivire die is gereed. Als je er nu langsloopt, zie je een hobbelig veld, gewoon een stuk aarde met een heel groot bouw hek er omheen. Dat betekent dat zij ook in het volgende kwartaal gaan starten met bouwen. De oplevering verwachten zij gewoon een jaar later en het inrichten van het openbaar gebied willen we dan ook gaan starten nadat de woningen zijn opgeleverd. Althans, de oplevering in grote getalen. Ze kunnen nog wel wat binnenwerk doen maar dan kun je al wel een klein stukje beginnen met de inrichting van het openbaar gebied. Nou, woonbron zit anders. Je ziet ook, de woningen staan er nog, ze lopen ook, we hebben gezamenlijk een project opgestart met corporaties zowel Woonbron en Trivire gezamenlijk in een projectgroep aan tafel.

Maar Woonbron zijn we nu nagenoeg uit het programnna en dat betekent dat zij al wel de woningen leeg hebben en ze hebben nu tijdelijke huurders er ook in zitten maar vanaf het derde kwartaal van dit jaar willen ze ook gaan slopen. Ze lopen zo'n driekwart jaar tot een jaar achter op de planning die ik net heb afgegeven voor het Trivire deel. Nou, start bouw zouden ze dus het tweede kwartaal van 2023 willen beginnen en de oplevering een jaar later. Dan komen we bij de inrichting van het openbaar gebied, ook een jaar later vanaf het tweede kwartaal vanaf 2024. De heer Stalk: Mag ik een vraag stellen? Mevrouw Stehouwer: Ja. De voorzitter: Wilt u dat straks doen, de heer Stalk? Mevrouw Stehouwer: Ik kan straks gewoon nog de plaatjes terughalen hoar. Oke, dan gaan we nu naar het ontwerp van de openbare ruimte. Hier heb ik in principe het ontwerp ook helemaal uitgetekend. Waarom heb ik het nu ook in twee delen? Het bovenste deel, dus het Trivire deel, dat zijn we nu aan het uitwerken VO, naar een voorlopig ontwerp naar een definitief ontwerp en zo gaat het eruit komen te zien. Dus we krijgen de Charlotte Bourbonsraat wordt een groene as, het wordt autoluw dus er mag af en toe wat bestemmingsverkeer komen maar daar houdt het ook eigenlijk mee op. Dus mensen mogen wel een keertje hun boodschappen afgeven en dat meteen weer doorrijden.

Er komen geen parkeerplaatsen langs de Charlotte Bourbonstraat. Het wordt een parkachtige omgeving met groen en het wordt ook een karrespoor, zoals ik het hier heb getekend, tenminste de foto ervan, dat betekent dat het rijden ondergeschikt wordt. Maar uiteraard wel toegankelijk voor hulpdiensten. Dat wil ik er nog wel even bij gezegd hebben, dat we dat goed hebben afgestennd. Hier zie je het volgende plaatje van een principe wat we ook in de Charlotte Bourbonstraat zelf toepassen en daar komt een stukje, beetje hoogteverschillen komen erin. Dus we gaan wat water kunnen we opvangen met zware regenbuien. Daarnaast zullen we daar ook

54

gewoon wat gras, wat groen aan toevoegen zodat het er mooi en gezellig uit ziet. Dit zijn een beetje de referentiebeelden waar we aan zitten te denken. Voor het Woonbron gedeelte willen we dezelfde principes die we net hebben toegelicht ook gaan toepassen, we nnoeten alleen nog, we moeten dat nog wat specifieker gaan uitwerken maar we hebben er ook wat meer de tijd voor. Hier heb je ook een referentiebeeld van nou waar we aan zitten te denken hoe het eruit komt te zien. Dus wonen aan een parkachtige omgeving voor deze straat. Nou, waarom hebben we dus gekozen voor dit ontwerp? Het is een integraal project. We doen dit in gezannenlijkheid met de corporaties en het was al zo dat het in het programnna voor Dordrecht west deze ontwikkellocatie is opgenomen en we zijn dat samen gaan uitwerken. De corporaties hebben de keuze gemaakt om hier de oude en de kleine woningen af, die waren gewoon afgeschreven en die moesten gewoon vervangen worden. Dus dat is eigenlijk onvermijdelijk gebleken en dat is ook de reden waarom we dit zo zijn aan gaan pakken. Het sluit aan bij de verdichtingsopgave die we met zijn alien hebben. Dus we gaan zeventig extra woningen toevoegen en ook in een segment waar we denken nou er is behoefte aan. Dus veel, bijna alles is sociale huur op een kleine, echt een paar woningen na. Er zitten veertien koopwoningen in. Tenminste, ja veertien en de rest is sociaal.

In totaal zijn het zo'n 255-260 woningen. Waarom ik nog even die maar heb, omdat wij nog met Woonbron zijn we nog met een paar woningen aan het schuiven en misschien komen er nog wel of niet een paar extra woningen bij. Dus dat is de reden waarom ik even die slag om de arm heb. Het sluit natuurlijk aan bij de visie van Dordrecht west zoals ik al eerder had gezegd. Het komt uit het programma, we hebben deze afspraken met de corporaties gemaakt en juist om deze locaties strategisch te ontwikkelen. Wat wij heel belangrijk vinden en wat volgens nnij ook continue bij Dordrecht terugkomt en in de ambities past, is dat we klimaat adaptief bezig zijn. Dus dat hebben we ook al laten zien in het ontwerp dat we inderdaad een stukje water kunnen opvangen en vergroenen. Het is ook zo dat we nu doordat er dus door de corporaties keuzes zijn gemaakt dat je al het openbaar gebied nnoet inrichten. We gaan verdichten dus dat betekent met extra woningen erbij dat je het niet meer redt met de huidige verkeersdrukte en dat je dat dus anders moet gaan inrichten en dat is zo'n ontwerp. Daar hebben we rekening mee gehouden. Een minder duurzaam klimaat geadapteerde inrichting hebben we nog onderzocht van ja jongens de kosten zijn gewoon, nou er zit gewoon een kostenplaatje aan, aan het inrichten van zo'n gebied. We hebben ook nog onderzocht van ja kan het op een goedkopere manier.

Het IBD heeft daar goed naar gekeken en dat is niet mogelijk gebleken op deze locatie. We zijn een aantal technische keuzes die we moesten maken en daaruit hebben we nu al de goedkoopste variant kunnen kiezen. Wat ik eventjes nog voor jullie wil beduiden, is dat het sluit aan bij het coalitieakkoord. Er is een focus op betaalbare woningen dus daar past dit plan binnen. Focus op een duurzame en groene stad, nou daar hebben we zeker rekening gehouden in het ontwerp van het openbaar gebied. De focus op een veilige, leefbare en een leven als stad dus dat past er volgens mij ook helemaal bij. Nou, dan gaan we naar het benodigde krediet. Dat hoop ik nu met dit rijtje wat duidelijkheid in te verschaffen. Het IBD, als wij dus een ontwerp hebben zoals we dat plaatje hebben neergezet dan laten we dat ramen door het IBD, het ingenieursbureau van de Drechtsteden. Zij komen op een ranning die zo 2,7 miljoen is om dit hele plan in te richten. Dan heb ik het niet alleen over de Charlotte maar dan heb ik het over het hele gebied. Dus ook de straten

55

er omheen. Dus oak de Mariannestraat, het hele plangebied van zowel Trivire als Woonbron. Dit zou je als IBD-ranning nodig hebben. We hebben een bijdrage van Dordt west, dat zal al vanaf jaren geleden in de pot. Daar hebben we geld voor gekregen am bij te dragen in de inrichting als je dit soort plannen nnaakt dan hebben we daar wat geld voor. Wij hebben dat ingezet als voorbereidingskosten. IBD maakt kosten, we moeten onderzoeken uitvoeren dus dan houden we nog een netto-investeringsbudget over van 2,2 miljoen ruim. Dus dan weten jullie in ieder geval hoe we daar aan komen. Toen zijn we gaan onderhandelen met de corporaties. We hebben gevraagd of zij oak iets, een duit in het zakje willen doen. Nou, daar is oak een bedrag op uitgekomen, dat is zo'n bijna 4,5 ton. We hebben oak uit de pot van de groenblauwe stad heb ik een bijdrage hebben we gekregen voor dit project am een goede hemelwaterafvoer aan te leggen in de Charlotte Bourbonstraat zelf. Dus daar komt die 242.000 euro vanaf. Als laatste hebben we oak een aanvraag gedaan bij de provinciale, bij de provincie ZuidHolland en daarin hebben we via de knelpunten pot hebben we vijf ton aangevraagd am dit project verder te kunnen financieren. Waarom heb ik die op oranje gezet? Dat is nog wel even de vraag. Het is nog niet zeker. Ik kan het niet honderd procent garanderen dat we nu die subsidie al voor handen hebben.

Waarom? Er zijn heel veel aanvragen binnen gekomen, iedereen, elke gemeente wil daar gebruik van maken van die vijf ton maar oak al hebben ze gezegd van ja jongens er zijn gewoon te veel, we gaan loten. Dus het kan dat het bedrag oak dat wij niet in die loting zitten, het kan oak dat het lager wordt dus 2,5 ton, het kan oak dat we, nou vijf ton zal denk ik niet meer lukken omdat er gewoon er zijn twintig gegadigden dus er waren best veel mensen die nnee loten. Maar ik heb dit voorstel in april netjes ingediend en toen was deze informatie nog niet voor handen dus ik heb daarom oak aan jullie een benodigd investeringskrediet gevraagd van die ruim den miljoen. Dus zo heb ik het opgebouwd. Dit was het. Zijn er oak vragen?

De voorzitter: Mevrouw Stehouwer, bedankt voor deze presentatie. Even over de spelregels voor vanavond, ik wil iedereen de gelegenheid geven am technische vragen te stellen aan de ambtelijke ondersteuning. De portefeuillehouder is oak aanwezig dus die vragen mogen oak aan haar gesteld warden. Nadrukkelijk wil ik er even bij zeggen dat deze vergadering geen oordeelsvormende vergadering is, mits u tot de conclusie komt eind van de avond dat daar wel behoefte voor is. Dus graag vragen die niet zodanig politiek van aard zijn technisch ter verduidelijking. Zijn daar vragen over? Nee. Graag even via de voorzitter als u een vraag heeft. Ik ga het woord geven aan de heer Stalk. Hij was de eerste die zijn hand op stak. De heer Stalk: Voorzitter, ik heb eigenlijk een vraag. Waarom is Woonbron een jaar later met zijn productie als Trivire? Mevrouw Stehouwer: Dat is een makkelijke. Ja, die kunnen we wel goed beantwoorden. We zijn samen in eerste instantie hebben we wel de lobby gedaan am dit te ontwikkelen. Trivire was sneller, die kreeg intern sneller de besluitvorming rand en Woonbron hebben oak, net als Trivire, wel een bestuur erachter maar die kregen dat gewoon net niet sneller rand. Dus het is een keuze ook waar de corporaties op dat moment oak capaciteit en inzet op zetten.

56

De voorzitter: Voorzitter, ik heb nog een andere vraag ook. Dan stel ik ze maar gelijk. Dat is betaalbare woningen huur, waar denken we dan aan? Is dat de bovenkant van betaalbare huur of ligt dat 500/600? De huizen daarin gekoppeld, hoeveel vierkante meters krijgen we dan ter beschikking? Mevrouw Stehouwer: Nou, dat is heel verschillend in dit plan. We hebben namelijk gevraagd vanuit de gemeente om ook variatie toe te passen in de woningen. De appartementen zitten in de, het zijn natuurlijk sociale huurwoningen dus dat is denk ik wel even goed om mee te geven, daar zit variatie in midden en in wat duurder segment. Zeker die grondgebonden sociale huurwoningen, ja dat gaat niet voor het goedkoopste segment weg. Ja. De heer Stalk: Dus dat is in de bovenkant van het huursegment? Zo zevenhonderd euro per maand? Klopt dat? Mevrouw Stehouwer: Een deel zal in die hoogste aftopping zitten inderdaad maar jij zegt het is een mix dus er zal ook een deel, de appartementen zullen lager zitten en de veertien koopwoningen, even als ik het aantal verkeerd heb verbeter me, daar zijn we aan het kijken of die ingezet kunnen warden voor bewoners die uit de huurwoningen konnen. Om in ieder geval weer sociale huurwoningen vrij te krijgen en daar extra doorstroming in te krijgen.

De heer Stalk: Dus die konnen zo rond de 2,5 ton? Mevrouw Stehouwer: Met de huidige stichtingskosten is dat denk ik een lastige maar dat weet ik niet. De voorzitter: Laten we geen koehandel drijven, zou ik zeggen. Mevrouw Stehouwer: De NGE-grens ligt natuurlijk al veel hoger. De heer Stalk: Dit waren ze, voorzitter. De voorzitter: Mooi, de heer Stolk. Mevrouw Herwijnen. Van Herwijnen, sorry. Mevrouw Van Herwijnen: Ja, dank u wel. Ik heb drie vragen. Mag ik ze gelijk allebei, of allemaal achter elkaar? De voorzitter: Zeker. Mevrouw Van Herwijnen: De eerste is over, ik hoorde lets over de hemelwaterafvoer. Klopt het dat die dan oppervlakkig warden afgevoerd vanuit de woningen naar bijvoorbeeld die wadi's toe? Zal ik ze allemaal achter elkaar stellen en dan beantwoorden of? De voorzitter: Doet u dat maar. Drie vragen achter elkaar.