Vastgestelde notulen DD 21 juni 2022.pdf

En kijken wat er ook uit de evaluatie komt, hoe we dat misschien na het zonnerreces misschien nog anders kunnen gaan doen. We hebben dus ongeveer vier minuten per vraag. Dus kort en bondig de toelichting. Ik ga naar de eerste vraag en die is van de ChristenUnie/SGP, de heer De Boer. Oh ja, Robert. De heer De Heer, gaat uw gang. Kunt u uw vraag kort toelichten? Lerarentekort

De heer De Heer: Ja, voorzitter, heel Nederland kampt met een lerarentekort. En het UWV luidde afgelopen week opnieuw de noodklok dat de krapte toeneemt en dus in de Randstad ook echt het meest. Ook in de Drechtsteden en in Dordrecht zijn er veel tekorten en scholen nnaken zich in toenemende mate zorgen, en terecht. Het is duidelijk dat we alles op alles moeten zetten om zoveel mogelijk gekwalificeerde nnensen voor de klas te houden en te krijgen. We zijn ons bewust dat er verschillende landelijke en regionale initiatieven zijn, waar ook de gemeente Dordrecht aan meedoet. En in het specifieke programma Passie voor onderwijs Drechtsteden. Een aantal vragen aan de wethouder: is het bekend hoe groot het lerarentekort in het basis- en voortgezet onderwijs in Dordrecht is momenteel? In hoeverre zijn de huidige programnna's om het probleem aan te pakken in deze tijd nog effectief? En welke nieuwe initiatieven gaat de wethouder de komende tijd lanceren? Dank u wel.

19

De voorzitter: Ja, dank u wel voor uw vraag. Vraag met betrekking tot onderwijs, de heer Heijkoop of mevrouw Van Benschop? Wethouder Heijkoop: Ja, voorzitter, dank u wel. Ik neem de beantwoording voor mijn rekening, ook namens collega Van Benschop die over het voortgezet onderwijs gaat. De vraag van de heer De Heer zit op eigenlijk beide niveaus. Zoals u terecht aangeeft, het is een landelijk vraagstuk dat zich met name in de Randstad manifesteert. En nog preciezer eigenlijk echt in de steden in de Randstad. In de G4 is het zeer nijpend, in de G40 is het ook zeer, zeer nnoeizaam. Daarmee ligt de sleutel ook met name landelijk. Tegelijkertijd hebben wij ruim vier jaar geleden ook in Dordrecht al wel tegen elkaar gezegd -en tegen elkaar is dan vanuit het college, maar ook met de besturen van de onderwijskoepels in Dordrecht- dat we hier ook lokaal mee aan de slag moeten. En daar hebben we het programma, u noemde het al, Passie voor onderwijs voor opgezet. Dat programma dat doet het goed... We hebben daar flink wat aan bijgedragen om het op te starten, in het allereerste jaar. En daarna draaide het goed door. En dat was erop gericht om het vak van leerkracht aantrekkelijk te laten zijn, mensen te behouden en ook te binden. En ook te kunnen werven. De precieze getallen hoe het er nu mee staat, ja, daar moeten we dan een hele exercitie op loslaten.

Maar we hebben vandaag nog wel even contact gehad met de bestuursvoorzitter van H30 Insula, die de beide niveaus ook in de scholenkoepel heeft. En die geven aan dat de scholen in Dordrecht nog steeds in staat zijn om de roosters rond te krijgen. De formaties op de scholen zijn nog rond. Aileen het is een heel dun lijntje waarop ze zitten. Als het gaat om de flexibele schil, de flexpool, dus de vervangerspool eigenlijk, die is volledig opgedroogd. Daar zit echt een probleem. En je ziet dat dat ook wel uitdagingen biedt naar de toekomst. Dus op het moment dat het misgaat, dan zie je ook dat het lastiger is om iemand voor de klas te zetten. En dan wordt er ook wel gebruik gemaakt van onderwijsassistenten, sonns ook pedagogisch nnedewerkers. En dat moet dan maar even, want je wilt klassen niet naar huis sturen. In het speciaal onderwijs, in het speciaal basisonderwijs, is het nog wat nijpender. Daar is het echt een groot probleem. En daar is al een paar keer gekozen voor een vierdaagse werkweek, omdat ze het rooster niet meer rond kregen. En dan met name ook waar het gaat over Nederlands als tweede taal, ja, daar zijn weinig leerkrachten voor beschikbaar. Dus dat is spannend. Ja, alles is relatief, zou je kunnen zeggen. Pabo-instroom zou je liever hoger zien. De nieuwe PEP-opleiding, Pedagogisch Educatief Professional, dat loopt wel goed.

En in Dordrecht gaat het eigenlijk nog relatief goed. Hoe raar het ook klinkt. Voor een 100.000+-stad staan we er nog relatief goed voor. Maar dit is echt een heel urgent probleem. Ja en als u vraagt: ja, wat zou er nog anders moeten? Nou, daar hebben we ook even over gesproken met de bestuursvoorzitter van H30. Die geeft aan van: het contact met de gemeente is echt heel positief, is heel goed, loopt goed. Er gebeuren de goede dingen. Dus als je dan nadenkt over 'wat zou je nog kunnen doen?', dan zit het ook een beetje in de zogenoemde flankerende maatregelen. Zorg voor een goed vestigingsklimaat. Dan gaat het niet over het bedrijfsleven, maar dat je kan landen als jong gezin. Zorg voor bet66Ibare woningen, dat ook jonge leerkrachten hier een betaalbaar huis kunnen vinden. In het coalitieakkoord is daar ook iets over opgenonnen. Dat we voor de politieagenten, de leerkrachten, de verpleegkundigen ook huizen willen bouwen. Nou, dat noemt hij ook nadrukkelijk. Maar dan gaat het ook over het parkeerreginne rondom

20

scholen. Kun je hier een beetje betaalbaar komen? Dat soort zaken. Dus daar gaan we de komende jaren ook nog wel naar kijken of we daar niet nog specifieker mee aan de slag zouden kunnen gaan. Ook waar het gaat over het nieuwe woonbeleid. Nou, we zijn net een paar weekjes onderweg. Maar daar wil ik ook wel bezien of we juist deze groepen misschien daar nog een andere status in zouden kunnen geven. Om het zo aantrekkelijk mogelijk te laten zijn, dat de leerkrachten zich hier in onze stad willen vestigen. En belangrijker nog, ook willen werken. Tot zover.

De voorzitter: Dank u wel. Uitgebreide beantwoording. En ik ga ervan uit dat het voldoende is en dat we naar de volgende vraag over kunnen gaan, ook gezien de tijd. Financiering VV Dubbeldam

De voorzitter: Door zowel VSP als Beter voor Dordt gesteld, over de financiering van VV Dubbeldam. Wie mag ik het woord geven, mevrouw Stolk van de VSP. Gaat uw gang. Mevrouw Stolk: Ja, voorzitter, dank. Inderdaad een vraag vanuit de VSP en Beter voor Dordt. Voorzitter, de VSP en Beter voor Dordt hebben vernomen dat VV Dubbeldam wordt geconfronteerd met stijgende rentes, waardoor de financiering dreigt vast te lopen. Is het college bereid om op basis van de huidige marktrente Dubbeldam een !ening te verstrekken? Dit om de vereniging de gelegenheid te bieden om externe financiers te zoeken voor het dekken van de extra kapitaalslasten waar de vereniging mee geconfronteerd wordt. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Het college, wethouder Sport, of wethouder Financier). Wie mag ik het woord geven? Ja, de heer Merx. Wethouder Merx: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, zeker, wij zijn op de hoogte van de problemen waar Dubbeldam op dit moment mee kampt. Daar staan zij niet in alleen. Iedereen die op dit moment iets wil laten bouwen, wordt daarmee geconfronteerd. Stijgende lasten voor staal, hout en alle bouwmaterialen. Bijna geen mensen meer aan te komen die het werk kunnen uitvoeren. En waardoor dus ook -als de vraag groter is dan het aanbod- ook die prijzen stijgen. Dus het probleem is bekend.

Het vorige college heeft ook daarop een brief gestuurd, naar aanleiding van het verzoek van Dubbeldam. En dat was naar nnijn overtuiging een hele keurige, goede brief. Dat ook aanleiding heeft gegeven om met elkaar in overleg te gaan, om te kijken hoe we hieruit willen komen. Ik ga niet op dit moment, hier, nu toezeggen dat wij daar extra geld in gaan stoppen. We hebben destijds besloten, met elkaar, om daarbij vierenhalf miljoen beschikbaar te stellen voor Dubbeldam, de rugbyclub, maar ook de aanpalende onngeving daarin. We moeten eerst echt even heel goed met elkaar kijken wat er binnen dat budget mogelijk is. Want er komt straks nog een vraag over energielasten, ook over verenigingen. Alle kosten stijgen. Helaas heb ik moeten constateren, het budget wat ons ter beschikking staat, stijgt niet recht evenredig met de gestegen lasten. Dus we moeten het echt doen met de middelen die we hebben. En we moeten met elkaar goed in discussie over ‘waar willen wij ons geld aan uitgeven?'. En ik hoop echt dat we eind van dit jaar met de herijkte, of de vernieuwde Sportvisie komen. Waar we het met elkaar ook echt gaan hebben over 'hoe krijgen wij die Dordtenaar weer aan het sporten?'. Hoe krijgen wij die

21

Dordtenaar aan het bewegen? En daar wil ik graag met u de discussie over voeren. En natuurlijk spelen daar ook accommodaties en accommodatiebeleid een belangrijke rol in. Vooralsnog, we zijn in gesprek. Dat willen we eerst op een goede manier afronden. En dan kijken we waar we staan.

Mevrouw Stolk: Ja, voorzitter... De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Stolk: ...mag ik daar nog heel even op reageren? De voorzitter: Heel erg kort. Mevrouw Stolk: Ja, heel erg kort. Wat ons betreft, heeft VV Dubbeldam wel een status aparte. Deze club is volgens mij al elf jaar bezig om nieuwbouw te creeren. En er is ook toegezegd dat daar een nieuw clubgebouw zou komen. Ik ga er wel vanuit dat we er alles, maar dan ook alles aan zullen doen om deze club te helpen, omdat er al toezeggingen zijn gedaan. Er is nog niet ene paal de grond in. En dat we niet weer opnieuw gaan onderhandelen over kleedkamers die eraf moeten, of anderszins. Want dan wordt het een heel lang discussiepunt. Want dan ga je het hebben over een bestemmingsplan veranderen en al dat soort dingen. Dus laten we alles in het werk stellen -en dat zeg ik ook namens Beter voor DordtDe voorzitter: Mevrouw Mevrouw Stolk:

om dit voor elkaar te krijgen.

De voorzitter: Uw oproep is helder. Ik weet niet of er nog een korte reactie vanuit de wethouder kan konnen? Dan gaan we naar het volgende punt. Het wordt anders wel heel erg politiek nu. Wethouder Merx: Nou ja, heel kort is dat wat ik zojuist gezegd heb. We zijn met elkaar in gesprek. Dat gesprek doen we en gaan we op een goede en verantwoordelijke manier met elkaar om. Maar nogmaals, vooralsnog ben ik niet zover dat we nu meteen toezeggen: ja hoor, het maakt niet uit, we stoppen er nog een paar ton of een paar nniljoen bij. De voorzitter: Oke. Dank u wel voor de nadere toelichting. Ik wil het hierbij laten. Want we hebben nog een aantal andere vragen. En die nnensen die willen ook graag de gelegenheid krijgen om de vraag te stellen.

Afrit parkeerdek Winkelcentrum Sterrenburg De voorzitter: Ik heb de volgende vraag ook van de VSP staan. Daar staat mevrouw Striebeck bij. Is het mevrouw Striebeck ook die de vraag gaat toelichten? Of, de heer Stolk? De heer Stolk: Ja.

22

De voorzitter: Gaat uw gang. Kunt u hem kort toelichten nog, uw vraag? De heer Stolk: Onlangs heeft de VSP gekeken bij de nieuwe op- en afrit naar het vernieuwde parkeerdek bij het winkelcentrum Sterrenburg. En spraken wij daar fietsers en voetgangers en automobilisten. Deze weggebruikers zijn net als de VSP van mening dat de situatie daar levensgevaarlijk is. In de tijd dat wij daar stonden, zagen wij diverse gevaarlijke situaties. Daarom heeft de VSP de volgende vraag. Hoewel deze situatie volgens de gemeente verkeerstechnisch in orde is, maar in de praktijk zeer gevaarlijk, vragen wij hoe het college deze onveilige situatie denkt op te lossen. De voorzitter: Hartelijk dank voor uw vraag. Ik denk dat ik naar de heer Van der Linden kan? Wethouder Van der Linden: Dat klopt! De voorzitter: Ja, gaat uw gang. Wethouder Van der Linden: Dank u wel, voorzitter. Ja. Ja, dank voor de vraag. Inderdaad, onlangs is de verbouwing afgerond en de afrit in gebruik genomen. Ja, die is verkeerstechnisch op orde. Je gaat van de helling af, je nadert een uitrit -of eigenlijk rij je op een uitrit- je passeert de stoep. Er is een kleine overgang en dan ben je op straat. Dat is op zich goed ontworpen en is ook goed uitgevoerd. Het is voor veel mensen wel even wennen. Dat hebben we ook wel gehoord. Volgend jaar gaan we de Planetenlaan aanpakken.

Daar hebben we op gewacht, omdat eerst natuurlijk die verbouwing van het winkelcentrum was. En dan wordt het fietspad verlegd naar de overkant van de straat. Intussen hebben we wel even uw vraag gehoord en ook gedacht: ja, we moeten wel even hier extra attentie aan geven. Het is zoals we denken wel voor een deel gewenning. Maar het blijft natuurlijk een situatie waarin verkeer mekaar kruist. En dat is altijd een situatie waarin je moet opletten. Dus wat we in ieder geval moeten doen, is even met de eigenaar in overleg. Om voor de helling, of tijdens de helling naar beneden, een attentiebord op te hangen. Waarin aangegeven wordt van: kijk uit, u bent op een oprit! Zodat in ieder geval die attentie even wordt versterkt. De heer Stolk: Voorzitter? De voorzitter: Dank u wel voor het antwoord. De heer Stolk: Mag ik nog een korte vraag stellen? De voorzitter: Heel kort. De heer Stolk: Ik wilde graag de wethouder vragen of hij met ons wil kijken daar ter plaatse. Dan krijgt u een duidelijk overzicht erover. Wethouder Van der Linden: Ik ben altijd benieuwd naar goeie overzichten. Dus het lijkt me goed. De voorzitter: Hartstikke goed! Dank u wel. Voldoende over deze vraag.

23

Asielopvangcrisis

De voorzitter: En dan ga ik naar de heer Uysal van GroenLinks, met een vraag over de asielopvangcrisis. Gaat uw gang. De heer Uysal: Ja, dank, voorzitter. Allereerst wil ik beginnen met een kort feitenrelaas. Op 17 mei stelden wij vragen over deze verschrikkelijke en mensonterende situatie in Ter Apel. Op 1 juni werd het zogenaamde rouleersysteem ingevoerd. Waarbij telkens vier veiligheidsregio's worden aangewezen om voor een periode van twee weken in totaal zeshonderd asielzoekers op te vangen. En het duurde nog niet eens een week of het ging weer helemaal verkeerd. Waardoor we wederom werden geconfronteerd met het felt dat mensen buiten moesten slapen. En voorzitter, we snappen dat het lastig is. We snappen dat het ingewikkeld is. En dat er ook veel van gemeenten gevraagd wordt. Maar wij betreuren dat in een land als Nederland wij er niet in zijn geslaagd om op een fatsoenlijke manier opvang te regelen voor mensen die dat nodig hebben. Ik heb een tweetal vragen aan het college. De eerste vraag gaat over... De voorzitter: U heeft nog tien seconden. De heer Uysal: Ja, ik ben al bij mijn vragen. Dus we zijn er al bijna. De eerste vraag gaat over het rouleersysteenn. Wat als onze veiligheidsregio wordt aangewezen om deze asielzoekers op te vangen? Is er wel uitzicht op een noodopvangplek voor deze mensen.

En de tweede vraag gaat over het overleg van gisteravond, tussen het kabinet en het Veiligheidsberaad, waar onze burgemeester ook aan heeft deelgenomen. En een van de uitkomsten daarvan was dat iedere gemeente in eigen huis nnoet gaan kijken naar wat er eigenlijk mogelijk is. En naar wat gemeenten kunnen leveren. En welke rol ziet het college weggelegd voor Dordrecht met betrekking tot het ontlasten van Ter Apel? De voorzitter: Dank u wel. Ik ga naar portefeuillehouder Wouter Kolff. Burgemeester Kolff: Dank, voorzitter. En ook dank aan de vraagsteller. Inderdaad een acute situatie. En als we de beelden uit Ter Apel zien, dan denk ik dat iedereen van mening is dat dat zo niet zou moeten. Om daar maar eens eventjes mee te beginnen. Op de eerste vraag 'is er al uitzicht op crisisnoodopvang van asielzoekers in de regio, voor het geval dat onze regio wordt aangewezen om asielzoekers uit Ter Apel op te nemen?'. Dat is er. En dat is voor de situatie die u zelf ook terecht schetst. Namelijk de vraag die we hebben gekregen -is overigens geen aanwijzing of geen verplichting, maar het is een vraag die we hebben gekregen- aan elke veiligheidsregio om honderdvijftig plekken te regelen gedurende twee weken. Zodat we in ieder geval de zomer op een enigszins ordentelijke manier door zouden komen, in afwachting van een beter plan voor de middellange termijn.

En onze regio doet natuurlijk ongelooflijk veel als het gaat om Oekraine-opvang. Ook als het gaat om structurele asielopvang, bijvoorbeeld in 'sGravendeel en Gorcum. En we hebben de gemeente Zwijndrecht bereid gevonden om de crisisnoodopvang gedurende twee weken voor honderdvijftig mensen te regelen in de zogeheten Develhal en Develsteinhal in Zwijndrecht. Dat is dus concreet het antwoord op de eerste vraag. Gisteravond was er inderdaad een vergadering van het Veiligheidsberaad, waarin duidelijk werd dat niet voor de eerste maal maar voor de

24

zoveelste keer er een extra vraag bij werd gelegd. En daar hebben we als voorzitters van de veiligheidsregio's -dat zeg ik dus niet namens het college, maar net vanuit een andere hoedanigheid- gezegd dat de bal nu wat dit betreft echt eventjes niet bij de veiligheidsregio's ligt. Het kabinet heeft mondeling een plan ontvouwd, wat boven op het plan zou komen wat er al lag. Waar we dus Zwijndrecht bereid toe hebben gevonden in onze regio. En daarvan hebben we gezegd: joh, er zijn echt randvoorwaarden waaraan moet worden voldaan, willen we daar serieus naar kunnen kijken. Als je kijkt naar de belasting op de gemeentelijke organisatie die nu wordt gepleegd am de OekraIners op een ordentelijke manier op te vangen -maar ook de zorg die mensen nodig hebben in het toch al redelijk vastgelopen zorgstelsel, onderwijs wat kinderen nodig hebben- daar komt zo ongelooflijk veel bij kijken, ook bij crisisnoodopvang. Daar hebben we ook gewoon hulp bij nodig van provincie en Rijk, als voorwaarde am dit op een goeie en nette manier te kunnen doen. Even afgezien daarvan hebben we ook gezegd: we willen ook een perspectief op de middellange en lange termijn. We hebben eigenlijk niet !anger nog zin -zeg ik dan maar even -am pleisters te plakken op een gapende wand. En dat betekent dat wij gewoon zicht willen hebben op de instroom, de uitstroom.

Wat gebeurt er met veiligelanders? Hoe gaan we am met statushouders en gemeenten die niet voldoen aan de opgave am statushouders op een goede manier te huisvesten? Alles heeft invloed op die asielzoekersketen. En waar we als Veiligheidsberaad nu even een streep trekken, is dat we zeggen: je kunt dit nu niet bestempelen als een crisis die opgelost moet worden door het Veiligheidsberaad. Eerst is het kabinet aan zet. En als van ons gevraagd wordt am extra medewerkers weer in te zetten am crisisnoodopvang mogelijk te maken, dan vragen we ook een dergelijk offer van provincie en Rijk. En dan willen we graag zien welke rijksambtenaren ons hierbij komen helpen. Nogmaals, neennt niet weg dat de situatie in Ter Apel nijpend is. Dat iedereen dat ziet en dat iedereen daar ook echt wel een bijdrage aan wit leveren. Maar de bal ligt nu eerst echt even bij het kabinet.

De voorzitter: Duidelijk antwoord, dank u wel. Maasterras

De voorzitter: Daarmee naar de volgende vraag. Vraag van VSP en Beter voor Dordt, volgens mu. Mevrouw Van Waardhuizen, Simon -van Waardhuizen moet ik zeggen. Korte toelichting wellicht? Mevrouw Simon -van Waardhuizen: Dank, voorzitter. We hebben inderdaad een vraag ingebracht random het Maasterras, Dordtse spoorzone. Onze toelichting bij de vragen die staat nadrukkelijk op papier. Dus ik zou me willen beperken tot de aanleiding. En dat was het artikel in het AD van 15 juni jongstleden, dat het bed rijf aan de Weeskinderendijk is gekocht door een belegger. En dat heeft ons gebracht tot de vragen aan de wethouder. Klopt deze berichtgeving? Wat is in tussenliggende periode gebeurd? Of niet? Wat nnaakt dat we als gemeente in deze situatie beland zijn? En welke consequenties heeft dit voor de besluiten die reeds genonnen zijn? En hoe denkt het college hiermee am te goon?

De voorzitter: Dank u wel. Wethouder Burggraaf, denk ik.

25

Wethouder Burggraaf: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, hele logische en terechte vragen van Beter voor Dordt en de VSP. En ik zag ook al schriftelijke vragen van de PVV over deze gebiedsontwikkeling. Want het is een hele belangrijke voor onze stad, het Maasterras. Hebben we ook een woningbouwimpuls voor gekregen. En wat betekent dat we in 2024 daar moet starten met bouwen. En dat we dan zo'n 650 woningen kunnen realiseren, waarvan bijna vierhonderd in het betaalbare segment. Dus heel belangrijk voor onze stad. En ook belangrijk dat we daar vaart kunnen maken. Dus ik snap dat u zorgen maakt, als u zo'n bericht leest. Maar ik kan u geruststellen: dat bouwtempo dat kunnen we realiseren. U heeft namelijk eerder een besluit genomen om het Indofinterrein te kopen, dus dat deel is al in bezit van de gemeente. En daar kan dus als het stedenbouwkundig plan -zoals naar planning eind 2023 naar uw raad gaat- wordt vastgesteld, dan kan daar ook gestart worden met de ontwikkeling. Ongeveer ook tegelijkertijd met de eigenaren van de Sterovita-locatie onderhandeld voor een koop. En daar was de gemeente erg ver in. En omdat er gewoon goeie gesprekken waren en de verwachting was dat we eruit zouden komen, is toen nog geen BVG gevestigd. Tot het moment dat we dachten dat we zover waren en ontdekten dat er in de tussentijd ook met andere partijen werd onderhandeld.

Op dat moment heeft uw raad ook een WVG vastgelegd. Wat betekent dat de partij die het in handen heeft niet aan andere partijen kan verkopen dan de gemeente. Dus er is feitelijk sprake van twee fases eigenlijk in het project. Het ene deel heeft u door uw besluitvorming al in bezit en direct invloed op. En het andere heeft u door het vaststellen van de WVG in die zin veiliggesteld, dat het niet voor belegging doorverkocht kan worden. Maar altijd eerst aan de gemeente moet worden aangeboden. Ik denk dat ik daarmee voldoende ingegaan ben op de vraag, voorzitter. Mevrouw Stalk: Voorzitter? De voorzitter: Mevrouw Stalk. Mevrouw Stalk: Ja, toch even een aanvullende vraag hierop. Wat is er in die tussenliggende periode gebeurd? Dat was volgens mij ook de vraag. En hoe kan het nou zo zijn dat u ook aan de onderhandelingstafel heeft gezeten. En u zegt: we hebben het nu wel veiliggesteld. Maar volgens mij heeft deze belegger het aan ons of aan de gemeente weer aangeboden voor tien miljoen. En volgens mij is dat een aanzienlijk hoger bedrag. Dan kunnen we het wel veiliggesteld hebben, nnaar vooralsnog zou Dordrecht toch aardig in de buidel nnoeten tasten am dat stuk grand terug te kopen. Hoe kijkt u daar tegenaan? De voorzitter: Wethouder Burggraaf. Wethouder Burggraaf: Ja, voorzitter, binnen de WVG is het zo dat het aan de gemeente moet worden aangeboden.

En dat het vervolgens voor een marktconforme prijs wordt overgenonnen. Dus ik heb ook gelezen in de krant, de bedragen. Nou, dat komt op mij absoluut niet over als een marktconform bedrag. Dus uiteindelijk, nogmaals, moet het worden aangeboden aan de gemeente voor een marktconfornn bedrag. Wordt dat getaxeerd en dat is dan de prijs die betaald wordt. En dus niet voor speculatieve prijzen.

26

De voorzitter: Oke, dank u wel voor die nadere toelichting. Schone straat

De voorzitter: Ik wil met uw goedvinden naar de volgende vraag. En die is van de VSP. En hier staat de naam van de heer Stolk bij. Klopt het wederom? De heer Stolk: Ja, dat is juist. De voorzitter: Gaat uw gang. De heer Stolk: Schone straat. Maandagavond zijn de bewoners van de Tollensstraat buiten bij elkaar gekomen met de vertegenwoordigers van de genneente, HVC, wijkgebiedsmanager en twee leden van de VSP. De bewoners maken zich ernstige zorgen over de vervuiling in de straat en met name rond de ondergrondse containers. De bewoners zijn het zat dat er uit andere straten afval en plastic zakken buiten de containers gezet worden. Met als gevolg dat de vogels de zaVen openmaken en alles over straat gaat. Ook ma ken de bewoners zich zorgen over de ratten die door de straat gaan. Ongedierte wordt steeds erger. Zij willen van de gemeente nu een oplossing. Nu! En ja, de rest kunt u nneelezen. Maar de volgende vragen hebben we. Of de wethouder bekend is dat op dit moment de vervuiling in de Tollensstraat de spuigaten uitloopt. Wat kan de wethouder daaraan doen, dat deze situatie ongedierte aantrekt? Met name ratten en vogels. En is de wethouder bereid om meer keren per week het vuil op te laten halen? Dat was het. De voorzitter: Dank u wel. De heer Merx. De vragen kunnen we volgens mu j ook allemaal lezen. Toch? Dat gaf u zelf aan. Ik ga naar de heer Merx.

Wethouder Merx: Ja, mocht ik er een vergeten, dan hoor ik het wel. Ja, het vuil op straat is een hardnekkig probleem. En dat is niet alleen in deze straat, maar op vele andere straten in Dordrecht. Ik schaam me soms kapot als ik door wijken rijd en zie wat mensen op straat kletteren en een ander aandoen. Ik vind het echt verschrikkelijk. En het vorige college heeft er al een hele hoop aan gedaan en het is niet voldoende, constateren we met elkaar. Fix -team hebben we ingesteld. Dat heeft een half jaar gelopen. Dat ging dan wel in de wijken Sterrenburg en Reeland. Nou, dat was een pilot. Zeven dagen per week reden ze erlangs. Binnen drie uur werd het gedumpte vuil opgehaald. En acht uur per dag waren ze daarmee bezig. Het probleem is er niet kleiner op geworden. Opruimdagen worden georganiseerd. Morgen is er ook weer eentje. Schouwen worden er regelmatig gedaan. Handhaving is hier druk mee bezig. De HVC werkt zich uit de naad. Handhaving rijdt dus ook met een busje rond hier, door bepaalde wijken, om alle troep die erbij geplaatst wordt op te ruimen. Nou goed, er zijn echt vele manieren waarop dit getracht wordt aan te pakken. We hebben ook beloofd -althans het college heeft beloofd- om in deze periode met een evaluatie te komen. Dat wil zeggen voor de zomer. Nou, die gaat er niet komen. Want die evaluatie weten we allebei wel, denk ik, wat dat op gaat leveren.

Namelijk dat het probleem nog niet is opgelost. En daar schiet u niks mee op. Daar schieten de mensen in deze straat niks mee op, maar schiet heel Dordrecht niks mee op. Dus waar ik nu mee bezig ben, is om te zorgen dat

27

er in het najaar niet alleen een evaluatie komt, maar ook een plan komt wat we nog verder kunnen doen. Want dit probleem moet echt warden opgelost! En ik roep iedereen op -dan ook maar via dit kanaal- als u wat ziet, maak een foto en doe een Fixi-melding! Misschien is het niet binnen een uur opgeruinnd, maar het geeft wel een goed beeld van waar wat is. Want er zijn echt vele plekken in de stad waar dat plaatsvindt. In ieder geval wordt er dan wel opgeruimd. En misschien niet binnen een uur. Over deze straat heel specifiek, u bent er gisteravond geweest. 23 juni, dat is overigens deze week nog, gaat Team Schoon met elkaar in overleg om te kijken wat hier nog meer gedaan kan warden om dat aan te pakken. En op 3 juli komen ze weer bij de bewoners in de straat om met elkaar te overleggen over het plan wat de gemeente dan heeft ontwikkeld, voor specifiek deze straat. Ik ga proberen daar ook zelf bij te zijn. Want dat was ook een van uw vragen. Het wordt een beetje lastig, want die datum is het toevallig 's morgens het college en 's middags gemeenteraad. Tenzij u mij allemaal belet geeft, dat ik niet bij de gemeenteraad aanwezig zou hoeven te zijn. Maar ik zie at iemand 'nee' knikken. Maar weet dat dit wel mijn voile aandacht heeft. En dat het ook een van nnijn prioriteiten is om dit probleem niet alleen in deze straat, maar in vele andere straten echt aan te pakken.

En het valt of staat -en daar sluit ik dan maar mee af, daar hadden we het ook al even over- met gedrag van mensen! U gaf zelf al voorbeelden aan in uw verhaal. Ik hoor het regelmatig. Mensen komen gewoon met de auto ergens vandaan -met vuilniszakken, rotzooi- knallen het bij een ander voor de deur. Stappen weer in en rijden weg. Nou, daar word je niet vrolijk van, van dit soort gedrag. En nou, we gaan er echt hard mee aan de slag om te kijken wat we nog meer kunnen doen en vooral anders kunnen doen om dit echt een halt toe te roepen. De voorzitter: Dank u wel voor het antwoord. En dank ook voor de oproep. Volgens mij helder en duidelijk voor iedereen. Ik wil naar de laatste vraag en die is van het CDA. De heer Safranti: Voorzitter, mag ik een tip meegeven? De voorzitter: Nou, als die in tien seconden kan. Want ik wil graag naar de laatste vraag. De heer Safranti: We hadden vroeger een Buurtserviceteam. Misschien een optie om dat mee te nemen. De voorzitter: Nou, wellicht neemt de wethouder het mee. Wethouder Merx: Ik weet niet of ik hem al gevraagd had, maar: heeft u goede ideeen? Weet u hoe u het aan moet pakken? Mail mij! m.merx@dordrecht.n1 De voorzitter: Nog een oproep, dank u wel. Energielasten voor verenigingen

De voorzitter: Ik ga naar, volgens mij de heer Van Dam Timmers van het CDA, voor de laatste vraag. En ik zie de heer Van Dam Timnners niet, maar

28

De heer Van Dam Timmers: Dank, voorzitter. Ik zit recht voor u. Dus het is toch veel makkelijker? Naast de stijgende bouwkapitaalproblemen bij onder andere VV Dubbeldam, zijn er ook andere verenigingen waarbij problemen zijn. De energielasten voor veel verenigingen gaan naar verwachting konnende winter de pan uit rijzen. Logisch ook, helemaal nu we sinds gisteren ook volgens minister Jetten in een gascrisis zijn terechtgekomen. Het CDA Dordrecht maakt zich zorgen om inwoners die hun energierekening niet meer kunnen betalen, maar ook om de verenigingen. Welke plannen hebben de wethouders Sport en Duurzaamheid om met urgentie richting de komende winter de verenigingen te ondersteunen bij verduurzaming? Wordt er al aan gewerkt? Hoe staat het ervoor? En hoe kunnen we dit eventueel ook versnellen? De voorzitter: Dank voor de toelichting. En wie mag ik het woord geven? Mevrouw De Jonge. Wethouder De Jonge: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik zal beginnen voor een meer algemene beantwoording. En de heer Merx zal het overnemen waar het specifiek sport betreft. Allereerst, ja, ook het college deelt de zorgen die u schetst over de effecten van de stijgende energieprijzen, eigenlijk voor de hele samenleving. Want ik denk dat iedereen ermee te maken heeft, maar ook de verenigingen zoals u die aangeeft. Wij kennen verenigingen die al zeer actief bezig zijn met besparen en met opwekken zelfs.

En de laatste tijd hebben wij enkele verzoeken binnen gehad over verenigingen die ook wel vragen: waar kan ik advies vinden? Of soms ook nog verder gaan van: hoe zit het met financiering als ik iets zou willen? Dus we merken wel dat dit begint te leven. Wat we ook wel nnerken, is dat de vragen varieren en ook qua complexiteit best wel varieren. En dat geeft ook dat wij op dit moment geen compleet beeld hebben van hoe de verenigingen nou de effecten hebben, hoe dit nou precies in elkaar zit. Wat we op dit moment wel hebben, is dat alle verenigingen kunnen gebruikmaken van ons regionale Energieloket. Daar is een speciale tak ook voor maatschappelijke organisaties. Dus daar kunnen zij terecht voor advies om inderdaad de eerste urgente zaken al aan te pakken. Dus daar verwijzen wij hen ook naar. En ook in de nieuwe aanbesteding die we voor het eind van dit jaar gaan doen, hebben we ook nadrukkelijk al met de Drechtstedengemeenten gezegd van: wij willen ook echt maatschappelijk organisaties apart benoemen. Want die hebben weer andere vraagstukken dan bedrijven, of andere zakelijke instellingen. Dus dat gaan we zeker doen. Er kan ook in speciale gevallen nog gebruik gemaakt worden van garantstelling van onze genneente. Nou, daar hebben we een hele nota voor. Dus daar zijn wij ook op als er specifieke vragen komen.

En wat ook wel belangrijk is, we kijken ook even landelijk wat daar gebeurt. Want net als voor de huishoudens zijn er geluiden dat er mogelijk ook een bredere tegemoetkoming op landelijk niveau Dus dat blijven we ook heel kritisch volgen. Wij zien wel echt ook dat wij als gemeente wat willen doen. Door de coronatijd zijn wij helaas even moeten stoppen met de scans die we de verenigingen een poos hebben aangeboden, om een soort energie-indicatie te krijgen. Nou, als het kan zeker weer met het Energieloket oppakken. En zo willen we wel nu de urgentie vragen. We kijken ook naar ons eigen vastgoed waar verenigingen van gebruikmaken. Maar op de korte ternnijn is het: ga naar het Energieloket, laat u goed informeren. En laat het weten als er specifieke vragen uit

29

voortkomen, dan pakken we ze nu gelijk beet. En dan geef ik nu het woord, via de voorzitter, aan collega Merx. Wethouder Merx: Ja. De voorzitter: Heer Merx, kort nog. Wethouder Merx: Ja, heel kort. Want je hebt eigenlijk alles al ... Ja, zo ongeveer wel. Nou ja, het enige is dat ik ook blij ben dat er ook verenigen zijn in onze stad die wel gewoon geInvesteerd hebben in duurzaamheidsmaatregelen. Ik noem bijvoorbeeld de GDS, de Deetoshal -hebben we een hele discussie ook nog over gehad in de raad in de vorige periode- die hun maatregelen al hebben genomen. En we gaan wel met elkaar kijken van: kunnen wij voor de korte termijn ook wat betekenen? Maar we vinden het ook wel belangrijk dat de verenigingen zelf alles doen wat mogelijk is binnen hun vermogen om te zorgen dat hun rekening niet te hoog op gaat lopen. De voorzitter: Hartelijk dank. We hebben het net niet gered in een half uur. Maar toch fijn dat iedereen zijn best heeft gedaan. We gaan snel naar de Hamerraad. Ik sluit dit vragenhalfuurtje. Fijne avond! VERSLAG VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE DORDTSE DINSDAG DORDRECHT D.D. 21 juni 2022 Vergaderkamer I

5. Vaststellen kaders en proces doorontwikkeling dagrecreatieterrein Nieuwe Dordtse Biesbosch en beschikbaar stellen van krediet — Raadsvoorstel Voorzitter: mevr. Boom-Vos Raadsgriffier: dhr. Den Boer Verslag: NotuBiz De voorzitter: Goedenavond, mijn excuses dat we ietsje later begonnen zijn maar er was even wat organisatorische omschakeling. Dit is de beeldvormende vergadering rondonn het raadsvoorstel kaders doorontwikkeling dagrecreatie Nieuwe Dordtse Biesbosch. Daar heet ik alle kijkers thuis, Dordtenaren, de pers eventueel, alle insprekers, we hebben er behoorlijk wat, we hebben twaalf personen die aangegeven hebben om interesse te hebben om wat te zeggen, wethouder De Jong en alle raadsleden welkom. Het doel van dit rondetafelgesprek is dat de raad door bijdragen vanuit verschillende organisaties een breder en completer beeld krijgt over hoe de plannen voor dagrecreatie terrein leven bij diverse belanghebbenden. Aan het einde van de vergadering wil ik met u bespreken of dat we bepalen of dat dit voorstel door kan voor oordeelsvormende vergadering of dat we zeggen: we hebben toch nog even wat meer beeldvormende sessies nodig om alles goed op een rij te krijgen. We hebben vier blokken van insprekers: omwonenden en grondeigenaren, ondernemers en maatschappelijke initiatiefnemers en belangenorganisaties.

Normaal beginnen wij eigenlijk altijd met de bewoners maar ik hoorde dat de informatie die aan hen verstrekt is filet altijd goed binnen is gekomen dus we hebben afgesproken met de bewoners we

30

doen u even op het laatst, dan weten zij van nou hebben wij voldoende beeld van wat er besproken wordt of dat ze een andere keer nog graag inspreken. Daarom zou ik gelijk willen beginnen met het blok ondernemers en maatschappelijke initiatiefnemers. Daarvoor hebben de heren Nusteling, die zijn hiervoor aanwezig. Ik moet nog heel veen technisch een ding zeggen, elke inspreker hebben we vijf minuten de tijd voor. Dat doen we met alle insprekers en na dit blok gaan we, kunnen jullie vragen stellen. De heer Nusteling. De heer Nusteling: Dank u wet voor de mogelijkheid om vandaag hierin te spreken. Mijn naam is Ronald Nusteling en naast mij zit mijn broer Jeroen Nusteling, wij zijn beiden Dordtse burgers en ook ondernemers in Dordrecht. Wij ondernemen in de kinderopvang, SDK Kinderopvang is een Dordts familiebedrijf en dat bestaat at 35 jaar in Dordrecht. We zijn ook actief in de jeugdhulp en we ontwikkelen vaak ook onze eigen kinderdagverblijven. Vandaag zijn we hier dus meer als eigenlijk tweeledig, als burger en als ondernemer. Wij zien, missen eigenlijk in Dordrecht een mooi familierestaurant en dat zouden we graag willen ontwikkelen en we denken dat ook het dagrecreatieterrein daar een hele mooie plek voor kan zijn.

Het past in onze visie eigenlijk perfect op die plek want het heeft heel veel buitenruimte natuurlijk en heel veel mogelijkheden om daarna de natuur in te trekken en te recreeren. Wij denken ook dat onze ervaring in de kinderopvang kan helpen bij het ontwikkelen van een dergelijk familierestaurant. Onze visie daarover is eigenlijk als volgt. Wij zien voor ons een modern familierestaurant in een natuurlijke omgeving met een duidelijke binding met de Nieuwe Dordtse Biesbosch, die ligt er natuurlijk prachtig aan. Het moet een fijne en gezellige plek zijn voor ouders met kinderen en opa en oma, waar opa en oma bijvoorbeeld ook wet eens een familiefeest kunnen geven. Hun verjaardag bijvoorbeeld waar heel de familie dan kan zijn, die verjaardag kan vieren, een hapje, een drankje en ook iets moois kan doen in de omgeving. Een speurtocht of een wandeling of een fietstochtje. Wij denken dat het dagrecreatieterrein een mooie plek daarvoor is als uitvalbasis om daarna die mooie recent opgeleverde Nieuwe Dordtse Biesbosch te gaan ontdekken. Ja, wij denken dus daarbij aan, zoals ik net at zei, wat mooie buitenactiviteiten. Ook een mooie speeltuin eromheen, natuurlijk ook, slootjespringen moet bijvoorbeeld kunnen. Maar ook somnnige stukjes die wat voor de kleinere kinderen zijn. Ook binnen, dus ook als het wat slechter weer is, moet erbinnen ook voldoende plezier zijn voor alien.

Dus het is voor de kinderen maar ook voor de wat ouderen. Dat dat ze gezamenlijk een mooie dag kunnen beleven. Daarnaast denken wij ook dat het een mooie uitvalsbasis kan zijn voor de natuurliefhebbers, passanten en recreanten en de sporters want het is een fantastisch mooi gebied. Wat we denk ik alleen nog missen in dit gebied zijn ook wet faciliteiten als je zo'n rondje loopt dat je bijvoorbeeld eventjes wat kan drinken of even naar het toilet kunt. Er zijn natuurlijk wet plekken wet aan de zijkant, wij denken dat er in het midden nog wet wat mist. Het is een mooie plek, ik moet trouwens even mijn volgorde aanhouden. Wat we daar willen bieden is een verantwoorde kaart met mooie streekproducten ook en waar we ook wet ruimte zien voor mooie, biologische en vegetarische gerechten. Wij denken ook dat het dagrecreatieterrein een onlosnnakelijk deel zou moeten zijn van die Nieuwe Dordtse Biesbosch. Het is in alle plannen ook als een soort entree ingetekend en ik denk dat dat ook een mooie plek is. Het is goed bereikbaar door de provinciale weg, er is een

31

parkeergelegenheid en van daaruit kun je dus juist die mooie natuur in gaan. We denken ook dat het een uitgelezen mogelijkheid is om dit stukje grond wat nu weiland is om dat nu nog verder te ontwikkelen en die biodiversiteit in dit stukje ook nog verder te vergroten. We hebben nog even wat onderzoek gedaan, ook Dordrecht is numnner negen qua meest versteende gemeenten. Ik denk dat er in de buurt dus weinig groen is in Dordrecht en wat we dus eigenlijk zouden moeten doen, denk ik, is dat we die Nieuwe Dordtse Biesbosch ontsluiten voor alle inwoners van Dordrecht. Dat die daar dus kunnen genieten van die mooi aangelegde natuur en daarmee tegelijkertijd ook het Natura2000 gebied wat ontzien wat er wat verder weg van ligt. Daar is natuurlijk ook de Nieuwe Dordtse Biesbosch voor aangelegd. Wat wij graag zouden willen, is het meepraten met de ontwikkelingen over het dagrecreatieterrein en wij willen heel graag een gezinsrestaurant gaan ontwikkelen met de aantrekkingskracht die de Nieuwe Dordtse Biesbosch biedt wat een mooie uitvalsbasis is voor een brede doelgroep. Wij hebben wat onderzoek gedaan ook, wij denken dat, dat onderzoek liet ook zien dat er behoefte aan is. Ik ben bijna bij het laatste stukje. Dat er behoefte aan is. Wat wij daarvoor nodig hebben, is vijfhonderd a zeshonderd vierkante meter ruimte, dat is denk ik nodig voor een kwalitatief goede faciliteit.

De voorzitter: Dank u wel, de heer Nusteling. We bewaren even onze vragen. Ik heb het te horen gekregen van de griffie. We hebben weinig tijd, we hebben veel insprekers. Ik zou de heer Gravendeel uit willen nodigen. Gaat uw gang. De heer Gravendeel: Oke. Ik heb geloof ik 28 keer het woord mooi gehoord. Nou, dat is natuurlijk wel, nnaar het is ook wel heel erg discutabel. Wat vind je nou mooi? Ik ben voorzitter van stichting Buitenzorg, dat is een club die zich in de jaren negentig sterk heeft gennaakt voor het behoud van het polderlandschap en de ruimte onder het motto van natuur, rust en ruimte. Dat was namelijk een groep die zich weerde tegen allerlei plannen om VINEX-locaties te ontwikkelen in het poldergebied. Uiteindelijk heeft dat succes opgeleverd. De polder is opengebleven. Daarna kwam in de jaren, ik denk 2006/2007/2008, de Zuidpolder in beeld als mogelijke bouwlocatie. Daar hebben we dus ook ons tegen verzet. Wat ik hiermee wil zeggen is, het woord mooi is heel subjectief. Het slot van stichting Buitenzorg activiteiten was uiteindelijk dat wij de watertoren in Dubbeldam hebben gekocht voor een gulden en verder ontwikkeld tot een landmark. Tot hier en niet verder, geen bouwen voorbij dat punt. Is ontwikkeld, is nu een hotel en een restaurantje, poldercafe. Volgens mij voorziet het in de behoeften.

We hebben dat een jaar of vijftien gehouden, ontwikkeld en uiteindelijk hebben wij in 2018 hebben wij ondernemers gevonden die dat gingen exploiteren, die dat met hart en ziel van plan waren om te doen en ook doen. Nou, dan verkoop je zoiets, je lost je schulden af, je betaalt de bank, je betaalt de mensen die er particulier geld in hadden gestopt, dan los je alles af en dan schiet er wat geld over. Wij dachten toen van stichting watertoren Buitenlust, we hebben ongeveer een ton over, laten wij die ton nou stoppen in een leuke activiteit, een leuke aantrekkelijke locatie/mogelijkheid voor de Dordtenaren. Dus dat we iets terugdoen voor de Dordtenaren. Daar hebben we over zitten brainstornnen als stichting en uiteindelijk was het idee om een openluchttheatertje te doen. Nou, past natuurlijk heel erg in deze Covidperiode. Buiten, kleinschalig, passend in de natuur en we kwamen op een gegeven moment in gesprek met de mensen van de Bovenhoek. Dus

32

vandaar de verbinding die we toen gelegd hebben naar mensen van de Bovenhoek om gezamenlijk op dat stukje ons deel, een bijdrage te leveren aan de verdere ontwikkeling in de vornn van een kleinschalig openluchttheater. Ik heb wat gekeken naar hoe doen andere steden dat nou. Ik ben in Breda wezen kijken en Oosterhout en daar hebben ze ook zoiets. Soms is het erg verpauperd, dan denk ik van ja dat moet je niet hebben. Soms is het heel leuk en het is natuurlijk fantastisch als je in zo'n stad als Dordt op deze plek bijvoorbeeld op een avond als deze zo'n openluchttheater kan hebben. Nou gaat het mij niet alleen over toneel of concerten of noem het maar op, het is natuurlijk ook een educatieve plek, je kunt er ook scholen leren discussieren of debatteren. Ik kan mij zelfs voorstellen dat de raad die zich een oordeel wil vormen over het buitengebied dat die daar een keer gaat vergaderen. Nou met andere woorden, er zijn wat contacten door de groep, door de mensen van de Bovenhoek om een wat bredere toepassing van zo'n openluchttheater te zoeken. Kort, ik ben drie jaar bezig, ik heb me echt verbaasd hoe de politiek of hoe de ambtelijke nnolens malen. Ik hoop, het is ons een paar keer al toegezegd, dat in 2022 uiteindelijk een keer de spa in de grond wordt gezet en dat we gaan beginnen met het ontwikkelen van een openluchttheatertje. Dank u wel.

De voorzitter: Dank u wel, de heer Gravendeel. De heer, wilt u misschien blijven zitten? Misschien wel handig anders moet u dadelijk weer terugkomen als er vragen zijn. Sorry. Dan zou ik nu graag het woord willen geven aan de heer Mol. De heer Mol: Goedenavond allennaal, ja voor mij eigenlijk een beetje een nieuw dossier want ik ben vanmiddag pas op de hoogte gebracht. Ik heb mij een klein beetje ingelezen maar mij is gevraagd om met name voor een toekomstig horecaondernemer, ik ben voorzitter Koninklijke Horeca Nederland van deze regio, om eigenlijk al de toekomstige belangen voor een horecaondernemer daar een beetje veilig te stellen, om het zo maar te zeggen. Hoe kan ik daar verder op ingaan? Ik denk dat het goed is, ik heb een paar stukken gelezen, daarin wordt gesproken over sluitingstijden, daarin wordt gesproken over mogelijke overlast die gaat ontstaan. Ik denk dat het heel belangrijk is, ik ben zojuist voordat ik hier naartoe kwam, ben ik even langs de locatie gereden, ook gewoon om even te kijken wat is de locatie, hoe ziet het eruit. Ja, een schitterende locatie. Het moet nog ontwikkeld gaan worden. Wat ik zie, ik zie alleen maar weilanden. Ik denk ook dat er nneegedacht kan worden dan ook in hoe het daadwerkelijk ontwikkeld gaat worden. Dat zal met elkaar nnoeten.

Dat gaat met de buurtbewoners, dat zal met de nnogelijke exploitant zijn en dat zal met alle belanghebbenden zijn. Ik denk dat het met name op het verhaal zeg maar met elkaar dat dat heel belangrijk is. Als de raad inderdaad daar een mooi recreatiegebied wil hebben, moet daar ook de ruimte zijn om daar lets te kunnen nuttigen. Een kopje koffie, een kopje thee maar ook een wijntje of een biertje. Dat daar niet alleen maar, ja overdag maar ook in de avonden dat er geen, hoe ga ik dit zeggen, de sluitingstijden overeenkomen met andere horecagelegenheden hier in de stad zijn. Wil niet zeggen dat er een Skihut moet komen, helemaal niet, ik vind een familierestaurant zoals de heren Nusteling hiervoor pleiten, een heel mooi idee. Het is er denk ik niet in Dordrecht, het idee wat ze hebben. Ik zou daar graag met ze over willen praten zelfs. Maar ik denk dat er altijd gekeken moet worden nog steeds naar het respect voor het gebied, respect voor de buurtbewoners en dat er met elkaar gewoon gekeken moet worden wat is mogelijk om eventuele overlast die ervaren kan

33

gaan worden om die tot een minimum te kunnen beperken maar ook dat de horecaexploitant daadwerkelijk de mogelijkheid gaat krijgen om daar een rendabele onderneming te kunnen starten. Dat is eigenlijk wat ik wil zeggen.

De voorzitter: Dank u wel. Ik zag mevrouw Koene al, oh ze is nog druk aan het schrijven. Dan geef ik even aan Frans Bauke, dan kan mevrouw Koene nog even door schrijven. De heer Van der Meer: Van der Meer is mijn achternaam. De voorzitter: Sorry, de heer Van der Meer. De heer Van der Meer: Ja, ik heb twee vragen eigenlijk aan de eerste twee insprekers. De heren Nusteling hebben iets gezegd over binnen activiteiten en ruimtebeslag. Daar zou ik graag op beiden nog lets meer toelichting hebben aan wat voor binnen activiteiten denkt u? Daaraan gekoppeld, er is eerder in de discussies ook al gepraat over educatieve bijeenkomsten en mogelijkheden dus ik spring ook meteen even naar de andere inspreker, is er een mogelijkheid van connbinatie denkbaar? En tot wat voor ruimtebeslag zou dat eventueel moeten leiden? Want ik heb de aantallen vierkante meters die u noemde niet snel genoeg meegekregen maar is wel voor de beeldvorming van wat u daar zou willen gaan doen, denk ik heel erg belangrijk. Dus als u die vierkante meters nog een keer kunt noemen dan graag. De heer Nustelino: Even kijken of ik ze allemaal kan aftikken. Vijfhonderd a zeshonderd vierkante meter, om daar even mee te beginnen, ik denk dat dat nodig is om een mooie plek te creeren waarbinnen dan ook de horeca goed kan plaatsvinden. Ik denk dat je dat nodig hebt voor kwalitatief goede horeca op die plek.

Sorry? De heer Van der Meer: Gebouw plus terras heeft u het dan over? De heer Nustelinq: Nee, dat is de bvo, dus dat is niet, dat is met muren erbij dus dan gaat er nog dertig procent vanaf want dat kost, je hebt ook nog wc's, technische ruimtes, uiteindelijk houd je dan een stuk minder over. Houd je ongeveer vierhonderd over. Daarin zit een deel wat wij zeggen qua binnen activiteiten voor de kinderen dus er zitten ook, dat zijn ook geen tafeltjes om het zo maar te noemen want je wil ook de kinderen inderdaad een mooie plek geven. Dan bedoel ik niet een klein hoekje van een bij een vierkante meter met een tafeltje en een kleurboek. Nee, wij denken dan meer aan, daar gebruiken we onze ervaring in de kinderopvang, denken wij echt aan een mooie kwalitatief goede hoek waar kinderen echt wat leuks kunnen doen en ook niet voor een tv worden gezet. Dus wij denken daar echt wel aan voor heel het gezin een mooie plek, dat kost ook wat ruimte maar wij denken ook dat die vijfhonderd 6 zeshonderd vierkante meter heel mooi, tenminste mooi is een subjectief woord natuurlijk, maar wij denken dat het wel past binnen de omgeving. Het is vierhonderdduizend vierkante meter dit stukje waar we het nu over hebben, dat dagrecreatieterrein. Dus dat is 0,2 procent wat er dan bebouwd zou gaan worden. Het is, ja volgens mij niet heel groot.

Ik denk dat het ook qua architectuur natuurlijk wel mooi, komt hij weer, goed moet worden vormgegeven. Wij willen dat ook echt met een

34

goede architect dan ook doen. Dan moet je ook investeren en dat heeft dan dus ook weer een bepaalde omvang nodig. Daarom denken wij aan die vijfhonderd a zeshonderd vierkante meter en ja die architectuur is belangrijk zodat het ook wel goed past binnen de omgeving en ook een klein beetje wegvalt, je moet ook niet huizenhoog. Het is een polderlandschap inderdaad en dat is mooi behouden in Dordrecht en dat moeten we nu ook toegankelijk maken voor alle burgers van Dordrecht. Heb ik ze nu allemaal gehad?

De voorzitter: De heer Nusteling. De heer Van der Meer: Sorry, ik zou graag nog iets horen over de nnogelijkheid om ook laat maar zeggen educatieve activiteiten, kleine tentoonstellingen en combinatie met de ideeen van uw buurman. De voorzitter: Mag ik even parkeren? Want nnevrouw Koene had een verdiepende vraag op wat u net zei. Mevrouw Koene: Nou ja, dat was eigenlijk mijn vraag terwijI ik net nog zat te schrijven. We hebben het al bijna over de kleur verf wat op de muren konnt, nou ja zo komt het op mij over, wat maakt dat jullie denken dat jullie de ondernemer zijn? Zo wordt het een beetje gepresenteerd namelijk. De heer Nusteling: Zeker, nee dat denken we niet. We weten hoe het proces loopt en we weten dat er ook geen enkele garantie is dat we het doen. Waar we wel in geloven, is dat het een hele mooie plek voor horeca is en als burger, daarom begonnen we vooraan met burger en ondernemer, als burger missen wij echt een mooie plek daar. Als wij het zouden mogen doen dan hebben wij er fantastische ideeen voor, als iemand anders het doet dan is dat jammer voor ons in de zin van als ondernemer maar fantastisch voor ons als burger van Dordrecht. Dus vergeef ons dat wij proberen te kleuren tot in detail misschien soms, om een beeld te geven van wat zou kunnen.

Nou ja, het is een cocreatie, wij geven elementen aan die belangrijk zijn en juist ook activiteiten, als we daar gelijk even op doorpakken. Wij denken ook vooral niet aan, we noemden even feesten, maar we denken niet aan avondfeesten. Dat is daar niet passend. Een feestje gewoon om tien uur of om twee uur met opa en oma dat is daar passend. Geen trouwfeesten om tien uur 's avonds tot een uur 's nachts, dat is daar niet passend. Wat wel passend is, is lets heel moois in de omgeving er gelijk bij, zoals een openluchttheater maar ik kan me ook voorstellen dat je daar nog dingen kan doen met fietsers en met een stukje water. We willen juist ook die verbinding aangaan. Het zit met kwekers, we hebben eigen Dordtse producten, de bewoners hebben daar ook allerlei ideeen in, die hebben we ook gesproken. Nou, daar zitten echt fantastische plannen tussen waar je elkaar volgens mij prachtig mee kan versterken. Er zit ook educatie dan bij. Maar dan moeten we wel eerlijk zijn, als we het steeds meer multifunctioneel maken en alle elementen eraan toevoegen, die vijfhonderd vierkante meter is bij ons een doorrekening dan kun je, dat zal de horecabond ook wel kunnen zeggen, dan kun je als je een goede kwaliteit wil hebben in versproducten en je wil je bewerken en je wil een pok hebben, ja dan moet je een bepaalde omzet maken.

Dus je moet wel een bepaalde oppervlakte hebben en van vijfhonderd blijft dus maar 250 vierkante meter ruimte over om echt te gebruiken. De

35

rest is opslag, keuken, toilet, het gaat er allemaal af. Dan hebben we het alleen over de binnenruimte, voor de duidelijkheid.

De voorzitter: Dank. De heer Gravendeel: Mag ik hier iets aan toevoegen? De voorzitter: Tuurlijk, de heer Gravendeel. De heer Gravendeel: De insteek is horeca bij jullie. Dat is wat ik hoor en wat ik dan daarnaast hoor ja er kan ook dit bij en dat bij en zus bij en zo bij. Voordat je het weet, ben je een soort ja gedrocht aan het creeren wat er eigenlijk niet in past. Onze ervaring afgelopen 20/25 jaar met dat gebied, met dat buitengebied is: wees daar hartstikke zuinig op. Als er gebouwd wordt of als er dingen gaan ontstaan dan heb je een soort drennpel overtreden die niet teruggenomen kan worden. Dus wees daar heel voorzichtig mee en ik hoor plannen, misschien hoor ik dan niet de kleur verf maar ik kan me wel een beetje een beeld gaan vormen, wat toch wel wat groter is dan in zo'n gebied zal passen. De voorzitter: Dank. We hebben nog veel meer insprekers en meningen. Goed dat u het meegeeft. Mevrouw Lammens. Mevrouw Lammens: Ik wou even vragen aan de heer Mol: er zijn ook picknicktafels in het gebied, die zijn vaak best een puinhoop. Wat voor invloed heeft horeca op zulke tafels die altijd, denkt u dat dat minder zal worden of dat er juist meer activiteiten dat mensen bij het restaurant en ook meer gebruik maken van de picknicktafels zou juist meer vuil veroorzaken of juist minder? De heer Mol: Daar kan ik maar een antwoord op geven.

Een horecaondernemer wil dat zijn zaak er netjes bij ligt dus die zal alles keurig netjes opruimen. Dus ik denk dat het ten goede komt voor het zwerfvuil en andere troep die daar eventueel gaat blijven liggen. De voorzitter: De heer Struijk. De heer Struijk: Vraagje aan de heer Gravendeel, was het meen ik. U had het over een openluchttheater en dat het bij andere plaatsen dat er verpaupering opgetreden was. Hoe denkt u dat hier te voorkomen? Stel dat zoiets gerealiseerd gaat worden. De heer Gravendeel: Kleine drie jaar zijn wij in gesprek met een groep mensen van de Bovenhoek die daar activiteiten willen gaan ontwikkelen. Ik denk dat een openluchttheatertje, ik heb het over een kleinschalig lets overigens, niet zomaar in een weiland geplaatst kan worden zonder dat er toezicht is, zonder dat er mensen zijn die zich daarover ontfermen. Dat is precies wat de mensen van Bovenhoek graag willen om die functie te vervullen. Er is een tijdje geleden ook een aantal besprekingen geweest met de vorige wethouder, er is toen op een gegeven moment over een multifunctioneel gebouw gesproken en dat zou dan beheerd worden door mensen vanuit de Bovenhoek

36

en daar zou dan een openluchttheatertje zou daar dan onderdeel van uit kunnen maken. Dus nogmaals, zo'n ding neerzetten is den en daar willen wij ons best sterk voor maken en ook financieel maar het onderhouden en zorgen dat het goed, dat het geen puinhoop wordt daar dat is natuurlijk minstens even belangrijk.

De voorzitter: Geeft dit voldoende antwoord op uw vraag? Het plan Bovenhoek wordt dadelijk nog door iemand toegelicht. De heer Struijk: Ja, daar heb ik dan eventjes toch wel de vervolgvraag. Kijk, ik heb alle vertrouwen in dat die mensen van de Bovenhoek dat toezeggen en dat ze dat ook willen waarmaken. Maar je doet iets wel voor langere termijn. Over tien, vijftien, twintig jaar wonen daar andere mensen met andere ideeen. Die hebben misschien helemaal geen zin om daar toezicht op te houden of om het bij te houden. Hoe ziet u dat? De heer Gravendeel: Ik kan ook niet in de toekomst kijken maar als er mensen zijn die daar wonen dan heb ik het idee dat die daar heel zorgvuldig mee om zullen gaan, alleen al om het feit dat ze er wonen. Maar ik kan natuurlijk niet garanderen dat dat in alle eeuwigheid zo blijft. De voorzitter: Dank, de heer Gravendeel. Mevrouw Lammens. Mevrouw Lammens: Voorzitter, ik wou nog even vragen aan de heer Gravendeel: hoe groot zou u het theater willen hebben? U wil graag een ton investeren en hoeveel verwacht u van de raad? Van de genneente Dordrecht aan geld. De heer Gravendeel: Ik heb in het begin aangegeven dat we een ton over hebben en die willen we daarin investeren. Of dat genoeg is, ik heb geen idee. Maar volgens mu j kom je al een heel eind als je op de simpele manier een aantal tribunes gaat opbouwen. Daar zit ik aan te denken.

Hoe groot wordt het? Ja, ik denk als je een plek hebt waar vijftig mensen kunnen zitten of maximaal honderd dan heb je, tenminste dat zijn voorbeelden die ik in Breda gezien heb en die spraken mu j wel aan. In Breda zijn er eigenlijk twee, er is er eentje ontwikkeling die staat in het Mastbos, door Staatsbosbeheer. Dat ziet er hartstikke leuk uit maar er is geen toezicht en het verpauperd. Er is een andere, een eindje verder, dat is op een landgoed, daar is wel toezicht en dat ziet er anders uit. Het ziet er wat eenvoudiger uit en dat is goed onderhouden en daar zie je geen rommel en troep. Mevrouw Lammens: Is dat iets van vijftig bij vijftig of nnoet het groter of? De heer Gravendeel: Vijftig bij vijftig? Ik heb geen idee. Mevrouw Lammens: Geen idee? Oke. De heer Gravendeel: Nee, ik heb een aantal foto's genonnen van openluchttheatertjes en ik heb stoelen zitten tellen en dan kom ik op, ja honderd man max. De voorzitter: Dank. Volgens mij is de oproep.

37

De heer Gravendeel: Denk even zoiets als deze ronde tafel. Om een beeld te geven. De voorzitter: Volgens mij is de oproep, laten we niet inkleuren, maar nog steeds beeldvormend bekijken. We hebben heleboel nog meerdere ideeen. Ik weet niet of dat iedereen, nee ik zie nog geen vraag van mevrouw Koene. Mevrouw Koene: Ja, een vraag. Dank, voorzitter. Vraag aan de heer Mol. Die geeft aan dat als je een rendabele onderneming ervan zou willen maken dat het 's avonds open nnoet zijn, zeg maar. Nou zit hij me aan te kijken zo van heb ik dat gezegd? Ja, dat heeft u gezegd. Wat, hoe verhoudt zich dat tot tijden? Laat ik dat dan maar even zo tactisch vragen. De heer Mol: Verhoudt zich dat op tijden? Nee tuurlijk niet, er zitten ook, er zijn ook horecazaken die alleen dag horeca doen en die ook gewoon rendabel zijn. Als we kijken naar goed, wat ik gelezen heb en wat ik gehoord heb, vijfhonderd vierkante meter overdag, met kopjes koffie, taartje, een lunch. Ja, ik denk dat het heel moeilijk wordt om die vierkante meters met alleen overdag rendabel te gaan maken en dat je dus ook ja moet denken gewoon aan een vroeg diner. Om inderdaad, nee goed tien uur 's avonds dicht, bijvoorbeeld. Dan denk ik dat daar een hele mooie onderneming te maken is. De voorzitter: Dank u wel, de heer Mol.

Hebben wij zo voldoende beeld kunnen vormen? Dan wil ik u alle drie, alle vier sorry, heel hartelijk bedanken. Dan gaan we door naar het blok van de belangenorganisaties. Ik zie de heer Nederpelt volgens mij, van fietsersbond Drechtsteden, al op staan. U heeft een presentatie als het goed is. Misschien is het handig om dan de heer PeIs van Dordts hondenplatform en de heer Ruiters van de Dordtse kajak- en kanovereniging Dajaks ook alvast aan tafel uit te nodigen. Goed. Excuses, mevrouw PeIs. Peels, kijk, nog. Dank u. De heer Nederpelt, gaat uw gang. De heer Nederpelt: Goedenavond allennaal, zoals jullie kunnen zien, is de presentatie vrij snel gemaakt want de ondertitel staat er nog niet bij. 1k ben William Nederpelt van de fietsersbond Drechtsteden en het is goed om te weten dat de fietsersbond heeft meegewerkt aan de visie rond de Biesbosch in de brede zin van het woord. Dat is vorig jaar geweest en is er een visie vastgesteld. Effect daarvan is geweest dat de fietsersbond zelf ook heeft nagedacht over hoe kunnen we nou die fietsen een plaats geven in de Biesbosch? Dan heb ik het niet over de Nieuwe Dordtse Biesbosch maar over de hele Biesbosch in Noord-Brabant en Zuid-Holland bij elkaar.

Nou, daarvan afgeleid hebben we ook gekeken van goh wat gaat die Nieuwe Dordtse Biesbosch, of dat stukje wat nieuw wordt, wat kan die daarin betekenen? Nou, daar zijn een paar dingen uitgekomen waarvan we dachten goh dat is handig om even mee te geven aan de raad. Dat is eigenlijk hoe er te komen, dus hoe konn je veilig bij die Nieuwe Dordtse, of dat element van de Nieuwe Dordtse Biesbosch want dat is nog een punt van zorg. Hoe ga je verder? Wat kan je met verdergaan doen? Ik heb even een fotootje gemaakt. Dit is de provinciale weg wat de toegang zou warden naar de parkeerplaats. Dat is een kruising van een weg van tachtig kilometer, van zestig kilometer, van dertig kilometer. De Zuidendijk, de nneeste mensen zullen hem kennen, zo niet dat is wel de toegang tot de Stadspolders, richting de Nieuwe Dordtse Biesbosch. Als we willen dat mensen daar