Notulen Commissie Fysieke Leefomgeving 26 oktober 2021 - getekend.pdf

De tien minuten die college Jansen noemde lijkt me behoorlijk overdreven. In tien minuten loop ik een kilometer, en nou dan vind je toch echt wel een parkeerplek hoor. Dus ik denk nooit dat het meer dan drie minuten is. De extra aanleg van parkeerplaatsen in de buurt van hun eigen huis wilden de mensen ook niet. De heer Jansen: Ja, u loopt misschien nog makkelijk die kilometer. Die verpleegster loopt op een hele nacht al heel veel en heeft misschien wel last van artrose, en heeft aanzienlijk meer last van die kilometer. De heer Struijk: Ik hoopte dat je met die verpleegster zou komen. Ja, die lopen hard jongen. En nachtwakers ook, want die moeten trainen. De voorzitter: En ik had al zo'n reactie verwacht. Gaat u verder. De heer Struijk: Maar ik ben blij dat u toegeeft dat ik hard loop, want dat doe ik ook inderdaad, dat is goed. Ondertussen heb ik zo lang gewacht dat ik bijna eruit ben. Maar goed, groen opofferen zijn we als partij ook niet voor. Dus ik denk dat we voor een onoplosbaar probleem staat. Of, en dat is ook al genoemd, een niet bestaand probleem. Wat het is, ik weet het niet. Nog een opmerking misschien over die halve stoepen, wat net gemaakt is. Deze wijk is ontworpen, dat heeft vast en zeker een architect gedaan, want dat is vaak zo met ontwerpen. Dan heb je een visie, dat hoort er ook vaak bij. Ga je daaraan sleutelen, dan verdwijnt er wel lets van die visie.

Daar moet je wel heel voorzichtig nnee zijn, denk ik. Dank u. De voorzitter: Dank u wel, de heer Struijk. De heer Tabak, D66. De heer Tabak: Yes. Paar kleine toevoegingen nog. Wij kunnen ons eigenlijk vinden in de woorden van GroenLinks, SP, CDA en ChristenUnie. Langlopend dossier, parkeren blijft lastig. Een paar toevoegingen. Er zijn een aantal oplossingen aangedragen en gerealiseerd, dat is fijn. Maar wij zien eigenlijk weinig draagvlak in de buurt voor de extra parkeerplekken, als je het allemaal doorleest. Dus dan is de vraag van ons ook

46

een beetje, willen wij hier in de commissie niet lets wat in de wijk eigenlijk al niet meer gedragen wordt? Niet in mijn achtertuin, groen behouden, dat is eigenlijk wat we wilier). Kijk, en dan speelt het probleem vooral op zondagen en feestdagen, lezen we. Nou ja, dat speelt in de binnenstad ook. En dan moet je eens een keer wat verder lopen. Je hebt een vrije dag, het hoort erbij. Het is een niet-oplosprobleem. Dus moeten we niet langzaam toe ... In sommige wijken is dit dossier volgens mij nu redelijk afgerond. En in een aantal wijken speelt het nog. Moeten we die lopende zaken nog gewoon afronden en wat er nu afgerond is laten rusten en zien als dat het zo is als het nu is. De voorzitter: De heer Tutupoly. De heer Tutupoly: Even nog als interruptie. Met andere woorden, u zegt dus ook dat er geen handhaving dan nodig is in die wijk? Want als er geen probleem is, hoeft er ook niet gehandhaafd te worden. En dat bespaart de gemeente dan ook 50.000 euro per jaar. De voorzitter: De heer Tabak. De heer Tabak: U legt mij woorden in de mond die ik niet uitgesproken heb. En volgens mij wordt er gehandhaafd in de wijk, dat staat ook in de brieven. Dus dat blijft denk ik zo, net als in andere wijken. De heer Tutupoly: Voorzitter, ik doelde eventjes ten aanzien van de tweede RIB die er staat, waarin gesproken wordt over een extra handhaving waar de groep steeds groter wordt.

Maar ja, er is geen handhaving nodig als er geen parkeerprobleem zou zijn. De voorzitter: De heer Tabak kiest ervoor om daar niet op te reageren, dat is zijn keuze. Dan hebben we de inbreng van D66 gehad. Mis ik nog een fractie? Wilt er iemand nog lets inbrengen? De heer Stolk: Ja, de VSP. Maar ik heb deze discussie goed gevolgd. Ik denk dat het niet op te lossen is. Er is denk ik niet voldoende parkeerplaats. We hebben meer auto's als dat we parkeerplaatsen hebben. Ja, en als de mensen het niet daar oplossen, dan kan ik het ook niet oplossen. De voorzitter: Dat is jammer, mijnheer Stolk. De heer Kuhlmann. De heer Kuhlmann: Ja, ik ben toch wel benieuwd. Want ik hoor de VSP zeggen, de heer Stolk, van nou er is een parkeerprobleem. Dat ben ik met hem eens. Ik hoor hem ook zeggen van, ja, het is niet op te lossen. Nou daar kan ik me ook lets bij voorstellen in de zin van dat het niet lukt om zeg maar voor iedereen een parkeerplek op direct voor de deur, de ruimte is beperkt. Maar dan ben ik toch benieuwd. Daar zit volgens mij nog wel wat ruimte tussen. Je kunt natuurlijk ook proberen om lets te doen, om te bekijken of het lukt om wat extra parkeerplekken te creeren. Wat zegt de VSP dan. Ja, goed idee, laten we proberen om lets te doen, ook al kun je het probleem niet 100 procent oplossen. Of zegt u, nee, ja, we geven het op, daar doen we niks aan wat betreft de VSP.

47

De voorzitter: Een enquete met twee opties. De heer Stolk: Nee, ik geef niet ... Sorry, voorzitter. Ik begrijp dat u graag wilt dat wij het oplossen. Nou ik denk dat u zelf al heel erg bezig bent geweest als VVD om dingen aan te dragen, maar allemaal waarschijnlijk. Daar nog een erg klein hoekje, en daar hebben we nog een plaatsje. Nou, er is al veel gezegd over groen, dat we dat niet op willen offeren. We willen de straat niet opofferen. Ik denk dat de VVD moet kijken wat hun daadwerkelijk aan kunnen geven waar die plaatsen dan zijn. En niet blijven hangen in verbeeldingen die er dan niet zijn. Kom dan concreet met plaatsen waar het is. Want ik zou ze niet weten en de gemeente heeft heel veel nnoeite al gedaan om dat te doen. En misschien kunnen we er nog twee bij krijgen. Maar dan heb je het ook gehad. De voorzitter: Ja, ik wil eigenlijk tot een afronding komen, maar heel kort dan. De heer Kuhlmann, Jansen en Tutupoly, en dan is het klaar. De heer Kuhlmann: Ja, de heer Stolk die spreekt ons rechtstreeks aan. Kijk, wij hoeven niet met ideeen te komen. Waarom niet? Omdat heel veel bewoners hebben al allerlei suggesties gedaan voor plekken. Die kunnen niet allemaal, dat is ook duidelijk. Aileen de vraag is van, hoeveel houd je er over en hoe snel schuif je alles van tafel? Dat ... En dat is uiteindelijk een procesvraag. En daar hebben wij het idee van, nou dat had beter gekund.

Dat in reactie op wat u zojuist zei. Dank u. De voorzitter: De heer Jansen. De heer Jansen: Ja, daar wou ik me eigenlijk voor een groot deel wel bij aansluiten. U zegt, kom met oplossingen. Nou er is een werkgroep 2.0 die dat geprobeerd heeft met oplossingen te komen. En eigenlijk zijn al die oplossingen aan de kant geschoven, zo van, ja, maar dat hebben we in 1.0 al een keer besproken dus daar hoeven we niet nog een keer naar te kijken. Ja, ik zou het de moeite waard vinden om er toch gewoon nog een keer naar te kijken of er toch misschien wat in zit. De voorzitter: De heer Tutupoly. De heer Tutupoly: Ik zou de heer Stolk in ieder geval willen adviseren om eens een keer zo'n bewonersbijeenkonnst bij te wonen. Want daar zie je sonns inderdaad suggesties naar voren gebracht worden, waarvan tegelijk gezegd wordt van, nou dat kan niet, want in het verieden heeft daar een keer ooit iemand bezwaar tegen gemaakt, dus die zal dat nu ook wel doen. En daarmee is uiteindelijk is daarmee de optie van tafel. Dus dat wordt eigenlijk vanuit de gemeente op die manier al gebracht. Dus ja, dan beperk je het aantal mogelijkheden. De voorzitter: De heer Nederhof als laatste. De heer Stolk: Voorzitter. De heer Nederhof: Ja, een korte vraag als afrondend, specifiek De voorzitter: Nee, ik wil nog heel even de heer Nederhof en dan afronden.

48

De heer Nederhof: Nou het is geen interruptie hoor, het is een specifieke vraag De voorzitter: Oke, dan ga ik naar de heer Stolk. De heer Nederhof: Dat is goed. De heer Stolk: Ja, ik ben eigenlijk mijn antwoord gedeeltelijk kwijt. Maar ik denk dat, hoe heet dat ... Nee, ik laat het er even bij. De voorzitter: De heer Nederhof. De heer Nederhof: Voorzitter, ik had een specifieke vraag aan de wethouder, want het is hier at langsgekomen. Waar mogelijk is dat stukjes van trottoir af kunnen om daar parkeerplekken te maken, dat zou at winst kunnen zijn. Is dat Kunt u daar specifiek op reageren of dat mogelijk is? En natuurlijk hangt er een kostenplaatje aan. Maar als wij als raad openbare ruimte willen opgeven om meer parkeerplekken te ... En de mensen tevreden hebben. Nou dan zou dat een zegen zijn. De voorzitter: Dan hebben we hiermee de consultatie vanuit de commissie afgerond. De heer Van der Meer. De heer Van der Meer: Nou ja, ik vroeg me af of dit woordvoering of een interruptie was, want ik wit er graag op reageren. De voorzitter: Vindt u het goed dat ik tot een afronding kom en dat we de wethouder even aan het woord laten? Dank je wet. Wethouder Rik van der Linden, u heeft het woord. De heer Van der Linden: Dank u wet, voorzitter. Ik heb aantekeningen gemaakt.

Een keer het woordje zegen opgeschreven, een keer het woord bravo en heel veel vragen en ook wet opmerkingen over het proces en deels ook op de inhoud. Dank daarvoor, dank voor alle inbreng. Die ook wet duidelijk maakt dat zowel op proces als op de oplossing van wat als probleem wordt beschouwd, en wat als probleem wordt beschouwd verschild ook nog, dat zij eigenlijk precies hebben in deze 1,5 uur zien wat er ook wet is gebeurd in de wijk voor een deel. Misschien eerst even heel even over de wijk zelf voor ik op motie en afhandeling daarvan kom. Deze wijk is ontwikkeld als een autoluwe wijk. Wij hebben ook van te voren iets gezegd. Niet elke bewoner zal een auto op zijn eigen erf hebben of op zijn eigen oprit hebben. De huizen verschillen ook behoorlijk. Het is ook niet zo dat elke autobezitter zijn auto pal voor zijn keukenraam in het openbaar gebied zal krijgen. Veel parkeren groeperen we rond, inderdaad, we zeggen de true commander's ring. Wat je natuurlijk wet ziet, dat zie je in heel de stad, dat zie je in heel Nederland, is dat het autobezit is gegroeid. Wat je meestal ziet in een wijk die in de jaren '90 nieuw is, in ieder geval in de jaren '90-'00, en dan langzamerhand, de gezinnen worden groter, de kinderen worden ouder, krijgen ook eigen auto's, enzovoorts, is dat autobezit nog wat meer toeneemt in zo'n wijk.

Dus dat er een parkeerprobleem is, een parkeerdruk is, dat is duidelijk en dat is ook logisch. En in principe, een aantal van u heeft dat ook gewoon aangegeven, uiteindelijk staat een

49

parkeer... Of staat een auto op een plek die niet voor lets anders kan worden bestemd. Een auto die je ergens neerzet, kan geen speelplek zijn, kan geen groen zijn, kan ook geen speeltuintje zijn, kan ook geen zichtplek zijn. En dat is een dilemma, dat is een duidelijk dilemma. Dat heeft u ook allemaal wel onderkend ook bij de bespreking destijds, heb ik even nagezocht, van de motie. Er is parkeerdruk, die is er. Wat is dan de oplossing? Nou in het begin, laten we zeggen, ik dacht dat het in '18, begin '19 was, hebben we gedacht, weet je wat, wij gaan even fijn dingen oplossen vanuit het stadskantoor. Wij sturen een brief en hebben een paar plekken aangewezen, een stuk of tien, om te beginnen bij Iroko. Dat is vast heel fijn. Nou dat werd helemaal niet fijn gevonden. Verrassend. Moesten het er meer worden dan? Nee, helemaal niet. Oh. Doen we nog een voorstel met lets minder. Was ook niet goed. Nou toen hebben wij Wat hebben we daarvan geleerd? Want vaak werkt het natuurlijk wet goed als je lets aanbiedt. Maar wat hebben we hiervan geleerd? Vraag het de bewoners. Dat is ook echt wel lets wat we heel serieus hebben genomen in de motie. Er staan twee opdrachten in, of twee verzoeken aan het college. Op korte termijn met bewoners een concrete invulling en planning te nnaken van locaties van de extra te realiseren parkeervakken.

En ook, nog een keer, om in het plan van aanpak duidelijk op te nemen hoe de inmenging van bewoners wordt gewaarborgd. Nou dat hebben we heel centraal gesteld in onze aanpak. Want vanuit het stadskantoor even flink zeggen, zo moet het, dat is in dit geval echt niet handig. Dat is ook helemaal niet nodig, want de bewoners wonen er, die weten hoe het werkt. Die weten ook wat er nodig is. En als ik vind ... Want ik fiets daar natuurlijk ook vaak. We hebben kennelijk allemaal ontzettend veel kilometers gemaakt in de wijk. Dat is hartstikke fijn, fietsen is gezond. Maar als ik vind dat lets een probleenn is, wit dat niet per se zeggen dat andere mensen die er wonen dat ook vinden. En dat geldt natuurlijk voor alle wijken. Ik kom ook op plekken waarvan ik denk, nou ik zou hier liever niet wonen, want te weinig groen of te veel drukte, enzovoorts. Maar goed, andere mensen willen daar wel graag wonen. Kortonn, vraag het de bewoners. We hebben gekozen voor een proces waarbij we een aantal randvoorwaarden hebben meegegeven. Want als je gewoon een hele open vraag stelt, nou weet je wat, kijk eens naar de wijk, er moeten parkeerplekken komen, dat helpt natuurlijk niet. Dus we hebben wel een aantal randvoorwaarden meegegeven op budget, op inderdaad pragmatisme. Het moet ook gewoon gerealiseerd kunnen worden. Daarom hebben we ook aangedrongen van, nou bestemmingsplanwijziging liever niet.

Als heel vaak gezegd wordt, ja, bestemmingsplanwijziging moet wel anders lukt het niet om dit geweldige idee te realiseren, prima. Er zijn ook wel een paar ideeen langsgekomen die een bestemmingsplanwijziging vereisten, geen probleem. Maar die ideeen, voordat die tot een bestemmingsplanwijzigingsvoorstel zouden kunnen leiden, werden ze at in het groepsproces ... We hoorden het als van, nou moeten we niet doen. Ook goed, uitstekend. Dus de regie heeft er wel degelijk op gezeten. Maar wel een open vraag. En aan het begin is ook gezegd, de motie roept op tot parkeerplekken. Dat zijn stukken in de grond waar een auto op kan staan, dat is een parkeerplek. En dan krijg je toch meteen wel weer discussie. En in de ene groep is die anders gevoerd dan in de andere, met meer reflectie. Ja maar, waarom gaat een raad die hier Natuurlijk, iedereen woont op een plek, dus er zijn ook mensen uit de raad die hier wonen. Maar waarom gaan jullie nu al definieren wat de oplossing is voor onze problemen. Wij willen daar zelf over nadenken. Wij zien zeker parkeerdruk, maar niet hele parkeerdruk moet je op

50

willen lossen misschien, of wel, maar dat gaan we bespreken, met parkeerplekken. Er zijn meer oplossingen. Dus dan treedt je lets verder terug in die vraagstelling, maar je neemt hem wel zo nnee. En dan kom je op een proces wat lang geduurd heeft in de eerste wijk. We hebben echt geen geluk gehad met de opstandigheid dat we ook toen de coronaperiode in gingen. Dat heeft vertraging opgeleverd in het proces, ook omdat je in zaaltjes met koffie enzovoorts, naar elkaar kan komen. In de vervolgaanpakken, in de andere stukken van de wijk, hebben we wel versnelling kunnen aanbrengen. DeeIs omdat we wat sneller door die vragen heen zijn gegaan en wat sneller tot de probleemstelling zijn gekomen. DeeIs ook omdat ze weer bij elkaar konden komen. En deels, en dat is, ja, pech of geluk of toeval, in de eerste wijk was de discussie het meest pregnant. Daarmee spreek ik helemaal geen oordeel uit over oplossing X of Y. De discussie was heel intensief over een aantal plekken waar je wel of niet tot een overeenstemming kan komen. In een deel van de andere wijken merkte je dat het helemaal niet zo leefde. De werkgroep was actief, prima, en de oplossingen die werden besproken, en daarmee was het ook ongeveer rond. Dus we hebben een versnelling kunnen brengen. En we hebben Dat hebben we kunnen leren. En we hebben nog wat centraler gesteld hoe we het probleem gingen bespreken.

Dat even over het proces. Dan op de inhoud. Ben ik nou tevreden? Want dat stelde een van ... Of dat was in een aantal vragen kwam dat terug. Ben ik tevreden met het proces en ben ik tevreden met de oplossing? Toen ik het parkeerdrukonderzoek las, daar kwann natuurlijk een beeld uit naar voren van heel veel parkeerdruk, en dan heb je best een idee over hoeveel parkeerplekken je zou willen realiseren. Dan moet je ook kijken naar, waar zitten ze precies. Want als ze allemaal rechts onder in de wijk zitten, dan heeft links boven heeft er niks aan en andersom. Ik ben tevreden over het proces in de zin dat we erin zijn geslaagd om niet met de oplossing te komen, maar met de open vraagstelling, wij denken dat hier dusdanig veel parkeerdruk is dat de oplossing is, meer parkeerplekken. Maar jullie wonen hier, dus zeg het maar. En inderdaad, er zijn ook plekken, stukjes groen, opgeofferd. Stukjes trottoir weggehaald, enzovoorts. Dat kan best op een aantal plekken. Misschien had het lets meer gekund, maar al met al in de discussie is dat best vaak gebeurd. En er lopen nog een paar projecten, of een paar trajecten, en daar gebeurt het ook. Dus ja, het antwoord op die vraag is, ja hoor, dat kan.

Tegelijk heb ik wel de overtuiging dat niennand het leuk vindt om 's ochtends wakker te worden en opeens zijn gordijn open te doen en aan een parkeerplaats te wonen, aan een parkeerterrein te wonen. TerwijI je een jaar eerder aan ruimte woonde die deels groen, deels speelplek en misschien hier en daar parkeerplek was. Ben ik tevreden op de inhoud? Ik denk, als we de hele optelsom maken, en we hechten eraan dat we dit in deze periode de hele wijk gedaan hebben, dan denk ik dat we opgeteld ongeveer op het aantal komen van te realiseren parkeerplekjes en kijkend naar de hoeveelheid busjes, te grote en te Te hoge en te lange busjes die je op die andere parkeerplaats kan krijgen. Dan zitten we ongeveer op het aantal waarvan je, kijkend naar het rapport, zou moeten denken, nou dat moet je wel ongeveer weg kunnen halen uit die wijk. Houdt nog steeds in dat er verschil is, in sommige erven is het echt voller en drukker, is die druk ook hoger, dan op anderen. Maar we hebben wel op inhoud lets kunnen oplossen. Nou het is verleidelijk om nog heel veel andere dingen te zeggen, maar dit denk ik de hoofdmoot. Dank u wel.

51

De heer Kuhlmann: Voorzitter. De voorzitter: De heer Kuhlmann. De heer Kuhlmann: Ja, dank u wel. Ik heb goed naar de wethouder zitten luisteren. En hij zei op een onderdeel voor wat betreft het proces dat dat anders had gekund. Dat hij daar lets wat heeft geleerd. Hij zei, als ik hem goed heb verstaan, het proces dat moet wat centraler worden gesteld. Nu ben ik maar een eenvoudig jurist, geen ambtenaar, maar ik ben toch benieuwd, zou u dat kunnen verduidelijken? Wat bedoelt u daarmee? Op welke manier heeft u lets geleerd hoe het proces beter kan? De heer Van der Linden: U bent een goed luisterend jurist, dat is fijn. Volgens mij zei ik, de probleemstelling centraler zetten. En ook eerder duidelijk ma ken, hoor eens, wij denken ... De raad heeft ons opdracht gegeven, die heeft heel goed nagedacht, jullie moeten parkeerplekken hebben. En dan heb je wel meteen die discussie dat de groep zegt, ja, parkeerplekken, leuk verzonnen, dat is niet de oplossing voor wat wij als probleem ervaren. Er is veel parkeerdruk, maar een parkeerplek is niet per se de enige oplossing. We kunnen ook op een andere manier door die wijk heen lopen. Nou daar zijn we in de vervolggroepen wat eerder zijn we daarop terecht gekonnen, denk ik. De voorzitter: De heer Tutu poly. De heer Tutupolv: Nou, vraag ook aan de wethouder.

We geven ook aan van, op bepaalde plekken is de druk wat hoger dan op andere plekken. Desondanks is het budget gedeeld, gelijkelijk gedeeld over de verschillende buurten. Houdt dat dan ook in, waar andere buurten nneer plekken willen realiseren, maar het budget dan niet toereikend is, dat er ook ruinnte is wat overgebleven is uit andere buurten? De heer Van der Linden: We hebben aan de voorkant natuurlijk een budget meegekregen. Hebben we gedacht van, nou we gaan dat even ... We gaan met die randvoorwaarden aan het werk. Kijk, als een groep aan het werk zou zijn gegaan met die geachte, weet je wat, we gaan gewoon een parkeertoren realiseren aan het begin van ons erf voor tweehonderd plekken. Ja, dat is even een absurd voorbeeld. Dat zou buiten elke orde zijn gegaan. Je probeert lets pragnnatisch te doen wat snel te realiseren valt. Vandaar ook die opmerking over het bestemmingsplan. Als er Stel dat aan het eind van de rit blijkt, in twee van de vijf blokjes houden we veel geld over, en in een andere komt men tot het idee om, nou, wel veertig plekken te realiseren en dat kost meer dan die 20.000 euro, geen probleem. En ik bedoel, ik zou ook heel graag met de budgetvraag nog eens naar jullie toe zijn gekomen van, hoor eens, de wijk wil 647 parkeerplekken en jullie moeten betalen, dan ben ik benieuwd naar de discussie die dan gevoerd zou zijn. Maar dat is niet de realiteit.

En we hebben echt in alle openheid gediscussieerd over ... Of aangegeven welke vraagstelling we hebben meegekregen. Wij hebben ook geluisterd naar de groepen en gezegd, oke, als het jullie indruk is dat parkeerplekken niet het enige is, maar dat er ook andere ideeen zijn, kom daarmee. Ja, die zijn vaak goedkoper. Geld is voor ons niet een belemmering geweest, het is wel randvoorwaarde die we hebben meegegeven. Maar als ik had teruggekregen, op deze plek komt een idee terug, dat is heel goed, maar er is een bestemmingsplanwijziging

52

voor nodig en je moet rekening houden met veel meer geld, dan was dat natuurlijk een gesprek waard geweest, zeker! De voorzitter: Ik kijk de commissie aan. Zijn er nog vragen aan de wethouder? Dat is niet het geval. Oh, toch nog. Mijnheer Jansen. De heer Jansen: Ja, niet een vraag, meer een op... Een kleine ... Meer een oproep. Meer een oproep aan de wethouder. Ik vrees tegen beter weten in, maar ik doe het toch nog maar een keer. Het is duidelijk dat het hier allemaal nog niet Dat het proces niet helemaal gelopen is zoals we met zijn allen gewenst hadden. Het is duidelijk dat er nog steeds problemen ervaren worden. Zou de wethouder alsjeblieft nog een keer met die werkgroep, die vraag van die werkgroep 2.0, serieus willen nemen, nog eens een keer serieus naar willen kijken met een open blik, zonder van te voren te zeggen, hier hebben we al naar gekeken, dit schuiven we aan de kant. Dat is het eni... En ik weet dat ik de oproep eigenlijk een beetje tegen beter weter in, maar ik doe hem toch nog even. De heer Van der Linden: In heb in dit proces een paar keer een verwijt gekregen. En een keer heb ik een vrij hard verwijt gekregen, en dat was onder andere rond dit voorstel. En ik ga het even heel plat zeggen. Waarom ga jij nu weer kijken naar iets wat de hele groep heeft besproken, waarvan we hebben gezegd, zo moeten we dat niet doen.

Nou dan kun je inderdaad zeggen, nou joh, daar hebben we niks mee te maken, we gaan het lekker toch doen. Dat is natuurlijk niet passend bij hoe we erin zitten. Je kan ook zeggen, oke, dan wil ik snappen hoe dat gegaan is. Dus ik heb zowel werkgroep 1.0 als 2.0 gesproken, allebei meerdere keren. En dan heb ik geconstateerd dat het proces op een goede manier verlopen is. Houdt dat in dat ik vind dat nergens een parkeervakje links of rechts erbij had gekund? Nogmaals, daar heb ik op dat moment ... Ik ga het zorgvuldig zeggen, want dat proces is zorgvuldig gevoerd. Op dat moment hoef ik daar geen oordeel over te hebben, want het proces is goed gevoerd. En natuurlijk, als u bewoner was geweest had ik misschien wel gezegd, nou moeten we stoppen met praten, dat grasveld dat wordt morgen even geasfalteerd. 20 auto's erbij, hupsakee. De heer Jansen: Dat is een valse tegenstelling. De heer Van der Linden: Nee, maar dat is geen valse tegenstelling. Dat is uiteindelijk de keuze. En ik merk dat de commissie daar ook op aarzelt. Uiteindelijk is het de vraag, staat hier wel of geen auto? Dat is de vraag. En de commissie Of de werkgroep heeft uiteindelijk gezegd, alles afwegende, zorgvuldig, werksessies, rondjes lopen, dat gaan we niet doen. Ik wil best nog een keer dat rapport goed lezen. Dat heb ik gelezen vorig jaar.

Daar heb ik een oordeel over gehad, dat heb ik ook besproken met werkgroep 2.0. Ik heb ook aangegeven hoe dat in het proces past. Dus ja, dat wil ik heus nog een keer doen. De voorzitter: Duidelijk. Dan komen we tot een afronding van dit punt. Ik kijk heel even. Ja, de vraag ligt nu voor van, wat willen we met deze raadsinformatiebrieven. Ik denk dat we ze uitvoerig hebben besproken. Tenzij jullie ze nog in de raad willen terug Nee? De heer Chapel.

53

De heer Chapel: Hamerstuk. Hamerstuk. De voorzitter: Ik hoor u heel slecht, de heer Chapel. De heer Chapel: Ah sorry, voor kennisgeving aannemen. Hamerstuk, geen spreektijd. De voorzitter: Hamerstuk. Ja, ik verstond u even niet. Hamerstuk. De heer Portier: Voorzitter? De voorzitter: Kan de rest zich daarin vinden? De heer portier. De heer portier: Hamerstuk en motie afgehandeld. De voorzitter: Hamerstuk en motie afgehandeld. De heer Nederhof. De heer Nederhof: Nee, voorzitter, de motie is niet afgehandeld, dat is logisch. Die kop ik in he, mijnheer Pottier. Dat is maar gedeeltelijk gebeurd. Dus wij zeggen, de motie is niet afgehandeld. De voorzitter: De motie is niet afgehandeld. De heer Nederhof: Want er !open nog processen, nog twee buurten zijn aan de beurt. Drie. De heer

Daar sluit ik me bij aan.

De heer TutuDoly: Daar sluit ik me ook bij aan. En daarnaast heeft volgens mu j net de wethouder nog even een toezegging gedaan aan de PvdA om iets nog nader te bezien. Dus ook dat wordt nog meegenomen. De voorzitter: Dan stet ik vast dat de motie nog niet is ultgevoerd, maar dat we de raadsinformatiebrieven wet voor kennisgeving kunnen aannemen. Klopt dat? Dan heb ik het goed begrepen. Ja, dan kom ik bij de volgende uitdaging. We hebben nog twee agendapunt. Ja. Ik heb gemerkt dat het vorige onderwerp erg leefde, dus die ... Ik heb ook de commissie de kans gegeven om dat uitvoerig te bespreken. Maar we nnoeten nu kiezen tussen twee onderwerpen, waarvan de griffie mu j heeft ingefluisterd dat WantijWest meer spoed heeft of verstandiger is om die wel te bespreken. Of zie ik dat verkeerd? De heer Den Boer: Nou ja, om twee dingen. Een, omdat een aantal ambtenaren al een tijdje op de tribune aan het wachten zijn. En twee, omdat dit, heb ik begrepen, vooruit loopt ook op de invulling van fase twee Stadswerven. Maar dat kan denk ik de wethouder ook beter aangeven. De voorzitter: Ja, de wethouder, portefeuillehouder, is bij beide agendapunten portefeuillehouder. Dus u mag dan ook kiezen, wat heeft u liever als eerst?

54

De heer Burggraaf: Nee, voorzitter, ik denk Als ik een advies zou mogen geven aan de commissie, dan zou ik willen adviseren om zeker over de consultatie van ontwikkelplan Wantij-West nu te spreken. Want dan kunnen we aan de slag. En het is een heel mooi gebied waar heel veel mooie dingen kunnen gebeuren. En ja, dan loopt dat geen verdere vertraging op. En ik kan eventueel ook nog wel even een mededeling doen over de gesprekken die ik heb gevoerd sinds ik dit onderwerp heb overgenomen met de stichting. Want misschien dat u dan wel zegt, nou ja, dan hoeven we dat andere agendapunt niet meer uitvoerig te bespreken wellicht. De voorzitter: Dan ... Ja, oh. Ik heb even, even een voorstel. We zijn heel lang aan het woord, en ik stel voor om zeven minuten te pauzeren tot half. En dan beginnen met de opmerking, althans, de mededeling die de wethouder heeft. Misschien dat we daarnnee kunnen besluiten om een punt van de agenda af te halen. Mevrouw Van Benschop: Voorzitter? Spreken we dan wel af dat de wethouder gewoon de opmerkingen maakt en dat we daar dan niet een hele discussie over krijgen. Voor dat je het weet hebben we dat De voorzitter: Nee, daar wil ik voor waken. Mevrouw Van Benschop: Oke, dank u. Schorsing

21.Raadsinformatiebrief over Leefwerf, fase 2 in Stadswerven Raadsinformatiebrief 22.Raadsinformatiebrief Beantwoorden motie M6 `Leefwerf De Biesbosch in veilig vaarwater' -Raadsinformatiebrief 23.Brief aan gemeenteraad inzake initiatiefvoorstel mbt Leefwerf De Biesbosch: geen zicht op uitvoering De voorzitter: Kunnen we beginnen heren? Mooi. Dank u wel. Ja, voor de pauze hadden we even het voorstel gedaan om over agendapunten 21, 22 en 23 kort wethouder Burggraaf aan het woord te laten zonder dat daar een hele discussie over gaat opgestart worden. Aileen een mededeling met daarna kort de vraag van, kunnen we dit agendapunt dan met die mededeling van de agenda halen, of wilt u het op een later moment toch alsnog bespreken? Wethouder Burggraaf, u heeft het woord. De heer Burograaf: Ja. Dank u wel, voorzitter. Ja, over de Leefwerf. Ik heb met de voorzitter van de stichting, de heer Muller, heb ik nu twee keer gesproken. En dat ging enerzijds over de subsidieaanvraag van de provincie voor drie onderdelen. Nou, daarvan hebben we met de provincie ook kunnen afkaarten dat sowieso voor twee onderdelen was de restauratie van het Zwarte Zwaantje en voor een ponton voor de Rene Siegfried, nou dat kan gewoon uitgevoerd worden. Valt ook nog in de eerste fase. Dat voor het derde onderdeel, als het gaat om de restauratie van de steigers, hebben we gezegd, ja,

55

er komt een ontwikkelplan aan. Nou daar hebben we het dus zo nneteen over met de consultatieronde. Bent u het niet met ons eens dat we daar even zorgvuldig de tijd voor nemen om dat proces goed te doorlopen? Nou, dat was de provincie het mee eens. Daar is de stichting het ook mee eens dat we dat proces zorgvuldig doorlopen. We hebben dan ook met elkaar geconstateerd dat we niet de kans voorbij moeten laten gaan om die steiger nu te kunnen kopen. Dus daarmee Daar moet nog wel formeel de accountant nog naar kijken. Maar het ziet er naar uit dat gewoon het budget wat voor fase een was, subsidie wat er over is, besteed kan worden om de aankoop van de steiger te doen. En het restauratiebudget van de provincie is drie jaar beschikbaar. Dus als we volgend jaar pas besluitvorming doen, nou dan heb je nog steeds twee jaar de tijd. We hebben ook vandaag afgesproken met de stichting dat, nou ja, die steiger die kan zo lang de ontwikkelfase loopt, dat ontwikkelplan, kan daar blijven liggen. Eventueel als we zeggen van, nou er kunnen onderdelen gebruikt worden voor fase een, dan kan die daarvoor ingezet worden. Maar we gaan nog niet vooruit lopen op de zaken, want daar gaan we gewoon wachten totdat we het uiteindelijke ontwikkelplan hebben liggen. Nogmaals, daar is ook gewoon de tijd voor.

Zodat u integraal een besluit kan nemen met alle ideeen, plannen die er in het gebied zijn en wat u uiteindelijk vindt dat daar de beste invulling in het gebied is. En of daar, en in welke vorm, daar een tweede fase Leefwerf Biesbosch in past.

De voorzitter: Dank u wel, wethouder Burggraaf. Dus heel beknopt de vraag van, neemt u hier genoegen mee, of wilt u dat dit terugkomt later op de agenda? Dus niet inhoudelijk, alleen antwoord op deze vraag. Wie wilt dat dit teruggeplaatst wordt op de volgende agenda? Op een volgende agenda. Dat dit Ja. De heer Oostenrijk: Voorzitter, dan toch een vraag. Wat is er op tegen om een paar suggesties mee te geven aan de wethouder? De voorzitter: Ja, dan gaan we dus wel de inhoud doen, en dan De heer Oostenrijk: Ja, maar we zitten hier toch? De voorzitter: Ja, mijnheer Oostenrijk, toen u daar aan het babbelen was, heb ik met de commissie hier afgesproken dat we nog twee onderwerpen hebben gedaan en dat we moeten kiezen. En dan was dit de tussenoplossing. De heer Oostenrijk: Voorzitter? De voorzitter: Dus daar gaan we nu niet over discussieren. De heer Oostenrijk: Nee. De voorzitter: Gaan we het vanavond bespreken of gaan we het ... Nemen we genoegen met de mededeling of komt op een ander moment terug op de agenda? De heer Jansen: Voorzitter, ik denk De heer Oostenrijk: Voorzitter.

56

De heer Jansen: Voorzitter, ik denk dat de wethouder met deze nnededeling en met het verzekeren van de steigers en de subsidie van de provincie, voldoende tijd gekocht heeft om hier de tijdsdruk af te halen. Dank daarvoor. En wat ons betreft kan het dus De voorzitter: Wie deelt Wie deelt wat de heer Jansen naar voren heeft gebracht? En wie wilt het toch nog een keer inhoudelijk op een later moment bespreken? De heer Oostenrijk, nou vooruit. De heer Portier: Voorzitter. De heer Oostenrijk: Ja, voorzitter. In de agenda staat dat de agendapunten 20 tot en met 22 aan elkaar hangen, samenhang hebben. De voorzitter: 21 tot en met 23. De heer Oostenrijk: 21 tot en met 23, ook goed. En 21 tot en met 23 hebben een nauw verband met hetgeen wat net over tafel is gekomen. Dus ik vind het prima om de consultatie te schrappen, maar inhoudelijk De voorzitter: Mijnheer Oostenrijk, u luistert niet goed. Het is juist andersom. Dat we de consultatie vanavond willen doen, en 21, 22, 23 voor nu te parkeren met de mededeling van wethouder Burggraaf. De heer

Ja.

De voorzitter: Parkeren hebben we net gehad met Van der Linden. Volgt u het nog? De heer Oostenrijk: Nou daar heb ik inderdaad geen probleem mee, onndat namelijk 22, 23 inhoudelijk in 20 terechtkomt. De voorzitter: Had dat in een keer gezegd, dan had dat wat tijd gescheeld. Maar goed, 21, 22, 23. Wat zeg je, Mark? Kunnen deze dan ter kennisname naar de raad, is de vraag van de griffier? Is daar iennand op tegen? Nee. Mooi, dan hebben we 21, 22 en 23 hierbij besproken. Nou dat is een record. Nou mooi.

20.Consultatie ontwikkelplan voor activiteiten op en rondom het water van WantijWest De voorzitter: Dan beginnen we heel snel met agendapunt 20, consultatie ontwikkelplan voor activiteiten op en rondom het water Wantij-West. VVD kan het alsjeblieft wat

rustiger, jongens. Kom op, jullie zitten met zijn drieen. Het lijkt wel alsof jullie in de kroeg zitten. Ja, maar dan wil ik ook de rust dat mensen mu j kunnen verstaan. Dank je wel. In de RIB groenplan Stadswerf van afgelopen voorjaar gaf het college aan graag met de commissie in gesprek te gaan over het gebied Wantij-West. De input van de commissie kan dan worden meegenomen in het ontwikkelplan dat voor dit gebied wordt opgesteld. De commissie stemde toen met dit verzoek in en vroeg om een consultatienotitie vooraf. Deze consultatienotitie ligt er inmiddels en zal vanavond via een presentatie nog van wat extra beelden worden voorzien. Daarna is het aan u om het

57

college uw eerste gedachten mee te geven. De presentatie wordt verzorgd door beleidsadviseur Melanie Morlog en stedenbouwkundige Edwin van Son. Daarna nnaak ik een rondje langs de fracties voor eventuele vragen en uw eerste gedachten over de plannen. Wethouder Burggraaf zal denk ik beginnen een inleiding denk ik he? Wethouder Burggraaf, u heeft het woord. De heer Burggraaf: Ja. Dank u wel, voorzitter. Ja, ik zal hem dan kort houden, gegeven de tijd. Vandaag is Prins Clausbrug geopend. En daar heb je een mooie ontsluiting, zal ik maar even zeggen, van het Wantij-West gebied, waarbij hier ook wordt gezegd van, ja, dat zou zich heel goed lenen voor een Waterplein. We staan nu aan de vooravond van het ontwikkelplan Wantij-West, een hele mooie plek in de stad. Ik heb zelf dat ervaren aan het begin van deze periode toen we vanuit de economische opgave daar het evenement Flow gingen organiseerde met solarbootjes. En als je dan keek vanaf die kant naar stadswerven, dan was mijn beleving toen voor het eerst van, he het begint edit bij de stad te horen, het is onderdeel van de stad. Nou, het staat ook bij de uitgangspunten. Een van die uitgangspunten is de visie op levendige binnenstad.

Maar goed, voordat we een ontwikkelplan aan u voorleggen, willen we heel graag een consultatietraject in, omdat er dus heel veel verschillende initiatieven, gedachtes, veel verschillende belanghebbenden zijn. Dus dat willen we allemaal gaan ophalen, zodat we u zo meteen een ontwikkelplan kunnen voorleggen, waarin er een totaaloverzicht is. Dat gaan we Net zomaar blind in. Dus we doen dat aan de hand wel van een aantal uitgangspunten die u in de raad reeds heeft vastgesteld. En Melanie zal u daarin weer even meenemen en even helpen om de gedachtes weer op te frissen zeg maar in wat we daarop besloten hebben. En vervolgens zal Edwin een presentatie geven om alvast een beetje inkleuring en gevoel te geven van, oke, en wat zou er dan allemaal met dat gebied kunnen. Nogmaals, gewoon puur als een vingeroefening. En wellicht halen we uit die consultatieronde nog heel veel andere hele mooie ideeen voor het gebied op. Als laatste zou ik nog willen zeggen, maar dat kunt u denk ik ook wel even meenemen in uw reacties, we hebben in de brief die ik u heb gestuurd, heb ik gezegd dat ik eind van kwartaal een het proces kan afronden. In de voorbereiding hierop kwam ik eigenlijk ook nog wel tot de conclusie dat misschien een zorgvuldig proces zo meteen vraagt dat je nog tweede kwartaal volgend jaar nodig hebt.

Dus ik zou eigenlijk hier willen zeggen dat wat mu j betreft we de ruinnte zouden nemen om uiterlijk voor de zomer volgend jaar dan met een ontwikkelplan te komen. Dan hebben we ook echt zorgvuldig de tijd om dat traject goed te doorlopen. En dan denk ik nu het woord aan De heer Oostenrijk: Voorzitter? Een kleine correctie op wat de heer Burggraaf zegt. In zijn memo meldt hij dat hij begin 2021 de consultatieronde probeert af te ronden. In 2021. De heer Burggraaf: Nee, voorzitter, daarom is het maar goed dat ik het corrigeer. Daar moet u dus lezen zomer 2022. Mevrouw Morlog-Criellaard: Ik ga er even bij staan. Sorry, dat was een typefout dan van mij. En ik was misschien ook wel iets te streberig met het eerste kwartaal, dus het is heel goed dat Ja, we willen gewoon graag een zorgvuldig proces in. Nou, fijn dat we alsnog, toch wat later dan gepland, maar de presentatie mogen geven. En vooral ook

58

met u op mogen halen wat we mee kunnen meenemen in het proces. Nou ja, dit is het gebied. Ja, tussen de Prins Clausbrug en de Prins Hendrikbrug. Dus ik vind het ook wel heel mooi dat we juist vandaag hierover mogen spreken. Want ja, het is toch inderdaad een bijzondere dag met de opening van de prins Clausbrug. Dit is een stukje, een foto uit de oude doos. Ik ken Dordrecht zo niet, maar het laat wel zien hoe levendig dit gebied was en hoe je het Wantij ziet. Wat er allemaal gebeurde, de activiteiten. En ik vind het heel mooi dat je, nou, echt de identiteit van Dordrecht, de levendigheid op het water, aan het water, hier terug ziet. En dat is eigenlijk precies wat we ook voor ogen hebben voor dit gebied. Je ziet dat ook terug in de verkaveling aan de stadswerven. De grote kavels die ook verwijzen eigenlijk naar de bedrijvigheid zoals het was. Nou nog even inderdaad geheugen opfrissen, de aanleiding. Ja, er zijn diverse opgaven in het gebied. Dit is een opsomnning. Er gebeurt gewoon heel veel. We hebben opgaven levendige binnenstad, we hebben inderdaad de ontwikkeling van de stadswerven, de verkoop van de Biesboschhal die nog loopt, de visie Dordtse binnenhavens die u heeft vastgesteld. De omgevingsvisie, waarin we ook zeggen, we willen echt een aantrekkelijke stad zijn.

We willen ook dat mensen kunnen verblijven, juist ook met alle woningbouwplannen, alle groeiopgaven die er zijn. Mensen moeten kunnen recreeren. Er zijn diverse activiteiten langs het ... Op het Wantij. Nou, de wethouder refereerde net ook al aan eentje. Leefwerf De Biesbosch, het andere agendapunt, zullen we maar zeggen. Ja, daar zit ook nog een opgave voor. De waterdriehoek waarin we samenwerken. We willen personenvervoer innoveren, of personenvervoer over water innoveren. We hebben natuurlijk het Energieplein. Nou ja, u kent het ook allemaal, er speelt genoeg. En we hebben het in de visie op de binnenhavens genoemd als, ja, het is eigenlijk een puzzel die we moeten gaan leggen. Nou ja, dit is eigenlijk de start van het leggen van de puzzel. Nog even de doelen uit de visie op de binnenhavens. Ik ga ze niet allemaal voorlezen, maar we denken wel dat dit gebied echt het gebied is waarbij heel veel van deze doelen ook bereikt kunnen worden. De zichtbaarheid van het water, de beleefbaarheid van het water. De bereikbaarheid, ook met het achterland. Nee, het centrum van de stad. Het karakter, de Dordtse identiteit versterken, maar ook je economische positie. Het groen er omheen, nou dat is dan het groenplan. Maar echt die identiteit, echt die beleefbaarheid, die toegankelijkheid van het water, ja, dat zien wij echt in dit gebied plaatsvinden.

Ook als, nou, complementair eigenlijk aan het Energieplein noemen we het dan ook, in ieder geval als werktitel, het Waterplein. Uit alle beleidsstukken, vastgestelde visies, activiteiten die er zijn, projecten die om het Wantij al hebben plaatsgevonden, een aantal uitgangspunten geformuleerd. Natuurlijk naast, zoals net genoemd, de visie op de binnenhavens. Dus we willen nneer water gerelateerde evenementen. Mensen kunnen daar het water beleven, leuke dingen ondernemen. Maar ook een multifunctionele steiger, waar, nou ja, verschillende partijen kunnen aanleggen. Maar ook mensen die, nou ja, ook willen overstappen op bijvoorbeeld een andere vervoersmodaliteit. Recreatief gebruik. Nou, er konnen straks ook wat beelden terug. JuHie kennen het waarschijnlijk ook van in de zomer wat er allemaal aan mensen lekker op de steigers zaten, of op de trappen zaten. De korte- en de lange Wantijkade die voor binnenvaartschepen Waar in principe binnenvaartschepen liggen, maar we toch ook de cruiseschepen zeker een plek gaan geven. Nou ja, en ook de doelstelling van de waterdriehoek. Dus echt die verbindingen maken ook met andere iconen. Voor ons Wij hebben alles bij elkaar Je zou dit als een soort visie kunnen noemen. Maar waar wij op

59

in willen zetten, is in ieder, het is een gebied wat voor alle Dordtenaren is, wat voor iedereen aantrekkelijk moet zijn. Natuurlijk voor de omwonenden, natuurlijk voor de mensen op Stadswerven, maar eigenlijk voor ons allemaal om daar naartoe te gaan, toegankelijk te maken, om het water te kunnen beleven, dynamiek, multifunctioneel gebruik. Dus ja, echt een waterplein. Dan nog even een stukje over het proces. De wethouder heeft het net al even aangestipt. De volgende stap is consultatie met stakeholders. Nou daar gaan we echt goed over nadenken hoe we dat gaan doen. Je hebt natuurlijk heel veel verschillende stakeholders. Stakeholders die er al zitten: Villa Augustus, Kinepolis. Je hebt omwonenden, je hebt mensen, heel veel partijen, die iets willen op het water, aan het water, om het water. Dat kunnen we ook op verschillende manieren benaderen. Dus we hebben al een lijstje met partijen, dat zit ook in de memo. Aanvullingen daarop zijn zeker welkom. Nou, dan gaan we al die informatie, en ook die we vanavond ophalen, verwerken. En dan bieden we dus het ontwikkelplan aan u aan ter vaststelling. En daarbij vragen we dan ook om geld om het verder als project uit te gaan werken. Ja, ja, ja. Ja, zo Ik kan ook een pleidooi gaan houden over de ambtelijke organisatie, maar Dus dat is het proces zoals we dat nu voor ogen zien.

Dan geef ik nu graag het woord aan collega Edwin, die je dus gaat meenemen met, ja, ik vind mooie inspirerende beelden. Dus De heer Van Son: Ja, Dordrecht is een stad aan het water, en Stadswerven ligt helemaal aan het water. Toen we begonnen met die wijk is gelijk gezegd, ja, het Wantij is eigenlijk het centrum van de Stadswerven. Daar rond omheen zou alles moeten gebeuren. En het leuke is, dat gebeurt eigenlijk al heel veel vanzelf. Heel veel ondernemers spelen daar op in, heel veel activiteiten gebeuren er eigenlijk al. En ik heb eigenlijk het eerste gedeelte alleen laten zien wat er gewoon vanuit de stad allennaal al gebeurt in dit mooie gebied. De Siegfried ligt er, er ligt een hotelboot, de reddingsbrigade ligt er, drijvende woningen zijn er. Die hebben allennaal een plekje gevonden daar in het Wantij, en die zorgen al eigenlijk voor een huidig stukje levendigheid in dit gebied. De Leefwerf is al eerder genoemd, een van de initiatieven die hier ook uit voort gekonnen is. Nou die heeft nu een prominente plek gekregen hier als eerste fase in de zuidelijke insteekhaven. Daarnaast, het werd al even net genoemd door de wethouder, de solarrace is hier geweest. Heel veel spektakel op het Wantij. Dat trekt altijd veel meer mensen naar dit gebied toe. Er wordt veelvuldig gebruik gemaakt, met een terugkerend evenennent, waarbij allerlei optimistjes daar voeren.

Veel jeugd komt daarop af. Leert daar zeilen, leert kennisnnaking met de watersport. Helemaal bovenin ziet u de binnenvaartschepen die er liggen. Maar we krijgen ook regelmatig verzoeken van ondernemers, goh, deze plek daar zouden wij graag met onze onderneming willen starten met rondvaartboten richting prachtig gebied De Biesbosch, richting Kinderdijk, maar ook richting de binnenstad. Ideaal, omdat ook de parkeergarage daar is gelegen. Nou, veel van die ontwikkelingen proberen wij ook verder te stimuleren. Toen de bioscoop kwann, hebben wij gezegd, ja, dat moet ook een bioscoop zijn die zich profileert aan het Wantij. Dat mag niet zomaar een anonieme doos zijn, die moet echt een publieksfunctie hebben aan het Wantij. Nou, de bioscoop heeft een mooi terras gerealiseerd. Ontvangt ook regelmatig gasten zeg maar op de eerste verdieping. En dan heb je echt een heel mooi uitzicht hier over het Wantij. Nou, de trappen. Ja, dat is echt een spektakel in de mooie dagen, de zonnermaanden. Wordt

60

veelvuldig gebruik van gemaakt. En als het helemaal tropisch warm wordt, is het bijna het strand van Dordrecht te noemen en springen mensen ook gewoon het water in om daar verkoeling te zoeken. Ook evenementen gebeuren daar regelmatig. Het is van, nou, een kleine twee maanden denk ik geleden, de ‘...' van Dordt. Toen we vooral hebben gekeken van, wat doet Dordrecht nou als waterveiligheid in dit gebied. Veel jeugd erbij betrokken, veel scholen erbij betrokken om, ja, ook na te denken over de gevaren van het water en hoe je daar dan mee om moet gaan. Ook een heel erg leuk proces geweest om die jeugd erbij te halen. Nou dan natuurlijk in een tijd waar weinig festivals zijn, is het toch voor elkaar gekregen om in Dordrecht wel een festival te organiseren: Back to the rivers. Uitgeweken ook naar het Wantij. Mooie tribune gemaakt op de kade. Het ponton on de rivier neergelegd. En ik denk zeker een evenement wat voor herhaling vatbaar is op deze manier. Nou er is vrij recent nog, nu de dagen wat korter worden en wat meer donker wordt, is er een lichtjesoptocht geweest op het Wantij vanuit Plan Tij. Allerlei booties die daar rondgevaren hebben. Ook een hele mooie parade geweest, juist op deze prominente plek in de stad. Nou, het is al even genoemd, vandaag is de Prins Clausbrug geopend. En dat maakt eigenlijk het rondje rondom het Wantij compleet.

Eigenlijk wil je dat mensen vanuit de binnenstad, maar ook juist vanuit de staart, elkaar opzoeken. Allerlei recreatieve routes ontstaan langs het Wantij over de brug heen, naar het Wantijpark toe via de Wantijdijk ook naar de Biesbosch toe. En omgekeerd vanuit de staart eigenlijk op een hele snelle manier naar de binnenstad toe. Daarmee hebben je eigenlijk een heel mooi binnenmeer gecreeerd bij het Wantij zelf. Nou, wat er gaat er nog meer gebeuren? Dit zijn de plannen van de Stadswerven. Dit is allemaal al gebouwd dit gedeelte. Dit hele deel zijn we volop bezig met daar de ontwikkelingen. En u ziet daar eigenlijk, de openbare ruimte is daar ook weer een heel belangrijk onderdeel van. Die ligt op het zuiden, dus eigenlijk helemaal gunstig gelegen op de zon. Het zou nog een mooiere functie kunnen krijgen als eigenlijk belangrijke ontmoetingsplek in de stad, een stadsstrandje. Heel veel andere steden hebben dat al. Hier wat voorbeelden ervan. Soms wat kleiner, soms wat groter. Maar zeker in cornbinatie met horeca daar kan het echt een mooie plek worden op dit punt van de Stadswerven. Ja, hier nog wat mooie voorbeelden uit andere voorbeelden. Dit is uit Montreal. Het groenplan is ook een tweede ding waar we volop mee bezig zijn. Het verder vergroenen van het gebied, het verder vergroenen van de oevers. Kijken hoe we daar de ecologische kwaliteit kunnen versterken.

Nou dat wordt op een later moment nog uitvoeriger behandeld. Maar doet ook wel mee met de ontwikkeling van dit hele gebied. Hoe kunnen we hier nog meer groene kwaliteiten aan geven? Nou, enkele voorbeelden ziet u al in de uitvoering. Het veranderen van de taluds, waardoor allerlei oeverbeplanting daar kan komen. Heel veel oeverbeplanting konnt eigenlijk al naar voren. Het Wervenpark, wat echt een ecologisch park gaat worden. Ander voorbeeld die je kan toevoegen. We zijn volop bezig met het vernieuwen van de damwanden, dat kan verder een vergroening krijgen. Het drijvend groen kan daar een functie vervullen. Zo krijg je eigenlijk een optelsom van allerlei mogelijkheden om het gebied ook verder te vergroenen. Nou dan nog, welke kansen liggen er in dit gebied? Dit zijn eigenlijk de dingen die eigenlijk allemaal al gebeuren en ontzettend mooie ontwikkelingen zijn voor de stad. Je kan daar op door redeneren, welke nnogelijkheden liggen er nog? We hebben vooral gekeken van, ja, hoe kunnen we als stad daarvan profiteren? Hoe zit het gebied verbonden met de rest van de stad? Welke logische verbindingen zitten er? Ja, eigenlijk

61

de stad eigenlijk nog verder profileren als stad aan het water. Dat is ook tot uitdrukking gekomen in de studie van de IHBR, die in de Biesboschhallen een tentoonstelling heeft gehad. Misschien dat een aantal van u daar is wezen kijken. Ook daaruit kwam naar voren uit de bureaus die Dordrecht eigenlijk niet zo goed kenden, van ja, benut nou juist die kwaliteiten van dat Wantij. Maak daar heel veel rondjes om en probeer er ook activiteiten aan te koppelen, zodat mensen dat gebied echt gaan ontdekken en echt gaan gebruiken. 3a, dat we hebben eigenlijk overgenomen. Dus wij gaan kijken, kunnen we die rondjes nog mooier maken? Waar zitten nu de knelpunten in? En welke initiatieven die er al spelen kunnen we eigenlijk verder mee gaan? Dit is een van de voorbeelden om de route verder te cornplementeren. Dat is eigenlijk het gebied langs de Lijnbaan. Daar staan nu woningen die gebouwd zijn in de periode toen er nog een industriegebied aan de overkant lag. Een geluidsgevel is daar gebouwd, en ja, dat zie je daar nu nog steeds. En als je geluk hebt, kan je nog via dat smalle paadje er nog net langs lopen. Het zou heel mooi zijn als je daar een steiger zou kunnen maken, waarbij je extra kwaliteit toevoegt voor de woningen zelf. Ze krijgen wat meer openbare ruimte voor zich.

Maar tegelijkertijd wordt het voor een wandelaar weer heel aangenaam om eigenlijk vanaf de brug naar Villa Augustus te iopen en uiteindelijk verder naar het park toe. Het gaat om zoeken naar ruimte, het creeren van extra openbare ruimte. Nou dat kan heel groots, maar dat kan ook klein. In Amsterdam doen ze dat heel veel. Daar zoeken ze echt die waterranden op en maken er extra ruimte om dit soort rondjes mogelijk te maken. En dat zijn ook plekken waar mensen automatisch naartoe gaan. Dat opzoeken van dat water. Hoeveel Wij hebben heel veel water in de stad, maar er zijn maar weinig plekken waar je het water kan aanraken. Nou dit zijn wat voorbeelden van hoe je dat zou kunnen doen. Het tweede belangrijke vanuit de IHBR hebben we geleerd van, benut ook de kwaliteiten vanuit de staart. Hier liggen eigenlijk een fantastische wandelroute die eigenlijk helemaal naar de Biesbosch toe ging. En ook aan de andere zijde ligt een fantastische route. Maar je moet altijd die drukke weg over. Is het nou niet mogelijk om onder de brug door te gaan door middel van een drijvende steiger. Dat zijn ideeen die vanuit de IHBR gekomen zijn, die zijn de moeite waard zijn om te onderzoeken. ook dat is natuurlijk in andere steden al gedaan, ook op heel veel verschillende manieren. Je kan onder een brug door met een, ja, grotere of kleinere constructie daarvoor.

En daar vermijd je nnee dat je die grote verkeersader moet kruisen. Hier zie je een heel mooi voorbeeld. Nou, we hebben eigenlijk gekeken van, wat voor initiatieven leven er allemaal en, nou ja, kan je ze niet benoemen. Die zijn ook in de notitie terug te vinden. Bij nummer een ziet u bijvoorbeeld zo'n voorbeeld van een steiger. Het cornplementeren van zo'n wandelroute die eigenlijk door het hele gebied heen gaan, met te onderzoeken van, wat zijn de mogelijkheden bij de brug? Wat doe je rondom de Biesboschhal? Wat doe je•met de haven verder? En hoe creeer je eigenlijk van het Wantij zelf een mooi centraal plein wat voor heel de stad gebruikt kan worden. Wij hebben een aantal modellen die je zou kunnen bedenken. Hier hebben we een aanlegsteiger gemaakt waar, nou, onder andere de Leefwerf zou kunnen liggen. 3e kan ook denken, nou, je nnaakt combinaties. Juist hier de rondvaartboten en een openbare aanlegplek waar mensen met een bootje naartoe kunnen komen. Of met een bootje naar Villa Augustus kunnen gaan, met een bootje naar de bioscoop kunnen gaan. Benut die kwaliteiten van dat water optimaal. Je kan ook heel extreenn denken. Maak er een mooi zwembad van. Er wordt nu al gezwommen bij de trappen. Officieel mag dat niet. Je

62

kan het ook officieel maken door daar een drijvend zwembad neer te leggen waar je ook met bootjes weer zou kunnen aanleggen. Nou, wat gebeurt er in andere steden. Het evenementenplein. Er ligt een bioscoop. Als je een doek aan de buitenkant neerhangt, kan je ook een drijvende bioscoop ervan maken. Maak het echt een ontwikkeling die past bij de stad Dordrecht. Dan kan zo'n ondernemer ook weer inspelen door speciale evenementen hier te organiseren. Nou dat is ook niks nieuws. Wij kijken natuurlijk gewoon ook wat onze buren allemaal doen. Dit is in Kopenhagen. Het kan ook heel kleinschalig. Je legt een ponton neer, organiseer daar met wat bandjes wat en publiek. Zoek dat water echt op. Kan ook heel grootschalig. Dit is bijvoorbeeld in Oostenrijk, ook een terugkerend evenement, meer gericht op de klassieke muziek. Hele grootschalige aanpak. Maar dit heeft de plaats natuurlijk wel nadrukkelijk op de kaart gezet en trekt vele duizenden bezoekers naar de stad toe. Het drijvend zwembad heb ik at even genoemd. Ook dat gebeurt op heel veel plekken in de wereld. Trekt altijd veel jongeren naar dit soort plekken toe. Het is zien en gezien worden en nog niet eens vaak het zwemmen zelf. Nou hier prachtige voorbeelden hoe ze dat vooral in Scandinavische landen doen waar de temperatuur toch echt beduidend lager is. Dit is een heel mooi voorbeeld waarbij een aantal zaken gecombineerd zijn.

Een van de eerste drijvende zwembaden, ook in Kopenhagen gerealiseerd. En daarnaast is een ondernemer gekomen die start met allerlei rondvaartbootjes door de hele stad heen. Dat ziet er dan zo uit. Mensen kunnen daar een bootje huren en een picknickmand meenemen en de stad verder gaan verkennen. Mooie combina... Eigenlijk in Dordrecht gebeurt dat ook al. Met Je kan op heel veel verschillende manieren gebruik maken van rondvaartbootjes. Er zijn allerlei combinaties gezocht met Dordtse ondernemers. Ook zij hebben eigenlijk het verzoek neergelegd, kunnen wij niet ergens op een centrale plek aanleggen met onze boten en daarvandaan vertrekken. En dat is natuurlijk weer de combinatie met de parkeergarage is een ideate om daar gasten te ontvangen. De activiteiten op het water. We hebben de drijvende woningen. Wij krijgen regelmatig verzoeken van, goh, kunnen we er niet nog zo'n project ergens initieren, want mensen willen graag op dat water wonen. Aileen de plekken zijn heel erg lastig te vinden. Dus het is altijd zoeken van, welke functies kan je wel en niet toelaten op het water. Want er liggen gewoon heel veel claims in dit gebied. Met heel veel partijen zijn we at in gesprek en willen we verder in gesprek gaan, om uiteindelijk te komen tot een totaalvisie voor dit hele gebied, met een aantal uit te werken voorstellen erin.

En dat terugleggen uiteindelijk hier Dit is even een overzichtje van, nou ja, de mogelijkheden die je zou kunnen gaan doen in dit gebied en wat er allemaal gebeurt.

De voorzitter: Dank voor de presentatie. Het ziet er heel ambitieus en heel mooi uit. Dan spreek ik voor mezelf. Dan kijk ik even de comnnissie. De heer Van der Graaf, Fractie Nijhof. De heer Van der Graaf: Ja, dank u wel. Ja, ook nannens de Fractie Nijhof dank voor de presentatie. Het ziet er allemaal heel erg goed uit. Hier worden we heel erg gelukkig van. We hadden het er gisteravond een beetje over gesproken, en een aantal zaken die wij hebben genoemd die komen ook terug. Dat wil ik wel even onderstrepen dan. Het gaat met name dan om, mag geen verrassing zijn na zoveel aangenomen moties en zoveel amendennenten, dat wij wel een plekje zien voor de voltooiing voor Leefwerf De

63

Biesbosch. En dat is eventjes technische, maar dat gaat vier schepen, waarvan twee schepen die net werden genoemd. Ook het transferium worden we enthousiast van. Daarnaast zien wij ook wel mogelijkheden voor de passantsteigers voor bezoekers. En dan die openbare zwemlocatie. Daar hadden we het gisteravond ook at. Wat u net zelf ook al zei, de locatie waar nu volop van gebruik wordt gemaakt om te zwennmen. Afgelopen twee jaar kon dat ook heel goed, omdat er geen passagiersvaart was vanwege de corona. Maar eigenlijk de plek waar je lekker in het water kan springen, de enige plek waar genoeg water staat, waar het veilig kan, is de plek waar in de toekomst weer honderden passagiersschepen af zullen gaan nneren. Dus wij zien wel wat in een legale openbare zwemlocatie. En ook zijn wij Worden wij enthousiast van het toevoegen van groen en ook het groen op het water. En dat was het wel. Oh ja, en trouwens, de steigers langs het Wantij die werden genoemd langs de geluidsschermwoningen zeg maar. Heel leuk idee, maar dat moet natuurlijk niet ten koste gaan van de afmeerpaaltjes voor de beroepsvaart, dat. Tot zover, en bedankt.

De voorzitter: Dank u wel, de heer Van der Graaf. De heer Portier, SP. De heer Portier: Ja, voorzitter, ik ben ook erg blij met hetgeen in de presentatie getoond is. En met name ook de mogelijkheid om bijvoorbeeld te wandelen zeg maar rond het hele gebied, te zwemmen, et cetera. Ik heb een paar opmerkingen en een vraag. Om even met de vraag te beginnen. Kunnen wij voldoende met dit gebied, omdat het eigenlijk allemaal ook van Rijkswaterstaat is, wat ik begrepen heb, lets wat ook al in iedere discussies naar voren kwann. En in hoeverre zou dat belemmeringen op kunnen werpen? Dat is even de vraag. Het tweede is van, ja, ook een oproep van, maak het niet te vol. Kies heel goed wat je er wel en wat je er niet wilt hebben. Bijvoorbeeld dat plaatst bij mu j wat twijfels bij die nog meer drijvende woningen. Er zijn er nou een paar, dat is mooi. Maar ja, wordt het niet te vol als je dat nog veel nneer gaat toevoegen? En een kanttekening, opmerking die ik toch echt wil maken, houd op met het misbruiken van het woord plein. We hebben al een werkplein, dat is een slecht werkende website van het UWV die een miljard euro gekost heeft. Een plein is een plek met stenen, fonteinen en standbeelden van foute personen uit het verleden, waar je overheen kan lopen, en niet een plas water. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Portier, voor uw uiteenzetting van wat een plein betekent.

Ik kijk de rest van de commissie aan. De heer Oostenrijk. De heer Oostenrijk: Ja, voorzitter, de CDA-fractie is erg enthousiast over dit voornemen om van dit Wantijdeel West een succesverhaal te maken. Er staan tal van participanten, belanghebbenden staan in het schema. Daar heeft men inderdaad goed over nagedacht. Ik wit er nog wel een enkele bijvoegen, en dat is de gemeente zelf. Want die is natuurlijk ook partij in dit proces. Terecht dat er de tijd genomen wordt om dit zorgvuldig te ontwikkelen. Wij gaan voor tijd en niet Wij gaan voor tijd en kwaliteit en in dit geval niet voor snelheid. Gelukkig is er een voorlopige termijn van drie jaar om dat verder uit te ontwikkelen. Prima, en benut die tijd goed. Een paar opmerkingen nog. Prachtig dat je straks dit hele gebied kunt rondwandelen. Dat betekent dat er nog op een aantal punten nog wat huiswerk te doen valt. Prachtig de nieuwe beoogde voorziening achter het flatgebouw van Trivire. Want die vraag die leefde ook at bij ons. Het idee spreekt

64

ons in ieder geval aan dat je dan dat deel ook veel vriendelijker optuigt. Wellicht ook met het aanpassingen van die hele gevelwand door Trivire zelf. Ik hoop dat dat ook een aspect wordt. Datzelfde geldt voor het oostelijke deel, eigenlijk het stuk van de oeverwand van tussen de Kinepolis en eigenlijk richting de Oranjelaan, dat je die ook Die heeft nu nog geen vorm, want dat is nu nog een onontwikkeld gebied. Ik heb wel het printje gezien hoe het zou kunnen worden, maar dat vraagt ook zorgvuldigheid dat die hele gevelwand kwaliteit krijgt. En kom je ook, als je dan toch rond wandelt, dan kom je nog achter het deel achter het 50KV gebouw. Ja, het zou moeten dat daar ook die wandeling achter dat gebouw langs komt, want anders dan hebben we een gemiste kans. En dan kom ik ten slotte nog toch op het punt van de zuidelijke landtong. Want die maakt natuurlijk in feite ook deel uit van het hele gebied. En het maakt natuurlijk nog wel uit, zonder daar een inhoudelijk oordeel over te hebben welke bestemming dat zou moeten krijgen. Maar we zullen er binnen die looptijd lets van moeten vinden onn in ieder geval de uitkomst van die besluitvorming mee te nemen in deze planvorming. Want je kan dat deel van het Wantijgebied niet los zien van het totale plaatje. Dus dat ook. En daar doelde ik ook Ook de gemeente is hier participant in dat denkproces.