2.7 2024.06.11 Notulen Dordtse Dinsdag - Vergaderzaal 3 - concept.pdf

En ik was ook nog wel benieuwd, misschien kan daar wat nader op worden ingegaan, stel als we nu een oordeelsvormende vergadering inplannen en we gaan daarmee over de beslistermijn heen op het bezwaar, heeft dat dan nog consequenties en wat zijn die dan? De voorzitter: Nou ja, dat kan consequenties hebben. Dan kan in ieder geval de gemeente in gebreke gesteld worden dat ze niet op tijd besluit heeft genomen. Dat betekent niet automatisch dat dan de Wvg komt te vervallen, maar het verzwakt dan natuurlijk de positie van de gemeente wel. Mijnheer Schalken. De heer Van den Broek: Als ik even mag invallen. U zou bijvoorbeeld ook aan bezwaarmaker kunnen vragen van: is er nog enige tijd om eruit te komen ten aanzien van de plannen en dat er dan geen ingebrekestelling wordt ontvangen? Dat we dat even afwachten en als we d dan toch niet uitkomen dat dan toch nog dat besluit op bezwaar er komt. Dat is natuurlijk uiteindelijk aan de eigenaar of zij al dan niet een ingebrekestelling gaan indienen. Mevrouw Stassen: We hebben al schriftelijk aangegeven dat er geen problemen waren met het uitstellen van besluit op bezwaar. Dus ik…Volgens mij is deze…U heeft op schrift

20

van ons gekregen dat we daar geen bezwaar tegen hadden. En als wij daar geen bezwaar tegen hebben, dan kan er automatisch ook geen ingebrekestelling volgen. De voorzitter: Dus dat is in ieder geval al een geruststelling op dat vlak. Ik ga bijna over tot stemming. Er is een suggestie van onze griffier. Gaat uw gang. De heer Den Boer: Dank u voorzitter. Ja, gehoorde alle verschillende suggesties die worden gedaan. Wat we ook kunnen doen, ook met wat u als laatste aangeeft, is hem bijvoorbeeld direct na de zomervakantie weer bij de agendacommissie op de agenda laten komen. Nou, dan is in de tussentijd, hoop ik, meer bekend over het laatste plan, hoe daarnaar gekeken wordt. En dat dan de agendacommissie na de zomer, alsnog weer even besluit van: gaan we toch nog een keer oordeelsvormend doen of kan die gelijk door naar de gemeenteraad? Daar kan iedere fractie via de agenderingstool dan op reageren. De voorzitter: Dat betekent dus dat het niet naar de gemeenteraad van 18 gaat. Kan iedereen zich hierin vinden? Mijnheer Noldus. De heer Noldus: Ja, ik waardeer het pragmatisme daarin, maar ik zou hem toch eigenlijk om willen draaien. Want er zijn hier best wel partijen die hier oordeelsvormend over willen spreken. Voor ons is het ook niet zozeer een afhandeling van het bezwaar.

We hebben ook in de eerste termijn of in de raadsbehandeling aangegeven voor ons is dit ook een weging van: willen wij hier überhaupt een Wvg vestigen, omdat er indertijd geen ruimte was voor inspraak en we hebben daar als gemeente niet een goed proces met inspraak kunnen doorlopen. Dus wat ons betreft agenderen we hem oordeelsvormend. En als in de tussentijd via de agendacommissie een bericht komt vanuit het college of vanuit wie dan ook dat er een oplossing is, dan kan hij er altijd nog af. Maar anders gaan we opnieuw plannen en dan schieten we zo weer een tijd door. En de periode vanaf oktober, als we die na het reces gaan plannen, dan zitten we al bijna een jaar verder. En ik moet eerlijk zeggen, dat zou mij wat te lang duren. De voorzitter: Ja, ik ga nu gewoon even de handen vragen van wie een oordeelsvormende sessie wil, inachtnemende dat het misschien kan komen te vervallen, maar in ieder geval nu een oordeelsvormende sessie plannen. Wie is daar voor? Ik zie één, twee, drie, vier, vijf, zes, dan is genoeg. We gaan een oordeelsvormende sessie inplannen. Dat komt dan na de zomer en naar aanleiding daarvan wil de heer Groenewege nog iets zeggen. De heer Groenewege: Ja, wij willen graag twee politieke vragen aanleveren voor die oordeelsvormende sessie. De voorzitter: Dat lijkt me een heel goed idee. Gaat uw gang.

De heer Groenewege: De eerste is: vindt de commissie het vestigen van het voorkeursrecht noodzakelijk om de woningontwikkeling op dit perceel te stimuleren? En dan hebben we als tweede: vindt de commissie dat het college de juiste procedure heeft gevolgd?

21

De voorzitter: Aanvullingen daarop? Gaat uw gang, mijnheer Van der Kruijff. De heer Van der Kruijff: De politieke vraag is: staat het Wvg de grens, de woningbouwontwikkeling in de weg? De voorzitter: Dat is meer een feitelijke vraag dan een politieke, maar ik keur hem goed. Verder nog, we hebben er al drie? Nee? Dan sluit ik bij deze, deze vergadering. Keurig op tijd en dan wens ik iedereen een prettige avond en dank u wel voor uw inbreng. 3. Vaststellen en beschikbaar stellen van een budget voor Herinrichting van de Aardappelmarkt - Raadsvoorstel Voorzitter: Mevrouw Koene Raadsgriffier: Mevouw Vermeulen Verslag: NotuBiz Aanwezig: Dhr. Ayverdi (DENK Dordrecht) Dhr. Van den Berg (CDA) Dhr. Bootsman (GroenLinks) Mevr. De Heer (Forum voor Democratie) Mevr. Van Herwijnen (Partij voor de Dieren) Dhr. Laban (ChristenUnie/SGP) Dhr. Katif (Beter Voor Dordt) Dhr. Kuhlmann (VVD) Dhr. Portier (SP) Mevr. Simon-Van Waardhuizen (Fractie van Waardhuizen) Dhr. Van der Spoel (Fractie Van der Spoel) Dhr. Stolk (VSP) Dhr. De Vries (VSP) Overige aanwezigen: Mevr. De Jong Portefeuillehouder: Wethouder M. Burggraaf De voorzitter: Zo, goedenavond dames en heren. We gaan snel beginnen voordat het al te druk is. Want dat scheelt in temperatuur. Mijnheer Katif, wij waren alvast begonnen.

Het gaat hier over het vaststellen, het raadsvoorstel vaststellen, beschikbaar stellen van een budget voor de herinrichting van de Aardappelmarkt. Ik heet jullie alle van harte welkom. Ik ga even het rondje maken voor wie er allemaal aan tafel zijn. De heer Burggraaf namens het college, mevrouw de Jong namens de organisatie, mevrouw De Heer, Forum voor Democratie, mevrouw Simon, ja, ik kon je helemaal niet zien. Van Waardhuizen van de Fractie van Waardhuizen, de heer Van der Spoel, van dezelfde fractie. De heer De Vries en Stolk namens de VSP. De heer Bootsman van GroenLinks. De heer Ayverdi van DENK. De heer Laban van CU/SGP. De heer Kuhlmann van de VVD. De heer Van den Berg, CDA. De heer Katif, BVD. Mevrouw van Herwijnen, Partij voor de Dieren. En, gezellig, de heer Portier, ja, van de SP. En mevrouw Vermeulen, namens de griffie. Mijn naam is Irene Koenen. Even kijken, er moet bepaald worden of er een

22

quorum is, volgens mij is er een quorum. Ja. Dus geen enkel probleem. Waarom zitten wij hier bij elkaar? Het gaat over de Aardappelmarkt. Er is een voorstel gestuurd. Er is een presentatie geweest. U heeft daar van alles en nog wat voor kunnen vragen. Nou ja, goed. We moeten er alleen nog wat mee. Daarom hebben we vorige week geconcludeerd, aan het eind van de bespreking, dat er drie politieke vragen zijn aan de hand waarvan wij dit nu gaan bespreken. En daar houden we ons natuurlijk ook aan. Ten eerste: is de commissie van oordeel dat er wel of geen parkeerplaatsen moeten zijn na de herinrichting? Is commissie van oordeel dat er wel of geen bomen in het midden moeten staan van de Aardappelmarkt na de herinrichting? Gezien de wens om eventueel kleinschalige evenementen daar nog mogelijk te maken. En ten derde: heeft de commissie wel of geen behoefte aan een kunstwerk op de Aardappelmarkt? Volgens mij, dames en heren, zijn dit redelijk concrete politieke vragen en ik ben er nu al trots op hoe u die gaat beantwoorden. Wie mag ik daarvoor het eerste het woord geven? Mijnheer Katif? De heer Katif: Ik ben toch bezig. Voorzitter, ja. Er zijn twee voorstellen voor de Aardappelmarkt. Eén van het college waarin alle achttien parkeerplekken verdwijnen en één van de bewoners waarbij zeven tot acht parkeerplekken aan de zijkant behouden blijven bereikbaar vanuit Knolhaven.

Het college heeft het alternatief voorgesteld om twaalf parkeerplekken aan de ’s Heer Boeijenstraat beschikbaar te maken voor vergunninghouders in de avonduren en op zondagen. Maar dit laat nog steeds een tekort van zes plekken over. Bovendien zijn deze twaalf plekken overdag bestemd voor kort parkeren. De parkeerproblemen zijn echter het grootste in de avonden en de weekenden, waardoor dit slechts een tijdelijke oplossing biedt. Daarnaast moeten er nog vier laadplekken gerealiseerd worden. Op de Aardappelmarkt zijn momenteel vier laadpunten wat perfect aansluit bij de bewonersplannen. De voorzitter: Mijnheer Portier. De heer Portier: De heer Katif maakt een vergelijking van achttien parkeerplaatsen die verdwijnen en twaalf die daarvoor in de plaats komen op de ‘s Heer Boeijenstraat. Hij beseft toch ook wel dat er meer maatregelen genomen worden voor het parkeren, zoals bijvoorbeeld het beëindigen of uit laten sterven van de tweede parkeervergunning, het aan laten bieden van een plek in een gemeenteparkeerplaats waar mensen nu een tweede parkeervergunning hebben. Is het dan niet een beetje scheef om die twaalf tegen die achttien te zetten en net te doen alsof er niks anders gebeurt? De heer Katif: Ik wil best antwoord geven op uw vraag, maar als u mij even mijn verhaal laat afmaken, dan zult u zien dat ik daar wel een kleine oplossing voor heb.

De voorzitter: Daarbij spitst u zich natuurlijk toe op de drie politieke vragen die ik heb genoemd. De heer Katif: Het gaat om parkeren nog steeds, mevrouw de voorzitter. In ieder geval, waar was ik ook alweer gebleven. Daarnaast moeten er nog vier laadplekken gerealiseerd worden. Op de Aardappelmarkt zijn momenteel vier laadplekken, wat perfect aansluit bij de bewonersplannen. Want uiteindelijk doen we het voor de bewoners. Het college heeft geweigerd om laadplekken op de Kuipershaven bij het

23

Straatmandok te realiseren met het argument dat de ruimte open moet blijven voor het zicht op het monument. Toch is het mogelijk om hier vijf of zes parkeerplekken te creëren zonder het monumentale uitzicht te belemmeren. De argumenten van het college om de Aardappelmarkt te vergroenen ter beperking van hittestress en water overlast zijn naar mijn mening, of naar de mening van Beter Voor Dordt, ongegrond. Door het water in de haven, de wind en het tij is er geen hittestress op deze locatie. Heel veel bureaus die ingeschakeld worden om dit soort plekken mooi te vergroenen gebruiken vaak hittestress als argument. Wateroverlast komt sporadisch voor door de hoge water uit de rivieren, niet door regenwater. Bovendien biedt het behoud van de zes parkeerplekken ruimte voor podia en voor trucks tijdens evenementen. Een aspect dat tot nu toe weinig wordt meegewogen. De kosten voor het vergroten van de Aardappelmarkt, geschat op tweehonderdvijfenzeventig miljoen, euro, sorry dat is wel heel veel, voor twee extra bomen en een bank, doe ik misschien wel badinerend, maar dat is niet de bedoeling, lijken buiten proporties. Met de woorden van een aantal partijen, onder andere die van de VVD, gemeenschapsgeld kan beter besteed worden aan efficiëntere oplossingen. De voorzitter: Mijnheer Portier.

De heer Portier: Ja, u heeft het nog gegeven voor het alternatief voor de bewoners en huldig voor het feit dat bewoners zich hier actief mee bemoeid hebben. Maar de ambtelijke organisatie heeft ook aangegeven dat de ruimte die de bewoners intekenen voor die zeven tot acht parkeerplaatsen dat, dat absoluut onvoldoende is om zeven tot acht parkeerplaatsen te realiseren. Beseft u dat ook? De heer Katif: Ja, dat besef ik terdege. Voorzitter, we hebben het over de compensatie door het verminderen van de tweede vergunning in sector A, is ontoereikend. Deze sector is te groot, waardoor er slechts een theoretische oplossing biedt. Het havengebied is slechts een klein deel van de sector A. Bewoners staan open voor vergroening, mits er voldoende alternatieven worden geboden, voorzitter. Zonder hun inspanningen waren achttien parkeerplekken al verdwenen. De huidige participatie schiet tekort. Heb ik vorige keer niet gezegd, maar doe ik nu wel. En is eenzijdig gebaseerd op plannen van niet bewoners van het gebied. Veel bewoners hebben hun auto nodig voor werk. Het feit dat niet genegeerd kan worden, voorzitter. De voorzitter: Nou spreekt u me voor de tweede keer aan. Ik wil eigenlijk van u nog steeds concrete antwoorden op de politieke vragen die er liggen.

U haalt er van alles bij, is hartstikke gezellig, maar dat is niet de antwoorden die we vanavond hier proberen te krijgen, zodat we daarmee verder kunnen. De heer Katif: Ja voorzitter, naar mijn mening, ik probeer wel die vragen, waarschijnlijk niet zo concreet zoals u dat wil, maar ik heb hier een verhaal die is eigenlijk gebaseerd op de gevoelens van de bewoners, namelijk van de Aardappelmarkt en dat probeer ik nu even naar voren te brengen. Maar als u zegt: nou, dat is niet zo, ja, spreek het alsnog uit en hopelijk vindt u toch de antwoorden waar u naar vraagt. De voorzitter: Het is nu zoeken naar de antwoorden, maar gaat u verder, wie weet komt het nog tot iets goeds.

24

De heer Katif: Voorzitter, ik ga ‘de voorzitter’ niet meer zeggen. Ook de plannen van tientallen parkeerplekken rondom de Wolwevershaven te schrappen waarbij alleen de bewoners van de haven daar nog mogen parkeren zijn zorgwekkend. Zij zouden een oneerlijk privatisering van openbare ruimte betekenen. Aangezien bewoners van omliggende straten zoals Wijnstraat en Nieuwhaven daar ook parkeren wegens gebrek aan ruimte in hun eigen straten. Privileges per straat mogen niet voorkomen in de binnenstad. Dit moet met de bewoners zelf opgelost worden. Ik zeg nogmaals de bewoners. Tot slot, voorzitter, wil ik wijzen op de ontoereikende onderbouwing, het gebrek aan cijfers van de gemeente over de noodzaak van vijfhonderd parkeerplekken te schrappen. De historische binnenstad kan autoluw gemaakt worden door specifieke straten uitsluitend toegankelijk te maken van bewoners, ondernemers en hun bezoekers en met vergunningen voor andere bestemmingsverkeer zoals bezorgdiensten en klusbedrijven. Dit zou het parkeerprobleem… De voorzitter: Mijnheer Laban. De heer Laban: Ja, ik raak een beetje de weg kwijt. Hebben we het nu over de mobiliteitsnota of over de Aardappelmarkt? De heer Katif: We hebben het over de mobiliteit rondom de Aardappelmarkt, mijnheer Laban. De heer Laban: Maar volgens mij gaat het nu over de Aardappelmarkt en niet over de mobiliteitsnota.

Het verdwijnen van vijfhonderd parkeerplaatsen in de binnenstad, dat is de mobiliteitsnota en niet de Aardappelmarkt. De heer Katif: Voorzitter, als ik op die vraag ga, dan ga ik juist op de mobiliteitsplan. Dat wil ik namelijk niet, want er is wel een… De voorzitter: Mijnheer Katif, ik kan u ook gewoon het woord ontnemen. De heer Katif: Ja, dat mag. De voorzitter: Dus dat lijkt me niet gewenst. Dus als u nou in uw laatste zin aangeeft wat u vindt. Moeten er wel of geen parkeerplaatsen zijn op de Aardappelmarkt na de herinrichting? Moeten er wel of geen bomen in het midden staan? Moet er een kunstwerk komen? De heer Katif: Om tegemoet te komen aan de wensen van de omwonenden stelt Beter Voor Dordt het volgende oplossing voor: het college voor de herinrichting uit voorkeur variant A bomenplein met uitzondering van de bomen midden op het plein inclusief de bijbehorende groene cirkels en het westelijke deel van de lange zit rand en realiseert tijdelijk een aantal parkeervlakken met één tot twee laadpunten voor twee à vier auto's. Dat is de eerste oplossing. Tweede, voorzitter, als de parkeergarage op de Grote Mark gereed is of als er meer alternatieve parkeerplaatsen zijn of bij voldoende afname van auto's in het gebied wordt het plein afgemaakt door het verwijderen van de

25

parkeervlakken en het plaatsen van bomen midden op het plein met bijbehorende groene cirkels en de verlenging van de lange zitbank. De laadpunten worden dan elders in het gebied geplaatst. Dat zijn de twee oplossingen van Beter Voor Dordt. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Van der Spoel. De heer Van der Spoel: Voorzitter, ben ik toch benieuwd of Beter Voor Dordt nu wel of geen behoefte heeft aan het kunstwerk op de Aardappelmarkt? De heer Katif: Dat is de laatste vraag en die wilde ik eigenlijk daar…Dank je wel. Jij bent ook een mooie. Daar kunnen we toch ergens om lachen. Nee, dat wilde ik eigenlijk in de tweede termijn wel even daar wel een hele verhaal over houden. Nee, voorzitter, tot zover. Ik zal in de tweede termijn wel even proberen aan te geven of we wel over die veertigduizend euro willen. De voorzitter: Ik vind het allemaal goed. Wie? De heer Bootsman: Voorzitter, ik had nog een vraag voor de heer Katif als dat mag. De voorzitter: Mijnheer Bootsman. De heer Bootsman: Ja, u sprak over de vergroening van het plein van de Aardappelmarkt. De voorzitter: De heer Katif sprak daarover. De heer Bootsman: Ja, precies. De heer Katif sprak over de vergroening en over de hittestress.

Maar realiseert de heer Katif zich ook dat het ook over de upgrade van de verblijfskwaliteit op het plein gaat? En dat het dus niet alleen maar gaat om hittestress, water en dat soort dingen? De heer Katif: Ja. De voorzitter: Nou, helder. Ik zag daarnet als eerste, als anderhalf, zeg maar, de heer Portier. Dus ik geef u graag het woord. De heer Portier: Voorzitter, om te beginnen maar even over die parkeerplaatsen of die wel of niet weg kunnen. Wat mij betreft is het belangrijk om ook groene ruimtes in onze stad te creëren. Dat verdraagt zich op de kleine ruimte van de Aardappelmarkt heel lastig met het handhaven van parkeerplaatsen. Ik snap dat bewoners zich ongerust maken van kan ik straks mijn auto nog wel kwijt? Ik denk dat in de plannen voldoende alternatieven daarvoor zijn aangegeven. Dat zou aangevuld nog kunnen worden met onze voorstellen om parkeren in de hele binnenstad alleen maar mogelijk te maken voor vergunninghouders en mensen via de bezoekersregeling en mensen uiteraard met een invalide parkeerplaats. Dat zou de parkeerdruk nog verder doen afnemen. Dus antwoord op vraag één: er hoeven geen parkeerplaatsen te komen of te blijven op de Aardappelmarkt. Dan kom ik even bij punt twee, de bomen in het midden van het plein.

26

En in het kader van hittestress en al dat soort zaken wordt vaak gezegd: we willen zoveel mogelijk bomen. Ik kan het me argument wel voorstellen, hoewel het argument hittestress op deze locatie misschien een beetje met de haren is bij gesleept Dus dan kom ik toch even op verblijfskwaliteit. Ja, een grote rand mooie bomen rond het plein is mogelijkerwijs voldoende. Ik zie wel bomen in het midden van het plein als mogelijk in de weg staan als je daar kleinschalige evenementen wil houden. Dus ik neig ernaar deze vraag te beantwoorden met: nee, er hoeven geen bomen op het midden van het plein. Maar ik sta open nog voor argumenten om mij te laten overtuigen. Dan wat betreft het kunstwerk op de Aardappelmarkt. Ik weet niet wat men daarvoor in gedachten heeft. Natuurlijk is het bevorderen van kunst in algemene zin een goede zaak. Maar het is een klein plein, nogmaals, we willen heel veel met dit plein. En evenementen en vergroening en prettig verblijven. En ja, moet je dan ook nog inderdaad weer voor een fors bedrag daar een kunstwerk gaan plaatsen? Op dit moment zeg ik nee. Dat was het. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Kuhlmann. De heer Kuhlmann: Dank u, voorzitter. De Dordtse VVD begrijpt heel goed de zorgen van bewoners om een parkeerplaats voor hun auto. In het hart van de binnenstad is de parkeerdruk in de avonden en in de weekenden heel hoog.

Je kunt dan ook niet de parkeerplaatsen op de Aardappelmarkt schrappen zonder een alternatief aan te bieden. Ik ben ook blij dat de plannen, mede onder druk van bewoners, zijn aangepast en de twaalf plaatsen voor kort parkeren in de ‘s Heer Boeijenstraat beschikbaar komen voor bewoners, vergunningshouders in de avonden en de nacht en op zondag. Dat komt goed uit omdat de meeste auto's van bewoners s ‘avonds en s ‘nachts staan geparkeerd en die plekken blijven dan overdag beschikbaar voor klanten van de mensen die snel even wat willen halen in een winkel. Daarnaast zijn drie bewoners ingegaan op het aanbod van de gemeente om de parkeervergunning voor een tweede auto vrijwillig in te wisselen voor een plek in de gemeentelijke parkeergarage. Is de Dordtse VVD er een voorstander van om te kijken of er nog meer kan worden gedaan om de parkeerdruk voor bewoners te verlichten? Ja, natuurlijk. Als er kansen zijn om meer alternatieve parkeerplekken voor bewoners te creëren, dan willen we dat daar serieus werk van wordt gemaakt. Dan even heel concreet over de… De voorzitter: Mijnheer Van der Spoel. De heer Van der Spoel: Dank u wel. Ik hoor een heel enthousiast betoog van de heer Kuhlmann zoals we dat gewend zijn. De VVD gaat helemaal voor deze binnenstadbewoners, want je ziet het probleem ook, maar er gaan wel parkeerplaatsen verdwijnen.

Dus ik vind het heel mooi wat de heer Kuhlmann roept, maar het slaat eigenlijk helemaal nergens op. Want deze bewoners hebben nog steeds parkeerplaatsen tekort. Dus het is een heel mooi verhaal, maar waarin laat de VVD zien dat ze daadwerkelijk dan wat doen qua parkeerproblemen in dat gebied? De heer Kuhlmann: Ik weet niet waar de heer Van der Spoel op doelt. De parkeerdruk nu op dit moment of op een toekomstige situatie?

27

De heer Van der Spoel: Nu op dit moment, want er worden gewoon daadwerkelijk achttien parkeerplaatsen weggehaald. De heer Kuhlmann: Oké, over die achttien parkeerplaatsen. Dat bedoel ik. Er komen dus twaalf plaatsen in de avonden en de nachten en op de zondagen voor terug die nu niet beschikbaar zijn voor bewoners. Weliswaar op een andere plek. Daar kun je natuurlijk van mening over verschillen. Wat vind je daar van? Naar ons oordeel is die afstand van de Aardappelmarkt tot aan de ’s Heer Boeijenstraat acceptabel. Als de voorzitter toestaat ga ik graag nog even op de andere punten in, want er valt nog meer over te zeggen. Want om eens even op ook een punt van wat u vast na aan het hart ligt, moet er van de Dordtse VVD nou per se een kunstwerk komen op de Aardappelmarkt? Nee, dat hoeft van ons niet. We hechten er veel aan dat er op de Aardappelmarkt zoveel mogelijk ruimte is voor gezellige evenementen, zoals het optreden van bijvoorbeeld een strijkorkestje. En je kunt het geld voor een kunstwerk in plaats daarvan ook gebruiken voor het nog mooier maken van het straatmeubilair van net een wat hogere kwaliteit. Denk bijvoorbeeld aan de Prins Clausbrug naar Stadswerven. Daar hebben we ook gekozen voor een wat mooier ontwerp en niet iets dertien in een dozijn. Of je kunt kiezen, van dat geld, voor een plantsoen van nog wat hogere kwaliteit.

Denk bijvoorbeeld aan het plantsoen wat in de afgelopen dagen is aangelegd, of eigenlijk wordt aangelegd, bij bioscoop en brasserie De Witt. Daar is gekozen echt voor een internationale toptuinarchitect. Dus daar denken we dan aan. Dan, voorzitter, u bent vast benieuwd naar hoe we kijken naar de volgende vraag. De voorzitter: Ja, dat zeker. Meer dan dat u reclame maakt, ja. De heer Kuhlmann: Moet er van de Dordtse VVD per se een extra boom in het midden van de Aardappelmarkt komen? Nee, dat hoeft niet van ons. Dan blijft er meer ruimte over voor gezellige evenementen. En dan, moeten er van de Dordtse VVD per se zeven parkeerplaatsen komen op de Aardappelmarkt. Nee, dat hoeft niet per se van ons. De voorzitter: Wacht even, want er gebeurt iets geks met de microfoon. De heer Kuhlmann: We begrijpen heel goed dat je de auto wilt kunnen parkeren en het liefst zo dicht mogelijk bij huis, ook als je in de binnenstad woont. Tegelijkertijd is de Aardappelmarkt misschien wel een van de mooiste plekjes van onze binnenstad en dat zegt heel veel, want we hebben een ongelooflijk mooie binnenstad. De Aardappelmarkt is werkelijk een fantastische plek in onze stad met een fenomenaal uitzicht op de schepen, op de eeuwenoude en vaak zorgvuldig door bewoners gerestaureerde huizen en op de mooiste kerk, wat zeg ik, de mooiste basiliek van Nederland.

Door de ingrijpende kadewerkzaamheden ligt er nu een unieke kans om op deze fantastische plek kwaliteit toe te voegen aan de buitenruimte. En hoezeer wij ook hechten aan parkeerplekken, gegeven deze unieke kans vinden we het goed om een parkeerplaats waar de geparkeerde auto's het mooiste uitzicht van Dordrecht hebben, om te vormen tot een gezellig, hoogwaardig plantsoen met ruimte voor evenementen, natuurlijk op de voorwaarde dat er alternatieven worden geboden voor de parkeerplaatsen die er verdwijnen. De voorzitter: Nee dus. U zegt dus eigenlijk: nee, dat hoeft niet per se. Oké. Bent u klaar met uw verhaal? Ik kan me bijna niet voorstellen dat u nog iets gemist heeft.

28

De heer Kuhlmann: Nee, nou ik heb nog een vraag richting het college dat er nu toch zit. Want ook de heer Katif raakte wat dat betreft wel een goed punt. Hoe staat het met de investeringen in de parkeergarages? Is het college daar voortvarend mee bezig? De voorzitter: Dat lijkt me voor de ander moment. Ik ga even naar mevrouw Van Herwijnen. Daarna ga ik naar de andere kant, want anders krijg ik verschrikkelijke ruzie met de heer Van der Spoel. Jullie weten, dat wil ik niet. Mevrouw Van Herwijnen. Mevrouw Van Herwijnen: Dank u wel, voorzitter. De herinrichting met meer groen op de Aardappelmarkt is een goede stap naar de benodigde vergroening van de binnenstad. Het terugbrengen van parkeerplaatsen zijn niet passend binnen de ambitie om de binnenstad verder te vergroenen. Wij zijn voorstander van een autoluwe binnenstad en vanuit dat oogpunt zijn we dan ook van mening dat de te vervallen parkeerplekken voldoende worden gecompenseerd. Dat was tot zover mijn bijdrage, maar ik wil toch even gebruikmaken van dit moment om toch nog even te reageren op de bijdrage van de heer Portier, omdat ik daar net van u niet de gelegenheid toe kreeg. Dus ik pak dat momentje toch nog eventjes. De voorzitter: Mijn excuus, ik heb niet begrepen dat u een interruptie had op de heer Portier, maar ik dacht dat u uw woordvorming wilde doen. En daarvoor was u nog niet aan de beurt, maar gaat uw gang.

Mevrouw Van Herwijnen: Ja, dank u wel. De heer Portier gaf aan dat hij overtuigd wilde worden over het feit dat er twee bomen in het midden van het plein kwamen te staan. En mijn vraag was eigenlijk van welke argumenten had hij in gedachten om er tegen te zijn? Naar mijn mening zijn er namelijk geen argumenten om er echt tegen te zijn. De voorzitter: De heer Portier gaat dat vertellen. De heer Portier: Mogelijk tegenargument is dat het dan lastiger wordt om daar kleinschalige evenementen, als je wat kraampjes neer wil zetten of een podium. Ik kan me voorstellen dat de ruimte dan erg krap wordt. Of dat je een podium neer gaat zetten maar ja, dan wil je naar het podium kijken en dan staat er een boom voor. Dus ik vroeg me af en dat is inderdaad gewoon echt nog een vraag, dus ik ben niet tegen. Op dit moment ben ik niet overtuigd van het nut ervan. Dat is iets heel anders dan dat ik er tegen zou zijn. De voorzitter: Mevrouw Van Herwijnen. Mevrouw Van Herwijnen: Dan is misschien toch even de vraag aan de wethouder of hij daar dadelijk op wil reageren, want volgens mij las ik in de stukken dat er ook echt overleg is geweest met, ik dacht, het evenementenbureau om echt een plek te creëren op dat plein voor het mogelijk maken van een podium en evenementen, dus volgens mij is er daar nu al rekening mee gehouden met de huidige inrichtingsvoorstel.

De voorzitter: Oké, ik heb niet helemaal scherp wat u nou precies op de…U zei over de parkeerplekken: autoluw, dus dat hoeft niet. De bomen, prima, maar wel nog even

29

checken met betrekking tot evenementen. En het kunstwerk kreeg ik nog, maar u hoeft dat nog niet, want de heer Katif heeft dat ook nog niet gezegd. Mevrouw Van Herwijnen: Oké, ja, nou ja, ik wilde me daar inderdaad nog niet over uitlaten, maar misschien later. De voorzitter: Prima, dank u wel. Mijnheer Van der Spoel. De heer Van der Spoel: Dank u wel, dank u wel. Vorige week kwam ik hier naar de commissievergadering toe en ik dacht: leuk plan, gaan we doen. Toen heb ik de insprekers gehoord en daarna ga je het dan bespreken met je fractie, maar ja die heb ik niet, dus ik ben wat bewoners gaan opzoeken. Ik ben een rondje gaan lopen en als ik dan hoor, en ik weet het ook uit eigen ervaring, hoe groot het probleem is om daar je auto kwijt te kunnen, en als er dan met een op zich mooi rekensommetje van: nou, het zijn maar zes plaatsen die dan uiteindelijk verdwijnen, vind ik het nog steeds te veel, zes plaatsen. Maar ook dat rekensommetje voelt gewoon niet goed wanneer ik dat hoor. Omdat ik weet dat er heel veel binnenstadbewoners gewoon op zoek zijn naar een parkeerplek wanneer ze s ‘avonds thuis komen. En dat is echt een groot probleem en wij gaan nu als raad dat probleem nog groter maken. Dus ik ben eigenlijk 180 graden gedraaid, voorzitter. Dus is de commissie van oordeel dat er wel of geen parkeerplaatsen moeten zijn na de herinrichting? Ja, die moeten er zijn.

Wel achttien het liefst. Dus laat het maar gewoon bij het oude plan. Totdat, en dan kijk ik, volgens mij kwam die opmerking daar vandaan van de heer Laban volgens mij, vorige week hebben wij ook over die mobiliteitsvisie gehad. En dat heeft mij wel degelijk doen beseffen dat we eigenlijk te snel gaan om nu al daar die plaatsen weg te halen. Dus, voorzitter, laatste vraag, kunstwerken op de Aardappelmarkt. Het mooiste kunstwerk ligt er al, en dat is het uitzicht op die grote kerk daar. Dus dat hoeft er niet te komen. En ik zou het liefst gewoon bij de oude situatie willen laten, achttien parkeerplaatsen, totdat we met die mobiliteitsvisie echt goed na gaan denken wat de gevolgen zijn van die stappen, zodat we dan daadwerkelijk een alternatief kunnen bieden voor mensen die in de binnenstad moeten parkeren. Dank u wel. De voorzitter: En punt. Mijnheer Portier. De heer Portier: Voorzitter, voormalig PvdA als verdediger van de auto's en de parkeerplaatsen. Ik heb ook ervaringen als ex-autobezitter wonende in de binnenstad.

Het grootste probleem met het vinden van parkeerplaatsen was niet alleen maar het aantal parkeerplaatsen, wat wel gering kon zijn, maar dat als je bijvoorbeeld aan de ene kant van de binnenstad bent dat je niet door kan rijden naar de andere kant van de binnenstad, maar dat je de hele binnenstad uit moet vanwege onder andere die inrijverboden waar we het eerder over gehad hebben. En het feit dat als je net niet in gebied A kan parkeren dat je niet in de gebieden daarbuiten mag parkeren, want dat is dan een andere vergunning. Denkt u nu echt dat er geen betere oplossingen zijn voor het parkeren in de binnenstad en de problemen die bewoners ondervinden dat per se het plan voor een mooie en groene Aardappelmarkt opgeofferd moet worden voor die paar parkeerplaatsen daar?

30

De heer Van der Spoel: Dank u wel. Mag dat, voorzitter? Wellicht zijn die er, alleen heb ik ze niet in de plannen gezien van de wethouder. En nog even terugkerend op de opmerking over inderdaad ex PvdA’er, er was in de jaren zestig hier best wel veel ruimte geboden aan de auto. En ik denk dat we juist nu net de andere kant doorslaan. De voorzitter: Mijnheer Kuhlmann. De heer Kuhlmann: Dank u, voorzitter. Voorzitter, ik kan denk ik de heer Van der Spoel de hand schudden waar het gaat om de wens om naar de toekomst toe, dat we parkeergarages gaan bouwen, dat je inderdaad die alternatieven aanbiedt. Maar ik ben toch benieuwd of de heer Van der Spoel ook ziet dat we nu al te maken hebben met een unieke kans, want de hele aanleiding is natuurlijk omdat die kade… De voorzitter: Unieke kans volstaat, denk ik. Mijnheer Van der Spoel? De heer Kuhlmann: Mag ik even mijn vraag stellen, voorzitter? De voorzitter: U heeft uw vraag al gesteld, denk ik? De heer Kuhlmann: Nou, nog niet. Nee, ik wil weten van de heer Van der Spoel: ziet hij nu inderdaad die unieke kans of vindt de heer Van der Spoel van: ja, oké, dat doe je maar één keer in de veertig of vijftig jaar. Laten we zolang wachten totdat we daar een keertje van die mooie plek nog iets mooiers maken. De heer Van der Spoel: Ik begrijp de opmerking over de unieke kans.

Alleen dat komt echt door onder andere die mobiliteitsvisie die ik daarna heb gezien. En ik denk echt dat we te snel gaan en dat we iets creëren in het centrum waar mensen zo niet blij mee gaan zijn als we dit doorzetten. De voorzitter: Mevrouw van Herwijnen. Mevrouw Van Herwijnen: Dank u wel. Kan de heer Van der Spoel dan wel even reageren hoe hij dan kijkt naar die alternatieven die geboden worden? Dus die twaalf parkeerplekken. Want de heer Van der Spoel gaf natuurlijk aan van: op zich moeten alle parkeerplekken weer terugkomen op het plein. Er zijn alternatieven geboden, maar hoe kijkt de heer Van der Spoel daar tegenaan? De heer Van der Spoel: Daar kijk ik als volgt tegenaan: er verdwijnen er nog steeds zes en het is nu al een probleem. Dus zo kijk ik er tegenaan dat ik eigenlijk vind dat we dit niet moeten weghalen voordat we daadwerkelijk parkeerplaatsen bij hebben gekregen. In die zin van een alternatief. Dat kan ook aan de rand van de stad zijn. De voorzitter: Mijnheer Laban, u had een interruptie? De heer Laban: Ja. Dank u. Vraag aan de her Van der Spoel, één van de motivaties om nu met de Aardappelmarkt te beginnen was dat we werk met werk willen maken. De kade wordt aangepakt en daarmee ook het plein. Als we nu geen werk maken van de Aardappelmarkt, maar zoals u voorstelt wat later gaan doen, dan gaat het plan veel duurder worden. Staat u daar voor open dan?

31

De heer Van der Spoel: Dat vind ik wat voorbarig. Volgens mij denk ik dat als we het later zouden aanpakken, waar baseert de heer Laban het op dat het dan veel duurder wordt? Heel vreemd dit. De heer Laban: Waar ik dat op baseer is dat als wij ervoor kiezen om werk met werk te maken, dan betekent dat, dat er kortingen te halen zijn op het werk wat nu uitgevoerd gaat worden en dat vervalt op het moment dat ze het later gaan doen, als het werk klaar is. De heer Van der Spoel: Ik hoor wat de heer Laban zegt, maar nu baseert hij alles op een goede slogan met werk en werk. De voorzitter: Ja, er liggen inderdaad hier geen offertes vanavond op tafel. Mijnheer Laban, u wilt uw woordvoering? Gaat uw gang. De heer Laban: Dank u wel, voorzitter. De Aardappelmarkt moet worden heringericht om de kwaliteit van de openbare ruimte te verhogen. Het is een prachtig plein, zoals de heer Kuhlmann ook al zei om te kunnen genieten van het uitzicht op Nieuwe Haven en de Grote Kerk. In het toekomstbeeld binnenstad is vastgelegd dat de belevingswaarde van het gebied moet toenemen en het verblijf van de stad verder veraangenaamd moet worden. Deze uitgangspunten stellen ons voor belangrijke keuzes. We kunnen niet aan de wensen van iedere bewoner of bezoeker tegemoetkomen. Eén van de knelpunten die ook door de insprekers vorige week werd benoemd is het vervallen van de parkeerplaatsen.

Door de opheffing van tweede parkeervergunningen voor nieuwe bewoners en het aanwijzen van twaalf extra parkeerplaatsen in de ’s Heer Boeijenstraat is er voor de ChristenUnie/SGP voldoende tegemoet gekomen aan de parkeerwensen. Alhoewel het nu niet ervaren wordt… De voorzitter: Mijnheer Katif. De heer Katif: Voorzitter, dank u wel. Mijnheer Laban, bent u op de hoogte namelijk dat de twaalf plekken…Is de heer, voorzitter, sorry, is de heer Laban op de hoogte van het feit dat die twaalf plekken die bestemd zijn voor kort parkeren zijn, dat die eigenlijk een voorlopige oplossing is? De heer Laban: Ja, mevrouw de voorzitter, ik ben het niet met de heer Katif eens, omdat uit het onderzoek is gebleken dat de parkeerdruk met name in de avonden en het weekend plaatsvindt. En op die momenten komen die plekken in de ’s Heer Boeijenstraat beschikbaar. Dus ik geloof dat er zeker aan tegemoet gekomen is. Mag ik doorgaan? De voorzitter: Gaat u verder. De heer Laban: Alhoewel het nu niet ervaren wordt is de hittestress naar de toekomst toe een steeds belangrijker thema en vraagt de aanpak hiervan om keuzes. Het vergroenen van de Aardappelmarkt is daar één van. Met de voorgestelde herinrichting wordt de Aardappelmarkt in de toekomst een geliefde verblijfplaats voor inwoners en bezoekers van onze stad.

De fractie van de ChristenUnie kan dan ook instemmen met het voorstel en daarmee ook met het vervallen van de parkeerplaatsen, met het plaatsen van de bomen en het plaatsen van het kunstwerk.

32

De voorzitter: Helder, dank u wel. Mijnheer Stolk. De heer Stolk: Voorzitter, dank u wel. Ik wilde ook een korte woordvoering doen. Ten eerste wil ik me aansluiten bij de heer Van der Spoel die toch wel aardig verwoord wat wij dus eigenlijk ook voornemens zijn. Maar, voorzitter, de VSP vindt de alternatieve ‘…’ met behoud van acht parkeerplaatsen de beste keuze. De VSP maakt zich zorgen of alles wel ten goede komt aan de bewoners van Dordrecht en de bezoekers als je vijfhonderd parkeerplaatsen laat verdwijnen in de binnenstad. Laten we nu eens garages bouwen die gebruik kunnen worden… De voorzitter: Mijnheer Portier. De heer Portier: Voorzitter, de heer Stolk begint over het verdwijnen van vijfhonderd parkeerplaatsen. Netto hebben wij het hier over het verdwijnen van zes parkeerplaatsen, waar ook al een flankerend beleid op is om de gevolgen daarvan op te vangen. Dus waarom heeft u het over die vijfhonderd parkeerplaatsen, terwijl het gaat om zes parkeerplaatsen? De heer Stolk: Voorzitter, ik begrijp dat de heer Portier over die achttien parkeerplaatsen heeft en dat er dus eigenlijk maar achttien parkeerplaatsen verdwijnen of twaalf, daar blijven er nog acht over. Maar wij willen toch in het hele gebied nemen en daar worden dus vijfhonderd uitgehaald en dat baart ons zorgen. De voorzitter: Dat snap ik, maar daar hebben we het nu niet over.

Dus dat bedoelde de heer Portier eigenlijk ook een beetje. De heer Stolk: Dat begrijp ik. Mag ik verder gaan? Laten we nu eens garages bouwen die gebruikt kunnen worden voor alles smaller en autoluw maken. De VSP zou zeggen: bouw de nieuwe parkeergarages en ga verder met de aanleg van de infrastructuur. We hebben toch ook eerst een geluidswal neergezet bij Amstelwijck en daarna pas de woningen. En dat gaat nu ook gebeuren bij het Gezondheidspark langs de N3. Wat betreft de bomen… De voorzitter: En weer terug naar de Aardappelmarkt. Ja, goed.

De heer Stolk: Wat betreft de bomen kiezen wij voor de middelste bomen weg en de rest blijven staan. Gebruik de alternatieve voorstel van de bewoners, want die hebben er toch wel enig goed zicht op in. En kunstwerk is naar ons niet nodig. Het uitzicht van de haven en de panden zijn al een kunstwerk op zich. Meer dan genoeg om van te genieten. Dat was het, voorzitter. De voorzitter: Heel erg bedankt. Mijnheer Bootsman. De heer Bootsman: Ja, ik had nog een interruptie op de heer Stolk, als dat mag. Over het kunstwerk. De heer Stolk geeft aan dat het uitzicht al een kunstwerk genoeg is, zoals ook vele anderen net aangegeven hebben. En ik ben toch wel benieuwd of het dan gaat alleen om een kunstwerk op deze plek of gewoon kunst in de openbare ruimte als geheel?

33

De heer Stolk: Nou, er wordt hier gesproken over een kunstwerk van veertigduizend euro. Wij zien daar geen noodzaak voor. De voorzitter: Oké, duidelijk. Dan gaan we naar de heer Van den Berg voor zijn woordvoering. De heer Van den Berg: Dank, voorzitter. Ik loop even gewoon de drie vragen af. Het behoud van de parkeerplaatsen. Wij zijn erg gecharmeerd van het ontwerp van de bewoners. Het laat zich ook zien van een mooi stukje participatie. Juist dat behoud van die paar vakken draagt denk ik ook bij aan een breder draagvlak bij de bewoners. Wat betreft… De voorzitter: Mijnheer Portier. De heer Portier: Ja, voorzitter. We hebben vorige week ook bewoners gehoord die het een prima plan vinden om het hele plein te vergroenen. Dus als u het heeft over de bewoners, dan bedoelt u waarschijnlijk een aantal bewoners. Ten tweede, beseft, dezelfde vraag die ik aan de heer Katif gesteld heb, beseft u dat het plan van de bewoners niet in die vorm uitvoerbaar is? Als je acht of zeven parkeerplaatsen wilt, dat je of veel meer ruimte nodig hebt of als je dezelfde ruimte gebruikt die ze ingetekend hebben dat er gewoon minder parkeerplaatsen komen. Nog even afgezien van het feit dat je dan ook de toevoer weg en de inparkeerruimte nodig hebt. De heer Van den Berg: Ja, uiteraard moet in het definitieve ontwerp een haalbare parkeerplaats gerealiseerd worden.

Het boompje naar de…Wat betreft de bomen, de vergroening is voor mij ook nog steeds mogelijk, ook als er wat parkeervakken gerealiseerd worden. En dan wil ik gelijk die vraag van: bomen in het midden wat betreft evenementen. Wij zijn daar nog niet helemaal over uit. We zijn eigenlijk benieuwd naar nog wat extra reactie daarover van de wethouder. En dan het kunstwerk. Wij begrijpen dat deze plek zich leent voor het toevoegen van kunst en kunnen ons vinden in de overweging van de wethouder. Wat ons betreft blijft dit zeker binnen het gevraagde budget van die veertigduizend euro. Daarnaast ook nog een vraag aan de wethouder of het onderhoud van het kunstwerk ook gedekt is? Of dat, dat nog wel eens terugkomt. Dat was het. De voorzitter: Had u een interruptie, mijnheer Bootsman? Nee, oké. Dank u wel, mijnheer Van den Berg. Mijnheer Bootsman, voor u…Ja, gaat uw gang. De heer Bootsman: Dank u wel, voorzitter. Velen zeiden het net al: de Aardappelmarkt, het mooiste uitzicht op ons eiland. In dit plan gaat het niet alleen om het vergroenen, om klaar te zijn voor de toekomst, maar het gaat ook om het verhogen van de verblijfskwaliteit op de Aardappelmarkt. Wat goed dat we de verblijfskwaliteit gaan verhogen, zodat iedereen van dit prachtige plein kan genieten. Gelukkig blijven kleinschalige evenementen op dit plein gewoon mogelijk, ook als de bomen in het midden staan.

Zo heb ik dat vorige week tenminste begrepen. Graag daarvan ook nog wat verduidelijking van de wethouder. Om de verblijfskwaliteit op het plein te verhogen, moeten er wel parkeerplaatsen vervallen. Hier zijn gelukkig wel alternatieven voor bedacht, zoals het parkeren in de ’s Heer Boeijenstraat voor vergunninghouders. Ook

34

nemen de tweede parkeervergunningen in de sector af. Wij zijn wel benieuwd wanneer het bekend gaat zijn of de plekken in de ’s Heer Boeijenstraat ook overdag ingezet kunnen worden voor vergunninghouders? Kunst in de openbare ruimte verbindt. Wij vinden het een heel goed idee dat er kunst komt op de Aardappelmarkt. Kunst verbindt niet alleen, kunst kan ons ook iets leren van ons verleden. Dat hierbij meer wordt gebruikt dan de 1 procent en dat het dus veertigduizend euro wordt, wordt in het voorstel duidelijk onderbouwd. Immers, niet in alle deelplannen uit de binnenstadsontwikkeling wordt kunst geprint en de Aardappelmarkt leent zich goed voor het toevoegen van een kunstwerk. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Portier. De heer Portier: Mijn vraag is: wat voor soort kunstwerk en waar zou het dan geplaatst moeten worden op de Aardappelmarkt? De heer Bootsman: Dat laat ik graag aan de mensen over die er verstand van hebben en die in de uitvoering zitten. De voorzitter: Mijnheer Kuhlmann. De heer Kuhlmann: Dank u, voorzitter. Ik ben toch benieuwd, GroenLinks weet ik, heeft natuurlijk een, pleit voor kunst, dat kennen we. Tegelijkertijd weten we ook GroenLinks houdt van leuke evenementen. De Aardappelmarkt wordt natuurlijk niet groter. Wat we er ook mee doen, hij wordt niet groter. De ruimte is beperkt.

En als je bedenkt wat voor leuke dingen je daar kunt doen, strijkorkestje, een jazzbandje, waarom kiest u dan voor een kunstwerk wat uitgekend daar dan juist in de weg kan staan voor die leuke optredens?

De heer Bootsman: Ja, voorzitter, de heer Kuhlmann zegt dat, dat kunstwerk in de weg kan staan, terwijl ik vorige week uit de beeldvorming heb begrepen dat kleinschalige evenementen op het plein nog steeds mogelijk zijn met het plan van het college, waar dat kunstwerk dus in verwerkt zit. Dus ik snap niet helemaal dat, dat dan niet meer zou kunnen als er een kunstwerk staat. De voorzitter: Oké, iemand anders? Ik zag volgens mij nog iemand zijn vinger op steken, maar niet…Ja, mijnheer Ayverdi. De heer Ayverdi: Ja, dat klopt, Ayverdi. Ik voel me dichtbij de onderbouwing van de heer Van der Spoel. Natuurlijk zijn wij niet tegen groen, maar als het ten koste gaat van parkeerplaatsen, dan moet er wel geprojecteerd worden. Wat is dan belangrijker: groen, kunst of de behoefte van de burgers? Daarom vind ik het lastig om direct antwoord te geven op deze... De voorzitter: Oké. Ja, even voor opschrijven. Ik moet het wel bijhouden. De heer Portier wil wat vragen.

35

De heer Portier: Ja, ik wil even een reflectie op de zin: kiezen tussen groen of de parkeerplaatsen voor de burgers. Denkt u niet dat er heel veel burgers zijn die ook behoefte hebben aan meer groen in onze stad, dat dat een van de grootste tekortkomingen op dit moment is in de binnenstad, het gebrek aan groen? De heer Ayverdi: Ja, voorzitter, dan…Er zijn verschillende opinies van burgers. Sommigen willen groen, maar er is ook een groot deel die afhankelijk zijn van auto's en parkeerplaatsen zijn dus erg belangrijk voor deze burgers. Wat ons betreft is kunst ook erg belangrijk, maar daar wil ik wel een onderbouwing voor zien, want het is heel erg fragiel in mijn optiek en daarom kan ik ook geen directe opinie geven, ja of nee? Want ik wil dus een onderbouwing krijgen over het feit hoe we met kunst om kunnen gaan. Dus wat voor kunst, et cetera. Dat was het tot nu toe. Maar gaat het straks wel verder, voorzitter. De voorzitter: Oké, dank u wel. Verder nog iemand? Mevrouw De Heer. Mevrouw De Heer: Ja, een mooi plan. We hebben hier de vraag voor ons liggen dat voor het verbeteren van de binnenstad, in dit speciale geval die Aardappelmarkt Ik heb daar nog wat anders over te zeggen, maar ik wil wel, begrijp ik, dat de drie vragen toch belangrijk zijn om die meteen te beantwoorden. Dat de parkeerplaatsen moeten zijn na de herinrichting? Ja.

En of de commissie van oordeel is of er geen boom in het midden? Geen boom in het midden. En of de behoefte aan het kunstwerk? Nee. Verder, wat ik net al zei, het is een plan en hoewel wij voorstander zijn van herinrichting van de Aardappelmarkt, hebben we toch de indruk dat deze plannen ervoor zorgen dat de belangen van de bewoners en bedrijven niet echt gehoord worden. We zijn van mening dat in deze kwestie de wensen van de bewoners het primaat moeten hebben. Dat is ook wat ons betreft wat de term lokale democratie betekent. De voorzitter: Mijnheer Laban. De heer Laban: Dank u wel, voorzitter. Bij mijn weten was mevrouw De Heer vorige week ook in deze commissievergadering. Hebben we een aantal inwoners horen inspreken en één van de insprekers was volledig voor het plan van de gemeente, was het daarmee eens. En u noemt nu alle inwoners terwijl deze inwoner het toch heel duidelijk met het plan eens was. Hoe staat u daar tegenover? Mevrouw De Heer: Dat klopt, dat was één van de insprekers. Ik heb die mevrouw gehoord en daar ben ik het niet mee eens. Het moge duidelijk zijn, vergroenen is prima, maar tot hoever ga je daarin? Daar hebben wij een andere mening over. Vergroenen is altijd prima. Ik vind het ook heerlijk om in een bos te lopen of wat ook. Maar we leven hier nou eenmaal op een eiland met een beperkte ruimte. Want dat is wat ik hier verder nog even wilde zeggen.

De voorzitter: De heer Portier heeft ook nog een vraag. De heer Portier: Ik hoor mevrouw De Heer zeggen dat vergroening prima is. Waar wil zij die vergroening dan in de binnenstad realiseren?

36

Mevrouw De Heer: Nou, dat is de vraag. Het is een stad. En daar ben je heel beperkt. En dat moet niet ten kosten gaan van wat de wensen zijn van de bewoners. De heer Van der Spoel: Voorzitter, ik zou graag mevrouw De Heer bij willen vallen met het antwoord naar de heer Portier. Energieplein, Statenplein, Otto Dickeplein. Volgens mij zijn er genoeg plekken in het Dordtse centrum waar… De voorzitter: Maar het was verder geen interruptie, toch? Mijnheer Portier. Ik vind het heel sympathiek van de heer Van der Spoel. De heer Portier: Ik denk dat er legio steden zijn die laten zien dat je wel degelijk forse vergroening kan bereiken, ook in een dicht bevolkte binnenstad. Mevrouw De Heer: Ja, daar verschillen we dan van mening over, want ik vind Dordrecht toch wel een hele specifieke stad met al dat water. En wat ik al eerder zei: het is een eiland. Je bent heel beperkt in je ruimte. Je hebt toch met de bewoners te maken, wat zij graag zien, hoe zij hier prettig kunnen wonen. En daar zitten natuurlijk ook verschillen. Je bent het nooit allemaal met elkaar eens, maar dit is toch hoe wij daar naar kijken. De voorzitter: Mijnheer Kuhlmann. De heer Kuhlmann: Dank u, voorzitter. Ik denk dat mevrouw De Heer en ik elkaar voor een goed deel de hand kunnen schudden. Want wij zitten natuurlijk ook niet te wachten dat de binnenstad een soort van oerbos gaat worden.

Tegelijkertijd heb je natuurlijk wel soms plekjes, een voorbeeld is, denk ik, bij de Witt nu. Als je het oude plaatje en hoe het er nu uitziet, naast elkaar zet, ik vind dat best wel mooier geworden. En nu denk ik: natuurlijk moet je heel goed kijken naar voldoende plekken. We gaan bouwen, die parkeergarages. Maar ben ik toch benieuwd, gewoon in zijn algemeenheid, en ook natuurlijk met de Aardappelmarkt in het achterhoofd, vindt u ook dat er misschien sommige plekjes kunnen zijn in de binnenstad, zonder dat je er een oerbos van maakt, waarbij je zegt van: nou, oké, daar kan het echt wat het verschil maken, is het leuk om met een paar bomen en gewoon wat kwaliteit toevoegen? Of sowieso niet? De voorzitter: Zullen we dat doen op een moment dat we het over de hele binnenstad hebben, niet over de Aardappelmarkt? De heer Kuhlmann: Specifiek dan gericht over de Aardappelmarkt. De voorzitter: Nou ja, de Aardappelmarkt, daar ligt het plan voor. Dus daar had mevrouw De Heer al antwoord op gegeven, wat ze daarvan vond. Mevrouw De Heer: Ik was nog niet klaar. De voorzitter: U was nog niet klaar. Gaat uw gang. Mevrouw De Heer: Nee, nee. Er ging even wat tussendoor, maar ik had toch wat meer hier staan. Maar de bijval van de heer Kuhlmann vind ik wel heel leuk. Wat had ik het

37

laatste gezegd? Even kijken hoor. Het ging over de wensen van de bewoners. Ja, dat had ik gezegd. Even kijken hoor. Ja, het lijkt, dat gevoel kregen wij in ieder geval, dat er bepaalde krachten bezig zijn om tegen de wens van de bewoners in te gaan. En dat kan toch nooit de bedoeling zijn? En ik zei net al: hoe ver moeten we gaan met vergroenen? Ik herhaal misschien nu even, maar dat had ik hier nog staan. Dordrecht is inderdaad de stad met een beperkte ruimte en bovendien ook nog een eiland. Dat was het laatste wat ik hier had staan. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Simon. Mevrouw Simon-Van Waardhuizen: Niet in reactie op mevrouw De Heer, maar gewoon nog even uitsprekend. Ja, ik zal aan uw wensen tegemoetkomen door antwoord te geven op de vragen. En daarbij sluit ik eigenlijk aan bij wat de heer Van der Spoel al heeft aangegeven. Wat fractie van Waardhuizen betreft moeten er wat ons betreft ook parkeerplaatsen zijn na de herinrichting en is het alternatief van de twaalf parkeerplaatsen zoals nu tijdelijk voorgesteld wat ons betreft onafdoende. Wat ons betreft is er ook geen behoefte aan bomen in het midden van de Aardappelmarkt. En kunstwerken, ja, ik denk dat we ons geld tegenwoordig wel anders en beter kunnen besteden. Dus ook daar antwoord nee. De voorzitter: Mijnheer Portier.

De heer Portier: Ja, dan even een vraag aan mevrouw Simon-Van Waardhuizen: hoeveel parkeerplaatsen wil ze daar? Wil ze daar het aantal parkeerplaatsen dat bewoners hebben getekend? Of wil ze het aantal plekken dat mogelijk is en de ruimte die bewoners hebben getekend? Want dat kan nogal een verschil uitmaken. Mevrouw Simon-Van Waardhuizen: Voorzitter, dank voor deze vraag, mijnheer Portier. Ik denk dat het vooral ook praktisch moet zijn. Dat als je een aantal parkeerplaatsen intekent, dat je ze ook wel moet kunnen gebruiken. De auto's worden ook steeds wat breder, dus daar zal naar gekeken moeten worden in een ontwerp wat verder gaat, denk ik, dan het conceptvoorstel van bewoners. De heer Portier: Ja, dus geeft u antwoord op de vraag: wilt u dan dat, als wat bewoners getekend hebben te kort is, dat er dan meer ruimte ter beschikking gesteld wordt? Of zegt u dan: nou, vier parkeerplaatsen kunnen ook wel? Mevrouw Simon-Van Waardhuizen: Ik denk dat, dat in ieder geval dan al meer tegemoet komt aan het aantal wat nu weggenomen wordt. Dus dan zou vier aan de orde kunnen zijn wat mij betreft. De voorzitter: Oké, mijnheer Stolk. De heer Stolk: Ja, ik wou mevrouw Van Waardhuizen nog vragen van: we hebben vorige week ook de voorstellen van de bewoners, dat was een grote groep bewoners, de heer Van Melle was dat.

Hoe kijkt u tegen deze plannen aan? Want daar staan dus acht parkeerplaatsen in getekend.

38

Mevrouw Simon-Van Waardhuizen: Volgens mij is dit een beetje vergelijkbare vraag als de heer Portier stelt. De daadwerkelijke aantallen zullen natuurlijk af moeten hangen van wat praktisch mogelijk en invulbaar is. Het is aan mij dan niet, denk ik, het oordeel hoeveel plekken precies dat moeten zijn. De voorzitter: Oké, heb ik uw punt gemist rond het kunstwerk? Of dat… Mevrouw Simon-Van Waardhuizen: Nou, volgens mij was het een duidelijke nee, maar bij deze nog een keer herhaald. De voorzitter: Nee, oké, sorry, maar ik heb dat niet meegekregen. Dus vandaar even mijn checkvraag, want dan kan ik dat weer op mijn lijstje erbij zetten. Dank u wel. Volgens mij hebben we iedereen gehad dan voor de eerste ronde. En ik hoor nou van niemand zo van: als we nou als kunstwerk nou gewoon eens een boom verzinnen die in het midden kan staan en die demontabel is bij evenementen. Nou, is dat een leuk idee? Wethouder? Nou, nee, hoor ik al gelijk. Dat is nou weer jammer, mijnheer Portier. De heer Burggraaf: Dank u wel, voorzitter. Ja, ik zou toch graag even met een citaatje willen beginnen. Want u heeft een toekomstbeeld binnenstad vastgesteld waarvan u heeft gezegd: we willen graag die belevingswaarde in die binnenstad gaan verhogen en vergroenen. Nou, één van die plekken waar dat is gebeurd is, ik hoorde hem hier ook al in de discussie hier voorbijkomen is nabij de Kunstkerk.

En daar stond ook in het AD één van de omwonenden daar geciteerd deze week en die zei: ja, we hebben nu een hele mooie voortuin gekregen en dat er voor die tuin parkeerplaatsen sneuvelde, vindt hij achteraf niet erg. We hebben alternatieven gekregen en eigenlijk is het wel heel logisch dat we vergroenen in plaats van dat we een auto parkeren. Voorzitter, dat is de kern van het voorstel wat nu ook voor ligt en ook een van de principes die u heeft meegegeven aan het college om de verdere uitwerking van de binnenstad te hanteren. De voorzitter: Mijnheer Van der Spoel. De heer Van der Spoel: Ik vind het een mooie quote van de wethouder van die bewoner. Aardappelmarkt, er kijken volgens mij vijf woningen uit op die parkeerplaatsen. Volgens mij is het een probleem dat niet alleen die bewoners daar raakt, maar een probleem voor de hele omgeving daar als daar achttien parkeerplekken verdwijnen. De heer Burggraaf: Ja, daar kom ik zo op terug, voorzitter. De raad heeft als kader meegegeven om de binnenstad aan belevingswaarde en vergroening te gaan verbeteren. En tegelijkertijd heeft de raad ook een heel duidelijke randvoorwaarde meegegeven in het toekomstbeeld. En die zegt: ja, als je daar ruimte voor zoekt, dat kan je vinden op plekken waar nu nog auto's geparkeerd staan.

Maar zorg dan dat je die ruimte die je creëert voor het vergroenen en de parkeerplek die verdwijnt, dat je een volwaardig alternatief daarvoor biedt. Voorzitter, dat is precies de insteek waarmee we de ontwerpfase van de Aardappelmarkt in zijn gegaan. Allereerst startend met een participatietraject. U heeft het vorige week gezien. Er zijn heel veel bewoners op afgekomen. Veel meer dan de bewoners die u hier als insprekers heeft gehoord. En die hebben aan de voorkant duidelijk meegegeven in die participatie dat ze de voorkeur

39

hadden aan een bomenplein. Dat was de allereerste keuze van de omgeving. Daar zijn we op verder gegaan. Vervolgens was ook duidelijk dat de bewoners zorgen hadden over het feit dat ze die vergroening wel mooi vonden, maar zouden er wel voldoende parkeerplekken blijven? Dus dat is de andere opgave die wij serieus hebben opgepakt en hebben gezocht, hoe kunnen we volwaardige parkeeralternatieven bieden? We zijn heel blij met het participatietraject, want dat heeft ook de inzicht geboden dat we op de ’s Heer Boeijenstraat daar een mooie gelegenheid voor hadden. Uit het parkeeronderzoek blijkt namelijk, dat heeft u ook al kunnen lezen, dat de parkeerdruk ervaren wordt vanaf het moment dat de mensen naar huis gaan. Dus vanaf een uurtje of zes, dan ontstaat de druk, parkeerdruk in de binnenstad. Op dat moment kan je de kort parkeerplekken die nu op de ’s Heer Boeijenstraat zitten, dus die nu niet voor bewoners beschikbaar zijn, vrijgeven. Want dan kunnen ze overdag nog gebruikt worden voor een snelle winkelbezoek daar, voor de kort bezoekers, maar ‘s avonds, zodra de parkeerdruk toeneemt, zijn die twaalf plekken voor bewoners beschikbaar. Daarmee is er gewoon een één op één alternatief geboden al voor twaalf van de achttien parkeerplekken die op de Aardappelmarkt in het ontwerp verdwijnen. Dan houd je zes parkeerplaatsen over.

Dat is het andere aspect van het beleid is dat u heeft gezegd: de tweede parkeervergunning op straat die laten we langzaam verlopen. Wij hebben een schepje erbovenop gedaan en we hebben gezegd: we hebben nog parkeergarages in de omgeving zitten. We gaan parkeergarages bouwen, maar we hoeven op dit moment nog niet eens die parkeergarages extra erbij te hebben om toch bewoners een alternatief te kunnen bieden om de auto niet op straat te parkeren, maar in de parkeergarage in de buurt. Inmiddels hebben daar drie bewoners gebruik van gemaakt. Die vonden dat wel fijn, want die dachten: ik kan de auto op straat zetten maar tweede auto gebruik je toch wat minder vaak, wordt toch wat sneller vies, et cetera. Dan is het eigenlijk best wel een heel mooi iets dat je hem gewoon overdekt in een parkeergarage kan zetten. Dat heeft dus drie aantoonbare parkeerplekken extra opgeleverd die van de straat naar het parkeergarage zijn gegaan. Dan zitten we al op vijftien van de achttien parkeerplekken. Vervolgens is het ook een feit dat de tweede parkeervergunningen niet meer worden uitgegeven als iemand verhuist. En daarvan is aantoonbaar in tweeëntwintig gevallen, bij tweeëntwintig woningen in die omgeving, mensen die twee parkeervergunningen hadden, ergens anders naartoe zijn gegaan.

Nieuwe bewoners zijn gekomen, nog maar één parkeervergunning krijgen, oftewel, er zijn tweeëntwintig auto's die minder parkeren in dat gebied. Dus daarmee heb je ruimschoots de ruimte die komt te vervallen met de achttien parkeerplekken op de Aardappelmarkt in de omgeving aangeboden en opgevangen. Ik kan u vertellen: ik praat ook met bewoners. Dat doen we niet alleen met participatie, maar dat doe ik ook buiten de vergaderingen om, zoals ik dat hier van anderen ook heb gehoord. Ik heb ook met diverse bewoners gesproken die zeiden: wat fijn dat jullie dat alternatief van die ‘s Heer Boeijenstraat hebben meegenomen en van ons hebben overgenomen, want met deze oplossing zien wij een hele mooie win-win en een prachtig mooi vergroend plein wat ons heel veel meer woonplezier gaat opleveren en tegelijkertijd ook een goed alternatief dicht bij ons huis om onze auto toch ook nog steeds te kunnen parkeren. De voorzitter: Mijnheer Van den Berg.

40

De heer Van den Berg: Dank voorzitter. Ik was benieuwd, u schetst inderdaad dat er nu al tweeëntwintig vakken zijn, tweeëntwintig parkeerplaatsen zijn ontstaan door het wegvallen van die vergunning. En drie auto's die verdwenen zijn in de parkeergarage. Dus dat zou al vijfentwintig plaatsen ruimte bieden op dit moment al. Dus dat zou voor de bewoners nu al te ervaren zijn dat er parkeerverlichting is, parkeerdrukverlichting. Klopt dat? De heer Burggraaf: Ja, dat is correct. Dan over de laadpalen. Dan is het natuurlijk ook prettig om plekken met laadpalen in de buurt van de woning te hebben staan. U heeft het ook bij de technische beantwoording kunnen lezen. Daar wordt in voorzien. We zorgen dat de laadplekken die op de Aardappelmarkt verdwijnen ook op loopafstand in de omgeving weer op parkeerplekken beschikbaar komen. Dus dat ook de mensen met een elektrische auto daar voldoende parkeerplek vinden. Dan was de andere vraag: hoe zit het dan met de evenementen? Voorzitter, dat was ook een zeer belangrijk uitgangspunt. U heeft ook de evenementenvisie vastgesteld en heeft u ons ook een duidelijk opdracht gegeven en gezegd: college, zorg nou in de openbare ruimte, waar de ruimte steeds schaarser wordt dat er ook plek blijft voor evenementen. De A is een plek waar Dordt in Stoom om het jaar is, waar met de Big Rivers een heel leuk podium staat.