2.3 Concept Notulen Gemeente Dordrecht Commissie Bestuur en Middelen 12 mei 2021.pdf

Dat is voor de natuur en de biodiversiteit in het gebied heel erg positief. Dat is een onmisbare factor geweest in de hele keten. En we zien nu op vele plekken de waterflora zich herstellen. Dus dat is tegelijkertijd een uitdaging wanneer je het hebt inderdaad over watersport. Het klopt inderdaad, er groeien meer planten en de kreken wordt ondieper. Maar beide kwesties zijn in feite machinaal niet op te lossen, omdat het gebied bekend staat bij de overheid als een gebied waar zeer veel zware metalen zijn opgeslagen door de industrie de afgelopen honderd jaar. Die zijn uitgekomen in de Biesbosch als natuurlijk filtergebied. Dus wanneer de hier dertig, veertig centimeter diepgang willen realiseren, betekent dat ook dat er weer dertig, veertig centimeter deklaag van klei op moet om de zware metalen te voorkomen. Oftewel, in dit gebied is dat een grote uitdaging. Daarnaast is het maaien van waterplanten op deze grote schaal gewoon niet haalbaar. Zowel financieel als praktisch niet, want de plantengroei in drie weken tijd terug. Dus we zullen als gebruikers hieraan moeten wennen, dat in bepaalde jaargetijden er moeilijker gevaren kan worden met motorisch aangedreven boten op de ondiepere kreken. Staatsbosbeheer

zaagt wel alle kreken vrij, dus één, twee, drie, zo vaak als nodig zagen wij het vrij. Dat was even mijn uitleg. De heer Bakker: Misschien Harm, mevrouw Van den Bergh had een vraag over natuurontwikkeling. De heer Blom: Ja, als ik het goed heb, vroeg ze ook inderdaad, wat is nou daadwerkelijk te veranderen met het nu? Dat vond ik een goede vraag en in goede opmerking tegelijkertijd. De recreatieve zonering is dus in feite grotendeels een weergave van de actualiteit. Zoals het gebied er nu bijligt, nu gebruikt wordt en welke doelen er nu gelden. Als wij kijken, wat is daar dan voor nodig om die doelen veilig te stellen, om die instandhouding van de doelen van N2000 te bewaken? Dan zit het met name, de verandering, in de nachtrustregeling. Die is in zijn geheel nieuw voor de Biesbosch, maar die heeft een doorslaggevend effect voor de overnachtingsrust voor vele, vele vogels. Dat zit aan de ene kant aan het geluid, ook überhaupt bewegingen. Daarnaast is een deel van de winterrustregeling nieuw en dat is met name dan die kleine zones in de ondiepe wateren. En verder is het bewust in feite niet benoemen van de flexibele zonering en kader van de broedrust. Dat zijn in feite … De nachtrust is groot, de winterrust en broedrust die zijn relatief klein, omdat in grote mate dat dan geldt voor de afgesloten gebieden die nu al afgesloten zijn. Daar zit met name de verandering in.

En de natuurontwikkelingsgebieden, ja, dat is dan de Noordwaard, Kleine Noordwaard, de ruimte voor de rivierprojecten. De Noordwaard is in eigendom van Rijkswaterstaat. Ruimte voor de rivierprojecten in de Sliedrechtse Biesbosch en de Kleine Noordwaard, die zijn ook echt aangelegd in het kader van de N2000 doelen, in fijne ondiepe wateren. En die zijn echt aangelegd ook om een verbetering tot stand te brengen voor de instandhoudingsdoelstellingen van die N2000 doelsoorten. Dat zijn dan de natuurontwikkelingsgebieden. Dus vanaf het begin geldt daar in feite al de rustregeling op en die hebben wij nu door middel van dit plan voor iedereen visueel gemaakt, wat daar geldt. De voorzitter: Oké. De heer Bakker: Dan is er nog een vraag gesteld over de schade. Wat is de belangrijkste schade in de Biesbosch en hoe pakt handhaving dat aan? Die vraag, die kan ik niet beantwoorden. Ik hoor wel voorbeelden van toezicht en de handhaving van schades, maar daar kan ik geen concreet antwoord op geven.

Misschien dat Harm daar iets over kan zeggen, maar … De voorzitter: Nou, de vraag was meer, tenminste zo heb ik hem begrepen en ik word zeker gecorrigeerd door mijn collega’s als dat niet zo is, wat levert nou de meeste schade op? Zijn dat nou die bootjes of zijn dat recreanten die met, zoals de heer Portier dat zei, die met luide radio’s ergens gaan aanleggen en een flink feestje bouwen? Waar gaat het over? De heer Bakker: Dat is heel divers. Daar kunnen we natuurlijk nog een presentatie ansicht aan wijden. De voorzitter: Nee, gaan we niet doen.

De heer Bakker: Nee, wel interessant. We staan elkaar voor een grote uitdaging, laten we wel zijn. We hebben de laatste drie, vier jaar te maken met hittestress. Deze hitteperiodes is niet meer één keer per jaar, dat zijn meerdere keren per jaar en dat zijn inmiddels ook echt weken tot maanden per jaar, hebben wij te maken met hittestress. Daar bedoelen wij mee dat wij een structurele toeloop krijgen van mensen die het buitengebied opzoeken om te ontspannen en vooral verkoeling te zoeken. Nou ja, waar kan het anders dan de Biesbosch? Tegelijkertijd sinds vorig jaar de bekende coronamaatregelen. Dat klinkt heel bekend. Heeft er echter wel voor gezorgd dat eigenlijk de gehele prioriteit en urgentie van andere overheidsdiensten, zijn gericht op de stad. Daarmee zien we wel degelijk dat een groot deel van de ontspanning en het buitengebied is verplaatst van dorp en stad naar natuurgebieden. Dus aan de ene kant hebben wij te maken met een focus van de overheid die meer gericht is op de stad en de excessen in het kader van de coronamaatregelen. Tegelijkertijd hebben wij te maken met enkele toezichthouders, want Staatsbosbeheer heeft twee toezichthouders in dienst voor tienduizend hectare natuur en het parkschap had ook nog maar anderhalve toezichthouder in dienst. Dus de samenwerkingspartners en de samenwerkingsacties, dat is cruciaal voor Staatsbosbeheer.

En hoe zetten wij dat in? Ja, uiteraard helaas op de excessen. Denk aan de grote feesten, denk aan drugsdumpingen, drugsplantages in de Biesbosch, excessief geluidsoverlast, intimidatie door grote groepen op andere recreanten. Zoals Daniel ook zei, er komen dit jaar jaarlijks 2,5 miljoen mensen van de Biesbosch genieten. Het overgrote deel, dat moeten we niet vergeten in het hele verhaal, dat komt hier voor de rust aan de ontspanning in het gebied en dat gaat goed. Er zijn ontzettend veel mensen die genieten van de Biesbosch. Parkeerplaatsen staan vol, maar het gaat goed. Wat gaat er dan minder dus? Nou, dat zijn die excessen. Drugs, intimidatie, geluid, snel varen. Dat is echt een structureel feit. Zes en negen kilometer per uur klinkt makkelijk, maar met alle respect, wanneer u op een goede dag op het Wantij gaat staan, nou ja, dan lijkt het wel Zandvoort. Dat is niet alleen dat de boswachter dat lastig vindt, maar heel veel recreanten die juist voor de rust en ontspanning komen, oud en jong, jong en oud, die irriteren zich daar mateloos aan. En die gebruikersgroep die op die manier gebruik maakt van het gebied, die wordt wel helaas structureel en die groep wordt groter, dus daar sta we denk ik vooral met elkaar voor. Daarnaast is het vooral gericht op de natuur. Uiteraard wel waard, vogels kunnen goed tegen geluid.

Ze hebben altijd te maken met een bepaalde geluidsverstoring afstand. De factor van de verstoring zit hem vooral in de periode, in welke periode vindt beweging plaats op het water. En het gaat dus met name om de beweging. Ook al heb je stille boten, het is bewezen dat bijvoorbeeld kreken waar toch boten varen, dat ijsvogels daar niet of nauwelijks gaan goede, terwijl dat wel een doelsoort is voor dit gebied. Dus Staatsbosbeheer is nog steeds aan het kijken, welke kreken broedt de ijsvogel wel? Halen we daarmee de doelstelling? De visarend, hij zit nu precies op tweehonderd meter vanaf een druk bevaarde kreek. Oké, die laten we open. We proberen door goede communicatie te zorgen dat mensen niet de kant op gaan. De visarend heeft broedsucces. Nou, op die manier houden we het toch in balans en daar gaat het om. Het is een afwegingskader waarmee we structureel steeds kunnen toewerken naar een balans tussen natuur en recreatie. Het zit hem niet altijd in geluid, het zit hem met name in bewegingen in de kreek, want hoe meer beweging, hoe minder … En in vele kreken, daar broedt in feite al geen vogel meer.

De voorzitter: Oké. Volgens mij, er zijn er twee mensen die een aanvullende vraag hebben heb ik gezien, maar hebben we eigenlijk alle vragen wel behandeld, dan wel aangestipt, dan wel zijn die meegenomen. Waar nog niet op in is gegaan op dit moment zijn de vragen van de heer Wringer. Dat ging over met name faciliteiten in de Biesbosch. Toiletten en het compenseren voor afmeerplaatsen en het onderhoud daarvan. Kunt u daar heel kort op antwoorden? Want anders lopen we gierend uit de tijd. De heer Bakker: Ja, voorzieningen is … Ja, wij zeggen, dat is een gezamenlijke verantwoordelijkheid van de partners in de Biesbosch. Ik denk dat het te veel tijd gaat kosten als ik ga uitleggen wat de financiële constructie is achter Staatsbosbeheer, waar wij geld voor krijgen, maar het is in ieder geval niet voldoende om alle voorzieningen die in het gebied zijn, om die in stand te houden op een goede manier. De voorzitter: Oké. Daar moeten we het dan voorlopig even meedoen. Ja, wacht even mijnheer De Looze, want de heer Polat en de heer Portier waren u voor, maar u krijgt zeker ook nog even het woord. Mijnheer Polat, heel kort graag. De heer Polat: Nou, dank voorzitter. Ik heb een hele korte vraag, want we hebben het over duurzaam en stil varen, is er een datum vastgesteld in feite in lijn van 2030.

En nu hoor ik in 2030, dat is vrij flexibel en kan ook naar voren geschoven worden of naar achteren. Hoe is dat? Hoe is dat in beton gegoten? De voorzitter: Nee, dat is niet in beton gegoten. Dat heb ik een aantal keer gehoord, waarbij er zelfs gedacht kan worden aan een verschil tussen beroepsvaart zeg maar, mensen die daar met een vergunning varen en recreanten. En ik denk dat Staatsbosbeheer de verschillende vragen heel goed heeft gehoord en daar ook volgens mij voor dit moment heel adequaat op heeft geantwoord, dus dan ga ik door naar de heer … De heer …: Dank u, voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Portier, ga uw gang. De heer Portier: Ja, nou goed dat het voor amateurs of watersporters flexibeler wordt. Mijn vraag blijft van, zorgt die zwaar gedreven motoren op zichzelf verstoring, ja dan nee? En de tweede vraag is, de kreken die zo lastig zijn te onderhouden, ik begrijp dat verhaal, worden die nu dan ook niet onderhouden, want er is dan toch echt wel een verandering in voor en na, zal ik maar zeggen? Nu wat er straks gaat gebeuren. De voorzitter: Oké, dank u. Wie? Mijnheer Bakker of mijnheer Blom? De heer Bakker: Ja, misschien Harm over het onderhoud. De heer Blom: Ja, het onderhoud … Nee, in het plan staat ook niet van die en die kreek onderhouden we nu wel, gaan we straks niet. Zoals ik net al zei, heel transparant en heel eerlijk.

Door de zware metalen en door de verbetering van de waterkwaliteit ontstaat er een andere dynamiek in het gebied. Wij onderhouden nu de kreken door middel van zagen en dat blijven we doen, dus de kreken die gewoon bevaarbaar zijn moeten zijn, die onderhouden wij.

De voorzitter: Mooi. En dan de vragen over of die dieselmotoren extra belastend zijn. De heer Blom: Dat gaan met name om de beweging en het geluid. Daar zit met name de verstorende factor in op het gebied van de natuur. De stil en ambitie duurzaam varen, waaronder Staatsbosbeheer nastreeft elektrisch. Zo duurzaam mogelijk, dat heeft natuurlijk ook te maken met die verhoudt de klimaatdoelstellingen en de wens tot meer duurzaamheid. Ja, dat zou natuurlijk vreemd zijn als we zo’n Europees topgebied daar andere marketing opgaan na houden. De heer Bakker: Of geen ambitie op hebben. De voorzitter: Ja, precies. Nou, dan denk ik dat wij aan het einde zijn van dit onderwerp. De heer De Looze: Voorzitter? De voorzitter: Ja, nou ja sorry, mijnheer De Looze. Ja, u heeft gelijk. De heer De Looze: Nee, maakt niet uit, maakt niet uit. De voorzitter: Ja. De heer De Looze: Ik had nog een vraag gesteld of het nog terugkomt, die recreatiezonering in de raad. Want dit is meer een informatiesessie. En als laatste ook de Elzen en de Hania’s Polder, ja, dat zou ik toch echt als recreatiekerngebied willen zien. Zeker als er geen Natura 2000 gebied is. Maar goed, dat ga ik wel op de mail opsturen. De heer Bakker: Ja, als dat een gedragen wens is, dan gaan we daar heel zeker naar kijken om dat op de kaart aan te passen.

De voorzitter: Dat is wel een wens van de heer De Looze, maar of dat … We gaan nu niet … De heer De Looze: Dit is niet zozeer een wens, maar het is gewoon zo. De Hania’s Polder en de Elzen is gewoon nu een recreatiekerngebied. En ja, de belangrijke vraag of dit nog terugkomt in de raad, deze recreatiezonering. De voorzitter: Ja, proces. Het proces zeg maar, hoe gaat het verder? U heeft daar de laatste sheet van laten zien, waarbij ik concludeer dat in 2023 de provincies het vaststellen en niet wij. Dus wij kunnen wel invulling geven … De heer De Looze: Nee, daarom stel ik die vraag. Klopt. De voorzitter: Ja. En de vraag is, komt dit nog ooit een keer terug bij ons en misschien bij andere gemeenten? De heer Bakker: Nou, ik denk dat wij … Dit is de eerste keer dat u geïnformeerd wordt over de recreatiezonering. Wij merken enorme betrokkenheid ook bij dit onderwerp, dus wij hebben ook aangegeven van het is een conceptzonering en we hebben nu een eerste consultatieronde doorlopen. Alle opmerkingen, wensen worden meegenomen. Er komt een nieuw concept en we zullen dat ook ambtelijk afstemmen van hoe men daar wil mee

omgaan binnen de gemeentelijke organisatie. Dus het lijkt mij logisch als we dan toch een keer terugkomen. De voorzitter: Mooi. Oké, dank u wel. Dan ga ik dit onderwerp afsluiten. Nou, u heeft eigenlijk al geantwoord op mijn laatste vraag. Het komt nog een keer terug in deze gemeente, deze gaat. Als ik hem helemaal plat sla, dan zegt u eigenlijk, er zijn een paar dingen die veranderen, maar de recreant die heeft nogal wat losgemaakt merk ik aan de woordvoeringen. Die gaat daar op zich niet zo gek veel van merken. De nachtrustregeling, de winterrustregeling en de flexibele zonering. Eigenlijk is al veel wat er nu is, is nog eens een keertje vastgelegd met uitzondering van deze dingen die extra zijn, maar de gemiddelde recreant gaat daar wellicht niet zo heel veel van merken. Waar de recreant misschien wel wat van gaat merken wat een aantal hebben aangegeven, is de datum 2030 voordat de bootjes dan elektrisch dan wel anderszins voortbewogen moeten worden, om in ieder geval niet meer met fossiele brandstoffen. Die datum is in concept en dat staat ter discussie en ik ga er zonder meer vanuit dat u alle bijdragen die hier zijn en vragen die zijn gesteld ter harte neemt en meeneemt in de verdere uitwerking van het volgende concept. De heer Bakker: Ik denk dat u het prima heeft samengevat. Ja. De voorzitter: Dan dank ik u wel. Ik denk dat er, met dank voor de presentatie.

Ik spreek namens, een aantal hebben dat ook al gezegd, dat het in ieder geval zeer verhelderend is geweest. Ook het uiteenrafelen van al die plaatjes, wat er dan wel aan wat er dan niet veranderd. En ik denk dat dat in ieder geval wat angsten die er leefden hier en daar en schrikbeelden heeft genuanceerd op zijn minst. Dank daarvoor. Ik wens u heel veel succes en wij zien met zijn allen uit naar de volgende keer dat u met het volgende concept terugkomt. Dank u wel. 2. Gebiedsvisie Biesbosch – Balanceren in de Biesbosch. - Raadsvoorstel De voorzitter: Dan ga ik door. Het is vanavond de Biesboschavond, naar de gebiedsvisie Biesbosch. Balanceren in de Biesbosch. En in dit voorstel is de vraag geformuleerd of wij ons kunnen vinden in de inrichting die gekozen is. Het verzoek van het college is om de wensen, bedenkingen en aandachtspunten kenbaar te maken. En op het laatst is dan ook de vraag aan de wethouder, nadat hij alle opmerkingen, vragen en suggesties en aandachtspunten heeft behandeld, of in ieder geval gezegd heeft wat hij ermee gaat doen, wat ga je daarmee doen? En wat … Komt er nog een aangepaste versie van de gebiedsvisie? Want het is niet een stuk van alleen de gemeente Dordrecht. Het is een stuk van een ander gremium en hoe wordt daar verder mee omgegaan? Dat zijn de vragen waar ik op het laatste mee ga eindigen.

Ik stel voor alle partijen langs te lopen voor een reactie. Ik verzoek het, want we proberen echt om 22 uur af te sluiten, want dan moeten de beide commissies nog met hun eigen agenda verder. Ik stel voor dat ik de fracties langs ga lopen, te beginnen bij de partij die de politieke vragen heeft opgeworpen en dat is de VVD. Wie mag ik het woord geven? De heer Peters zie ik in beeld komen. Mijnheer Peters, ga uw gang. De heer Peters: Ja, goedenavond voorzitter. Zoals het stuk hier nu ligt, kunnen wij ons eigenlijk in grotere talen wel in vinden. Maar wij zouden ook graag gehad hebben, en die vraag stel ik maar gelijk aan de wethouder, hoe staat het met de plannen aan de

voortgang van de bewoners van de Zuidendijk die daar inmiddels een participatieplan van gemaakt hebben. En dat is op de Zuidendijk naast het parkeerterrein met de hoek van de provinciale weg. Ze noemen dat geloof ik een noordhoek en de middenzone. Dat gedeelte, daar ligt een goed plan. Dat zou gelijk mee ontwikkeld kunnen worden. Dat is nergens verder afhankelijk van. Die mensen hebben een plan neergelegd, een financieel plan zelfs erbij. Dus graag daar een antwoord op die vraag. En voor de rest kunnen wij ons eigenlijk in grote gedeelte vinden zoals het plan hier nu voorligt. Dus daar wou ik het bij laten, voorzitter. De voorzitter: Nou, dat was kort en krachtig, mijnheer Peters. Dank u wel. Dan ga ik door naar Beter Voor Dordt. Wie mag ik het woord geven? De heer Wringer. De heer Wringer: Ja, dank u wel voorzitter. Ik denk dat wij het nog korter kunnen houden. We kunnen wel instemmen met het zestal thema’s die erin staan. We zouden misschien een evaluatie na een jaar kunnen doen. Dat is altijd wel handig, heb ik geleerd inmiddels. Dus daar hou ik het bij. De voorzitter: Ik dank u wel. Nou, dit gaat wel heel snel. Het CDA, wie mag ik het woord geven? De heer Van der Kruijff. De heer Van der Kruijff: Ja voorzitter, ja, dank u wel. Naar ik zou zeggen, alles wat in de gebiedsvisie staat, daar kunnen we ons wel in vinden in grote lijnen.

We vinden dat mooi gebalanceerd, maar we hebben toch een paar aanvullende opmerkingen daarbij. Kijk, het gaat natuurlijk heel erg om de, dan lijkt de focus ook wel op te liggen, op de natuurbescherming. En begrijpelijk, want de Biesbosch is een prachtig natuurgebied waar we zuinig op moeten zijn en tegelijkertijd, we hebben het er vanavond veel over gehad, wordt het ook recreatief gebruikt. En we denken in de communicatie dat het ook goed is natuurlijk over de natuur te communiceren, maar vooral qua communicatie ook heel goed aan te geven hoe dat allemaal zit qua recreatief gebruik. Wat er allemaal wel komen en hoe je dat op een verantwoorde manier doet. Misschien daar een soort boekje of een website of weet ik wat over maken. En wat we net ook hoorden in de presentatie van Staatsbosbeheer is dat er, ze zeiden het een beetje verguld, maar ik hoorde ze dat toch wel tussen de regels door zeggen, dat er hier en daar toch wel een financieel probleem zit waar het gaat om de recreatieve voorzieningen. Als je het bijvoorbeeld hebt over aanlegplaatsen of over een grasveldje waar je kunt zwemmen of over de toiletten of nou ja, zo kun je er vast nog een aantal bedenken. Daar zie ik hier niet zoveel woorden aan gewijd. Gaat misschien niet ook heel specifiek over de gebiedsvisie.

Tegelijkertijd denk ik wel, zeker voor, natuurlijk voor het Dordtse gebied, dat we daar ook als gemeente Dordt wel een belangrijke partij in zijn om dat ter sprake te brengen en waar er echt issues zijn, ook met andere partijen samen te kijken hoe we dat misschien ook financieel zouden moeten kunnen oplossen door daar een bijdrage aan te leveren. Want het gaat ons wel aan het hart als dat er niet zou zijn en het is ons ook wel wat waard om te zorgen dat het er wel komt. En het laatste punt, ook naar aanleiding van de insprekers. Het gaat natuurlijk nu niet over de recreatieve zonering, maar gezien natuurlijk ook wel dat hier en daar meer en meer elektrisch gevaren wordt. En ook als het gaat over die synthetische brandstoffen, of we daar ook als Dordt misschien verantwoordelijkheid in kunnen nemen, zodat er ook voorzieningen komen als laadpalen, dan wel een station wagen dat getankt kan worden. Dat was het, dank u wel.

De voorzitter: Ik dank u wel, mijnheer Van der Kruijff. Ga ik door naar D66. Wie mag ik het woord geven? De heer Polat: Ja, dank u wel voorzitter. De voorzitter: Ik hoor de heer Polat. Ga uw gang. De heer Polat: Ja, dank u voorzitter. Wij hebben als D66, hebben wij de gebiedsvisie doorgenomen. Als ik daar onderdeel kom, wij zijn gewoon blij met de belangenafweging en de omgevingsvisie van de visie. Wat betreft de recreant en toerisme, dan willen wij de bijdrage aan een duurzaam toekomstperspectief. Dat vinden wij heel belangrijk en dat willen wij ook gewoon meegeven aan het college. Punt drie, bezoekersmanagement. Wij vinden dat vooral de natuur moet natuurlijk op de voorgrond treden. Dat heeft natuurlijk ook met twee te maken. Wij vinden de balans tussen natuur en recreatie heel erg belangrijk en dan natuurlijk de balans moet meer aan de kant van de natuur zitten dan aan de recreatie. Communicatiemarketing, wij vinden gewoonweg dat dat gewoonweg te maken heeft met het bezoekersmanagement. Dat zou dan meer communicatie moeten zijn dan marketing. Dat is gewoon belangrijk, dat de meeste gewoonweg weten wat wij aan de Biesbosch hebben. Over educatie willen wij gewoonweg stellen, dat is dan goed aandacht voor is in de gebiedsvisie.

Verder hebben wij over de recreëring en toezicht van handhaving hebben wij ook wel een vraag of wij nog voldoende boa’s en parkwachters hebben om dat nog te kunnen handhaven. Het is toch wel een groot gebied en hoe ga je daarmee om? Dat willen wij nog wel van het college horen, van hoe ze daarmee om willen gaan. Verder over het uitvoeringsprogramma. We zijn heel erg blij dat er gewoonweg een Biesbosch regisseur is aangesteld en dat is natuurlijk wel een autoriteit om in ieder geval te monitoren wat er allemaal goed gaat en minder goed gaat en dat ze daarop in te spelen. Als laatste, voorzitter, willen wij toch over de ambitie van stil en duurzaam varen. Onze ambitie was eigenlijk van 2030, die datum van 2030 te trekken naar 2025, want we vinden het belangrijk dat er gewoonweg daar duurzaam wordt gevaren. Maar gelukkig hebben wij gewoon van verschillende partijen, maar ook van Staatsbosbeheer vanavond kunnen horen dat daar gewoonweg mogelijkheden zijn om synthetisch, de brandstoffen, om daar in ieder geval iets mee te kunnen gaan doen. Dus wij willen het college vragen of zij bereid zijn om het in ieder geval mogelijk te maken dat iedereen in de regio versneld gebruik kan maken van synthetische brandstoffen, want dat is toch wel belangrijk voor de natuur in de regio.

En als dat niet zo is, dan willen wij toch alsnog willen wij, zullen wij het college aansporen en de bezoekers en de betrokken stakeholders om 2030 te trekken naar 2025 elektrisch mogelijk. Dat is in het kort onze bijdrage. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik door naar GroenLinks. Mevrouw Kruger. Mevrouw Kruger: Ja voorzitter, dank u wel. Nou ja, GroenLinks kan zich vinden in de richting van het raadsvoorstel, want we willen natuurlijk dat de Biesbosch vooral voor de inwoners van onze gemeente beschikbaar is en bereikbaar, zoals ook in het stuk staat. Bereikbaar en toegankelijk, want ook de mindervaliden moeten kunnen recreëren en hiervoor is speciaal een mindervalide pad aangelegd, wat echter niet toegankelijk is voor mindervaliden. En we wachten nog steeds op de goede oplossing hiervoor. Ja, en dan toerisme is natuurlijk een lucratief doel dat we willen realiseren en het wordt spannend hoe we die balans tussen natuur en recreatie op orde kunnen houden. Als we kijken naar

de thema’s twee, drie en vier die genoemd zijn als het uitgangspunt voor de gebiedsvisie, recreatie en toerisme, bezoekersmanagement en communicatie en marketing. Nou, dat zullen grote uitdagingen zijn om deze naar de missie samenwerken en behoud en versterking van de Biesbosch voor volgende generaties in de praktijk te brengen. En hiervoor zijn uitvoeringsprogramma’s van groot belang. En juist ten aanzien van die uitvoeringsprogramma’s voorzitter, wil GroenLinks toch nog wel wat opmerken en we hopen dat de wethouder hier enige duidelijkheid in kan verschaffen. Want wat houdt bijvoorbeeld de genoemde thematisering in? Het hele stuk gaat eigenlijk over het menselijk gebruik van de Biesbosch. En dank aan het Staatsbosbeheer, die dag toch wat meer duidelijkheid over heeft gegeven, dat men meer bewoners op deze aarde hebben als mensen, zoals de vogels en dat ook de planten zeer belangrijk zijn en dat we daar rekening mee moeten houden. Dus wij willen dat ook toch meer terugzien in de gebiedsvisie Biesbosch. Er wordt bijvoorbeeld gesteld dat de duurzaamheid en klimaatadaptatie onderwerpen zijn die niet vergeten mogen worden en dat het thema’s zijn die integraal zijn opgenomen en zelfs rand voorwaardelijk terugkomen.

Maar ja, het is een goed … Nee, dat dat zo is, maar wij willen eigenlijk dat wel apart wordt benoemd, want anders zou je dat toch wel weer eens makkelijk kunnen vergeten. Voor de één kunnen we deze … Want als we kijken naar de thema’s, kan voor een het thema niet ver genoeg worden doorgevoerd, terwijl voor de ander het voldoende is wanneer er over gesproken wordt. We zullen vaak tegen komen dat er een groot spanningsveld is tussen de economische waarde van bijvoorbeeld recreatie en toerisme en het behoud van de natuurwaarden. Waar hebben we het precies over en wanneer mag welk thema zwaarder wegen dan het andere? En wat GroenLinks betreft, zal ten alle tijden natuurbehoud voorop staan. Ten aanzien nog heel even ook ten aanzien van recreatieve zonering. Ik ben blij dat Staatsbosbeheer zo’n duidelijke uitleg heeft gegeven. De soep wordt kennelijk toch niet zo heet gedronken als dat die geschonken is. Ja, ja, ja, want 2030 was het verhaal, maar dat lijkt toch een beetje in ieder geval voor de privévaartuigen wat opgerekt te kunnen worden. We willen toch vragen aan onze gemeente, maar ook aan de omliggende gemeenten, zoals Drimmelen en Altena, zeg ik het goed? Ja, ik geloof het wel. Dat we met elkaar zoeken naar een wat snellere ontwikkeling van de synthetische, hoe noemden we het nou, de synthetische brandstof en alle andere mogelijkheden van energievoorziening.

Voorzitter, hier wil ik het even bij laten. Dank u wel. De voorzitter: Ik dank u wel. Dan ga ik door naar de ChristenUnie, SGP. De heer De Looze: Ja voorzitter, dank u wel. Ja, ik sluit me eigenlijk best wel aan bij wat de heer Van der Kruijff zei, dat het ook echt belangrijk is om te investeren in de Biesbosch en daar samenwerking mee te zoeken met de gemeente, maar ook met de bewoners wat DVD ook inbracht. En ik zou er ook aan toe willen voegen dat we, want ik vind, we hebben het gehad over de watersport is een belangrijke groep, want Dordrecht heeft echt heel veel ligplaatsen, achtduizend heb ik ergens gelezen, en deze omgeving, dus dat is echt een grote groep. Maar ik denk dat de groep wandelaars en fietsers wat gebruik maakt van de Biesbosch nog groter is en daar kunnen we denk ik door middel van mooie wandelroutes, lange afstand routes die het met elkaar connecten, dan kunnen we dat veel beter faciliteren denk ik en daar ook meer ambitie op tonen. Als je nu bijvoorbeeld gaat wandelen bij de Grienden achter het oost haventje, die zijn weer niet geconnect met de nieuwe Dordtse Biesbosch en niet met de Elzen en al helemaal niet

met de Hollandse Biesbosch. Dat is weer allemaal apart en ook apart beheer en daar willen we graag meer visie op en meer eenheid. Ja, tot zover eigenlijk mijn inbreng. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer De Looze. Dan ga ik naar de PVV. Ja, de heer Van Leeuwen, ga uw gang. De heer Van Leeuwen: Ja, dank u wel voorzitter. Er is in het visiedocument nadrukkelijk weergegeven dat er een balans moet zijn tussen de natuur en het gebruik van de natuur in de vorm van recreatie. Dat erkennen wij ook. Het moge duidelijk zijn dat de Biesbosch als een natuurgebied gekoesterd moet worden, zodat die niet alleen deze generatie, maar ook de komende generaties kunnen genieten van dit prachtige natuur. We hebben nog wel een opmerking. Bij de stukken stond, vond ik een brief van de gemeente Drimmelen met een aantal bezwaren opgenomen van de inwoners. Nou, op zich zijn wij nogal geschrokken van de constatering van de gemeente Drimmelen dat er niet of nauwelijks overlegd is met belanghebbenden. Bezwaren zijn opgesomd in de brief. Die zal ik niet herhalen. Wel vinden we de bezwaren geheel en onze vraag is dan ook wanneer met belanghebbenden zal worden gesproken, voor zover dat inmiddels nog niet gebeurd is. En hoe wordt aan de bezwaren tegemoet gekomen? Misschien dat de wethouder daar straks even op in kan gaan. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Door naar de SP. Ik denk de heer Portier.

De heer Portier: De heer Portier, inderdaad. Ik zal het kort houden, want er is al heel veel gezegd ook door de heer Van der Kruijff, waar ik me bij aan kan sluiten. Ik denk, ik wil ook nog benadrukken dat de natuur heel belangrijk is en ook als we willen dat mensen zich in willen zetten en geld uit willen laten geven door de overheid aan onderhoud van de natuur, dat dan ook de recreëren, gebruikmaken en ontspannen in de natuur heel belangrijk is. Daarin heeft de gebiedsvisie denk ik een goede samenhang of vooral evenwicht, dus daar zijn we blij mee. Wat ik nog erg zorgwekkend vind, is het gebrek aan toezicht. Zoals net opgemerkt werd, twee ongewapende toezichthouders voor dit enorme gebied zul je allerlei excessen en problemen niet echt in de hand kunnen houden, dus ik denk echter na moeten denken over hoe we het zowel qua aantal als qua stevigheid van het toezicht dit uit kunnen breiden. En ook denk ik dat na moeten denken van als we mensen die wangedrag vertonen in wat voor vorm dan ook, op het water of op het land, in de [lurven] weten te grijpen, waarvoor dat toezicht nodig is, of we dan ook meer maatregelen kunnen nemen dan alleen maar een boete. Dan denk ik ook aan langdurig, of van mij permanent gebied verboden met een flinke dwangsom erbij. In ieder geval dat we ervoor zorgen dat die verstoring krachtdadig een halt toe geroepen wordt. Dat was het, dank u wel.

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Portier. Dan ga ik door naar de VSP. De heer Wisker: Ja voorzitter, dank u wel. De voorzitter: De heer Wisker, ga uw gang. De heer Wisker: Voorzitter, een gebied als de Biesbosch waarop wij als gemeente Dordrecht trots mogen zijn, brengt uiteraard ligt met zich mee om daar verantwoord en zorgvuldig mee om te gaan. Dus dat we voor dit gebied een zonering en een visie

ontwikkelen is iets wat hieruit voortvloeit. En dat we de unieke eigenschappen van dit gebied zoveel als mogelijk waarborgen, is mede onze plicht. Voor de VSP is het echter ook van belang dat dit gebied een bepaalde levendigheid en gezelligheid behoud. Het gebied is wat ons betreft groot genoeg om een stiltegebied te creëren, maar overall moet er wat ons betreft toch ook recreatiemogelijkheden over zijn om dit in stand blijven houden. De VSP vraagt zich af of de belangen van de vele in en om de Biesbosch gevestigde recreatieve en verenigingen wel voldoende zijn gewaarborgd. De heer Van Leeuwen noemde net al de brandbrief van de gemeente Drimmelen. Wij zijn ons ervan bewust dat op enkele punten recreatie en natuur zelf wringen. Toch breken wij een lans voor alle activiteiten die sinds jaar en dag in en rond de Biesbosch hebben gezorgd voor de komst van vele toeristen en dagjesmensen. De levendigheid en gezelligheid kunnen wat ons betreft, zij het met het oog voor de kwaliteit van de natuur, hand in hand blijven gaan, teneinde een levendige en gezellige Biesbosch te behouden, die niet alleen aantrekkelijk is voor de natuurliefhebber, maar ook voor de toerist en dagjesmensen. Voorzitter, ik sluit af. De Biesbosch is een levensader voor vele planten, bomen en soorten, maar in de loop der jaren ook geworden voor diverse verenigingen en recreatiemogelijkheden in dit gebied.

Wij pleiten ervoor om ook hun stem te horen. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Ik zie dat de heer, of de heer, mevrouw Kruger een vraag aan u heeft. Mevrouw Kruger: Ja, we zitten al lang te praten en ik ben nog niet veranderd. Ja, mijnheer Wisker, u noemt twee categorieën. U zegt, de natuurliefhebbers en dan de toeristen en recreanten. Ziet u dat als twee verschillende soorten? De heer Wisker: Nou, niet als twee verschillende soorten. Dat gaat me net iets te ver, maar wel als twee typen mensen die op een andere manier natuurgebied aanvliegen. De natuurliefhebber, die heeft oog voor plant en water en bomen. En de dagjesmens, die komt echt uit op [recreeren], voor de mogelijkheden om te recreëren en een bootje te huren of een hapje te eten langs de wei. Dat vind ik twee verschillende. Mevrouw Kruger: Maar zou dat niet hand in hand kunnen gaan? Maar zouden niet hand in hand kunnen gaan, zoals u dat zelf ook zegt? Want ik kan me voorstellen, een dagjesmens, die zoekt ook de rust op van de Biesbosch en gaat dan met zo’n stiltebootje heerlijk varen en geniet van alle bloemetjes en vogeltjes die er zijn. Dus ja, eigenlijk zijn ze toch weer een beetje hetzelfde. De heer Wisker: Mevrouw Kruger, op dat punt zijn we het eens. Ik zou het er helemaal mee eens zijn als men niet elkaar kunnen vinden en dat er dus voor beide, dat is eigenlijk mijn betoog, voor beide, voor elk wat wils is.

En dan hou ik mijn mond. Mevrouw Kruger: Nee, oké. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik door naar de PvdA. Mevrouw Van den Bergh: Ja voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Van den Bergh, ga uw gang.

Mevrouw Van den Bergh: Wij vinden het een hele mooie titel. Balanceren in de Biesbosch, want dat is eigenlijk wat doen en wat er ook moet gebeuren om het evenwicht goed te houden. Het is een nationaal park, een Natura 2000 gebied en dat geeft ook allerlei consequentie. En het is ook dat we daar heel trots op mogen zijn dat dat gebied pal naast ons ligt. En niet alleen voor ons, wij vinden dat belangrijk, maar ook een heleboel andere mensen zoeken graag het gebied op. En in die zin waren wij ook heel blij met de uitleg van Staatsbosbeheer. Die hebben heel veel informatie gegeven en wij vinden het ook prima dat ook de, dat ze weer opnieuw of voor het eerst in overleg gaan met partners om door die uitwerking of met een vernieuwde gebiedsvisie te komen, een recreatiezonering, dat dat bij gewerkt wordt met de input die gegeven wordt. Zeker wat betreft die 2030. Dat ligt dus niet helemaal kei vast. Zij willen ook kijken van wat, en ook wij, wat de mogelijkheden zijn, zeker ook voor de kleine natuurgenieter, met een klein bootje dat ze ook in de Biesbosch kunnen blijven en dat de Biesbosch niet alleen voor rijke mensen toegankelijk is. Wat Staatsbosbeheer ook heel erg aangaf op onze vraag, is dat het vooral gaat om een beperkte groep, maar die groeit wel, die overlast geeft. En dat is natuurlijk heel zorgwekkend.

Dat moet je eigenlijk aanpakken, want ook als je allemaal met rustig, mooie bootjes en elektrisch of met synthetische brandstoffen vraagt, kan er nog steeds overlast zijn. En dan is het ook inderdaad, de SP noemde het, te horen dat er maar zo weinig handhaving is en dat er eigenlijk geen geld voor is, terwijl die handhaving eigenlijk alleen maar op bepaalde tijden van het jaar plaats moet vinden, dan vinden wij ook dat daar in geïnvesteerd moet worden. Ook wat betreft voorzieningen die het CDA noemde, maar zeker ook wat betreft de handhaving. Want het kan niet zo zijn dat de natuurgenieter en de natuurbeleving gedwarsboomd wordt door een kleine groep mensen die voor overlast zorgen en die te veel bewegingen in het water teweegbrengen, want ik begrijp ook dat de muziek, maar zeker ook de wilde bewegingen in het water niet goed is voor de ontwikkeling van de Biesbosch. Dus daar willen wij ook meer investeringen in en aandacht voor de rustige natuurbelever, want ons mooie nationaal park de Biesbosch moet de natuurbescherming en de natuurbeleving, die moeten hand in hand gaan daar. Ik heb nog één vraag over de doelstellingen in het stuk.

Wij willen vooral dus daardoor ook inzetten om bezoekersmanagement, dat je juist die natuurbelever of de recreant, maar wij zoeken voor de natuurgenieter, natuurbeleving, dat die ook op plekken komen waar ze graag willen zijn en dat je mensen die je niet wil hebben, dat die naar andere plekken worden geleid. Dat vinden wij belangrijk. En tenslotte hadden we nog een vraag over, dat staat in het stuk ergens bij ondernemerschap. Daar worden gebieden aangewezen, de Merwelanden en de nieuwe Dordtse Biesbosch. Dat staat er. Die zijn aangewezen als intensieve recreatie. Nou, van de Merwelanden weten we dat en dat is ook prima. Daar kan intensieve recreatie plaatsvinden. Maar wij hadden niet begrepen dat er in de nieuwe Dordtse Biesbosch, dat dat een gebied is voor intensieve recreatie. Dus daar willen we toch nog even een reactie op. Dat was dat. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik als laatste naar Gewoon Dordt en ik denk dat de heer Kleinpaste dat is. Ja, ga uw gang. De heer Kleinpaste: Zou maar zo kunnen, mijnheer Merx. Ja, er is al heel erg veel gezegd. Laat ik dan maar keren, want het gebeurt niet vaak dat ik het op twee aspecten heel erg eens was met Ronald Portier van de SP, namelijk bij zijn zorg over handhaving en ook mevrouw Van den Bergh benadrukte dat nog even. En zijn pleidooi toch wel voor

het mogelijk houden van recreatie. Mijn zorg [geluid valt weg] goed gekozen. Dat balanceren, dat is echt een moeilijke vorm van evenwichtskunst in dit kwetsbare gebied, maar we willen er toch pleiten dat die doelstelling recreatie en toerisme wel kans blijft houden om tot […] te komen en te blijven, omdat dat ook de natuurbeleving is van misschien een ander type natuurbeleving dan iemand die er echt heel erg, die er in opgaat en in verdiept is, maar wel belangrijk is. En onze zorg zit, en dat is ook wel een zorg die ik richting de wethouder wil uitspreken, is dat ondernemers, belanghebbenden om de Biesbosch heen en ook vanuit Dordrecht, hoe we nou borgen dat hun belang en hun mening in die toerismesector wel goed mogelijk blijft ook in de toekomst. Ik ben blij dat die die datum in 2030 niet in beton gegoten is. Ik hoop dat die synthetische brandstoffen echt bij gaan dragen aan de oplossing voor dat recreatieve gebruik. En voor het overige de uitwassen, ja, die moeten met kracht bestreden worden. Ronald Portier benadrukte dat ook al. Dat kunnen we niet genoeg onderstrepen. En de versnippering in dat boa-schap, daar is een plukje boa’s in dienst, bij Staatsbosbeheer slechts twee. Ja, dat maakt dat je in die handhaving geen vuist kunnen maken. Dus daar moeten we met elkaar toch nog eens een keer heel goed over nadenken en daar wou ik het bij laten.

De voorzitter: Dank u wel en een mooie aquarel heeft u volgens mij op de achtergrond hangen. De heer Kleinpaste: […] De voorzitter: Ja, heel mooi. Dan wil ik graag het woord geven aan de wethouder. Er is een aantal detail vragen gesteld die ik allemaal niet ga op deze, maar die heeft u zelf beslist kunnen bijhouden. De balans is een thema wat vaak terugkwam, waarbij de een de balans wat meer laat doorslaan naar natuur. De andere denkt, hij is prima gekozen en de volgende zegt, ja, vergeet vooral de recreant niet. De belangen van velen die genoemd zijn, hoe wordt die betrokken? Zijn die betrokken? De handhaving is veelvuldig aan het bod geweest en de voorzieningen. Dat zijn zo’n thema’s die elke keer terugkwamen. Mijnheer Stam, ga uw gang. De heer Stam: Ja, dank u wel voorzitter. Ik heb geprobeerd mee te schrijven, dus ik zal proberen zo gedetailleerd mogelijk antwoord te geven. Deze gebiedsvisie is opgesteld in opdracht van voormalig parkschap als een soort erfenis naar de toekomst toe, om de partners die erbij betrokken zijn, om die in de gelegenheid te stellen om daar hun licht over schijnen. Ik ben begonnen met een vraag van, aan de wethouder van, alles wat hier geroepen wordt, wat gaat u meenemen? Nou, ik heb een heleboel goede dingen gehoord.

Ik ben allereerst blij dat ook wel breed wordt gedragen dat deze gebiedsvisie er goed uitzien en op details wellicht nog wat nader onderzocht moet worden. Dat gaan wij dan met onze partners, waar we nu mee samenwerken, gaan we dat in ieder geval voorstellen. Ik zou even op een paar specifieke punten in willen gaan. Op de vraag van de VVD met betrekking tot participatie, kom ik aan het eind even terug. Die vergeet ik niet. Als ik dan even de partijen afloop, Beter Voor Dordt heeft gevraagd om een evaluatie na één jaar. Ik denk dat een evaluatie goed is. Wij gaan dit meenemen richting onze samenwerkingspartners, waarbij de vraag is of je dat na één jaar al doet of twee jaar, maar we gaan die evaluatievraag meenemen. De vragen van het CDA. Ja, toiletten en Dordts gebied, verantwoordelijkheid, laadpalen en hoe ga je tanken. Wij hebben natuurlijk die gebiedsvisie opgesteld vanuit het verleden van het parkschap. Zoals u wellicht nog weet, is er in het parkschap behoorlijk veel bezuinigd en op een aantal

fronten met betrekking tot laadpalen en voorzieningen moeten wij goed samenwerken met Staatsbosbeheer die voor 80% van dit gebied gewoon eigenaar is. Daarnaast kunnen we natuurlijk wel wat op ons eigen grondgebied, wat Dordts grondgebied is, maar dat betekent wel dat we daarvoor de middelen beschikbaar moeten stellen. Als ik hem dan gelijk doortrekken naar toezicht, dat is eigenlijk dezelfde vraag. Tuurlijk willen wij meer op gaan sturen, meer aan kunnen doen, maar dat betekent dat we extra middelen beschikbaar moeten stellen om die boa’s inderdaad aan te trekken en hun werk te kunnen laten doen. D66 die heeft de vraag gesteld over elektrisch varen, vooral natuur. Wat we hier in deze gebiedsvisie hebben gedaan, is inderdaad goed die balans vinden tussen natuur, recreatie en duurzaamheid. PvdA heeft daar ook een vraag over gesteld met betrekking tot de nieuwe Dordtse Biesbosch. Als u in de plannen kijkt, zie je in de Merwelanden dat we daar vooral recreatieve voorzieningen hebben. En de nieuwe Dordtse Biesbosch, dat heeft u onlangs in een iets mindere vorm in dat recreatieterrein ontwikkeling een rustigere recreatie weergegeven. Daar kom ik straks nog even terug, naar aanleiding vraag van de VVD. GroenLinks die heeft de vraag gesteld of een nieuw klimaat en duurzaamheid expliciet kunnen benoemen.

Natuurlijk, dat kunnen we meenemen in de samenwerking wie aan die visie werken en we zullen daar als Dordrecht hard voor maken om dat inderdaad expliciet te benoemen. De heer Van Leeuwen van de PVV … De voorzitter: Mijnheer Stam, ogenblikje, want mevrouw Kruger had een vraag aan de heer Polat. En mevrouw Kruger die had al een vraag toen u het over de brandstoffen had en de laadpalen, dus ik vermoed dat het daarover gaat. Mevrouw Kruger: Ja, heel goed. En blij dat u dat even onderbreekt. Ik had het al opgeschreven. Ik denk, want anders vergeet ik dat, want ik hoor dan weer zoveel nieuwe dingen. Ja mijnheer Stam, u zegt van, u vindt het belangrijk om wat er genoemd is, dat die diensten, inderdaad openbare toiletten, laadpalen, handhaving. Maar, zegt u meteen, daar hangt weer een prijskaartje aan. En dan wil ik aan u vragen, kunt u dan ook als wij, ik hoor het velen noemen, wij vinden dit ook belangrijk, als dat meegenomen wordt, om daar dan ook gelijk een voorstel of zo van te maken. Van kijk, als we dan dat hebben we nodig in principe en dat gaat dan zoveel kosten. Want ik word er vaak, niet alleen van u hoor, maar van vaak het college: ja, maar daar gaat een prijskaartje aan. Ja, dat snappen wij ook. En eigenlijk zou me dat een biet zijn als het nodig is, ja, nou, ik zeg het toch netjes. Een biet.

Als het nodig is en dat we duidelijk weten, hoeveel hebben we dan nodig? Ja, maar wat gaat dat dan kosten? Dan kunnen we een duidelijke keuze maken. De heer Stam: Ja voorzitter, dat lijkt mij een realistische vraag. We gaan ons best doen om dat dan te berekenen, maar we nemen dan mee in de samenwerking met onze partner en we moeten daar ook mee naar Staatsbosbeheer overleggen. Waar gaan we nou de voorzieningen neerleggen? In het gebied van Staatsbosbeheer? Dan zou een ander verdelingsvraagstuk van de financiën komen, als dat wanneer wij dat Dordrecht grondgebied gaan doen. Dus we gaan hier echt goed naar kijken en dan komen ze snel mogelijk terug met een financieringsvoorstel of vanuit de samenwerking of op het Dordrechts grondgebied. Mevrouw Kruger: Oké, dank u wel.

De voorzitter: In ieder geval vraagt mevrouw Kruger, maak het in ieder geval inzichtelijk wat het kost en dan kunnen we daar nog keuzes over maken. De heer Polat, ga uw gang. U had ook nog een vraag. De heer Polat: Ja, dank u voorzitter. Nou, mevrouw Kruger heeft een hele belangrijke vraag gesteld van ja, is het mogelijk om de kosten inzichtelijk te maken? Maar mijn vraag is van, zijn jullie, is het college bereid om synthetische brandstoffen beschikbaar te stellen voor de ondernemers en de andere die daarvoor betaald hebben voor 2025? De heer Stam: Ja voorzitter, ik vind dat nu nog even een moeilijke vraag om te beantwoorden. We hebben met onze samenwerkingspartners wel een aantal doelstellingen die reden zijn dan enkel en alleen deze samenwerkingsovereenkomst. Ook in fossiele brandstoffen, dat gaat eigenlijk buiten over een aantal portefeuilles heen en ook landelijke tendensen. Dus wij gaan ons wel daar hard voor maken om dat zo snel mogelijk te doen, maar ik kan daar geen keiharde toezegging opdoen dat wij dat voor die datum die u noemt geregeld hebben. Wij kunnen er alleen op sturen en als doelstelling aangeven dat wij dat ook willen en ook, zoals u vandaag heeft gehoord van Staatsbosbeheer, die is daar toch leidend in.

En Staatsbosbeheer is een onze belangrijkste partners in die samenwerkingsovereenkomst, dus als Staatsbosbeheer daar een lijn in zet, dan zullen wij daar zeker als samenwerkende partners zoveel mogelijk in meegaan zover wij kunnen. De heer Polat: Maar voorzitter, een vervolgvraag als het mag. De voorzitter: Ja, heel kort. De heer Polat: Ja, heel kort. Want Staatsbosbeheer is 80% eigendom van de Biesbosch, maar er zit natuurlijk ook een deel Dordts eigendom. Kunt u daar niet de faciliteiten realiseren met de kosten erbij, dan wat mevrouw Kruger heeft voorgesteld? De heer Stam: Voorzitter, ik begrijp de vraag, maar dan moet ik eigenlijk hetzelfde antwoord geven als wat ik mevrouw Kruger heb gegeven. Dan moeten wij goed met Staatsbosbeheer overleggen waar wij die faciliteiten zouden kunnen plaatsen. En als daarbij Staatsbosbeheer is, dan krijg je een ander prijskaartje dan als wij dat op Dordts grondgebied doen.

Dus we moeten eerst goed in overleg met elkaar met de partners, waar gaan we die faciliteiten neerleggen? Waar kunnen we ze neerleggen? En welke prijskaartjes zitten daar aan vast? De heer Polat: En mag ik dan daarop rekenen dat we gewoonweg in ieder geval de komende periode daar aan gaan werken om in ieder geval dat mogelijk te maken dat in ieder geval de ondernemers gebruik kunnen maken van synthetische brandstoffen? De heer Stam: Ja, we zitten hier met elkaar om deze vragen mee te nemen in de gebiedsvisie en daar met elkaar over te spreken, dus die gaan wij met onze samenwerkingspartners, gaan wij die bespreken en die gaat u ongetwijfeld terugzien. De voorzitter: Ik denk dat u het daar even mee moet doen, mijnheer Polat. Gaat u verder, mijnheer Stam.

De heer Stam: Ja, ik heb een aantal partijen toch ook, met name ook PvdA, iets horen zeggen over ook de boten, maar dat gaat toch over die zonering. Ja, en als je dan toch kijkt de randgebieden waar de VSP over spreekt, dan heb ik net al even aangehaald, de Merwelanden en de nieuwe Dordtse Biesbosch waar we nog andere recreatie opvang hebben in het gebied. En als ik dan even kijk naar de vraag die betreft de zoneringsvragen en de natuurbeleving en de plekken, ja, dat zit toch ook grotendeels met Staatsbosbeheer. Maar ik begrijp de vraag. Wij zullen deze ook meenemen en de samenwerking en dan komen we er op een later moment op terug. Dan heb ik nog de vraag openstaan van de heer Peters van de VVD met betrekking tot het participatieplan. Ik was even zoeken wat u precies bedoelt, maar ik ben er inmiddels achter. Daar hebben we even contact over gehad. Het is dagrecreatieterrein. Daar lag natuurlijk een plan vanuit de gemeente om dat tot ontwikkeling te brengen. Dat is even on hold gezet door de gemeenteraad door bewegingen rondom de Viersprong en het al dan niet zwemmen daar. Daar zijn wij ook mee in overleg met Staatsbosbeheer en als het goed is, komt daar binnenkort een afspraak om daar met elkaar over te spreken. Maar dat betekent wel dat de middelen die beschikbaar waren voor die ontwikkeling van het dagrecreatieterrein even zijn bevroren.

Wij hebben onlangs gesproken met bewoners die samen met een andere ondernemer een plan hebben ontwikkeld. Dat hebben we gezien als een heel mooi plan wat heel kansrijk is. We hebben wel gevraagd om dat verder uitwerken en als die bewegingen rondom de Viersprong zijn besproken met u als gemeenteraad en u gaat een keus maken, dan komen wij met het plan bij u terug en ik hoop dat dat toch wel zo’n beetje nog voor het reces kan plaatsvinden. Of u nu aangeven van, ga vooral dat plan nu verder uitwerken en de middelen die eerst beschikbaar waren voor het dagrecreatieterrein, die stellen wij toch beschikbaar, want dan kunnen we het plan nu vandaag weer op gaan pakken. En volgens mij als ik dan even snel kijk, heb ik alle vragen die gesteld zijn nu aangehaald. Mocht dat niet zo zijn, dan hoor ik het graag van u. De voorzitter: Mijnheer De Looze komt nog in beeld. De heer De Looze: Ja, ik miste nog even de recreatievisie en dat we routes krijgen door het hele buitengebied, inclusief de Hollandse Biesbosch. De heer Stam: Ja, ja. Ja, dan kan ik alleen zeggen, dat zijn we wel van plan. Dat heeft ook kunnen zien in de plannen die in de Dordtwijkzone zitten. Het is natuurlijk het mooiste als in Dordrecht een wandel- en fietsroute krijgen waar je een rondje kan maken, beginnend in de Elzen door de Dordtwijkzone, via de Wantijdijk terug naar de Elzen.

Dus ik zou zeggen, stemt u dan vooral in met de plannen van de Dordtwijkzone, dan kunnen we dat zo snel mogelijk gaan realiseren. De heer De Looze: Ja, maar goed, in die zin, het is niet alleen voor dat stuk, maar ook juist ook in combinatie met de Biesbosch en de visie die hier voorlegt. Dus dat dat integraal aangepakt wordt. De heer Stam: Ja, maar dat is ook de bedoeling, voorzitter. De heer De Looze: Oké. De voorzitter: Oké. Dan gaan we door naar de heer Van Leeuwen.

De heer Van Leeuwen: Ja, dank u wel voorzitter. Misschien dat de wethouder nog even kan ingaan op mijn vraag over de klachten van de gemeente Drimmelen. De heer Stam: Jazeker, voorzitter. Dat zijn vooral klachten die te maken hadden, met wat Staatsbosbeheer had aangegeven, over de zonering. Onze gebiedsregisseur heeft getracht een bijeenkomst bij elkaar te roepen. Er waren veel te weinig aanmeldingen voor en het was uitgerekend een mooie dag, waardoor ook de waterondernemers niet aanwezig kunnen zijn. Maar wij zijn wel voornemens om binnenkort weer zo’n bijeenkomst te organiseren waarbij we met al die participanten aan de slag gaan. De heer Van Leeuwen: Hartstikke goed. Dank u wel. De voorzitter: De heer Peters. De heer Peters: Ja voorzitter, dank u wel. Ik hoor de wethouder met een soort kleine toezegging doen van geef gas op dat plan van die bewoners daar dan bij Zuidendijk. Dus wat mij betreft, niet alleen wat mij, maar wat de VVD betreft, geef er maar gas op. Laten we maar doorgaan met het plan. Het is een goed plan en ga ermee starten. De voorzitter: Mijnheer Van der Kruijff. De heer Van der Kruijff: Voorzitter, ik hoorde de heer Stam dat ook zeggen, maar dat lijkt me nu een beetje buiten de orde van de vergadering dat we hier onvoorbereid als commissie nu even zeggen, ga maar los. Dat lijkt me toch altijd nog een raadsbesluit vergen.

De voorzitter: Dat lijkt mij ook en volgens mij is het verzoek, kom gauw met een voorstel naar de raad hoe daar invulling aan gegeven kan worden. De heer Van der Kruijff: Zo is het. De voorzitter: Zo begrijp ik. Mijnheer Stam. De heer Stam: Dus wij gaan dit plan nu verder uitwerken en dan zullen wij zorgen dat het raadsvoorstel uw kant op komt. De voorzitter: Hartstikke goed. Dan kijk ik nog even naar de rest van … Er is niemand meer die nou zegt, mijn vraag is niet of onvoldoende beantwoord. Dan is nog even de vraag, ja, hoe nu verder wethouder? Wanneer gaan we weer wat zien? Waar gaan we eigenlijk over en waar gaan we niet over? De heer Stam: Ja, ik denk vooral dat alle punten die zijn genoemd, dat we die mee gaan nemen naar de samenwerking en die zetten we dan met name op denk ik een aantal faciliteiten die we moeten treffen. Daar moeten we de rekeningen mee maken. Waar gaan we dat doen, met wie gaan we dat doen. Ik denk dat we daar wel even een paar maandjes voor nodig hebben, dus ik neem aan dat we ergens in kwartaal drie met een nieuwe, met een uitbreiding van de visie en de vragen die hier gesteld zijn bij u terugkomen.

De voorzitter: Precies. Dan neemt u daar ook mee de vragen naar de voorzieningen, zoals u al zegt, de handhaving waarbij u vooral gaat aangeven: dit gaat het kosten, zoveel hebben we, en nou ja, dan kunnen we kijken of daar ergens anders geld vandaan moet komen of andere keuzes gemaakt worden. De heer Stam: Ja, er loopt inmiddels al een onderzoek naar handhaving, dus ik ga ervan uit dat er dan wel gegevens beschikbaar zijn, dus we zullen u dan zo goed mogelijk proberen te informeren, waarover ook de extra middelen die daar ook voor benodigd zijn. De voorzitter: Oké, nou, dan denk ik dat dit voor dit moment voldoende behandeld is. Dan wachten wij af wat er in kwartaal drie, zegt u toe, naar ons toekomt. Het zal waarschijnlijk eind kwartaal drie zijn want volgens mij is het echt nog wel een klus, dus dat noteren we als … En dan gaan we het dan weer verder over hebben. Ik dank u wel. Ik dank alle woordvoerders voor de woordvoerding, ik wens de commissie Fysiek nog een goede vergadering toe en dat wens ik natuurlijk ook de commissie Bestuur en Middelen, maar wij nemen nu hier even afscheid van elkaar. De commissie Fysiek gaat naar de eigen ruimte, om het zo maar te zeggen, de eigen, hun eigen bubbel of hoe dat ook heten mag. Bestuur en Middelen blijft even hangen hier. Ik stel voor dat we even vijf minuutjes pauzeren en dat we om 22:06 uur weer verder gaan.

De heer Stam: Voorzitter? De voorzitter: Ja? De heer Stam: Ik verwacht nog wat vragen voor de wethouder zijn in de commissie Bestuur en Middelen, dus ik blijf hier even hangen. Mocht ik nodig zijn bij de commissie Fysiek dan sluit ik daar later bij aan. De voorzitter: U bent altijd welkom, en u mag rustig blijven hangen hier. De heer Polat roept nog eventjes dat het ook natuurlijk gaat over de faciliteiten van wat betreft synthetische brandstoffen. Maar natuurlijk, mijnheer … Daar wordt op ingegaan. Goed, ik schors deze vergadering voor vijf minuutjes, wij zien elkaar weer inmiddels om 22:07 uur. Tot zo. [Schorsing] 4. Opening, mededelingen en vaststelling agenda De voorzitter: Nou, bij mij is het 22:07 uur dus ik wilde voorstellen verder te gaan. Welkom allemaal bij de commissie Bestuur en Middelen, aanwezigen en luisteraars, en misschien wel kijkers thuis. Ik ga nog eventjes nu wel alle … Is mijn voornemen alle aanwezigen opnoemen, dus ook degenen die er onder meer staan. Dan beginnen bovenaan, dat is de heer Polat, de heer Kuhlmann, de heer De Looze, uiteraard de heer Bakker en de heer Schalken, de heer Van Leeuwen, de heer Peters, mevrouw Koene, mevrouw Jager, Wisker, Van den Bergh, de heer Veldman, de heer ’t Lam, de heer Wisker, de heer… Mevrouw Kruger, en de heer Portier, en de heer Van der Kruijff. Wringer, sorry, ik zei Wisker maar bedoelde Wringer.

In het bijzonder heet ik welkom de heren Van de Burgt, Hofman en Roelofs die zo dadelijk bij punt 7 op het burgerinitiatief

voor het oprichten van de Wijkraad Sterrenburg. Maar dat is de cliffhanger, want we gaan eerst nog een paar andere punten afwerken. 5. Vaststellen besluitenlijst commissie Bestuur en Middelen van April 2021 De voorzitter: Ten eerste het punt 5, en dat is het vaststellen van de besluitenlijst van de commissie Bestuur en Middelen van 20 april 2021. Mijnheer Stam, ik wens u veel succes bij Fysiek. Als we u nodig hebben dan geven we weer een gil. Wie? Of kunnen we die zo vaststellen, of in ieder geval … Ja, ik zie geen opmerkingen. 6. Vragen aan het College De voorzitter: Dan ben ik bij punt 6 en dat zijn de vragen aan het college. Heeft er iemand vragen aan het college? Voor zover ik ben geïnformeerd zijn er niet in ieder geval vragen al aangemeld, maar het kan zijn dat u zegt: oh, er is mij net toch iets te binnen geschoten en die wil ik hier nu stellen. Ook dat niet. 7. Reserveringen Agenda Dordrecht 2030 - Raadsvoorstel De voorzitter: Nou, dan zijn we nu bij het punt 7. Dat is de toelichting op het burgerinitiatief van het oprichten van de Wijkraad Sterrenburg. Geef zo duidelijk het woord aan de heren Van de Burgt, Hofman en Roelofs, maar ik neem aan dat een van hen de toelichting hierop zal geven. Dat is ongeveer vijf minuten zoals gebruikelijk, en daarna geef ik de commissie de gelegenheid tot het stellen van vragen hierover.

Op een later moment komen wij aan de inhoudelijke bespreking hiervan terug. Ik kijk even op mijn spieklijst wanneer dat dan is. Dat is, dat zou 2 juni zijn. Dus u hoeft vandaag nog geen mening te hebben, u hoeft alleen nog maar vragen te stellen, en daar kunt u het bij laten. Dan kunt u rustig het weekend en nog een paar weken gebruiken om dit eens goed op u te laten inwerken, en misschien nog wat aanvullende vraag stellen in de tussenliggende periode aan de heer Roelofs, Hofman of Van de Burgt. Wie mag ik het woord geven? Mijnheer Van de Burgt, mijnheer Hofman of mijnheer Roelofs? De heer Van de Burgt: Dat ben ik, Bert Van de Burgt. De voorzitter: Mijnheer Van de Burgt, gaat uw gang. U heeft ongeveer vijf minuten. De heer Van de Burgt: Dat gaan we redden hoor. Voorzitter, dank u wel. U ziet een aantal foto’s van initiatieven die genomen zijn, die ook tot resultaat gebracht zijn. Onder onze namen ziet u daar een zevental van staan van de laatste jaren. We hebben gezien in feite dat in Sterrenburg door de initiatieven er een enorme energie in de wijk is ontstaan die leiden tot veel meer initiatieven van bewoners en ook tot bijdragen van bewoners, betrokkenheid van bewoners. Die leidt dan tot maatschappelijke initiatieven die ook, zoals dan laatst de wijkprogrammeur gerealiseerd zijn. U zou kunnen zeggen dat leidt ook tot meer burgerinitiatieven dit jaar.

Het tweede wat opvalt is dat we het afgelopen jaar, de buurtvereniging bestaat een jaar, zo’n twintig keer benaderd zijn door ambtelijke organisaties, ambtenaren op de wijkmanager, vanuit beleidsinitiatieven van de gemeentelijke overheid, om de wijk, de wijkbewoners, organisatie in de wijk te betrekken, deel te laten nemen. De realisatie van al die initiatieven komt niet zo tot stand, enkelen nadrukkelijk wel. Wij zien als initiatiefnemers dat er een knooppunt kan

ontstaan van initiatieven uit de wijk, initiatieven vanuit de gemeente, en dat knooppunt is dan ter versterking van een integrale aanpak of een sectorale aanpak tot de realisatie van meer initiatieven. De Wijkraad is dan ook in feite een instrument geworden … De Wijkraad was een knooppunt, een instrument geworden, niet alleen in de wijk, maar kan ook een instrument zijn voor de gemeentelijke overheid. Het is een … Tjeenk Willink die dat nadrukkelijk uitgedrukt heeft: groter denken en kleiner doen. Dan krijg je toch dat je een andere organisatie ook een positie geeft in de wijk, het komt aan op de maatschappelijke democratie, de burgerparticipatiesamenleving waar die initiatieven dan ook bij krijgen en een stuk realisatie krijgen. Echter, dat kan niet zonder de gemeentelijke overheid van die participatie en interactief beleid is niet alleen van de wijk, maar is ook nadrukkelijk in de stad. Zo kan die Wijkraad een belangrijk gemeentelijk instrument zijn voor die participatie, en wij denken daar al twee instrumenten voor te kunnen benoemen. Op de korte termijn zitten wij met een bewonersplatform, niet een OCD-platform maar platform binnen de wijk. Mag ik nog even terug? En een burgerforum voor de langere termijn, waarin je met burgers in feite ook aan de slag bent. Wij achten daar representatie voor nodig, dat legitimeert het handelen.