2.3 Concept Notulen Gemeente Dordrecht Commissie Bestuur en Middelen 12 mei 2021.pdf

VERSLAG VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE COMMISSIE BESTUUR EN MIDDELEN DORDRECHT D.D. 12 MEI 2021 Voorzitter: dhr. Merx Commissiegriffier: dhr. Bakker Verslag: NotuBiz Aanwezig: Dhr. D. Bakker (inspreker) Dhr. Barone (inspreker) Mevr. Van den Bergh (PvdA) Dhr. Blom (inspreker) Dhr. Van de Burgt (inspreker) Dhr. Chapel (CDA) Dhr. Gündogdu (Beter Voor Dordt) Dhr. Hartog (PVV) Dhr. Hofman (inspreker) Mevr. Jager (Fractie Jager) Mevr. Klein-Hendriks (ChristenUnie/SGP) Dhr. Kleinpaste (Gewoon Dordt) Mevr. Koene (Gewoon Dordt) Mevr. Kruger (GroenLinks) Dhr. Van der Kruijff (CDA) Dhr. Kuhlmann (VVD) Dhr. ‘t Lam (SP) Dhr. Loekemeijer (D66) Dhr. Van Leeuwen (PVV) Dhr. Loekemeijer (D66) Dhr. De Looze (ChristenUnie/SGP) Dhr. Van der Meer (GroenLinks) Dhr. Peters (VVD) Dhr. Polat (D66) Dhr. Portier (SP) Dhr. Roelofs (inspreker) Dhr. Schalken (Beter Voor Dordt) Dhr. Veldman (ChristenUnie/SGP) Dhr. Wisker (VSP) Dhr. Wringer (Beter Voor Dordt) Portefeuillehouders: wethouder Stam

Stukken ter bespreking (gezamenlijke bespreking met Commissie Fysieke Leefomgeving)

1. Recreatiezonering Biesbosch De voorzitter: Goede avond alle aanwezigen. Welkom bij deze gezamenlijke vergadering van de commissie Bestuur en Middelen en de commissie Fysiek. Ik ga even het lijstje af van degenen die inmiddels in de vergadering zijn gekomen en ik hoop dat ik soms het geheimschrift kan cijferen, want hier en daar ontbreekt het aan achternamen. Maar goed, dan word ik wel corrigeert. Ik begin bovenaan bij de heer Polat, dan de heer Kuhlmann, De Looze, de heer Daniel Bakker en de heer Harco Bakker. De heer Beemer, maar die is hier niet bij aanwezig, maar die luistert wel van harte mee altijd. De heer Blom, nog een keer de heer Blom. Twee keer Blom. Volgens mij dezelfde Blom. Allebei H. Blom. De heer Schalken, Van Leeuwen, Loekemeijer, Van Hartog denk ik, vermoed ik. De heer Chapel, de heer Van der Meer, Kleinpaste, Gündogdu, de heer Peters, mevrouw Klein-Hendriks en de heer Wisker en mevrouw Jacqueline Van den Bergh. Dat zijn degenen die op dit moment binnen zijn. Mochten er nog mensen binnenkomen, dan zijn die net iets te laat. Dan noem ik ze niet meer op, maar dat wordt wel ergens genoteerd. Dan heet ik in het bijzonder welkom de heer Bakker en de heer Blom. Die heb ik zojuist ook genoemd. Dat zijn twee gasten die namens Staatsbosbeheer aanwezig zijn.

En als het goed is, komt zo dadelijk ook de heer Barone nog voorbij die wil gaan inspreken en ik hoop dat hij er al is. Zo, daar haalt iemand zijn neus op. Smakelijk. Mijnheer Barone, bent u al aanwezig? De heer Barone: Jawel. Hier ben ik. De voorzitter: Kijk eens. Nou, welkom. Welkom. We gaan vanavond eerst praten over de recreatiezonering Biesbosch en daar heeft de heer Barone zich aangemeld als inspreker. En ik heb ergens gelezen namens, dat was dit keer namens het Klein Schippersgilde in oprichting. Dat klopt? De heer Barone: Exact. De voorzitter: Nou, mijnheer Barone, dan geef ik u eerst het woord. Daarna, dat is ongeveer vijf minuten, ik hou de tijd in de gaten. Daarna kan iedereen die dat wil vragen stellen, maar een vraag is een vraag en dat zijn ongeveer vijftien woorden met een vraagteken erachter. Ik ga erop letten, dat zijn geen woordvoeringen, dus hou u wat dat betreft in. We hebben een hele volle agenda. Dat geldt zowel voor Bestuur en Middelen als voor Fysiek, dus laat ik de tijd ook niet verder vol praten. Mijnheer Barone, aan u het woord en de tijd gaat nu in. De heer Barone: Hartelijk dank. Ik spreek namens het Klein Schippersgilde in oprichting en wij vormen straks een branchevereniging die zich in wil zetten voor de rondvaarttoerisme in de binnenstad, maar natuurlijk ook samen met de gemeente.

Maar ook buiten de stad hebben we natuurlijk een prachtig gebied, de Biesbosch. En ja, wij willen u graag onze zorgen uitte die wij hebben over de voornemens. Daarnaast ook enkele suggesties doen. Nou, wij zijn allen uiteraard zeer bereid te investeren in een hybride of elektrische aandrijving voor onze vaartuigen, wij als rondvaart ondernemers. In tegenstelling tot particulieren hebben wij belastingtechnische mogelijkheden deze gunstig te verkrijgen. Hij wordt beloond als je investeert in de belastingdienst en ieder die wil investeren, die heeft er dus heel veel mogelijkheden voor. Dat geldt natuurlijk niet voor particulieren. Overigens zijn enkele van onze leden hebben al vaartuigen die

een hybride zijn of op korte termijn worden. En ja, het is eigenlijk de verwachting dat nagenoeg alle vaartuigen van de leden van het Klein Schippersgilde tegen 2030 een emissieloze voortstuwing hebben lokaal, dus bijvoorbeeld in natuurgebied. Indien het vaartuig vanwege haar momentele status, zoals bijvoorbeeld de veerdienst drie van vereniging De Binnenvaart en niet geëlektrificeerd, zijn er ook alternatieve brandstoffen, zoals GTL. Dat is een synthetische schone brandstof. Of bijvoorbeeld blauwe diesel. Ik zal even mijn scherm delen, dan kunt u gelijk dat zien. Dat is dit scherm. Kijk, hebbes. En ja, dit zijn synthetische brandstoffen, maar helaas zijn deze eigenlijk nauwelijks te verkrijgen in de regio en dat zou natuurlijk een groot reductie maken. Het is 100% hernieuwbaar, dat 90% CO2-reductie en voor alle dieselmotoren te gebruiken en het is veel schoner ook daarnaast als fossiele diesel. Waar wij moeite mee hebben met de gebiedsvisie, is dat zij heel beperkend is. Ik zal even terug gaan naar het gezicht. Ja, daar ben ik weer. Hebbes. Ja, de ligplaatsen verdwijnen. Niet alleen voor ons, maar ook voor watersporters. Zones worden afgesloten terwijl de kosten voor gebruik te nemen.

Zo betalen wij ook voor vaartuigen onder de twaalf zones sinds twee jaar leeg is voor de vergunning en dan zou natuurlijk vanaf 2013 een eis aan toe kunnen gevoegd worden dat dat ook alleen verstrekt zo’n vergunning als je een hybride voortstuwing hebben of elektrisch. Kijk, over die faciliteiten, dat is heel belangrijk voor ons om mensen op te pikken, om even aan wal te gaan. Daar ligt eigenlijk ons speerpunt van dit betoog en helaas staat hier tot op heden tegen het betalen van Lede, sommigen zijn ook gastheer van onze leden, weinig uitbreiding of verbetering van die faciliteiten in de Biesbosch daartegenover. Sterker nog, in de plannen die in de gebiedsvisie staan, in de zonering, verdwijnen nagenoeg alle ligplaatsen aan het Moldiep vanaf 2030. Ja, wij verzoeken daarom om samen met ons en andere belanghebbenden, de watersporters, maar er zijn natuurlijk ook de Biesboschfederatie bijvoorbeeld, te werken aan een meer publieke open afstapstijgers. Bijvoorbeeld ook aan laadpalen. We willen elektrisch gaan varen, maar ja, zonder stekkertje, als je zonder stroom zit, dan wordt het lastig. Prullenbak bijvoorbeeld. Er is vaak veel zwerfafval in de Biesbosch. Maar ook aan handhaving van overlast gevende personen, want heel vaak is het nu het geval dat een hele groep de dupe is van het gedrag van enkelen. Ja, naast deze wens zijn wij allen ook watersporters.

Velen van ons zijn begonnen uit hobby en doorgegroeid tot ondernemer. Ja, en het verontrust ons erg dat de watersporter, die zich al jaren thuis voelde in de Biesbosch, vanaf 2030 opeens niet meer welkom is in het Moldiep en andere zones in de Biesbosch, tenzij zij een elektrische of hybride voortstuwing hebben. Ja, en dat daar de overnachtingsplaatsen vervallen, waar juist kinderen met hun ouders en opa en oma heen kunnen, om daar te leren wat natuur is en die te beleven. Want ik denk dat dat uiteindelijk de kern is, ook voor Staatsbosbeheer van het beheren van de natuur, dat die toegankelijk is voor zoveel mogelijk mensen met respect natuurlijk voor de natuur. Ja, en in tegenstelling tot de watersporters zijn wij dus als ondernemers belastingtechnisch in staat te investeren en komen er ook inkomsten uit activiteiten die wij doen met gasten. En voorts om watersport toch is het dus niet mogelijk om zo’n enorm dure investering te doen in een boot die vaak meer kost, denk aan een stalen kruisertje, dan de boot zelf. Ja, je zou eigenlijk veel beter kunnen kijken naar een vergroting van de hoeveelheid brandstof van die synthetisch zijn en hernieuwbaar zijn. De voorzitter: Mijnheer Barone? De heer Barone: Ja?

De voorzitter: Ja, uw tijd is eigenlijk voorbij. Hoeveel heeft u nog nodig denkt, hoeveel seconden? De heer Barone: Zestig? De voorzitter: Nou, vooruit. De heer Barone: Naja, terwijl het pas in 2050 verplicht is om alles emissieloos aan te drijven. Dus de watersporter een uitzondering te geven op die zones. Ja, we verzoeken eigenlijk om nog niet akkoord te gaan met deze gebiedsvisie, omdat er juist ten behoeve van de watersporters, maar ook de professionals, er eigenlijk veel meer gezocht kan worden naar een alternatief. En dat alternatief is in onze ogen vooral zorgen dat het betaalbaar kan blijven en dat zou bijvoorbeeld kunnen door in samenwerking met bijvoorbeeld een Biesbosch federatie stukken te adopteren. Dus dat men als gebruikers verantwoordelijk wordt voor onderhoud, dan de aanlegplekken in de Biesbosch en zodoende het wel mogelijk te houden deze open te houden en daarmee de Biesbosch toegankelijk voor zoveel mogelijk mensen. Daarmee krijg je gelijk ambassadeurs en vind je een samenwerking die ook connecties verbeterd en juist sterkere coalitie maken rondom de Biesbosch. Dat was mijn verhaal. De voorzitter: Nou, u had nog zes seconden over, dus … Dank u wel. Even voor de … Ik ga zo dadelijk nog wat namen die ik kennelijk gemist opnoemen en degenen die aan het woord zijn, die zijn normaal gesproken in beeld. Ik zie de heer Bakker en de heer Blom constant in beeld.

Dat is niet erg, daar gaat het niet om. Mooie foto op de achtergrond. Maar we proberen eigenlijk alleen de sprekers in beeld te houden, maar dat heb ik aan het begin niet verteld, dus dat zeg ik nu eventjes. Ik ga eerst even de vragen en daarna ga ik nog even opnoemen wie ik gemist heb en als ik dan nog iemand mis, dan hoor ik het wel. Ik ga even … De heer Polat was de eerste die zei “voorzitter”. Mijnheer Polat, ga uw gang. De heer Polat: Hartelijk dank, voorzitter. Ik heb even heel kort twee vragen aan de heer Barone. Eerste vraag is, in die plannen zien wij dat stil en duurzaam varen, dat dat vanaf 2030 de ruimte is geboden van ondernemers en watersporters. En er wordt… U hinkt eraan, u zegt in uw verhaal van ja, wij kunnen gewoonweg niet onze schepen, boten elektrificeren, dus wij gaan met duurzame brandstoffen, gaan wij werken. De voorzitter: Mijnheer Polat, wat is uw vraag? De heer Polat: Hoe stil zijn ze? Dat is één. De voorzitter: Wie is stil? De fossiele brandstoffen? De heer Polat: Nee, want anders is het gewoonweg dat het nu wordt opgenomen, van stil varen, want als u gewoonweg andere brandstoffen gebruikt en u heeft nog steeds wel dieselmotoren of wat dan ook, hoe stil zijn ze dan? Hoe ga je daarmee om? De voorzitter: Ja, dat is één.

De heer Polat: En mijn tweede vraag is, u heeft het over laadpalen. Als u toch niet overgaat naar elektrisch varen, welke belemmeringen ondervindt u met de laadpalen? Kunt u mij daar meer toelichting over geven? Dank u. De voorzitter: Mijnheer Barone, ik wacht even tot u antwoord geeft. U heeft ze opgeschreven, deze vragen? Want anders ga ik even door en als u ze niet heeft opgeschreven, dan geef ik u nu even het woord, anders bent u ze dadelijk kwijt. De heer Barone: Ik heb ze. De voorzitter: Oké, dan ga ik door naar de volgende en dat is mevrouw Van den Bergh. Mevrouw Van den Bergh: Ja voorzitter, bedankt. Ik had een vraag aan de heer Barone over … Want hij zei van ja, hij had wat suggesties om bij de uitwerking te doen, niet akkoord te gaan met dit wat voorligt. Mijn vraag is, er is vaak wordt er met partners en partijen of belanghebbenden overlegt of in ieder geval voor gesproken voordat iets naar buiten komt. Is dat in jullie geval niet gebeurd met de partners die u noemde. Zijn jullie niet betrokken bij deze visie? De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar de heer Kleinpaste. De heer Kleinpaste: Dank u wel, voorzitter. Ook een vraag aan de heer Barone uiteraard. Ik zou graag als het kan en mag een korte toelichting nog specifiek hebben op het aspect van het eventueel adopteren van stukken in het gebied, hoe de heer Barone dat precies voor zich ziet.

De voorzitter: Oké, dank u wel. Mevrouw Kruger. Nog niet genoemd bij de aanwezigen, bij deze dan wel. Mevrouw Kruger: Nee, maar ik ben er toch. Dank u wel. Mijnheer Barone, u noemde net de synthetische brandstoffen, dat die nauwelijks verkrijgbaar nog zijn hier of misschien zelfs helemaal niet. Hoe denkt u, want u heeft er natuurlijk veel meer verstand van dan ik. Is het denkbaar dat ze voor 2030 wel verkrijgbaar zijn? De voorzitter: Geweldig. Vergaderen gaat goed. Lekkere korte vragen. De heer Portier gaat u nog naar de loef steken, die gaat een nog kortere vraag stellen. En ook de heer Portier was nog niet genoemd als aanwezige en dus bij deze. De heer Portier: Ja, ik wil graag twee vragen stellen. De eerste vraag is, als u het heeft over kosten voor elektrische vaartuigen of amateurs, aan wat voor soort bedragen moet ik dan denken? En de tweede vraag is, ja, er is natuurlijk een enorme ontwikkeling van natuur ook met de huidige vaartuigen. Is er aanleiding om te denken dat de huidige vaartuigen zonder duurzame brandstoffen echt een verstoring leiden op dit moment van de natuur? Of is dat koudwatervrees van Staatsbosbeheer? Dat was het. De voorzitter: Mooi, dank u wel. Mevrouw Van den Bergh, u had ook gevraagd, puntje, puntje, puntje. Wat moet ik hiermee doen? Ik weet niet wat u precies bedoelt.

Mevrouw Van den Bergh: Nee, dat vervalt even, dat ik eerder dan Amet had ik een vraag gesteld. Toen ging Amet, dus ik dacht dat je even mij over het hoofd had gezien, maar dat was niet het geval. De voorzitter: Nee, nee. Mevrouw Van den Bergh: Dus prima. Het is allemaal prima. De voorzitter: Dank u wel. De heer De Looze. De heer De Looze: Ja voorzitter, dank u wel. Ja, allereerst is het even goed om denk ik wel het proces helder te hebben dat we vanavond niet de visie gaan vaststellen, maar het is meer een introductie en daarna het net ophalen en daarna wordt de echte visie geschreven. Ik heb wel een vraag van hoe ziet de heer Barone de balans wel tussen natuur en toch recreëren in de Biesbosch? De voorzitter: Nou, dank u wel mijnheer De Looze. Mijnheer Barone, aan u het woord weer. De heer Barone: Goed, dat zijn heel wat vragen. Allereerst … De voorzitter: Ja, maar die kunt u heel kort beantwoord, toch? De heer Barone: Jazeker. Allereerst voor de heer Polat. Er is waarschijnlijk een spraakverwarring ontstaan. Wij zijn in hart en nieren watersporters, maar wij zijn ook ondernemers. Wij maken ons zorgen over de zonering dat watersporters niet investeringen kunnen doen die nodig zijn om straks in gedeeltes van de Biesbosch te varen.

Om gelijk de vraag van de heer Portier te beantwoorden, elektrificatie kost tussen de tienduizend of meer euro’s voor een boot met een kajuit afhankelijk van de voortstuwing. Kijk, voor een klein bootje kan natuurlijk een klein elektromotortje erbij hangen, maar met een simpel batterijpakket kan het veel goedkoper. Maar voor mensen die overnachten is het heel duur, dus wij als ondernemers, wij zijn wel straks in 2030 zover dat we elektrisch kunnen varen of hybride. Dus elektrisch in natuurgebied en op synthetische brandstof als die straks verkrijgbaar is buiten de gebieden bijvoorbeeld op de grotere rivieren, omdat je daar meer vermogen nodig hebt. En natuurlijk, als je elektrisch wil varen heb je ook oplaadpunten nodig. Dat geldt voor watersporters, maar ook voor ondernemers. Dus ik hoop dat ik daarmee die vraag verhelderd heb. Een watersporter heeft geen mogelijkheden belastingtechnische voordelen te behalen zoals een ondernemer dat kan. Dus die scheiding is hopelijk nu wel duidelijk. Ja, wij zijn in oprichting en binnenkort zullen wij als Klein Schippersgilde ook een plan presenteren, dat zal deze zomer zijn, naar u als gemeenteraad en dat betekent dat in aanloop hiervan wel met enkele van ons is gesproken, of wij hebben zelf voor veel contact gehad, ook ikzelf, met het parkschap de Biesbosch.

Ik ben ook gastheer als bedrijf, maar dat is vervallen en nu komt er een nieuwe organisatie met Staatsbosbeheer. Ik ken overigens een van de boswachters en degenen die met pensioen is gegaan. Maar er is niet met ons gesproken en ik denk als dit een binnenhalen is van aandachtspunten, dat dit een prima moment is om de heren van Staatsbosbeheer uit te nodigen voor een gesprek korte termijn en hier eens gewoon gedachten over te wisselen. Ja, het adopteren. Het adopteren, ja, daar zijn heel veel verschillende mogelijkheden voor. Ik geloof dat In Staatsbosbeheer parken heel

veel bankjes staan waar ik bijvoorbeeld als wandelaar graag op zit en er staat dat iemand die heeft geschonken, bijvoorbeeld in zijn nalatenschap. Zo zou je het natuurlijk ook wel groter moeten aanpakken voor ligplaatsen en onderhoud, maar watersporters zijn van nature uit mensen die heel creatief zijn met onderhoud en allerhande zaken. Ik denk als je die kans mist, om dat die organisatie kracht niet te benutten, zowel ambassadeurs van je gebied verloren gaan, want ja, dan mag je iets niet meer, dus ja, dan is de reactie heel gauw van ja, maar waar moeten we dan heen? En dan krijg je heel veel negatieve emoties. Maar juist als je mensen gaat binden, bijvoorbeeld door de Biesbosch federatie erbij te betrekken en ik denk ook dat wij als ondernemers zeker ons tandje bij willen dragen, hoewel we al betalen, dan iets heel moois voor elkaar kunt krijgen. En ja, wat betreft de watersporters. Ik stel zelf voor om dus de gebieden die gezoneerd worden voor elektrisch varen dat vanaf 2030 te doen voor de ondernemers en er een vergunning aan te koppelen, maar dat is mijn persoonlijke mening. En dat voor de watersporters pas in 2050, omdat dat in de afspraak staat, dat dan alle voertuigen emissieloos voortgestuwd moeten worden. En wat betreft geluid. Geluid van motoren is er altijd, maar dat kan je reduceren. Als een boot langzaam vaart, is er veel minder geluid.

Je kan betere uitlaat maken bijvoorbeeld, maar je kan ook … Synthetische brandstoffen zorgen ook voor een zachte motorgeluid, omdat ze efficiënter zijn en beter verbranden. Dat heb ik zelf ook gemerkt, dat is absoluut waar. En sowieso, als een boot rustig vaart door de Biesbosch maximaal zes kilometer per uur of negen kilometer per uur, ja, dan hoor je eigenlijk vooral het water wat kabbelt en een enkel motorgeluid erboven uit. Maar als je verder geluisterd ‘s nachts, dan hoor je de A15 en dan hoor je de Moerdijkbrug in de Biesbosch. Dus geluid, ja, dat is onvermijdelijk. En pratende mensen voor je overal bovenuit overigens. De kosten, die heb ik al toegelicht. Ja, de ontwikkelingen in die alternatieve brandstoffen, die is er. Maar alleen in Drimmelen is dat op dit moment volgens mij verkrijgbaar voor de watersporter en verder niet rondom de Biesbosch. Ikzelf en mijn broer hebben allebei een opslag in een schip in de gemeente Dordrecht, maar dat is zeer discutabel van ambtelijk gezien. Ja, daar zou ook een oplossing voor moeten zijn en het mooiste zou natuurlijk zijn als je zowel rode brandstof voor ondernemers zou kunnen tanken aan een bunkerstation als een witte, maar dan wel synthetisch en niet meer fossiel. Dan maken we gelijk een enorme stap voorwaarts en ik denk dat dat ook eigenlijk in zo’n gebiedsvisie aan de randen zit.

Want ja, je wil vooruit, maar je moet wel alternatieven bieden. En in stapjes kunnen we er naar toe, want het zou zonde zijn als we nu toch hele sterke, strenge regels en een zonering heel veel ambassadeurs en mogelijk nieuwe watersporters kwijtraken. Dus dan gooi je denk ik het kind met het badwater weg. Ik hoop dat ik hiermee alles helder heb uitgelegd. De voorzitter: Nou, volgens mij wel. Ik zie ook geen … Ik zie wel dank voor de verheldering hier en daar. Ik zie niet iemand die nu zegt van wacht even, mijn vraag, heeft u die begrepen of niet beantwoord? Dus dan denk ik dat het … Oh, wacht even. Nou, mijnheer Polat. Een aanvullende vraag bedoelt u? Nou, en dan ook een vraag alleen. Dus niet een inleiding. De heer Polat: Nee, nee, nee, nee, geen inleiding kort. Dus als ik het goed begrijp mijnheer Barone, u zegt van, we werken met synthetische brandstoffen en plus wanneer wij de snelheid aanpassen, dan kunnen wij voldoen aan de eis van stil varen. Begrijp ik dat goed?

De heer Barone: Nou, sterker nog, je mag maximaal zes of negen kilometer per uur in de Biesbosch varen, dus dat is al heel erg rustig en stil. Maar wij als ondernemers verwachten dat we tegen 2030 een hybride voortstuwing hebben of geheel elektrisch, zodat we sowieso elektrisch kunnen varen in de Biesbosch. Maar voor de watersporter die die investeringen niet kan vragen, omdat die gewoon heel groot zijn en ja, heel veel Dordrechtse watersporters weinig geld hebben, dan krijg je eigenlijk door schifting dat alleen rijken dat zouden kunnen doen, stellen we juist voor van joh, zorg dat die hernieuwbare synthetische brandstoffen niet alleen door ondernemers gebruikt worden, maar zoals bijvoorbeeld al in Drimmelen verkrijgbaar is, voor iedereen die rondom de Biesbosch gaat tanken aan een bunkerstation, dan komen ze al een heel stuk vooruit in de verduurzaming. Dan zijn ze 90% CO2-neutraal aan het varen. Brandstoffen zijn stiller en schoner. Dan ben je al een hele stap en dan kun je richting 2050 iedereen emissieloos lokaal laten varen. Dat is denk ik een stap die veel haalbaarder is, dus er is nog steeds een scheiding tussen ondernemers en watersporters. De heer Polat: Dank, helder. De voorzitter: Nou mijnheer Barone, dan denk ik dat u alles gezegd heeft wat u wilde zeggen en de vragen keurig heeft beantwoord. Dan dank ik u voor uw inbreng en voor het beantwoorden van deze vragen.

Ik dank ook de commissieleden voor het stellen van de vragen, want dan is de heer Barone ook niet voor niks gekomen om het zo maar te zeggen. Dus dat betekent dat u de aandacht heeft gehad en ook terecht heeft gekregen denk ik, maar dan gaan we nu door naar de volgende sprekers. Met dank nogmaals aan de heer Barone. U kunt er gewoon bij blijven. U mag alleen niks meer zeggen. Een tikkeltje streng, maar … De heer Barone: Is goed. Bedankt. De voorzitter: Dank u wel. De heren Bakker en Blom. Ik heb ze al aangekondigd. Die willen een presentatie geven al weet ik niet hoe die het verdeeld heeft. Dat u het beide doet, of één van de heren. Mijnheer Bakker alleen de presentatie doet. Hoe had u het gedacht? De heer Bakker: Nou, dat gaat helemaal komen. We doen het met zijn tweeën. De voorzitter: Ja. De heer Bakker: Want we werken allebei wel voor Staatsbosbeheer, maar onze achtergrond is totaal verschillend en nou ja goed, dat is misschien ook wel onze kracht vanavond, dat we ook van verschillende dingen iets weten. Maar ik ga vooral niet op de stoel van Harm zitten, maar misschien dat het goed is dat ik de presentatie beginnen en dat ik eerst het scherm ook deel, want … De voorzitter: Ja, en dan heb ik nog een vraag, want mij is ingefluisterd dat u bij elkaar ongeveer tien minuten nodig heeft. Klopt dat? De heer Bakker: Nee, maar wij gaan ervoor zorgen dat het passend wordt.

De voorzitter: Ja, maar wat is passend?

De heer Bakker: Nou ja kijk, tien minuten is wel heel erg kort. De voorzitter: Ja. De heer Bakker: Maar we hebben eigenlijk een tweedeling. Enerzijds willen we even aangeven … De voorzitter: Nee, maar als u mij zegt hoeveel tijd u ongeveer nodig heeft, dan ga ik nadenken van is dat heel veel? Want als u zegt nou, een uurtje of anderhalf, dan ga ik zeggen, dat wordt echt te veel. En u zegt, tien minuten is te weinig. Dus wat heeft u ongeveer nodig? De heer Bakker: Nou, ik denk dat we twintig minuten wel nodig hebben om het zorgvuldig onder de aandacht te krijgen. Het is een belangrijk onderwerp voor de Biesbosch. Het heeft ook in de pers heeft het … De voorzitter: Nou, ga gauw uw gang. U heeft tot kwart voor, samen tot kwart voor negen. De heer Bakker: Dank u. De voorzitter: Alstublieft. De heer Bakker: Even kijken. Als het goed is ziet u de presentatie. Ik ga het eerste gedeelte ga ik heel snel doorheen, want het is wellicht minder interessant. Mochten er vragen zijn, dan kunnen die altijd achteraf nog gesteld worden. Er komt ook mijn mail adres, dus als mensen dat willen noteren en dan nog een vraag willen stellen, dan kan dat. Ik zal eerst mezelf voorstellen. Ik ben Daniel Bakker. Ik ben marketeer bij Staatsbosbeheer en ik probeer het proces rond de recreatiezonering zo goed mogelijk rond te krijgen. Nou, we zitten eigenlijk halverwege dat proces.

Mijn collega Harm Blom is boswachter publiek. Die zal vooral inhoudelijk de toelichting doen op recreatiezonering en ik zal iets meer kaders meegeven waarin wij opereren in de Biesbosch. Nou, de aanleiding ligt enerzijds in onze wettelijke taak als Staatsbosbeheer. Dat is gewoon landelijk overal hetzelfde. Wij voeren beheerplannen uit, ook voor de Biesbosch, waarin instandhoudingsdoelstellingen staan geformuleerd. Natura 2000 is een aangewezen natuurgebied waarop een wettelijke bescherming rust, wat vertaald is in de Nederlandse wet natuurbescherming en wij merken dat er een duidelijk afwegingskader is om sturing te geven op recreatie en recreatieve ontwikkelingen in de Biesbosch. Nou, ik kan heel veel vertellen over regels, wetten en bevoegdheden in de Biesbosch. Daar is wat misverstand ook over, van waarvoor staat Staatsbosbeheer aan de lat? Want het wordt heel vaak geframed dat wij alles kunnen bepalen in het gebied. Nou, verre van dat zelfs. Natura 2000 is een Europees netwerk van beschermde natuurgebieden waarin bepaalde soorten gebieden beschermd worden, wettelijk beschermd worden. De provincie is hierin het bevoegd gezag en de vertaling van het wettelijke kader vindt plaats in het Natura 2000 beheerplan. De provincie is verantwoordelijk voor dat beheerplan en Staatsbosbeheer voert dat uit, dus het is helemaal niet zo dat wij die plannen ook zelf maken.

Dat is echt onder de wind van de provincies. Nederlandse wetgeving is wet natuurbescherming. Dat is een vertaling van de Europese vogel- en habitatrichtlijnen naar Nederlandse wetgeving en het biedt N200 gebieden zoals de Biesbosch

bescherming tegen verstoring van soorten en ook gebieden. Dus ik heb het hier wat zwart-wit neergezet. Verstoring kan leiden tot strafrechtelijke vervolging, maar dat geeft dan wel aan dat het best wel een hele strenge wet is. Als je door rood rijdt kun je een boete krijgen. Als je vogels verstoort, kan daar ook een straf op volgen. Provincies zijn bevoegd gezag hierin. Dalen we af naar lokaal niveau, dan hebben de drie gemeentes in de Biesbosch een Biesboschverordening afgesproken. Belangrijk, zodat je op een eenduidige manier de regels ook gezamenlijk kunt formuleren en handhaven. Hier is de gemeentelijke bevoegdheid op handhaving en vergunningverlening en Staatsbosbeheer is gemandateerd voor de uitvoering daarvan om het zo efficiënt mogelijk te organiseren. Nou, de bevoegdheden van Staatsbosbeheer liggen vooral op privaatrechtelijke gronden vanwege het feit dat wij grondeigenaar zijn van het Natura 2000 gebied, dat we verantwoordelijk zijn voor de uitvoering van het Natura 2000 beheerplan en daardoor, vanuit die bevoegdheid, ook in staat is om te anticiperen op omstandigheden die de doelen uit het Natura 2000 beheerplan geweld zouden kunnen aandoen. Nou, dan gaan we nu over na de toelichting op de recreatiezonering. Belangrijk om even aan te geven, wat ik al zei, het is een afwegingskader voor recreatie en recreatieve ontwikkelingen met een aantal wettelijke kaders.

Dus het is niet van willekeur. Nee, er is wel heel duidelijk een aanleiding voor de opbouw van de zonering zoals die is gemaakt. Dan is er een flexibele zonering. Daar zal Harm zo wat meer over vertellen. En er is een ambitie geformuleerd, stil en duurzaam varen. Daar kunnen we heel lang over discussiëren. Daar is eigenlijk 95% van de aandacht de afgelopen maanden naar uitgegaan en dat doet eigenlijk geen recht aan de zonering ansicht. Ik hoorde net al een gebiedsvisie. Het is geen gebiedsvisie. Er is wel een gebiedsvisie opgesteld door de gezamenlijke partijen in de Biesbosch, de drie gemeentes en Staatsbosbeheer. Maar de recreatiezonering is een ander document en dat heeft ook een hele andere inhoud. Gaan we nu over naar de zonering. Ik wilde Harm eigenlijk het woord geven. De heer Blom: Ja, dank je wel Daniel. Het is inderdaad een terechte toevoeging dat, ook wel begrijpelijk hoor, de onrust die 2030 heeft veroorzaakt, dat grotendeels de discussie in de gesprekken gaan over stil en duurzaam varen, maar de inhoud van de recreatieve zonering is wezenlijk gericht op de balans. Op de balans vinden en op de balans houden. In belang van de natuur, in belang van natuurdoelen, maar ook zeker in de belangen van de gemeente en de gebruikers. Het zijn zowel particulieren als ondernemers. En ook wil ik toevoegen dat over ondernemerschap iets staat in de recreatieve zonering.

Daarin wordt gezegd dat er inderdaad locaties zijn waarin een andere zonering nagestreefd wordt, maar dat voor bestaande bedrijven daar gewoon een ontheffingsmogelijkheid voor is. Ik probeer straks door middel van het omvlechten van de recreatieve zonering u wat meer inzicht te geven van naast de stel en ambitie duurzaam varen, wat staat er nu nog meer in? En waar is met name het belang op gericht vanuit die zonering om toe te komen tot de juiste bescherming van de natuur? Daar hebben we vijf onderscheiden recreatieplannen in ontwikkeld. Eén, dat zijn intensieve kerngebieden tot en met vijf, dat zijn de natuur voorop kernen. En hoe intensiever het een, hoe extensiever het ander. Volgende sheet, Daniel. Nou, dit is de recreatieve zonering. Dit zijn de vijf verschillende kleuren en wat we hier zien, is de Biesbosch, het hele werkgebied, het hele N200 gebied inclusief een aantal gemeentelijke gebieden waarop de vijf recreatieve zoneringen zijn weergegeven. De donkeroranje, bijna rood, dat zijn de intensieve kerngebieden, de recreatieve kerngebieden. Bij Dordrecht zien we dat. Je kunt met je cursor meebewegen, Daniel. De recreatieve kerngebieden bij Dordrecht … Nee, de kerngebieden. Dat zijn de

kerngebieden. De natuur voorop gebieden, dat zijn de donkergroene gebieden. Hier ziet u drie kerngebieden. De Dordtse Biesbosch, rechtsboven de Sliedrechtse Biesbosch en in het midden het hart van de Brabantse Biesbosch. Dat zijn huidige natuurkernen waar nu al niet gevaren of gewandeld kan worden en ik wil erbij benadrukken dat bij het tot stand komen van deze zonering waarbij we met vele mensen contact hebben gehad en hebben gesproken, waaronder ook de gemeente, bleek dat uiteindelijk met de weergave van deze zonering ruim 95% overeen te komen met de actualiteit. Dus dat nuanceerde ook enigszins het beeld dat er opeens sprake is dat Staatsbosbeheer allerlei nieuwe maatregelen gaat treffen en/of zoneringen gaat toepassen. Mag ik de volgende sheet? De vaarwaterzonering is dat bij een belangrijke en die laten wij expres even zien. Hier zien we intensief vaarwater. Dat zijn de donkeroranje kreken. Die blijven altijd toegankelijk, zowel dag en nacht. Vaarwater zijn volgt in grote lijnen de recreatieve zonering van de vijf verschillende kleuren die u net zag. Dat kan ik in tien minuten niet helemaal volledig duiden, maar wat we hier zien als we ons richten op de Hollandse kant, de Dordtse kant, dan ziet u links richting Moerdijkbrug de Dordtse Biesbosch. Dat is nu al afgesloten vaarwater en er is één grote groene kreek, die blijft ook bevaarbaar. Dat is de excessieve vaarwater.

Waarom is het excessief? Dat is nu al vanwege de ondiepte en de plantengroei daar, maar die blijven vaarbaar, die blijft toegestaan vanwege de aantal recreatieve en woningen. Als we rechtsboven kijken bij de Sliedrechtse Biesbosch, dan zien we al de schotbalkenconstructie. Dus de lichtblauwe kleur, daar moet je nu al een vergunning voor hebben. Er zijn een aantal afgesloten donkere delen, die zijn nu al afgesloten. Dat is al jaren zo, vanaf de inrichting. Dat heeft te maken met de natuurdoelen en heeft te maken vooral met de ondiepte. Het bekende rondje varen in te Sliedrechtse Biesbosch over Wantij en Moldiep, die ziet u hier ook. Dat is en blijft een donkeroranje kleur. Dan gaan we omwille van de tijd even naar de volgende sheet. En hier halen wij even de kaart uit elkaar, want de recreatieve zonering is geschreven op zowel de natuurdoelen, als op de manier hoe je dat als recreant en ondernemer en gebruiker kan beleven. En we hebben onderscheid gemaakt in drie rustregelingen. De broedrustregeling, de nachtrustregeling en de winterrustregeling. En die drie regelingen, die hebben wij over het gebied gelegd. Die ga ik nu proberen te duiden. Dit is eigenlijk ook de kern van de zonering, dus alle aandacht en de gesprekken gaan met name over de onduidelijkheid over de stel, over de ambitie. Dan met name het jaar tot 2030.

Maar de kracht van dit document zit en voor de natuur, maar ook wel degelijk met name ook voor de beleving van recreant, particulier en ondernemer in deze rustregeling. In de Biesbosch zijn meerdere soorten aangewezen als doelsoort vanuit de N2000. De Biesbosch is Europese top natuur in uw achterland, dus de groene long eigenlijk van Dordrecht. En alles heeft natuurlijk te maken met smaak et cetera, maar een groot deel van de Biesbosch, het N200 gebied, ligt tegen uw gemeente aan. Strak ingeklemd tussen de Merwede, Dordrecht en de Drechtsteden. Daar komen echt zeer bijzondere soorten voor en daarnaast is het gebied van Europees belang voor verschillende watervogels en groepen vogels en groepen dieren. De broedrustregeling, die ziet u hier, die hebben wij gelegd op de reeds bestaande natuurkernen. Op de reeds afgesloten kernen. Links onderin de Dordtse Biesbosch, rechts bovenin de Sliedrechtse Biesbosch en de kern van de Brabantse Biesbosch met daarboven de kleine Noordwaard. Dat is een ruimte voor de rivierprojecten die vanaf de tot thans poging is afgesloten voor zowel jachtvisserij en varen. Dit geeft ook aan dat de broedrustregeling en wanneer we het hebben over flexibele zonering en allerlei zoneringen, die volgt de actualiteit. Dus hoe het gebied nu ingericht is en beleefd wordt. Het is dus niet zo dat wij in het kader van de broedrust

voor vogels meer gebieden gaan afsluiten. Dat hebben wij hier op deze manier aangegeven. Wij denken dat voor de broedvogels met reeds bestaande stellen kernen en excessieve kernen en de manier waarop de Biesbosch wordt gebruikt, dat wij hiermee uit kunnen. De kracht zit hem vooral in de flexibele zonering. Denk aan het geval van de visarend. Voor het tweede jaar zit die in de huiswaard, langs de Kikvorskil. Wederom kunnen honderden recreanten per dag vanaf een boot daarvan genieten. Een klein deel van het […] en de huiswaardwandeling hebben wij daarvoor afgesloten en dat communiceren wij door middel van de borden en via diverse partners en gebruikers in de omgeving. Stichtingen, verenigingen, die bellen wij persoonlijk op. Dat is de kracht van recreatieve zonering, dat zo’n icoonsoort, een zwaar beschermde soort zoals de visarend, die proberen wij zo te beschermen dat wij zo minimaal inbreuk doen op de beleving van het gebied, maar wel op zo’n manier dat die broedrust gegarandeerd is voor zo’n soort. Dat is de kracht van de broedrustregeling. De nachtrustregeling, ja, dat is een nieuwe voor de Biesbosch en dat is eigenlijk wel een uitzonderlijke. Voor dit soort Europese top natuur bestaat blijkbaar geen nachtrustregeling, terwijl in bijna alle andere natuurgebieden in Nederland, geldt een nachtrustregeling.

En dat betekent geen toegang in principe tussen zonsondergang en zonsopgang. Nou, in het begin merkte wij in de gesprekken dat dat even een bepaalde schrikreactie gaf, maar als het gesprek bijvoorbeeld met name met ondernemers openen, dan zeiden ze ja, ja, wanneer krijgen klanten? Dat zit met name tussen maart, april en september, oktober. Ja, hoelang zijn de avonden? De toptijd zit hem gewoon tot zes uur in de avond en dan willen de ondernemers ook in grote mate dat de bootjes gewoon weer terug zijn. Je kan dus varen in de zomermaanden tot en met tien uur, half elf. Totdat de zon ondergaat. En die gaat ‘s ochtends om zes uur alweer op. Dus de impact hiervan is minimaal. Het heeft met name als reden tweeledig. Het volstaat en brengt meer nachtrust ten behoeve van de verschillende doelsoorten, zowel broedvogels als wintergasten. Dit Biesbosch is overdag populair bij natuur en mens, maar in de nacht zeer waarschijnlijk denken wij vele malen populairder. Denk aan tienduizenden meeuwen, meer dan honderdduizend ganzen, meer dan honderdduizend eenden en vele tientallen arenden en honderden zeldzame reigers die elke nacht komen slapen. Zeker in de winterperiode, maar ook in het voorjaar en in de nazomer. De Biesbosch is een cruciaal gebied om te rusten voor vele soorten en soortgroepen. U ziet hier ook dat de hoofdvaarwegen, die blijven zowel dag als nacht beschikbaar en bevaarbaar.

Dus die nachtrustregeling, dat betekent niet dat je geen poot meer letterlijk mag zetten in de Biesbosch. Het gaat erom dat er in grote delen dan niet meer gevaren mag worden. De delen waar je mag overnachten, afmeren en kan overnachten, dat blijft bestaan. Dus ook op die manier blijft het huidige gebruik grotendeels beschikbaar en mogelijk. Het gaat er met name om dat land gebonden recreatiewandelpaden en vaarbewegingen in de afgesloten delen waar de nachtrust geldt, dat die worden geminimaliseerd en worden verboden. En op die manier komen we toe aan meer nachtrust en daarnaast is het een belangrijk instrument, net als in andere gebieden in Nederland, om beter toezicht en handhaving in te spelen op bepaald gebruik en excessen wat we niet in het gebied willen hebben. En dan als laatste de winterrustregeling. Dat is een hele belangrijke. Ook hier ziet u dat die op twee gebieden is neergelegd. Dat zijn de huidige stille kernen. Dus ook hier weer niet allerlei nieuwe gebieden, nieuwe kreken. Nee, de hoofdvaarwegen blijven gewoon bevaarbaar, gewoon beschikbaar. Hij is gelegd het raste, dat is dat ruitraste, streepraste, op de huidige stille kernen en op de spaarbekkens van Evides. Dit heeft te maken met die winterrustregeling. Tienduizenden tot soms meer dan honderdduizenden vogels per

spaarbekken, per afgesloten deel van de Biesbosch. Dat zien we met zijn allen bijna niet, maar de Biesbosch is nogmaals een zeer belangrijk overnachtingsgebied voor vele, vele vogels van Europees belang. Het nieuwe hiervan is, van de winterrustregeling, is dat we een flexibele zonering willen toepassen op de plekken waarbij dus vorstdagen concentratie plaatsvindt van Europees beschermde watervogels. Denk aan nonnetje, brilduiker, grote zaagbek en kleine zwaan. Nederland, en met name de Biesbosch, is van doorslaggevend belang of zo’n soort kan overleven en in het voorjaar terug wil keren naar Siberië, Rusland en Scandinavië. We proberen dit toe te passen op zo’n manier, dat is hier ook weergegeven, we gaan geen grote wateren afsluiten, we gaan geen grote kreek afsluiten. We gaan de ondiepe kommen in de luwte van eilanden waar vogels nu al zitten, en dat weet we aan de hand van telreeksen van twintig, dertig jaar, die sluiten we dan af door middel van bebording, betonning, wat drijft op het water. De mensen kunnen zich, ondernemers, bewoners, maar ook mensen op een boot, die kunnen zich dus blijven verplaatsen in het gebied. Daarbij wil ik benadrukken dat in de echte wintermaanden de waterrecreatie, met name het Brabantse deel van de Biesbosch, minimaal is. Dus ook hier bij de impact is sowieso te overzien, omdat het bijna geen gebied behelst.

Hierbij wil ik ook nuanceren, daar gaan dus niet op grote schaal in kader van broedrust, winterrust, gebieden afgesloten worden. Dan de volgende. Ja, dit is de kaart die in de recreatieve zonering zit. Ik kan me goed voorstellen, hier staan de drie winterrustregelingen, de winterrustregeling, broedrustregeling en de nachtrustregeling, op. Dat kan verwarring en onduidelijkheid geven. Daarom heb ik net u de drie losse kaarten gepresenteerd en zoals Daniel ook aangaf, wanneer u daar vragen over heeft over een specifieke kreek in de Hollandse, Sliedrechtse of de Dordtse Biesbosch, stel die dan gerust en wij proberen binnen een aantal weken u van een antwoord te voorzien. Is er nog een volgende sheet? Ja. De heer Bakker: Zal ik hem overpakken, Harm? De heer Blom: Ja, dat is goed. De heer Bakker: Nou, de inspreken van vanavond, dat ging vooral over deze ambitie van Staatsbosbeheer. Wij hebben een duurzaamheidsambitie en volgens ons is dat ook niet vreemd, want ook de aanliggende gemeentes Dordrecht, Alphenaren en Drimmelen hebben best wel stevige duurzaamheidsambities. Drimmelen 2040 CO2-neutraal. Volgens mij 2046 Dordrecht, dus het is niet raar om een duurzaamheidsambitie te hebben. Vandaar dat wij hem ook hebben. Deze kaart is, laat ik het zo zeggen, gedateerd. Het concept van de recreatiezonering stand van februari 2020.

Daarna zijn we de consultatierondes ingegaan, dus zijn we met verschillende partijen het gesprek aangegaan. Helaas door corona kon dat niet via fysieke bijeenkomsten, dus hebben we zoveel mogelijk digitaal gedaan. Daar hebben we ook zoveel mogelijk partners in en om de Biesbosch voor uitgenodigd, dus ook de gastheren zijn daarvoor benaderd op verschillende mogelijke manieren. Daarnaast hebben we ook gesprekken gevoerd met de afzonderlijke partijen en de afdronk daarvan is dat eigenlijk nog niet zoveel de weerstand zit op die ambitie, want ook de inspreken van vanavond, de heer Barone, die gaf aan van nou, in 2030 kunnen wij elektrisch varen. Dus het is voor ons heel belangrijk dat wij een ambitie hebben die eigenlijk ook tegemoet komt aan maatschappelijke trends. We hebben de ambities stil en duurzaam genoemd. Nou wordt stil alleen maar geassocieerd met het geluid van een rondvarende boot, maar stil is in deze betekenis

ook ten gunste van de natuurbeleving. De focus ligt heel erg op de watersport, maar we moeten niet vergeten dat jaar rond zo’n 2,5 miljoen bezoekers naar de Biesbosch komen om te wandelen, te fietsen, op een strandje te liggen. Die komen echt voor de rust en stilte. Dus in die context moet stil ook beschouwd worden. Duurzaam is een moeilijk begrip. We worden er bijna mee doodgegooid, maar we hebben wel heel nadrukkelijk ook aangegeven van, daar moeten we mee in gesprek met de gebiedspartijen. In het conceptrapport staat nu 2030. Die hardheid van dat getal, hebben we ook al meerdere keren aangegeven in de andere sessies, dat is niet zo hard, maar we willen wel gezamenlijk gaan verkennen hoe we daar toch invulling kunnen geven aan deze ambitie. Dus eigenlijk wat ik daarnet van de heer Barone ook woorden, die wil heel graag in gesprek gaan. Nou, dat is ook iets wat wij heel graag willen, ook om te kijken van wat is haalbaar? En wij realiseren ons dat een individuele watersporter, bootbezitter een andere portemonnee heeft aan een ander belang heeft dan een ondernemer. Nou ja, dan moeten we met elkaar gaan verkennen van wat zijn de mogelijkheden om toch gezamenlijk invulling te geven aan die ambitie? Ook mocht hier nog vragen over zijn, dan kan dat later op nog gesteld worden.

Wil ik eigenlijk afsluiten met wat hebben we gedaan? Want soms wordt de suggestie gewekt dat we het nu net neerleggen, net een recreatiezonering. Wat Harm net al aanstipte, is dat in de eerste twee stappen van dit proces zoals het zichtbaar is, hebben wij consultaties gehad met de ambtenaren van de betrokken gemeentes om ook vanuit gemeentelijk perspectief input te geven voor de zonering en die is er ook in verwerkt. Dat heeft u ook kunnen zien op de kaart van Dordrecht in dit geval. Toen is het concept zoals dat nu is voorgelegd ter consultatie aangeboden. Dat hebben we ook nu gepresenteerd. Het afgelopen halfjaar hebben we erg veel input opgehaald, vragen, opmerkingen, ideeën. Die zijn we aan het verwerken. Wel van de wel zeggen, van die zonering en die rustregelingen, die zijn voor de natuur zo onnoemelijk belangrijk. Die willen we echt … Daar willen we breed draagvlak voor hebben. We hebben daarom ook gezegd, die ambitie, we snappen dat er heel veel weerstand op zit. Daar moeten we een afzonderlijk proces rond organiseren om dat met die gebiedspartijen handen en voeten te geven. Dus dat komt volgens mij ook helemaal in de lijn van wat de heer Barone ook bepleit. Nou, waar werken we naar toe? In 2023 zal de provincie Noord-Brabant en de provincie Zuid-Holland een nieuw N2000 beheerplan vaststellen.

En de provincies hebben ons ook gevraagd van op welke manier wij invulling denken te geven aan de waarborging voor de natuur in relatie tot recreatie. Nou ja, en daar zal deze zonering ook een bepaalde invulling aan moeten geven. Dat was zijn. De voorzitter: Ja, nou, reuze bedankt. En u heeft een hele goede sheet ook op het laatst. Het waren allemaal hele goede sheets, maar deze staat boven vragen. Maar voordat ik daaraan toe kom, want ik heb namelijk een heel aantal aanwezigen overgeslagen en dat kwam omdat er ergens onderaan het rijtje wat ik heb voorgelezen stond ‘meer’ en dat meer heb ik niet gedaan. Maar toen heb ik gemist, wat ik al genoemd heb, mevrouw Kruger, Portier, maar ook de heer Jansen, de heer Veldman, de heer ’t Lam, Wringer, Struik, Stolk, Noldus, Soy, Sleking en Stam, Oostenrijk en Van der Kruijff zijn bij deze vergadering al langer aanwezig en die moest ik even genoemd hebben. Ik weet niet of … Ik zag net nog iemand binnenkomen, maar nou ja goed. Even kijken. Misschien dat die onderaan staat. Nee, ik weet niet wie dat was, maar ik geef gauw het woord aan de eerste vragen stellen en dat was de heer De Looze. Gaat uw gang.

De heer De Looze: Ja voorzitter, dank u wel. Ik had een vraag, maar inmiddels nog een andere. Als eerste over de kerngebieden. Daar zie je dat het met name focust op de Natura 2000 gebieden, maar ook zien we dat bijvoorbeeld een woonwijk in Dordrecht aangemerkt is als kerngebied. Je ziet dat best wel ver doorlopen, ook Dordrecht in. Aan de andere kant zien we dat het landbouwgebied en de nieuwe Dordtse Biesbosch en de Elzen, wat geen Natura 2000 gebied is, helemaal niet aangewezen is als kerngebied en dat is eigenlijk volgens ons wel een gemiste kans, omdat dat wel één gebied is. Een vogel die vliegt niet alleen in een Natura 2000 gebied, maar die vliegt overal heen. Een andere vraag is, hoe staat die recreatiezonering ten opzichte van de gebiedsvisie? Die ligt nu voor. Daar kunnen wij dus geen bedenkingen of input op geven. Maar de recreatiezonering, die krijgen we nu gepresenteerd, maar krijgen we ook nog een keer terug in de raad, als zijne dat we er echt input op kunnen geven? En de laatste vraag is, ik zie dat het Moldiep overblijft. Dat werd gezegd. Ik vind het sowieso echt complimenten voor hoe het gepresenteerd wordt, want het wordt in die zin wel vriendelijk gebracht en het is ook echt een belangrijk gebied voor Dordrecht. We hebben heel veel mensen die daar gebruik van maken.

Maar in fase drie zien we toch dat het Moldiep ook wordt afgesloten in het kader van stil en duurzaam varen. En mijn vraag is, blijft dit ook of wordt het afgesloten? De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik door naar de heer Kleinpaste. De heer Kleinpaste: Ja, dank u wel voorzitter. Het was een heldere presentatie, dus daar ben ik heel blij. Punt van zorg waar ik toch nog iets meer van de meneer van Staatsbosbeheer over zou willen horen, is die watersporter, die inderdaad enorme investeringen, die nodig zijn om naar die andere vorm van aandrijving toe te gaan niet kunnen opbrengen. En dan zeggen ze wel 2030 is geen hard getal, maar het staat straks wel in zo’n stuk, dus in welke mate is er nog beweging mogelijk om de watersporter tegemoet te komen? En in welke mate kan de suggestie van de heer Barone daarin voor die andere vormen van brandstof een cruciale rol vervullen? De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik door naar de heer Polat. De heer Polat: Dank u, voorzitter. De heer Kleinpaste heeft eigenlijk een deel van mijn vragen gesteld, want ik wilde eigenlijk weten waarom Staatsbosbeheer, de heer Blom, Bakker … De voorzitter: Als die al gesteld is, hoeft u die niet meer te stellen hoor. De heer Polat: Nee... Er is gezegd van stil en duurzaam varen.

Hoeveel draagt die synthetische brandstof bij aan het stil en duurzaam varen? En is dat gewoonweg, kunnen ze daarmee eigenlijk aan de eisen voldoen? Dat wil ik nog wel weten. De voorzitter: Helder, dank u. De heer Portier. De heer Portier: Ja voorzitter, een aantal vragen. Eentje is toch even over het duurzame varen voor watersporters. Ik begrijp eigenlijk dat de regels gesteld wordt niet om de rust in het gebied te garanderen, maar om duurzaam varen af willen dwingen. Ik denk dat als er verstoringen in een gebied plaatsvindt, dat dat vaker is voor watersporters die luidere radio’s et cetera gebruiken. Meer dan van de motor van de schepen. Klopt het dat het

eigenlijk geen probleem is qua geluidsoverlast met de dieselmotoren? Laat ik het maar zo even zeggen. Tweede is, Staatsbosbeheer krijgt best wel veel te zeggen over het gebied, maar tegelijkertijd zien we dat er geen geld wordt uitgetrokken voor het onderhoud van de kreken, dat dan een zorgpunt is. Kunt u dat adresseren? De zorgen rond de aanlegplaatsen die gaan verdwijnen. Kunt u daar iets over zeggen? Dat zijn mijn vragen. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Portier. Mevrouw Van den Bergh. Mevrouw Van den Bergh: Ja, goede avond. Ik vond het een heel verhelderende toelichting van Staatsbosbeheer. Het doet ons dan ook goed om te horen dat u toch nog uitgebreid in gesprek gaat bij de uitvoering met allerlei partners, onder andere van het Klein Vaardersgilde en de suggesties die daaruit voortkomen. U had het over natuurontwikkelingsgebieden en de veranderende vraag van recreanten. En ik vroeg me af, wat is die veranderende vraag van recreanten? Bedoelt u dan ook op die duurzaamheidsambitie of bedoelt u iets anders daarmee? En het is niet waar, zegt u, dat er allerlei nieuwe maatregelen worden getroffen, want er is nu al veel gedaan. Maar wat is dan het karakteristieke verschil met wat er nu is en wat u straks wil? Gewoon even heel in het kort. En tenslotte de vraag over schade, want het is natuurlijk ook al heel lang een nationaal park.

Wat is de belangrijkste overlast in het gebied? Waar wordt de meeste schade mee verricht? En hoe gaat u de handhaving regelen buitenafsluiting en buiten de zonering, waar dus al overlast ook zijn op een andere manier. Hoe gaat u dat aanpakken? Dat waren mijn vragen. De voorzitter: Dank u wel. En dan tot slot de heer Wringer. De heer Wringer: Ja, dank u voorzitter. Dank aan de heer Bakker en de heer Blom voor de presentatie. Het was verhelderend. Het elektrisch varen voor particulieren gaat ons ook te snel en het kost te veel voor particulieren. Hoe staat Staatsbosbeheer tegenover het idee van de heer Barone om alternatieve synthetische brandstof te gaan gebruiken? Dat was de eerste. Is dat een mogelijkheid? Ziet u dat ook als een positieve tussenstap naar volledig elektrisch varen? Ten tweede worden er steeds meer afmeerlocaties verwijderd. Worden die ergens anders gecompenseerd? Want we vinden wel dat de Biesbosch beleefbaar moet zijn voor iedereen. En als laatste, de commerciële partijen die betalen nu voor een vergunning, maar er zullen best wat meer faciliteiten mogen komen, zoals een toiletgebruik. Is daar ook over nagedacht? Want een hele dag in de Biesbosch zonder toilet is toch wel erg lastig. Dat was het, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan was dat volgens mij, in ieder geval volgens mij in chatscherm de laatste vraag.

Wie mag ik het woord geven van Staatsbosbeheer? De heer Bakker: Ik zal … Ik heb ze neergeschreven, maar ik vrees dat ik af en toe iets ga missen. De voorzitter: Ja, dan help ik u wel. De heer Bakker: Nou, heel graag. Even kijken, de heer De Looze had het over een aantal suggesties aan de Dordtse kant. Ik denk dat dat … Ja, dan zouden we de kaart erbij moeten hebben om precies te duiden waar die wensen zitten. Dat heb ik niet scherp op

mijn netvlies en misschien ook een verzoek om dat op de mail te zetten, zodat we daar naar kunnen kijken. Voor zover ik weet, is alle input meegenomen vanuit de gemeentes, maar het kan best zijn dat de afgelopen tijd voortschrijdende inzichten zijn. Dus misschien om dat op de mail te zetten, zodat we daarop kunnen inzoomen van wat er mee bedoeld wordt. Is dat een goede suggestie? De voorzitter: Dat kan altijd, maar de heer Kleinpaste, die had het vooral over de watersporter die een flinke investering moet doen. Is er nog … De heer Bakker: Nee, maar ik wil op alle vragen terugkomen hoor. De voorzitter: Oh, oké. De heer Bakker: Nee, nee, nee, nee. Maar even deze specifiek, omdat we het kaartbeeld niet hebben en ik niet precies weet waar die gebieden liggen. De voorzitter: Maar is dat niet dan de heer De Looze had u het over dan. De heer Bakker: Ja, de heer De Looze. De voorzitter: Ik noemde net Kleinpaste meen ik heb te hebben gehoord, maar het kan ook aan mijn gehoor liggen. Waar hij het over heeft volgens mij, is het gebied als u op de kaart kijkt. Ja, die heeft u nu niet bij, maar dat loopt dwars door Dordrecht en dat noemen wij bij ons de Dordwijkzone. Daar heeft de heer De Looze het volgens mij over.

En daar zitten woonwijken in en hij vroeg zich af, wat doet dat op deze kaart? En waarom doen landbouwgebieden, zeg maar de gebieden tussen de Sliedrechtse en de, wat is het, de Dordtse Biesbosch. Daar zit een heel stuk natuur, de nieuwe Hollandse Biesbosch. Ja, daar zit geen kleurtje op. Zo heb ik de vraag van de heer De Looze begrepen. Waarom is dat? De heer De Looze: Perfect samengevat, dank u wel. De heer Bakker: Ja, mijn collega die zal daar, Harm, die zal daar even een nadere toelichting op geven. De voorzitter: En de Moldiep, wordt die nou wel of niet afgesloten? De heer Bakker: Ja. En ik wil zo nog even iets zeggen over de gebiedsvisie versus de recreatiezonering, want dat zijn twee termen die door elkaar gehaald worden, maar wel twee aparte documenten zijn en een aparte oorsprong hebben. De voorzitter: Ja, dat klopt. En de vraag was, wat is de verhouding tussen die twee? De heer Bakker: Ja. Zal mijn collega Harm eerst ingaan op die eerste vraag? Harm? De heer Blom: Ja, ik ga mijn best doen. Ik probeer wat vragen aan elkaar te rijgen in mijn antwoord. Wanneer dat niet toegestaan is, dan ga ik … De voorzitter: Nee hoor, prima.

De heer Blom: Om het voor mij goed te duiden, de recreatieve zonering laat een kaart zien dat niet alleen, wat ik al zei, het N2000 gebied laat zien, maar ook omliggende recreatieve poorten en kerngebieden. Dus bijvoorbeeld, waarom is de nieuwe Dordtse Biesbosch en Elzen niet meegenomen? De nieuwe Dordtse Biesbosch is geen Natura 2000 gebied, maar hebben we wel meegenomen in de recreatieve zonering. Dus zo moet u het plan lezen, dus in die zin een gemiste kans. Dat is niet waar. In die zin, het N2000 gebied is vastgesteld bij de overheid door Brussel. 100% maakt dat onderdeel uit van dit plan. Maar om toe te komen aan een juiste formulering en toe werking naar de verschillende zoneringen ten behoeve van recreatie hebben we natuurlijk ook gekeken niet alleen naar de grens van N2000, maar vooral naar de omliggende dorpen, steden en poorten en bestaande recreatieve kerngebieden. Dus zo moet u de kaart lezen. Dan het Moldiep. Wanneer we uitgaan van 2030, dan gaat het Moldiep niet op slot. Er gaan ook niet massaal allerlei afmeervoorzieningen verwijderd worden. Dat staat ook niet in het plan. Zoals mijn collega Daniel zei, die 2030 is niet hard meer. Het is niet voor niets een conceptzonering die wij juist op deze manier transparant hebben geprobeerd te delen met iedereen die daarom vroeg, waarvan wij dachten: die moet hem lezen.

Juist om toe te komen tot dit gesprek aanwezig leiden. Mijn collega zei al, 2030 is niet een hard getal. Bij de herziening van deze recreatieve zonering gaan wij daar uiteraard ook wat over zeggen, zodat wij als Staatsbosbeheer ook in die zijn gewoon betrouwbaar zijn in het feit, hoe gaan wij dan om met andere partners en spelers in het gebied, hoe we wel kunnen toekomen na die duurzaamheid. Want die duurzaamheid in het gebied, dat staat buiten kijf. Daar zijn we nog steeds voor. Dat. Dus Moldiep gaat niet op slot. Als u het plan zo leest, dan gaat het inderdaad voor fossiel aangedreven motoren, die zijn niet meer toegestaan. Maar voor duurzaam aangedreven motoren blijft het gebied gewoon toegankelijk. Maart 2030, daar gaat dus plaatsvinden. Nou, wanneer daar een ander jaartal bij komt te staan of een intentieverklaring dat we daar met onze omgevingspartners aan gaan werken, tot die tijd blijft het Moldiep dus gewoon beschikbaar voor de boten die daar nu ook vragen. De heer Bakker: En misschien dat ik hem dan meer over kan pakken, want er zijn wat vragen gesteld ook over synthetische brandstoffen, of dat dan alternatieven zijn. Nou, ik denk dat dat onderwerpen zijn die vooral aan de orde moeten komen in de gezamenlijke verkenning van die ambitie stil en duurzaamheid.

Dus dat is gewoon … Daarom nodigen we jullie ook voor uit om dit soort onderwerpen ook mee te nemen en die verkenning van, als je het hebt over duurzaamheid en het gaat over emissie bijvoorbeeld of het gaat over schone brandstof, als we dat met elkaar gewoon kunnen verkennen, want elektrisch staat niet vast in de zonering. Het staat als een voorbeeld genoemd. Maar we kunnen ook denken aan waterstof, we kunnen synthetische brandstoffen. We moeten dat met elkaar gaan verkennen. Maar die ambitie, die willen wij wel gaan uitvoeren. Daar in het conceptrapport 2030 staat, dat is te snel. Dat weten wij. Dus we gaan gezamenlijk kijken, wat is dan wel realistisch? Misschien eens 2030 voor de ondernemer wel haalbaar, maar voor particulier zou ik dan 2050, zoals de heer Barone ook aangeeft. Nou, volgens mij gaan we heel dicht bij elkaar komen wat dat betreft. Wat ik nog wel even wel benadrukken, is de Biesbosch is een natuurgebied. Het is een N2000 gebied met een wettelijke bescherming, beschermende status. Daar moeten we heel zorgvuldig mee omgaan, juist vanwege die uniciteit op Europese schaal, biodiversiteit, etc. En soms krijg ik wel eens het gevoel van ja, maar wel eens leuk, maar wij willen er wel varen. Ja, die balans, die moeten we met elkaar gaan zoeken en dat zal vooral door middel van

communicatie met elkaar te plaatsen. De heer Portier had het over duurzaam varen afdwingen. Nou, volgens mij is mijn antwoord over het in gesprek gaan met elkaar wat anders dan dat wij het willen afdwingen. Dat zei Harm ook, van wij willen echt een betrouwbare partner daarin zijn. Hoe verhoudt zich het ongeval, ik noem dat een heel ongenuanceerd wangedrag in de Biesbosch tot de verstoring van dieselmotoren. Elk wangedrag is nergens te tolereren en dat heeft niks te maken met het afzetten tegen dieselmotoren en geluiden van of iets anders. Dat is van andere orde en dat wil ik ook niet in hetzelfde gremium duwen, want dat zijn echt … Wangedrag moet je gewoon aanpakken. Daar heb je toezicht en handhaving voor. Hoe we dat gaan doen, de capaciteit is daarin beperkt. De Biesbosch is heel groot, dus dat is ook iets wat we proberen met de gezamenlijke partners aan te pakken. Sportvisserij zuidwest Nederland heeft ook boa’s in dienst. Nou, daar proberen we zo goed mogelijk ook de afstemming in te organiseren. Onderhoud van kreken en aanlegplaats. Ja, dat is een goede vraag. Dat gaat ook een beetje in op wat gebeurt er met die kreken? Misschien dat Harm mij zo kan aanvullen, maar de Biesbosch is een uniek gebied waar het proces van de natuur zijn gang gaat en dat heeft tot gevolg dat sommige kreken wel eens zouden kunnen dichtslibben.

En het openhouden, dan ga je wel over tot het verstoren van de plantengroei die er bijvoorbeeld is. Maar misschien dat Harm er vanuit zijn deskundigheid in goede aanvulling op heeft. De heer Blom: Ja, ik probeer het kort te houden. Dat is natuurlijk de dynamiek waar we in de Biesbosch met zijn allen voor staan. Voordat de Haringvlietsluizen aangelegd werden, was de Biesbosch alleen toegankelijk voor mensen die al generaties lang in het gebied kwamen, want dat was echt een doolhof en in wel eens op zich. Het getij viel weg, met name in de Brabantse. Hier in het Dordtse hebben we echt nog relatief ouderwets getij. Daar kunnen we nog van genieten. Dat neemt wel mee een nieuw fenomeen dat sinds dertig, veertig mee te maken krijgen in de Biesbosch: het dichtslibben van kreken. We hebben vooral te maken met water vanuit het oosten, vanuit de rivieren in het gebied stroomt wanneer het hoogwater is. Maar tegenwoordig, het overgrote deel van het jaar staat het gebied in feite stil. En wat krijg je dan? Er wordt wel suppletie aangevoerd, maar het wordt niet meer afgevoerd. Dat is een natuurlijk verschijnsel waar we in de Biesbosch gewoon met z’n allen voor staan. Daarnaast hebben we te maken waterkwaliteit verbetering, een warmer klimaat en dat brengt met zich mee dat je nieuwe, schonere en een betere plantengroei krijgt.