2.3 2023.12.12 Notulen Dordtse Dinsdag - Vergaderzaal 1 - concept.pdf

Ja, daar kun je misschien net parttime een directeur voor aanstellen en een pandje huren en dat is het, dan heb je nog geen content. Er moet dus ook gewoon journalistiek kunnen worden gemaakt, daar heb je fte voor nodig die dat doen, je hebt apparatuur nodig, die moet onderhouden worden. Dus daarom hebben we ook al jarenlang gezegd, daar gaat iets meer in, in Dordrecht, dan dat we basis, basis, basis doen. Nou, dan heb je het dus over een bedrag van grofweg 250.000 euro, misschien 270.000 euro. Daarvan hebben wij nu gezien dat de content die we de afgelopen jaren gewend zijn geweest van RTV Dordrecht daar niet van kunnen worden gemaakt. Eigenlijk zeggen wij, wij willen dat wel, wij vinden dat belangrijk, dat past bij een stad van onze omvang en onze allure. Vandaar die twee keer 150.000 euro. En we hebben echt nu gezien de stappen die gezet zijn, maar dat is meer toekomstmuziek. Het vertrouwen dat als die streekomroep er komt de bijdrage van al die gemeenten eigenlijk bij elkaar wordt geveegd en er ook nog een Rijksbijdrage zal zijn, hebben wij het vertrouwen dat dat in de toekomst echt een stuk degelijker in elkaar zit.

Maar ik kan u nu niet garanderen dat ik niet ooit nog eens een keer ik of mijn opvolger in deze portefeuille bij u terugkom met de vraag van, ja, jongens, wat hebben jullie, wat willen jullie voor omroep en wat heb je daarvoor over? Mevrouw Kruger: Voorzitter? De voorzitter: Ja, ik stel wel vast dat we verleden en heden wel al redelijk aan het mengen zijn. Dus ik, maar ik heb de vragen hier nog steeds voor me dus we zorgen dat die beantwoord worden. U wil inhaken op dit antwoord. Mevrouw Kruger: Op dit stuk. Jazeker. Ja, want ik hoor wel steeds over geld en dergelijke maar ik denk inderdaad in het verleden is er toch wel wat meer neergezet. Onder andere ook door de prachtige aanvulling van de NOS en RTV of TV Rijnmond. Wat maakt, ik heb die vraag net ook al gesteld eigenlijk, wat maakt het dat gewoon in het afgelopen jaar niet naar het einde van het contract toe gewerkt is naar een verlenging van dat contract met of dezelfde mensen of met andere mensen waardoor we die stevige omroep zouden

21

kunnen blijven houden die we al hadden? En daarbij, niet om vervelend te doen, maar ik heb u, de heer Kolff al twee keer horen zeggen dat er ook iemand zal komen, de heer Haarsma geloof ik, die de boel zou moeten gaan vlottrekken. In het verleden is dat ook al een paar keer gebeurd door iemand anders. Wat maakt het dat deze mijnheer het nu wel gaat redden? Misschien dat die een meer therapeutische inslag, ja, dat is flauw van mij misschien maar zoiets. Ik vraag me af wat er nu anders gaat zijn? Burgemeester Kolff: Ja, nou, even op het laatste, voorzitter. Mijnheer Haarsma die doet dit nu een aantal maanden. De voorzitter: U mag. Burgemeester Kolff: Dank. Mijnheer Haarsma, Ib Haarsma doet het nu een aantal maanden. Ik doe dit eigenlijk ook nog niet zo heel erg lang en ik heb gewoon heel veel vertrouwen in wat ik hem zie doen. Het is iemand met buitengewoon veel expertise op dit gebied. Wat ik al zei, oud-hoofdredacteur van RTV Rijnmond maar ook vanuit het ministerie aangesteld om diverse streekomroepen tot stand te brengen, waaronder die van ons. En ik zie dat de juiste stappen worden gezet en ik zie ook dat de wil bij de partijen die het betreft, de omroepen die het betreft toeneemt. Dus dat is wat ik daarover kan zeggen. Die vraag die u net stelde is misschien meer iets voor RTV Dordrecht zelf of voor de heer Van Valburg.

De voorzitter: Ja, ik geef eerst het woord aan de heer Van Valburg. De heer Van Valburg: Dank je wel, voorzitter. In de afgelopen periode zijn er naast geldelijke bijdragen van een Stimuleringsfonds ook geldelijke bijdragen ter beschikking gesteld aan NOS en de regionale omroep, dus ook Rijnmond. Met de verplichting om daarvoor samenwerking aan te gaan met lokale omroepen, terwijl de lokale omroepen niet voor de journalisten hoeven te betalen. Dus het werd betaald door het ministerie. Dus op het moment dat het ministerie zegt, wij stoppen ermee, dan zegt NOS acuut, dan trekken wij onze twee mensen terug. Kun je die vervangen? Ja, die kun je vervangen maar daar heb je geld voor nodig. Mevrouw Kruger: Voorzitter, even aanvullende vraag toch want ik snap hem nu niet helemaal. Ik hoor u zeggen van, deze twee mensen zijn aangesteld met de voorwaarde om een regionale … Twee mensen voor twee jaar. Ja, maar ook met de voorwaarde om regionale omroep te worden. O, oké. De heer Van Valburg: Ik zal proberen nog duidelijker te zijn. Er zijn drie subsidiestromen geweest. Subsidiestroom één die nog steeds loopt is de 250.000 euro van het Stimuleringsfonds.

Een tweede subsidiestroom is een subsidiestroom die gaat naar de NOS waarmee de NOS in combinatie met de regionale omroep, Rijnmond in dit geval, journalisten bij lokale omroepen neerzet om daar meer op lokaal niveau journalistiek te kunnen bedrijven. Ook in het kader van het professionaliseren. Alleen dat is tijdelijk geld. Met andere woorden, na twee jaar heeft het ministerie gezegd, wij stoppen met betalen van de NOS om dat waar te maken. En men heeft ook gezegd tegen Rijnmond, wij gaan die journalisten niet meer betalen. Wat ik dan op zich wel heel erg goed vind is dat er

22

alsnog 1 fte van Rijnmond bij RTV Dordrecht blijft omdat waarschijnlijk, omdat naar alle waarschijnlijkheid die samenwerking wel heel goed loopt. Dus het is, je kunt het oplossen, de drie die je gaat missen kun je oplossen maar het kost je gewoon geld en misschien is dat wel die 150.000 euro. Want elke journalist wordt door het Stimuleringsfonds gezien als de vertegenwoordiging van 50.000 euro. De voorzitter: Ik wilde het woord al geven aan de heer Van Wijngaarden maar er komen twee vragen bij. Misschien even voor wie die worden. De heer Van der Net en de heer Gorter. Eerst de heer Van der Net. De heer Van der Net: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, ik hoor nu dat de nieuwe stichting waar waarschijnlijk dan ook RTV Dordt zich bij gaat aansluiten, ook een aanvraag gaat doen weer voor het Stimuleringsfonds dan. Dat is weer toch een herhaling van zetten. Dat zou kunnen leiden tot misschien toch, je moet hoop hebben in het leven, om toch een keer tot toegelaten te worden en inderdaad daar een subsidie uit te trekken. Dat betekent dat dan waarschijnlijk voor 2025 als het goed gaat daar extra subsidie loskomt. Dan begrijpt u waarschijnlijk mijn vraag wel, waarom er inderdaad nu voor twee jaar 150.000 euro inderdaad wordt uitgetrokken? Want ik ga er dan vanuit als dit allemaal goed gaat, dan is die extra subsidie voor het tweede jaar niet nodig, voorzitter.

Misschien heb ik het verkeerd maar ... De voorzitter: Prima, die wordt straks meegenomen in de beantwoording. De heer Gorter. De heer Gorter: Ja. De voorzitter: U eerste vraag. De heer Gorter: Voorzitter, op reactie van de heer Van Valburg. Als ik het dan goed begrijp, stel dat het Stimuleringsfonds dit jaar wel was toegekend, dus die 250.000 euro, hadden we hier nu niet gezeten voor twee keer 150.000 euro? De heer Van Valburg: Ik zit niet bij de bedrijfsvoering van RTV Dordrecht dus dat weet ik niet. De heer Gorter: Nee, maar wat ik eigenlijk wil zeggen is dat waar dan de crux ligt dat het niet goed is gegaan, die wordt nu gehonoreerd en dat vind ik een hele slechte zaak. De heer Van Valburg: Ik weet niet of je het zo moet zien. De voorzitter: Volgens mij hebben we het … De heer Gorter: Nou ja, zo vertaal ik het, u hoeft er niet mee eens te zijn maar zo vertaal ik. Als ik het goed begrijp, als het Stimuleringsfonds was uitgekeerd, dan was die aanvraag, misschien moet de burgemeester daar antwoord geven, van twee keer 150.000 euro niet aan de orde geweest? Of zie ik het verkeerd?

23

De voorzitter: We gaan de portefeuillehouder het woord even geven want die ging ook nog in op de andere vraag. Burgemeester Kolff: Ja, dank. Eigenlijk zijn die vragen van de heer Gorter en van de heer Van der Net liggen in elkaars verlengde. Kijk, u kopt hem in, de heer Van der Net lag hem op de stip. Even, die 150.000 euro voor twee jaar, die is bedoeld om het niveau wat RTV Dordrecht nu heeft, om dat de komende twee jaar te kunnen behouden en een serieuze partner te kunnen zijn in de streekvorming die moet gaan plaatsvinden. Die 250.000 euro van het Stimuleringsfonds die we komend jaar hopen binnen te halen voor 2025, dat is bedoeld om die streekvorming verder te stimuleren en tot stand te brengen. Uiteindelijk ontstaat er een nieuwe situatie met een hele nieuwe organisatie en ook een nieuw financieel plaatje. Het zou best kunnen zijn dat een deel van die 250.000 euro uit het Stimuleringsfonds kan worden ingezet om die nieuwe streekomroep vorm te geven en daar dus ook content mee te gaan creëren voor de nieuwe streekomroep. Die content die landt dan in Dordrecht maar die landt ook in Papendrecht en in andere gemeenten om ons heen. Voor de komende twee jaar, even ervan uitgaande dat we het niveau van nu gewoon willen vasthouden en de streekomroep tot stand gaat komen, is die 150.000 euro daar dus voor bedoeld.

Het zou wel zo kunnen zijn, zeg ik even in antwoord op de vraag van de heer Van der Net, dat als die 250.000 euro wordt toegekend aan de gezamenlijke omroepen die dan bezig zijn met een streekomroep te vormen, dat landt dus niet alleen maar in Dordrecht zeg ik dan tegen de heer Van der Net, dan zou het zo kunnen zijn dat we voor het tweede jaar uiteindelijk toch een iets andere afweging te maken hebben. Maar het gaat ons er nu ook om dat we RTV Dordrecht in die aanloop naar de vorming van de streekomroep wel de duidelijkheid geven dat ze deze komende twee jaar kunnen doen wat ze moeten doen om de content te leveren die wij ook van ze verwachten. Dus het zou zo kunnen zijn dat voor 2026 het plaatje er toch net weer iets anders uit komt te zien en dan kom ik dus volgend jaar bij u terug. De heer Van der Net: Voorzitter, ik hou de heer Kolff altijd graag strak en dat weet die ook. Ik denk wederzijds, ja joh, dat is het respect wat tussen ons is natuurlijk. Maar ik denk dan van, ja, maar waarom dan voor twee jaar? Ik bedoel van, ik hoor weer alle mooie verhalen van u en ook van RTV Dordt. Waarom dan niet voor een jaar want dan hou je inderdaad ook RTV heel strak van, je moet het nu voor elkaar gaan krijgen en dan kunnen we volgend jaar altijd nog wel zien. De voorzitter: Die vraag nemen we straks mee. We gaan nu even heel flauw doen want we zitten al op twee derde van de tijd.

We gaan alle resterende vragen eerst af, gewoon vraag en antwoord. Heeft u nog meer vragen dan komen die misschien daarna. Dus de eerste vraag die ik nog open heb liggen is, de regionale samenwerking kwam niet zo goed tot stand, dat zat hem vaak in de verstandhouding zo leek het. En er wordt een reflectie op gevraagd van de directeur-bestuurder. De heer Van Wijngaarden: Uiteindelijk gaat het om besef van wat je, van waar je mee bezig bent met de hele sector. Dat jarenlang eerst probeert zo goed mogelijk in te vullen op lokaal niveau. Dat gaat om onze basisstaken. De nieuwsvoorziening voor alle inwoners, wat er leeft en speelt en gebeurt in de stad, dat je daar verslag van doet. Daarnaast je controlefunctie op de lokale democratie, je waakhondfunctie die je hebt, dat is je politieke verslaggeving. En als het een beetje meezit ook nog een bijdrage aan de sociale samenhang, dat is je overige programmering.

24

Onze taak was de afgelopen jaren, daarvoor hebben wij een lokale licentie, om dat op lokaal niveau zo goed mogelijk in te vullen. Dat menen wij te hebben gedaan. Daarnaast hebben wij ook aanzetten gezet om stapje voor stapje al van stap naar streek te gaan. Wij hebben twee jaar, tweeënhalf jaar geleden samen met Rijnmond geprobeerd eerste poging om een streekredactie op te zetten voor de hele Drechtsteden. Daarvoor hadden we de samenwerking en de medewerking nodig van alle andere omroepen in de streek en de coördinatie van Rijnmond. Dat is helaas niet van de grond gekomen. Maar dat geeft wel aan wat onze intenties zijn als het gaat om te komen tot samenwerking. Wij hebben de nieuwe website die we in die periode hebben gelanceerd ook ingericht al voor stad en streek. Wij gaan nu waar het mogelijk is ook al de streek in om verslag te doen en die content is ook beschikbaar voor alle andere omroepen binnen de streek. Mevrouw Kamphuis: Voorzitter? De voorzitter: Kunt u hem sparen of gaat het echt op de reflectie in? Ja. Mevrouw Kamphuis: Ik wilde weten waarom het niet is gelukt? Want dat vind ik toch wel erg belangrijk. De heer Van Wijngaarden: Nou, dat is misschien te veel voor dit moment. Dat is een combinatie van ... Wat zegt u? Een korte verse, ja, ja. De voorzitter: Nou ja, een reflectie op het mislukken zeg maar.

Wat valt ervan te leren? De heer Van Wijngaarden: In hoeverre wij input kregen van de andere omroepen want dat was daarvoor nodig. Wij hebben geen verslaggevers in de verschillende andere gemeentes dus wij hebben wel die input nodig om daar iets mee te kunnen. Daarvoor was een coördinator namens Rijnmond aangesteld om dat allemaal te verzamelen. En dat dan te kijken wat interessant genoeg was om daar content van te maken en beschikbaarheid op onze redactie om die content te maken. Een combinatie van die drie factoren, dat is de korte versie. De voorzitter: Ja, ik wil toch eigenlijk echt even de vragen, kunt u ze gewoon opsparen want ik ben ... Nou, we hebben nog wel een half uur langer dan ik dacht dus dat scheelt, het is kennelijk twee uur. U mag een inhakende vraag stellen. De heer Van der Kruijff: Ja, voorzitter, ik had geen nieuwe vraag maar deze vraag die net beantwoord was, was wel van mij afkomstig. Ik hoor de heer Van Wijngaarden een heel betoog houden over processen en redacties en streken maar het woord verstandhouding is niet gevallen in uw hele betoog en daar vroeg ik nou net een reflectie op. Ik hoor achter me al een hoop herrie op de tribune dus ik ben daar toch wel benieuwd naar. Nou, herrie is overdreven maar ik hoor geluid.

Ik zou het toch wel fijn vinden als u specifiek daarop in zou willen gaan, of dat nou goed zit ja of nee in uw optiek? De heer Van Wijngaarden: Dank. Ik kom daar vanzelf op maar er zijn heel veel hieraan gekoppelde vragen ook gesteld waar ik ook gelijk antwoord op wil geven. Daarom doe ik het in deze volgorde en dan kom ik daar vanzelf op. Als het gaat om samenwerking, dat komt van mevrouw Kruger en dan …

25

De voorzitter: Maar wacht even, mijnheer Van Wijngaarden, we zouden de vragen gewoon één voor één bij langs met de antwoorden en dan zien we het even verder. Dus nu die reflectie op de verstandhouding, het proces komt straks verderop weer wel ergens. De heer Van Wijngaarden: Wij willen graag samenwerken met alle andere omroepen binnen de streek. Daarvoor heb ik net al verteld wat we daarvoor aanzetten toe hebben gegeven. Daarvoor gaan we binnenkort ook verder. Maar er is wel sprake van een bepaalde ongelijkheid, daarom ben ik daar zojuist mijn betoog ook mee begonnen, als het gaat om de professionalisering waar we met de hele sector in zitten en wat er van alle omroepen verwacht wordt in de overgang van lokale omroepen naar een streekomroep. En dat zit hem dan in je taak. Daarin zit er een bepaalde ongelijkheid in tussen de verschillende omroepen. Daarin zijn wij de afgelopen jaren een stuk verder gekomen dan de andere omroepen binnen onze streek. En dat zorgt, die ongelijkheid zorgt ervoor dat we allemaal een ander vertrekpunt hebben. Wij zijn de afgelopen jaren voor alle tijdelijke regelingen die er waren, professionalisering van het Stimuleringsfonds, het NOS-project met twee verslaggevers, samenwerking met Rijnmond, die hebben allemaal geïnvesteerd in de samenwerking met ons.

Waarom? Omdat wij onderweg zijn in dat proces wat van ons verwacht wordt, de taak die we hebben als alle lokale omroepen. Wij willen heel graag de stap zetten van lokaal naar streek, dat willen we graag samendoen met de andere lokale omroepen. En dan hopen we dat we wij daarin dingen kunnen inbrengen en dat alle andere omroepen daar ook dingen in kunnen inbrengen. De voorzitter: We gaan naar de heer Gorter over de verstandhouding alleen. De heer Gorter: Ja. Ja, volgens mij spreekt u zich nu een beetje tegen want ik heb een document gelezen waar u zegt dat u geen heil zag in de samenwerking. De heer Ib Haarsma heeft ook in de commissievergadering gezegd dat dat de reden was waarom het zo stroef liep en waardoor er geen afspraken gemaakt konden worden omdat er gewoon ingezet werd op een streekomroep alleen voor Dordrecht. Dus wat u … Ja, u kunt wel nee zeggen maar dat staat zwart wit op papier. De voorzitter: Kunt u aangeven welk stuk, dan wordt het wat makkelijker. De heer Gorter: Dat is een stuk op, maar dan moet ik echt gaan zoeken, op een reactie op het, ik ben even welk rapport, volgens mij was dat het mediarapport, was de reactie waarin duidelijk ook werd gezegd dat er heel weinig verstand van deze materie was bij onder andere de ambtenaren, de gemeenteraadsleden en dat er ingezet is op een streekomroep alleen voor Dordrecht.

De voorzitter: Het werd niet meteen herkend maar u mag er wel even op ingaan. De heer Gorter: Ja, anders ga ik het even opzoeken. De voorzitter: Of de heer Gorter gaat zoeken en dan gaan we straks pakken we het misschien nog op. We gaan naar de volgende vraag van de heer Van der Net. Er waren meer scores in het rapport laag, kan daar uitleg over gegeven worden?

26

Mevrouw Kruger: Voorzitter? Sorry dat ik toch nog even interrumpeer. De voorzitter: Mevrouw Kruger, ja? Mevrouw Kruger: Dank u wel. Ja, toch even nog over die samenwerking want in het nieuwe stuk, dus waar ook de informatiebrief waarover geschreven wordt met de vraag of voor die 150.000 euro per twee … De voorzitter: Voor twee jaar. Mevrouw Kruger: Per jaar en dan twee keer staat heel duidelijk, wij stellen voor om te gaan voor de tweede optie. We zullen daarbij als voorwaarde aan RTV stellen in goede samenwerking met de andere lokale omroepen in de regio zorgen voor het tot stand komen van de streekomroep. Ik voel me heel ongemakkelijk worden nu, nu ik merk dat er ook mensen van de andere omroepen zijn waarbij ik het gevoel krijg dat die niet helemaal het idee hebben dat wat, ja, sorry, de heer Van Wijngaarden neerzet, dat dat klopt. Dus ik voel me hier heel ongelukkig worden want zij zitten niet aan tafel terwijl er wel over hun gesproken wordt. Hoe gaan we dit doen? De voorzitter: Dan sluiten we dit onderdeel nu af want dan krijgt het te veel de functie van een onderzoeksvraag die de ander, degene die onderzocht wordt, mede onderzocht is niet kan beantwoorden. Dus dat lijkt me wat ongelijk. Heel mooi dat u dit aangeeft. Mevrouw Kamphuis: Voorzitter? De voorzitter: Nee, we gaan eerst naar de volgende vraag.

Er zijn meer lage scores en of daar uitleg op gegeven kan worden? Weet u nog specifiek op welke onderdelen, mijnheer Van der Net? De heer Van der Net: Voorzitter, de heer Van Wijngaarden zal ongetwijfeld weten welke punten dat zijn maar als ik hem zo voor me pak dan de brief van het Stimuleringsfonds is heel duidelijk. Kijk, een paar keer een 5 maar dan zie je op een heleboel punten inderdaad dat er toch laag gescoord wordt. En dan denk ik toch van, wat is dan de reden dat dat niet opgepakt is nadat wij in maart van dit jaar natuurlijk hebben aangegeven, ga ervoor, we hebben er vertrouwen in. En dan zie ik deze score en dat begrijp ik niet. De voorzitter: De heer Van Wijngaarden.

De heer Van Wijngaarden: Ik vind het heel erg jammer, mijnheer Van der Net, dat u de scores verkeerd interpreteert. Bij de eerste aanvraag in september, ja helaas maar waar, althans in dit geval bij de aanvraag in september 2022 hebben wij in de drie categorieën, hebben we in de eerste twee categorieën journalistiek presteren en mate van professionalisering op één puntje na de maximale score gehaald. Onze aanvraag is niet gehonoreerd omdat wij te weinig punten hebben gescoord op het thema samenwerking binnen de streek. Alleen daarop. Op één punt na de maximale score. De tweede

27

aanvraag, juni 2023 hebben wij zowel op journalistiek presteren als op mate van professionalisering de maximale score gehaald. We konden niet beter scoren dan 12 en 11 punten in die twee categorieën. Alleen ook in dit geval is onze aanvraag op het derde criterium, de derde categorie, mate van samenwerking binnen de streek, hebben wij te weinig punten gescoord om in aanmerking te komen voor landelijke financiering. Maar het is absoluut onjuist dat wij slecht hebben gescoord in de andere categorieën. Op één punt na maximaal en de tweede keer maximaal. De heer Van der Net: Maar voorzitter, dan in ieder geval ook richting de heer Van Wijngaarden, dan is die, ja, die scores die zijn dan wel heel verwarrend voor iemand die … Er staat ook niet bij wat die scores inhouden dus daar ging je vanuit dat 5 inderdaad het maximale is en 1 het laagste natuurlijk. Maar ik begrijp dat het een optelsom is. Maar goed, dan kom je toch weer op die samenwerking terecht natuurlijk, daar hebben we het net alweer over gehad toch? Ja. De heer Van der Spoel: Voorzitter? De voorzitter: Nee, we gaan naar mevrouw Kamphuis, die was eerst. Mevrouw Kamphuis: Dank je wel. Waar ik eigenlijk nieuwsgierig naar ben, ik hoor mijnheer zijn verhaal doen en ik neig hem te geloven. Maar ik wil ook graag het personeel horen hoe hun over de samenwerking tussen de regio werkt. Dat zou ik wel heel erg op prijs stellen.

De voorzitter: Die gaan we dan in elk geval noteren, dan kunnen we straks zien of dat eventueel ook nog mogelijk is of nodig is. De heer Van der Spoel: Voorzitter? De voorzitter: De heer Van der Spoel. De heer Van der Spoel: Dank u wel. Ik hoor de heer Van wijngaarden dit verhaal vertellen als antwoord op de vraag van de heer Van er Net. Dan schiet mij ineens een vraag te binnen van, als die eerste aanvraag wordt afgewezen op twee punten scoren we optimaal als RTV Dordrecht en het derde punt onvoldoende. En dan gaan we daarna nog een aanvraag doen, is het dan een verkeerde keuze geweest om vol in te zetten op weer maximaal scoren op waar je al maximaal op scoorde en had er dan misschien wat meer aandacht besteed moeten worden aan puntje nummer drie, de samenwerking? Hebben we daar als of heeft RTV Dordrecht daar misschien wat laten liggen? De voorzitter: Het is eigenlijk een nieuwe vraag maar we pakken hem dan maar meteen even mee. De heer Van Wijngaarden. De heer Van Wijngaarden: Op het moment dat de regeling voor de subsidie voor 2024 openbaar gemaakt werd, werd duidelijk dat in het reglement stond dat bij een gezamenlijke aanvraag alle omroepen individueel beoordeeld zouden worden op alle drie de categorieën. Toen hebben wij een nulmeting gedaan.

Op basis van die nulmeting kwamen wij uit op een totale puntenscore gedeeld door de hoeveelheid omroepen en dan krijg je een score voor je gezamenlijke aanvraag, die ruim onder de norm lag om in

28

aanmerking te komen voor financiering. Dat was op basis van de nulmeting, op basis van de regeling, op basis van de nulmeting op voorhand een kansloze aanvraag geweest. Dat was heel erg vervelend om dat te constateren. Toen zijn wij met alle andere omroepen in overleg gegaan en toen hebben we gezegd, wij hebben toen de rekensom gemaakt met, en nou komt het, de combinatie van onze scores waar wij dachten op uit te komen maximaal in de eerste twee categorieën en dan de categorie mate van samenwerking in de streek. Op dat moment was onduidelijk of wat wij op dat moment hadden. Dat is één, een intentieverklaring tot samenwerking tot in detail uitgewerkt, met de handtekeningen eronder van alle betrokken omroepen binnen de streek. En een hele concrete aanvraag, we hebben 250.000 euro aangevraagd, om een streekredactie, een centrale nieuwsredactie op te zetten voor de hele Drechtsteden. Dus de invulling van onze aanvraag was 100 procent streek. Op dat moment ging het erom, is de intentieverklaring plus de invulling van onze aanvraag, is die voldoende om beter te scoren in de derde categorie samenwerking binnen de streek. Dat is uiteindelijk niet inhoudelijk behandeld maar formeel, het niet hebben van een … Het niet doen van een gezamenlijke aanvraag.

Het hebben van een intentieverklaring, de plannen die we hadden, een centrale nieuwsredactie voor de hele Drechtsteden, is in de beoordeling niet meegewogen. En toen hebben we dezelfde lage puntenaantal gescoord in samenwerking binnen de streek. De voorzitter: De heer Roggekamp. De heer Van Wijngaarden: Dus dat is ... De heer Roggekamp: Ja, dank u wel, voorzitter. Voorzitter, ik zit heel erg met dat samenwerken. Ik hoor mijnheer Van Wijngaarden heel erg zeggen van, ik wil heel graag samenwerken, doen, doen, doen. De andere kant lees ik ook in het stuk dat de aandacht voor de radio minimaal is en dat er eigenlijk geen belang aan gehecht wordt. Sterker nog, ik hoorde van de week in de wandelgangen ook dat er mogelijk in het nieuwe pand geen livestudio meer komt voor radio. Terwijl ik in de regio juist heel veel focus op hele goede radiostations zie. Zit hier niet een hele erge mismatch in de gesprekken die zijn geweest over het samenwerken of je het op televisie, media dan wel radio doet? Hoe zijn die gesprekken geweest? Daar ben ik heel benieuwd naar. De voorzitter: Dus eigenlijk opnieuw over de samenwerking en dan nu de gesprekken over radio, de plek van de radio en dan in de samenwerking?

De heer Van Wijngaarden: Dank u wel, voorzitter. Op de nieuwe locatie komt een multifunctionele studio waar we ook liveradio gaan maken. Wij hebben de afgelopen jaren ons radiostation gezien de mediastrategie die we hebben, ingegeven door de veranderopgave die wij van u als raad hebben gekregen zeven jaar geleden, hebben we niet de mensen en de middelen voor gehad om het radiostation ook op niveau in te vullen. Maar wij hebben de zender altijd in de lucht gehouden vooruitkijkend naar de toekomst, naar de stap van lokaal naar streek. En wij denken en wij hopen dat wij in de samenwerking met de andere omroepen juist de medium radio op een hoger niveau kunnen gaan invullen de komende periode.

29

De heer Roggekamp: Voorzitter, in de stukken die wij vanavond hebben gekregen, daar staat gewoon letterlijk dat er geen prioriteit is voor radio. Dus dan zouden dus de stukken die wij voor vanavond hebben gekregen niet kloppen als ik nu het antwoord hoor. De voorzitter: Mijnheer Van Wijngaarden. De heer Van Wijngaarden: Oké, dank. Op lokaal niveau kon radio de afgelopen jaren gezien de veranderopgave van de gemeente Dordrecht van zeven jaar geleden en de mensen en middelen die we hadden geen prioriteit hebben. Juist in het zetten van de stap van stad- naar streekniveau denken wij, hopen wij dat wij in samenwerking met de andere omroepen ook de medium radio op niveau kunnen invullen. Dat staat ook in de stukken. De voorzitter: Dank u wel. We gaan naar de volgende vraag, die was van de heer Van der Spoel. In welke tijd werden de doelstellingen en targets met de accountmanager wel gehaald? Die is voor de Raad van Toezicht denk ik of ook directeur-bestuurder? Ja? De heer Van Wijngaarden: Goed. Oké, dit is een hele bijzondere. Ook dat is in de stukken terug te vinden en ook in het rapport van Bert. Want daar staat namelijk in detail in wat wij aan eigen inkomsten hebben gegenereerd over de afgelopen zeven jaar en de analyse daarvan.

De accountmanager, de salesmanager, het is geen accountmanager, de salesmedewerker die wij dankzij de subsidie van het Stimuleringsfonds voor de Journalistiek in 2020 in dienst konden nemen, die heeft helaas dankzij corona geen succes, geen resultaat kunnen boeken. In onze verlengingsaanvraag voor het tweede jaar subsidie van het Stimuleringsfonds hebben ze die uit onze verlengingsaanvraag geschrapt vanwege het ontbreken van resultaten. Als je kijkt naar de eigen inkomsten over de afgelopen zeven jaar, dan fluctueren die tussen 60.000 euro en 125.000 euro. Goede jaren, 125.000 euro, slechte jaren in de buurt van de 60.000 euro. Daartussen zit het. Dus het is sowieso niet waar dat we geen eigen inkomsten genereren. Voor onze … Voor een gezonde businesscase zou het heel goed zijn als wij structureel 125.000 euro eigen inkomsten zouden genereren. En nou komt het, ik was de accountmanager en ik heb die resultaten dus geboekt in de afgelopen zeven jaar, naast mijn werk als directeur en bestuurder en hoofdredacteur. Daarvan is gemiddeld, om het laatste subdeel van de oorspronkelijke vraag te beantwoorden, ongeveer van het totaal van die inkomsten ongeveer 30 procent het gevolg van opdrachten van de gemeente. Dus tussen de 60.000 en de 125.000 euro gemiddeld over de afgelopen zeven jaar, tussen de 30 en de 35 procent opdrachten van de gemeente. Dank u wel.

De voorzitter: We gaan naar de volgende vraag, die was van de Fractie van Waardhuizen. Welke rol heeft de RvT in dit alles gespeeld? Mevrouw De Smoker-Van Andel: Is een mooie vraag, mijnheer Stam, die ik eigenlijk alleen maar vanaf 1 januari dit jaar kan beantwoorden. Ik ben eind vorig jaar benaderd door ook een oud-politicus, de heer Van der Burgt, om te vragen van, wil jij in de Raad van Toezicht plaatsnemen want mijn termijn zit er ongeveer op. Dat is het enige wat ik daarover kan zeggen is dat dat een periode is geweest van bestuur naar de Raad van Toezicht. Een directeur-bestuurder is er toen, is allemaal statutair geregeld. Ik ben 1

30

januari of 2 januari begonnen aan deze taak want er was mij ook verteld van, je gaat gewoon drie, vier keer in een jaar heb je een vergadering als Raad van Toezicht. Ik zit er één keer in de twee, drie weken nu op dit moment gezien de subsidieaanvraag, de SVDJ, maar ook de verhuizing, alles gewoon bij elkaar. Wat wij … Want ondertussen gaat zeg maar ons gewone werk als Raad van Toezicht ook nog gewoon door. Wij vergaderen met een vaste agenda, met vaste agendapunten. Dat is ook onderzocht door het Keurmerkinstituut hoe dat verloopt. Want wij zijn wel degelijk, willen we altijd op de hoogte gehouden worden van, hoe zit het met de financiën? Zoals mijnheer Van der Spoel bijvoorbeeld vroeg, hoe zit het, vragen wij ook van, en hoe zit het met externe gelden en met het werven? Dus financieel vinger aan de pols houden maar ook organisatorisch vinger aan de pols houden. Niet alles is aan een Raad van Toezicht want er zijn ook een aantal taken aan de bestuurder. Maar daarnaast zijn we ook nog een keer werkgever van de bestuurder. Ja, kortom, heel veel gedaan het afgelopen jaar en we zijn ook langzamerhand de zaken aan het oppakken die ook in het rapport staan van het Keurmerkinstituut, de governance code hanteren, nou, ga zo maar door.

Is dat ongeveer een beetje wat in de richting komt van een antwoord voor u, mijnheer Stam? De heer Stam: Nou, voorzitter, er wordt een keurig antwoord gegeven maar ik mis natuurlijk wel wat want je treedt aan en dan tref je wat aan. Je weet uit het verleden welke problematiek er is geweest dus dan vraag ik me toch echt af van, ja, hoe pak je dat dan op en hoe kijk je daarnaar? En wat voor verbeterplan geef je dan aan het bestuur en de organisatie mee zonder met een vaste agenda te werken? Mevrouw De Smoker-Van Andel: Nou, we werken wel met een vaste agenda. Maar waar kijk je in eerste instantie naar? Je kijkt in eerste instantie wel heel goed naar de centen. Dat er geen centen uit worden gegeven die er niet zijn. Want we weten met zijn allen, het is sowieso gemeenschapsgeld, uit welke subsidiestroming het ook komt, het moet gewoon goed verantwoord worden en je wil niet uit de pas lopen. We zullen dit jaar, zoals het er nu naar uitziet, niet uit de pas lopen, in tegenstelling van vorig jaar helaas. Want je hebt ook wel eens een tegenvaller te verwachten, daar kijk je naar. Wij zijn ook een klankbord voor de directeur-bestuurder en dat gaat van, en hoe gaat het zeg maar in de dagelijkse gang van zaken rondom content maken, het personeel? Maar, dus daar let je ook op. Alleen dit jaar is wel een jaar geweest met gewoon extra dingen.

Je staat niet ieder jaar, gelukkig niet, hopelijk niet, voor een verhuizing en een nieuwe plaats moeten zoeken om te huren. We hebben een week geleden de sleutel gekregen dus u begrijpt dat dat allemaal veel is. De voorzitter: Uw vraag beantwoord voor dit moment. Dan gaan we terug naar de heer Gorter, die heeft inmiddels iets gevonden. Ja, u mag. De heer Gorter: Ja. Het was wel even zoeken in al die documenten. Het is het antwoord van de directeur van RTV op punt 10 van het NLPO-keurmerk. Ik weet niet of ik het helemaal op moet lezen maar iedereen heeft dat als het goed is gelezen. Daar zegt de directeur in dat het bijna geen realistische eerlijke opgave is. En, nou, er worden een heleboel punten opgenoemd en daarin schuift de directeur het probleem van de samenvoeging of het niet lukken van de samenvoeging bij de andere omroepen. Ik lees

31

in groen gedrukt wat u geschreven heeft. Dat heb ik niet geschreven, ik lees op wat er staat dus. Ik wil het wel in zijn geheel lezen hoor want het is een heel verhaal. De voorzitter: Ik hoor hier naast me dat er iets niet zou kloppen. Zullen we dit dan als schriftelijke vraag meenemen waarop we later reageren? Dat lijkt me dan in dit geval even het beste. De heer Gorter: Ik vind het prima. De voorzitter: Dan hadden we ook nog een vraag van mevrouw Kruger. Mevrouw Kruger, we hadden van u ook nog een vraag. U voelde zich er niet helemaal gelukkig bij dat er ook andere omroepen hier aanwezig zijn die we niet kunnen horen. En daar wilde de portefeuillehouder, de heer Kolff, even op reageren, dat we niet iedereen kunnen horen, ook de andere omroepen die hier wel zijn maar niet aan tafel zitten. Burgemeester Kolff: O ja, dat is alweer een tijdje geleden. Ik moet even diep graven. Ja. Dat is zo. Kijk, uiteindelijk heeft uw commissie in samenwerking met de griffie zelf bepaald wie hier aan tafel zitten om tijdens deze hoorzitting gehoord te worden.

Ik heb al eerder even tussen de regels door laten blijken dat het mij goed had geleken als de heer Haarsma hier ook had gezeten omdat die echt iets kan zeggen over de actuele situatie van de samenwerking en de inspanningen die hij verricht en de inspanningen die hij ook ziet bij zowel de omroepen in de regio als bij onze eigen RTV Dordrecht. Ik zit hier dan maar even nu namens hem zeg ik dan om te zeggen dat daar echt de goede stappen worden gezet. Dat we ook van ver komen. Dat heeft puur te maken met het feit dat het zulke verschillende entiteiten zijn. De omroepen in de regio zijn omroepen die toch gedreven worden door enthousiaste vrijwilligers en die zich met name hebben gericht op de radio. RTV Dordrecht is toch een organisatie die zich door de jaren heen wat professioneler heeft georganiseerd. Die ook, nou ja, in aanmerking komt voor aanvullende steun vanuit NOS en RTV Rijnmond en daar ook goede contacten en ook uitwisseling van content met Rijnmond heeft. Dat moet samenkomen, dat zijn twee werelden die samen moeten komen. Dat, ja, ik zeg het in het Engels, ik kan het ook in het Nederlands zeggen, het vraagt van beide kanten vraagt dat wat. Ik denk dat het goed is dat de stappen die nu gezet worden, dat die gezet worden. Dat is echt in de juiste richting.

De voorwaarden die wij hebben gesteld als college aan de extra subsidie of extra bijdrage, dat is ook een keiharde voorwaarde. Oftewel, die samenwerking moet er komen. Ze moeten wat ons betreft ook gewoon samen in die stichting gaan zitten. En de eerstvolgende aanvraag die gedaan moet worden is weer een stap verder dan de tweede aanvraag die is gedaan, namelijk een gemeenschappelijke aanvraag omdat dat de enige basis is waarop we aanspraak zullen maken op dat Stimuleringsfonds, dat is inmiddels wel gebleken. Ik ga straks denk ik in het volgende blokje nog even in op de vraag die de heer Van der Net stelde over waarom twee keer 150 en niet één keer? De voorzitter: Ja, die staat bij de toekomstvragen. Ik stel vast dat de eerste ronde wel zo'n beetje als afgesloten kan worden gezien, over het verleden zeg maar. Dus we kunnen het nu gaan hebben over het nu en de toekomst. Wie heeft er een vraag? Mevrouw Kruger. Ja.

32

Mevrouw Kruger: Ja, dank u wel. Ja, want ik zit … Ik zat net even te bladeren op die varianten voor de toekomst van RTV. We hebben het steeds over van, ja, moeten we dan nu het risico lopen om zonder extra subsidie, dat dat dan allemaal straks een stuk minder wordt? Maar dan lees ik van bij scenario één dat bij notabene drie dit scenario, met dit scenario lopen we het risico, lopen we het risico, dat als de eigen inkomsten tegenvallen we tegen de zomer in de financiële problemen komen. Tegen de zomer, dat is dus nog niet nu. En dan denk ik, waarom moeten we dan nu al die 150.000 euro voteren terwijl tegen de zomer mogelijk en weer een nieuwe aanvraag ligt die we dan gezamenlijk met de andere omroepen doen. En dan meer mogelijkheid hebben dat het wel gehonoreerd wordt dus dat we die 150.000 niet nodig hebben. De voorzitter: Dus u vraagt, is het niet voortijdig terwijl we pas in juli het eerste risico lopen? Mevrouw Kruger: Ja, zoals ik hem lees hè. De voorzitter: Zoals u hem leest. We gaan even verder naar mevrouw Nieuwland. Mevrouw Nieuwland-Van den Bosse: Dank u wel, voorzitter. Ja, wat mij betreft is ook inderdaad de belangrijkste vraag waar de burgemeester al op terugkomt, waarom die twee keer 150.000 euro? Want ik denk dan even terug aan de vergaderingen die we vorig jaar hebben gehad. Toen is ons echt op het hart gedrukt dat het de laatste keer 150.000 euro zou zijn.

Wat is er dan nu anders dat er nog twee keer 150.000 euro nodig is terwijl toen werd gezegd van, nee, we hebben straks die 250.000 euro plus het traject dat je dan krijgt ook namens die voor de journalistiek die mee gaat helpen in die professionalisering. Dus waarom moet er dan nu nog een tweede keer 150.000 euro komen, ook in het geval dat je wel de subsidie binnenhaalt? De voorzitter: De heer Van der Net, volgende vraag. De heer Van der Net: Nou ja, die zit elke keer wel in het verlengde wat hier altijd wordt gezegd en ook mevrouw Kruger met betrekking om tot de samenwerking en toch het welles-nietesspelletje wat er op de publieke tribune nu plaatsvindt. Daar kunnen we op dit moment niet zoveel mee, behalve dan inderdaad wel aangeven ook richting de portefeuillehouder van dat dat gewoon ons ernstig zorgen maakt. Om het feit dat er dus inderdaad verschillende beelden heersen over wat er nu afgesproken is en wat er gezegd is. Dat kunnen we nu niet oplossen natuurlijk. Maar dat geeft wel aan in ieder geval bij onze Dordtse VVD wel de vraag is van, ja, we moeten er wel op kunnen vertrouwen. En we moeten twee keer 150.000 euro voteren maar ik zie dus allerlei wrijvingen nog op dit moment binnen diverse omroepen en ja, dat baart me wel zorgen. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Kamphuis. Mevrouw Kamphuis: Dat wou ik aanvullen op de heer Van der Net.

Daardoor zou ik een extra commissievergadering ook willen om de werknemers van RTV Dordt te horen en andere omroepen.

33

De voorzitter: Die zullen we om de tijd meenemen hoe de commissie daarover denkt. Ja. De heer Van der Spoel. De heer Van der Spoel: Dank u wel. Richting portefeuillehouder. Ik heb de portefeuillehouder horen zeggen dat inderdaad een groot verschil is tussen de organisaties, RTV Dordrecht heel erg professioneel al, de andere organisaties leuken veel op vrijwilligers. Tegelijkertijd hoor ik de portefeuillehouder ook zeggen dat die twee keer 150.000 euro, die zorgt ervoor dat RTV Dordrecht een serieuze partner blijft in het vormen van een streekomroep. Stel nou dat we als gemeenteraad zeggen, dat vinden wij geen goed plan. Geen 150.000 euro dit jaar en volgend jaar. Dan gaat optie één gaat dan werken. Wat is het dan dat RTV Dordrecht dan geen serieuze partner meer zou zijn? Want je ziet al een heel groot verschil tussen die organisaties. Waarin blijkt dan dat het geen serieuze partner is behalve dat RTV Dordrecht de komende twee jaar gewoon even de riem, de broekriem moet aantrekken? De voorzitter: Mij is de vraag helder dus dat gaan we straks zien. Wie heeft nog een ... O ja, tuurlijk, mevrouw De Heer. Mevrouw De Heer: Ja, dank je wel. Ik heb even een andere vraag. Ik vroeg me even zojuist af of die ooit wel gesteld is maar het gaat over de onafhankelijkheid van RTV Dordt. Kijk, er gaat heel veel geld naartoe.

Dan kun je zeggen, ja, dan ben je eigenlijk al niet onafhankelijk meer. Maar het gaat mij dan om de onafhankelijkheid van hoe het nieuws wordt gebracht. De voorzitter: En dan bedoelt u of die wel, hoe die geborgd wordt? Dat wilt u weten. Mevrouw De Heer: Ja, precies. De voorzitter: Ja, oké. Ik zie nu even geen vragen meer. Dan gaan we eerst naar de portefeuillehouder denk ik. Waarom twee keer en waarom nu al en wat is er nu anders? Die vragen horen echt wel bij elkaar. Burgemeester Kolff: Ja, ja, inderdaad, dat zijn denk ik de vragen die bij elkaar horen en een paar andere ook nog. Ik heb natuurlijk in de eerste reflectie op waarom het college tot dit voorstel is gekomen, daar ook al wel iets over gezegd maar het is goed om dat nog een keer te expliciteren en in reactie op deze vragen te zeggen. Die 150.000 euro pas in de zomer en waarom twee keer 150? Dat hangt heel erg samen met elkaar. We hebben uiteindelijk ervoor gekozen om te zeggen, RTV Dordrecht heeft nu een bepaald niveau. Dat niveau vinden we passend bij onze stad, in de zin van de content die wordt geleverd op gebied van cultuur, politiek, sport, et cetera. Wij vinden het belangrijk dat dat wordt vastgehouden en dan ben je ook een serieuze partner om in de streekomroep te gaan functioneren. En in die streekomroep ook de contacten bijvoorbeeld te houden met een RTV Rijnmond waar content mee uitgewisseld kan worden.

Dat kun je gewoon niet realiseren maar daar kan RTV Dordrecht wellicht straks nog wat meer over zeggen. Of misschien de heer Van Valburg. Op het moment dat je die content niet kunt maken, dan kun je ook geen content uitwisselen. Dus dat bedoel ik met een serieuze partner. Een serieuze partner maakt content van een bepaald niveau waarvan Rijnmond ook zegt, dat kunnen wij ook uitzenden voor de hele regio en andersom. Daar heb je dus wat aan met elkaar. Dat is niet alleen, dat is niet de enige reden.

34

De hoofdreden is, wij vinden gewoon dat bij een stad van onze omvang een bepaalde omroep qua niveau en kwaliteitsniveau hoort en dat willen we graag zo houden. Nu de komende jaren, nu we nog een eigen omroep hebben en ook in de aanloop naar de streekomroep die er vanaf 2026-2027 per definitie zal moeten zijn. En die 150.000 euro, waarom twee keer? Ik heb zelfs nog even met de gedachte gespeeld om het drie keer te vragen om er helemaal duidelijkheid over te hebben. Heeft eigenlijk, er zijn twee redenen voor. De eerste reden is, dat is de reden die de heer Stam en de heer Safranti ook net eerder al aankaartten, ieder jaar opnieuw hebben we wel een gesprek in de raad met elkaar over een extra bijdrage voor RTV Dordrecht. En laten we nou eens proberen met elkaar te zorgen dat dat voor eens en voor altijd stopt. Dat we dus zeggen, dit is het niveau van omroep die wij met elkaar voor ogen hebben en die we van belang vinden, wat hebben we daarvoor over? Daar is dit bedrag voor nodig en dat is het dan ook. Daar zal men het voor moeten doen. En dan ga je dus niet vanaf nu gerekend terug met 60, 70 procent in de content die je kunt leveren maar dan hou je dit niveau vast. Mevrouw Kruger: Voorzitter? Burgemeester Kolff: Even, dat is de as if situatie, even afgezien van de situatie waar je naartoe werkt met de streekomroep. Dus dat is het eerste argument.

De voorzitter: Ja, maar u mag ook wel meteen de tweede noemen, ik ga daarna naar mevrouw Kruger. Mevrouw Kruger: O. Burgemeester Kolff: Ja, mag dat? Oké. Nee, ik dacht, ik word geïnterrumpeerd. Het tweede argument om twee keer te doen is om nu ook duidelijkheid te bieden aan RTV Dordrecht en met name de mensen die daar werken. Want die hebben daar behoefte aan. 1 januari is een hele harde grens. Als na 1 januari die middelen er niet zijn, dan zal RTV Dordrecht hele harde, stevige duidelijke keuzes moeten gaan maken. Dat zijn keuzes die direct invloed hebben op de content die geleverd zal gaan worden. Vandaar dat we ook hebben gezegd, laten we nou voor wat langere termijn duidelijkheid geven maar wel onder de hele harde voorwaarde dat die streekomroep er nu gewoon gaat komen. Met twee belangrijke mijlpalen het komend half jaar al. Eén, die stichting die moet er komen of die is er al maar daar moet RTV Dordrecht in gaan participeren als een serieuze partner. Twee, de aanvraag die gedaan moet worden richting Stimuleringsfonds, die moet gemeenschappelijk zijn. Dat is een extra plus ten opzichte van de tweede aanvraag die is gedaan waarin wel het budget aangevraagd is geweest voor een gemeenschappelijke redactie maar die is niet aangevraagd, ondertekend door meerdere omroepen maar alleen door RTV Dordrecht.

Dat is echt de grote min geweest waardoor die Stimuleringsbijdrage er niet is gekomen. Dan nog even ingaand op de specifieke vraag van de heer Van der Net die die net ook al stelde. Wat nou als die Stimuleringsbijdrage alsnog wordt toegekend voor 2025? Wat doen we dan met die 150.000 euro voor dat jaar? Dus niet voor komend jaar maar voor het tweede jaar. Nou, dat zou ertoe kunnen leiden dat een deel van die 250.000 euro ook gewoon ingezet kan worden om content te creëren voor de hele regio waar Dordrecht ook van meeprofiteert. En dus niet het hele bedrag van die 150.000 euro voor dat tweede jaar nodig zal zijn. Dus we hebben, we hechten eraan om nu wel duidelijkheid te bieden aan RTV Dordrecht om te zeggen, nou, jullie kunnen op dit niveau door. Maar als nou in 2024 blijkt dat die

35

bijdrage voor 2025 niet geheel nodig is, dan hebben we een nieuw moment en komen we liever bij de raad terug om te zeggen, er is nog wat over en dat gaan we dus niet uitkeren, dan dat we nu zeggen, we doen het alleen maar voor één jaar en volgend jaar zitten we hier weer om een extra bijdrage te vragen voor 2025. Dat is het argument geweest. De voorzitter: Er zitten nu twee mensen op het puntje van de stoel, mevrouw Kruger en de heer Van der Net. De heer Van der Net: Dit ging over wat ik net heb ingebracht natuurlijk, voorzitter, dus … De voorzitter: Ja. De heer Van der Net: Maar goed, mevrouw Kruger mag ook hoor. De voorzitter: Ja, u mag eerst van mevrouw Kruger. Dus kijk, neem de beurt. De heer Van der Net: Ja. Nou ja, kijk, ik begrijp dat wat de heer Kolff stelt maar dan zou ik inderdaad in het voorstel inderdaad dat wel willen opnemen inderdaad, dat dat onder voorwaarde is. Op dit moment staat het er op die manier niet in. Staat het erin? Ja? Nou, dan ga ik het gelijk even lezen. Als dat erin staat dan word ik al helemaal gelukkig op dit moment want dan biedt dat in ieder geval die garanties dan. Ik ga hem gelijk even lezen, voorzitter. De voorzitter: Ja, maar ik denk dat we het hier over verkeerde … Burgemeester Kolff: Voor de helderheid, voorzitter. De voorzitter: Nee, ik denk dat we het verschillende voorwaarden hebben.

Het raadsvoorstel heeft voorwaarden maar dat is niet de voorwaarde die mijnheer Van der Net bedoelt volgens mij. Burgemeester Kolff: Nou, er staat in dat bij de kanttekeningen en de risico's, er staat in dat in de beschikking voor 2025 zal op basis hiervan mogelijk financiële aanpassingen worden aangebracht. Dus daarmee wordt bedoeld dat die tweede 150.000 euro eigenlijk wordt geëvalueerd op het moment dat die Stimuleringsbijdrage wordt toegekend voor de streekomroep. De heer Van der Net: Voorzitter, ik ga dit even nog juridisch eventjes analyseren en dan kom ik daar waarschijnlijk een keer op terug of niet. Burgemeester Kolff: Als u mij deze uitspraak in de raad opnieuw ontlokt dan is die juridisch vastgelegd. De voorzitter: We nemen alvast kennis van deze uitspraak. We gaan naar mevrouw Kruger. Mevrouw Kruger: Ja, voorzitter, ik zit met een paar vragen want we hebben het heel de tijd over, we gaan nu voor een derde keer dan die regionale omroep, daar gaan we voor.

36

Of streekomroep. Maar volgens mij kunnen we niet anders als die dan verkrijgen want er waren zoveel lokale omroepen en er zijn nu twee tranches geweest. En volgens mij zitten wij in deze laatste tranche dus voor 2026 gaan we hem sowieso krijgen, moeten we gevormd worden tot een regionale of tot een streekomroep. Nee? Oké. Nou, daar krijg ik dan zo nog een antwoord op. Dat zit dan in mijn hoofd. Daarnaast op een gegeven moment, want ik snap de heer Kolff wel dat die zegt van, ja, je moet eens een keer rust brengen in de subsidievrager, in dit geval RTV. Dat geldt voor alle subsidievragers. Dat geldt ook voor de cultuursector, het geldt voor allerlei, hé, doe nou eens voor een langere periode. Ik denk op het moment dat we dadelijk een streekomroep hebben, dan kunnen we met ook de andere gemeentes zeggen van, nou, dit gaat hem nou eens worden. Want dit, wat heb je nodig, vragen we dan om op een bepaald niveau een omroep te kunnen zijn, een streekomroep? Dan kunnen we tot een vast budget komen. Maar daar zijn we nog niet. En we hebben zoveel vragen en onduidelijkheden nog dat ja, elk geld wat je nu gaat investeren, is dat ook een investering of is dat weer in die al jarenlange bodemloze put? En zeggen we steeds ...

De voorzitter: Mijnheer Van der Kruijff en mijnheer Schalken, kan het ietsje zachter? Mevrouw Kruger: Kijk, ik heb een beetje moeite, mijnheer of mevrouw, nou weet ik de achternaam even niet. De voorzitter: Nieuwland. Mevrouw Kruger: Nieuwland, die gaf het ook al aan. Al jaren wordt er gezegd, dit is de laatste keer. En dan heb ik echt zoiets wat je met kleine kinderen ook kan hebben, mag ik nog een snoepje? Nee, nee. Ja, dit is de aller allerlaatste keer. Nou, vooruit dan toch nog maar een keer want je wil toch iemand tevreden houden, je wil dat iemand zich ontplooit. Dus ja, ik zit gewoon met De moeite van, hoe gaan we dit nu in een vat gieten? Want de voorstellen zijn leuk maar er zijn een aantal zaken die gewoon niet in Dit tijdsbestek lopen. Ook de licentie hè, die gaat ook weer verlopen dus wie gaat er dan … Ja, 2025 dacht ik. ’27, o, nou, dan zitten we goed. De voorzitter: We gaan weer naar de portefeuillehouder, die mag deze vragen ook meteen nemen. Hebben we de garantie op een streekomroep en hoe gaan we dit in het vat gieten? We zitten ook nog met de vraag, is er een fatale deadline? Die komt dan hier ook uit voort dus dat horen we ook graag.

Er was nog een vraag van de heer Van der Net, er zijn gewoon zorgen over de verschillende beelden die er leven, of u daar ook even op wil ingaan? Er was nog een vraag van de heer Van der Spoel over, wat gaat er eigenlijk mis want we zijn kennelijk al een stuk professioneler als RTV dus kan het niet met de broekriem aanhalen? Het is wel half beantwoord al hè. Dan gaan we straks nog die andere vraag, die pakken we los daarvan. Dus aan u het woord. Burgemeester Kolff: Dank. Die vraag van mevrouw Kruger, die heb ik eigenlijk al een paar keer geprobeerd te beantwoorden. Ik ga het toch nog een keer in andere woorden doen. Natuurlijk zijn er verschillende instellingen die zeggen, geef ons structurele duidelijkheid want dan kunnen we bouwen en dan hebben we rust, et cetera. Dat is voor iedereen het beste en we hebben als gemeente gewoon schaarse middelen te verdelen dus dat kan niet bij iedereen, dat snap ik. Tegelijkertijd hoor ik hier wel, sinds ik hier ongeveer burgemeester ben, ieder jaar toch, laat ik het maar even zo zeggen, wat

37

gemopper vanuit de raad. En terecht gemopper vanuit de raad van, we hebben het hier ieder jaar over, wanneer is dit nou eens een keer afgelopen en is het duidelijk wat RTV Dordrecht doet voor het geld wat ze krijgen? Daar hebben we, met dat in het achterhoofd hebben we toch gemeend om nu die twee jaar die we nodig hebben om tot die streekomroep te komen, om die periode in ieder geval duidelijkheid te geven aan RTV Dordrecht. Dus daarmee ook niet langer dan die twee jaar maar die twee jaar daarvoor te nemen. Die twee jaar die 150.000 euro toe te kennen om RTV Dordrecht op het niveau wat we nu gewend zijn te kunnen laten doordraaien. Als die streekomroep er is, en dat ben ik heel erg met mevrouw Kruger eens, dan is de situatie echt anders. Want dan heb je andere geldstromen, dan komt er een stuk geld rechtstreeks vanuit het Rijk, misschien nog een stuk vanuit de gemeente. Je hebt de situatie bij elkaar gevoegd. Je hebt vrijwilligers die moeten gaan opereren samen met een organisatie die ook met professionals werkt dus dat is een hele nieuwe situatie. Inderdaad, meer nadruk op radio in de omgeving, meer nadruk op website, digitale content en tv bij RTV Dordrecht, dat moet zich allemaal gaan schikken.

En uiteindelijk moeten we ook met elkaar ook in Dordrecht weer dan opnieuw beoordelen, wat hebben wij nou eigenlijk over voor die streekomroep vanuit Dordrecht en wat verwachten wij daarvoor terug? Dat is een nieuwe situatie, maar om daar te komen heb je echt die overbrugging nodig. En lijkt het ons als college het meest verstandig om dat voor die twee jaar te doen omdat dat precies die periode is die je nodig hebt om tot die streekomroep te komen en niet volgend jaar weer opnieuw hier te zitten met dezelfde vraag en discussie als nu. Hooguit met de vraag van, jongens, we hebben nu die Stimuleringsbijdrage binnengekregen, het zou kunnen dat we daar al content voor kunnen gaan maken in de gemeenschappelijkheid met de regio. Misschien is die 150.000 euro dan niet helemaal nodig voor ‘25 en dan hebben we een meevaller. Nou, ik heb liever een meevaller dan opnieuw een tegenvaller. Dat was de achterliggende gedachte. Dan de vraag van de heer Van der Net over de verschillende beelden en de diverse zorgen. Die zorgen heb ik ook. Ik heb ook toen ik net aantrad zeg maar op deze portefeuille, me echt wel kritisch tegen de portefeuille aan bemoeid. Samen met ambtelijke bijstand en ook de voorganger die op dit dossier actief was. En me overtuigd laten worden eigenlijk van wat nou precies de situatie was waar we vandaan komen en waar we naartoe moeten.

Ik zie in die korte periode toch dat er echt stevige stappen worden gezet. Ik zie ook dat er nog wat nodig is in de persoonlijke verhoudingen tussen de vooral heren, vroeger zaten er ook wel dames tussen, het zijn vooral heren. Ik zie ook dat de heer Haarsma, heb ik net ook al aan gerefereerd, daar echt nuttig werk in verricht en dat doet die ook pas sinds een paar maanden. Dat is heel nuttig werk. Als dat ertoe leidt dat RTV Dordrecht nu de komende weken of maanden toetreedt tot die stichting, er voor de zomer een gemeenschappelijke aanvraag ligt bij het Stimuleringsfonds, dan zijn dat heel belangrijke stappen. Dan kan het best zijn dat de heren nog eens een kopje thee of iets anders met elkaar moeten gaan drinken om de persoonlijke verhoudingen ook optimaal te krijgen. Wat mij betreft draag ik daaraan bij maar dat is wat mij betreft staat dat niet in de weg van deze subsidieaanvraag. Dan tot slot de fatale deadline, zoals de voorzitter die heeft verwoord. Die hangt ook nauw samen met de vraag van mevrouw Kamphuis namens de SP van, ja, ik wil eigenlijk nog allerlei andere deelnemers, medewerkers, et cetera, ook nog horen. Er is bewust voor gekozen om vanavond die hoorzitting te doen en volgende week in de

38

gemeenteraad de oordeelsvormende bijeenkomst te laten zijn en ook meteen besluitvormend. Waarom? Omdat 1 januari, en dat is dus echt de reden geweest dat we daarop hebben gestuurd, om voor 1 januari een besluit van de gemeenteraad te hebben. 1 januari is gewoon voor RTV Dordrecht een heel belangrijke datum omdat dat de datum is dat het erop of eronder is voor een flink aantal medewerkers die betaald moeten worden het komend jaar. Daar kan RTV Dordrecht denk ik zelf het meest over zeggen. Maar in 2024 zonder deze extra bijdrage wordt het een heel stuk ingewikkelder voor RTV Dordrecht om nog de content te maken met vaste krachten. Mevrouw Kamphuis: Voorzitter? De heer Gorter: Ja, ook voorzitter? De voorzitter: Mevrouw Kamphuis. Mevrouw Kamphuis: Ja, ik begrijp u en ik hoor wat u zegt maar ik hoor het ook wat het personeel zegt. Ik vind het toch wel, ik kan zelf wel met het personeel gaan praten, dat is het probleem niet, maar ik wil ook dat de andere mensen van de raad het horen. Dus vandaar dat ik toch echt aandring op een gesprek. De heer Gorter: Voorzitter, ik heb ook nog een vraag. De voorzitter: De heer Gorter. De heer Gorter: Er gaan toch geen ontslagen vallen? Want die mensen bij de NOS zijn toch niet in dienst van RTV en van Rijnmond toch ook niet? Dus er gaan mensen terug naar de organisatie waar ze behoren, volgens mij gaan er geen ontslagen vallen.

Of ik heb het verkeerd begrepen. Burgemeester Kolff: Waar het om gaat is dat met de bedragen die RTV Dordrecht nu ter beschikking heeft bepaalde hoeveelheid content kan worden geproduceerd. En dat is waar het uiteindelijk om gaat, de output die geleverd kan worden. Maar nogmaals, daar kan RTV Dordrecht vast meer over zeggen dan ik. Maar ik heb me ervan laten overtuigen dat als we dit niet doen, dat er dus een zeer beperkte hoeveelheid journalistiek overblijft bij RTV Dordrecht en dat we dat willen voorkomen. De heer Gorter: Voorzitter? Burgemeester Kolff: Omdat je ook iets hebt opgebouwd met elkaar. Maar goed, RTV Dordrecht kan daar meer over zeggen dan ik. De heer Gorter: Die snap ik, dat begrijp ik maar … De voorzitter: Ik wil u vragen gewoon elke keer even te wachten tot u het woord krijgt. U mag het woord maar u begint al. Mijnheer Gorter? Ja? De heer Gorter: O, sorry. Nee, dat antwoord begrijp ik maar volgens mij is die 1 januari niet zo hard want gaan er geen ontslagen vallen.

39

De voorzitter: We gaan het zo vragen aan RTV Dordt. Er was daar nog een vraag aanvullend, hier, nee? We hebben eerst nog de vraag van de heer Van der Spoel. Burgemeester Kolff: Ja, dat was de vraag van, is Dordrecht dan geen serieuze partner als we kiezen voor optie één? Nou, het is dus niet de keuze van het college om te zeggen, we gaan terug naar zeg maar het basisniveau van bijdrage vanuit de gemeente omdat dan de hoeveelheid content die RTV Dordrecht maakt echt flink terugloopt. Ik denk dat voor de streekvorming als zodanig het niet cruciaal is maar dat het vooral te maken heeft met wat verwachten wij als gemeente qua niveau van omroep? Uiteraard, kijk, als u zou zeggen, we gaan helemaal terug naar de basisbijdrage die we van het Rijk krijgen, dan hebben we 75.000 euro ter beschikking voor de lokale omroep. Die moeten gaan praten met andere lokale omroepen en dan kan er ook een streekomroep tot stand komen. Maar dat is dan wel een streekomroep van een totaal andere orde dan wat we nu gewend zijn bij RTV Dordrecht lokaal te ontvangen. Mevrouw Kruger: Voorzitter? De voorzitter: Mevrouw Kruger. Mevrouw Kruger: Ja, als ik nou toch even die cijfers wil snappen. Want van het Rijk krijgen we een bepaald bedrag maar de gemeente betaalt al een vast bedrag. Dus dat is niet helemaal terug naar 75.000, dat kan helemaal niet.

Burgemeester Kolff: Nee, maar daarom zeg ik, we kunnen ook kiezen om te zeggen, we betalen helemaal niks meer extra en we gaan terug naar het bedrag wat we van het Rijk ontvangen. Dan heb je het over 1,50 euro per huishouden. Dat zou ook kunnen, alles kan. Het is dus de keuze die u als raad maakt. We hebben altijd gezegd, we leggen daar sowieso wat bij dus dat wordt, dat is dan een bedrag van 270.000 euro. Ja, daar kun je een pand van huren, daar kun je een eindredacteur, hoofdredacteur, directeurbestuurder voor aanstellen en misschien nog één journalist en wat apparatuur onderhouden en dat is het. De voorzitter: Punt, denk ik. Burgemeester Kolff: Wij hebben ervoor gekozen om dat op een hoger niveau te hebben in Dordrecht. De heer Roggekamp: Voorzitter? De voorzitter: De heer Roggekamp maar ik wil wel naar het eind toe gaan werken. De heer Roggekamp: Ja, maar ik wil … De voorzitter: Dus u mag inhakend hierop nog een vraag stellen. De heer Roggekamp: Ik wil heel graag van de portefeuillehouder horen wat voor hem het huidige hoge niveau is? Ik heb ter voorbereiding vandaag in mijn pauzes die ik had bij thuiswerken een paar keer even de RTV aangezet op de televisie. Maar ik zie of een fotoreportage langskomen of een reportage van een zwerver in Rotterdam. Voor mij is