2.3 2023.06.27 Notulen Dordtse Dinsdag - Vergaderzaal 3 - concept.pdf

De heer Van der Spoel: Ik ben docent geweest voorzitter en dan zal ik het anders uitproberen te leggen. Want zoals de heer Den Heijer het interpreteert heb ik het niet bedoeld. Dus ik zal het op een andere manier uitleggen. Want u koppelt het stukje cadeautje geven en als je hem dan niet aanneemt, dan is er geen vertrouwen. Dat heb ik verkeerd uitgelegd dan denk ik. Want zo heb ik hem er niet ingegooid. Althans was niet mijn insteek. Waar het mij om gaat, is dat we Dordtenaren moeten laten zien dat als wij iets als gemeente besluiten en dat we dat daadwerkelijk gaan uitvoeren. Dat het niet nog heel lang moet duren voordat er daadwerkelijk actie wordt ondernomen. Met deze motie hebben wij specifiek gekozen om juist tien concrete plekken te kiezen. Daar willen wij dit gaan doen. Op die manier kunnen we ook sneller actie ondernemen en hoeft er

22

niet eerst een hele visie te worden opgesteld. Hier is het gewoon een probleem. Een acuut probleem, er wordt hittestress ervaren op die plekken. Het is niet uit te houden daar op die pleintjes met deze warme dagen. Daarom hebben wij dat op die manier zo opgesteld. Wij denken dat het een goede manier kan zijn om op deze manier te werken. Waardoor je ook weer het vertrouwen van burgers terug kan worden gewonnen. Dat is eigenlijk het idee erachter. Dus ik hoop dat ik hem nu beter heb uitgelegd dat het ... De voorzitter: Er wordt geknikt dus u kunt verder gaan. De heer Van der Spoel: Motie 17 de bladblazers. Dan ben ik klaar denk ik toch, dan heb ik ze gehad. De voorzitter: Maar vindt u nog iets van motie 17 of ... De heer Van der Spoel: Motie 17 vind ik een sympathieke motie, maar gaan wij ook niet steunen omdat wij denken dat het nu nog niet haalbaar is om het in één keer te vervangen. Ook omdat er gewoon efficiënt bladeren weggeblazen moeten worden. Ik denk wél dat het iets is wat we in de gaten moeten gaan houden voor in de toekomst dat als de ontwikkelingen op bladblazersgebied dusdanig ver zijn en die accu’s wat langer meegaan, dat we dan daarmee aan de slag kunnen. De voorzitter: Helder. Dank u wel. Dan gaan we naar de laatste partij die op dit stuk van de kadernota een motie heeft ingediend en dat is Partij voor de Dieren. Mevrouw Van Herwijnen: Dank u wel voorzitter.

Dan begin ik ook maar gelijk met M17. Dan gelijk ook eventjes beginnend met de opmerking van de Partij van de Arbeid. Er zijn al steden die hebben die maatregelen al voorgeschreven. Amsterdam, Groningen, Breda, Eindhoven. Dat zijn de wat grotere steden die het al hebben gedaan. Die hebben gewoon gezegd bij de aanbesteding willen we gewoon emissieloos handgereedschap hebben. Zo wordt het in de aanbesteding opgenomen. Dat is ook eigenlijk hetgeen wat wij voorstellen. Dus bij de eerstvolgende aanbesteding wordt emissieloos handgereedschap, waaronder dus bladblazers, meegenomen. Daarom vinden we ook de reactie van het college een beetje een halve maatregel. Wat laten het een beetje aan de uitvoering over, we proberen er zoveel mogelijk mee te werken. Je kan het gewoon voorschrijven dus waarom zouden we het niet voorschrijven is dan mijn idee. Dat eventjes met betrekking tot onze motie. Voor de rest … De voorzitter: De heer Uysal ter interruptie. De heer Uysal: Ik weet niet of mevrouw Van Herwijnen nog verder zou gaan op hun motie. Maar ik had wel een vraag over het tweede bullet point. Want dat vraagt het college om particulier gebruik van bladblazer zoveel mogelijk te ontmoedigen. We hebben net over gehad waar gaat de gemeente wel over en niet over met betrekking tot evenementen.

Hier wil ik ook wel de vraag bij de Partij voor de Dieren neerleggen op welke manier denkt de Partij voor de Dieren dan dit te willen gaan ontmoedigen bij burgers. De voorzitter: Mevrouw Van Herwijnen.

23

Mevrouw Van Herwijnen: Het kan onder andere in de APV. Je kan in de APV tijden en plekken aangeven waar inwoners bladblazers niet mogen gebruiken. Dat heeft toen ook de minister aangegeven toen daarin werd aangegeven kunnen we er iets mee. Die zei niet op dit niveau, maar op zich wel lokaal niveau is dat wel mogelijk. Dus op zich in de APV zijn dus maatregelen te nemen. Dan kan je plekken of tijden aangeven waarin ze niet gebruikt kunnen worden. ‘…’ (buiten de microfoon). Kijk, linkje linkje. Over M4 Jongerenevenement wil ik eigenlijk gewoon grotendeels aansluiten met wat de VVD eigenlijk al had aangegeven. Over M10 Breng verkoeling daar zijn we voor. We zijn inderdaad ook erg benieuwd naar een vergroeningsplan en zeker ook met betrekking tot de versteende pleinen. Even kijken hoor dat was eventjes met betrekking tot de moties voorzitter. Dank je wel. De voorzitter: Ik was eventjes aan het vieren dat we de moties hebben gehad. Tenminste niet hebben gehad, maar iedereen die een motie heeft ingediend heeft gesproken. Dan kunnen we nu eindelijk naar de heer Van Leeuwen van Forum voor Democratie. De heer Van Leeuwen: Dank u wel voorzitter. Ik zal het wat wordt korter houden als er tenminste geen interrupties komen. Drie moties. Motie M4 Jongerenevenementen ik heb het net eigenlijk al gezegd dat wij er op zich wel een groot voorstander van zijn dat er een jongerenevenement komt.

Wij vinden niet dat de gemeente dat moet organiseren. We vinden wél dat de gemeente dat kan faciliteren, bijvoorbeeld in de vorm van een beperkte subsidie. Maar we vinden dan ook in dit geval dat de jongeren de lead moeten hebben. Reden is we vinden het organiseren van een jongerenevenement geen kerntaak van de gemeente. M10 Breng verkoeling waar het echt nodig is. We zijn het eens met Partij van de Arbeid dat het wel iets beter kan met het groener maken van verschillende pleinen komt de leefbaarheid ten goede. We vinden het wel een beetje krampachtig om voor iedere nieuwgeboren Dordtenaar een boom te planten om dat in het plan op te nemen. Wat mij betreft kun je gewoon aan de slag gaan met het planten van bomen. We hebben geen excuus nodig om een Dordtenaar geboren te laten worden laat ik het even zo zeggen. Ik heb er ook eens een keer op nageslagen wat het verkiezingsprogramma van FvD Dordrecht wat erover in staat. Er staat de volgende zin in, een mooie zin. We zijn voor meer bos, bomen, hagen en struiken in onze gemeente. Dit komt niet alleen de schoonheid van de leefomgeving te goede, maar ook de biodiversiteit. Vandaar dat ik het even voorlees. M17 Blaas de benzinebladblazer weg. Op zich in eerste instantie vind ik zelf dat de benzine bladblazer bizar veel geluidsoverlast veroorzaakt en er is al genoeg overlast in onze gemeente.

Op zich lijkt het dus een sympathieke motie, maar het gaat FvD te ver om in een volgend aanbestedingstraject het als absolute eis op te nemen dat er alleen maar elektrisch bladblazers mogen worden aangeschaft. We zouden het wel eens zijn dat dit een factor van voorkeur zou kunnen zijn. Naast andere factoren zoals de hoogte van de prijseffectiviteit van de bladblazers. Service van de leverancier, kwaliteit van het product enzovoort. Zoals de motie nu is opgesteld kunnen we niet anders dan tegenstemmen. Dank u wel. De voorzitter: Zo dat was kort maar krachtig. Geen interrupties. Nee. Mevrouw Kamphuis u heeft een late interruptie of u wilt uw woordvoering doen? U krijgt de beurt voor de woordvoering gaat uw gang. Mevrouw Kamphuis: Dank u wel voorzitter. Motie M4 waarom laat je jeugd zelf geen festival op papier zetten vraag ik via de voorzitter. Als dat gebeurt dan kan de gemeente

24

altijd nog kijken of het in de begroting past of niet. Op dit moment is tijdens Big Rivers bijvoorbeeld een apart podium voor jongeren onder ons. Als de gemeente dit gaat regelen, waar ligt dan de grens bij jongeren of bij ouderen met hun countryfestival bijvoorbeeld. Daarom zijn wij tegen deze motie. M10 het is een prachtige motie, alleen we missen wat. Er is niks mis met die bomen, want daar stemmen we ook voor. Alleen misschien een watertappunten erbij. De heer Van der Spoel: Voorzitter. De voorzitter: De heer Van der Spoel. De heer Van der Spoel: Dus als ik het goed begrijp, als wij er een watertappunt bijplaatsen als regel dan hebben we de steun van de SP. Mevrouw Kamphuis: Je hebt sowieso de steun van de SP. De voorzitter: Dat is mooi de steun van de SP. Als u erover na wilt denken dan graag een watertappunt. Mevrouw Kamphuis: Ik moet nog leren voorzitter. Als u dat erbij zet heeft u onze steun. De voorzitter: Oké mevrouw Kamphuis gaat u verder. Mevrouw Kamphuis: Motie M17 hoeveel tijd denkt de Partij van de Dieren via u voorzitter als je met de hark alle bladeren uit Dordrecht moet halen. Tevens is de accumaak van de elektrische bladblazer ook slecht voor het milieu. Daarom zijn we tegen deze motie. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel kort en krachtig goed gedaan. Dan kijk ik even de commissie rond. De heer Den Hartog gaat uw gang.

De heer Den Hartog: Dank u voorzitter. Er is al een hoop gezegd. Ik wil eigenlijk alleen de drie moties nog even langslopen. Eerste is dan M4 jongerenevenementen veel al over gezegd. Eigenlijk haken wij bij de meeste sprekers aan. Het is erg belangrijk dat er jongeren evenementen georganiseerd wordt. Volgens mij is daar geen verschil van mening over. Dat vindt iedereen wel. Het is ook heel belangrijk denk ik dat wanneer je dat organiseert, dat je jongeren daarbij betrekt. Je moet het niet alleen maar voor, je moet het met name ook door jongeren doen. Maar dan komen wel uit op het punt wie moet dat organiseren? Dan vinden wij dat ook niet de taak van de gemeente om het te organiseren. Faciliteren daar kan altijd over gesproken worden uiteraard. M10 verkoeling. Volledig eens met de strekking en overigens ook met de watertappunten. Toch hebben we enige twijfel en dat zit hem dan meer zozeer niet in dat dictum, want dat zei ik net daar zijn we het wel mee eens. Maar volgens mij zijn we hier al met het bomenplan behoorlijk mee bezig. Dus ik wil wel even weten daar zit ook een idee achter of dit daar niet doorheen loopt. Als dat en dat hoor ik dan graag, als deze motie daarbinnen past prima. Als dat andere ideeën dwarsboomt dan zijn we er wat sceptischer over. We moeten niet gaan stapelen om alleen maar nog meer te belasten. Dus dat wachten we nog even af.

Dan houden we M17 dan nog over de bladblazers. Ook hierbij kunnen we zeggen dat de intentie weer heel sympathiek is. Volgens ons doet de

25

gemeente al wat in haar macht ligt wat betreft de tweede bullet punt heeft mijn collega net ook gezegd, het is de vraag wat je aan individuele burgers kunt opleggen. Dan ook nog eens de handhaving als je dat al zou kunnen. Dus uiteindelijk zullen wij die niet gaan steunen. De voorzitter: Mevrouw van Herwijnen heeft nog een interruptie. Mevrouw Van Herwijnen: Ik wil toch graag eventjes weten wat de heer Den Hartog bedoelde met we doen al alles wat in onze machten ligt. Je kan het ook opeisen, dus je kan meer doen als wat we nu doen. Dus hoe bedoelt u dat precies? De voorzitter: De heer Den Hartog ter verheldering. De heer Den Hartog: Dank u wel voorzitter en dank voor de vraag natuurlijk. Ik denk dat de gemeente al heel erg goed bezig is om dit zoveel ... kijk het hangt heel erg af van precies de dingen. Ik moet zelf altijd bij die bladblazers denken aan een sketch van Koten en De Bie, misschien kennen de ouderen hem nog, sommigen beginnen te lachen. Met die föhn vastgebonden aan die bezemsteel. Toen ik die sketch ooit zag, dacht ik ook wat een rare uitvinding zo’n bladblazer, dat kan toch ook met die hark. Dat denkt u misschien ook, maar toch zijn er situaties waarbij dat toch net even wat onhandiger is. Ik wil me ook aansluiten bij wat anderen ook hebben gezegd.

Als er mogelijkheden zijn om dat emissieloos te doen met bijvoorbeeld een elektromotor, dan staan we daar wel positief tegenover. Maar op dit moment een grote motor op zo'n ding te doen dan krijg ik toch weer die Koten en De Bie associatie. Vandaar dat we uitkomen bij dit uiteindelijk niet steunen. De voorzitter: Mevrouw Van Herwijnen. Mevrouw Van Herwijnen: Er zijn gewoon accugestuurde handgereedschappen. Ik weet niet of dat u dat al wist maar bij dezen. De voorzitter: Oké staat genoteerd. Rustig aan allemaal met de Van Kooten en Bie anekdotes want mevrouw Koene die was net bekomen van de slappe lach. Toen ging ze weer. Eens even kijken de heer Klerk. De heer Klerk: Dank u wel voorzitter. Ik zal ook namens het CDA kort de moties langslopen. Wat betreft motie M4 het jongerenevenement. Wij geloven heel erg als CDA in het maatschappelijk middenveld en dat het echt vanuit verenigingen en vanuit jongeren zelf evenementen worden georganiseerd. Dat de gemeente daarbij kan faciliteren tot een zeker niveau dat is logisch, maar het is geen taak voor de gemeente om dat te organiseren. De motie M10 Breng verkoeling waar het echt nodig is van de Partij van de Arbeid. Goed het heeft het heeft nogal wat implicaties een grote boom. Als je het hebt ook over of het overal haalbaar is. Ik weet niet in hoeverre het lijstje wat genoemd wordt haalbaar is.

Het heeft ook gevolgen voor riolering, voor ... aanpassingen infrastructuur kan ik me voorstellen als er ineens een grote boom moet staan. De heer Van der Spoel: Voorzitter. De voorzitter: De heer Van der Spoel.

26

De heer Van der Spoel: Ik vraag me of CDA ook weet heeft van het feit dat er ook kleinere bomen bestaan. De voorzitter: De heer Klerk weet u ook dat er kleinere bomen bestaan? De heer Klerk: Ja die bestaan zeker, maar of die de gewenste verkoeling brengen dat vraag ik me af. De voorzitter: U mag verder gaan met uw woordvoering hoor. De heer Klerk: Of we de motie steunen, dat laat ik nog even in het midden. Daar hebben wij nog niet een standpunt over. Ten slotte de benzinebladblazer. Volgens mij is er tegenwoordig al een heel mooi middel op de markt, ik ben niet zo heel technisch, Aspen 2 alkylaatbenzine. Wat een hele duurzame variant is om deze apparaten op te laten draaien. Schijnt bij veel aanbestedingen ook al als voorgeschreven te worden gehanteerd. Dus deze motie is wat onze fractie betreft ook weer het schieten van een kanon op een mug en daarom zullen we die ook niet steunen. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Is er nog een fractie die ik de beurt kan geven? Excuses, Labon was het? Laban, we hadden de heer Lambinon en nu ... De heer Laban: Oké. Even kort over de moties voorzitter. Voor de ChristenUnie-SGP is het ook zo dat het organiseren van jongerenevenementen geen taak voor de gemeente dus we zullen die motie niet steunen. Op motie M10 er is dacht ik al een toezegging gedaan door het college om die in de plannen mee te nemen.

Dat vind ik voor dit moment eigenlijk voldoende. De benzinebladblazer. Ik ben het daar met andere fracties eens dat we daar volgens mij uiteindelijk wel naartoe gaan maar dat het nu te vroeg is om daar voorwaarden aan te stellen. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Zo het gaat steeds sneller jongens. Jullie mogen nu wel weer wat langer erover doen hoor. De heer In ’t Veld VSP. De heer In ‘t Veld: We gaan gewoon door met snel afhandelen. De motie M4 daar gaan we niet in mee. We vinden zeg maar dat er al redelijk wat georganiseerd wordt. Dat in de toekomst als ze zelf met ideeën komen, ik bedoel dan kan dat opgepakt worden, kan dat gefaciliteerd worden. Dus gewoon nu even niet om het zo maar te zeggen. De motie M10 daar gaan we wel in mee. M17 daar gaan we niet mee. Ik hoop dat de heer Klerk weet zeg maar dat die Aspen benzine dat kost ongeveer vier vijf euro de liter, dus wel vrij prijzig. Dat was het. De voorzitter: Helder. Dan gaan we naar de heer De Boer van Op ons Eiland. De heer De Boer: Dank u wel voorzitter. M4 hebben we al antwoord op gegeven. Op M10 ... volgens mij hoor ik nu ergens een echo. De voorzitter: Uw microfoon die geeft een beetje feedback. Als u op afstand blijft, dat komt het allemaal goed.

27

De heer De Boer: M10 gaan we niet in mee. Want volgens mij heeft het college al aangeven om pleinen al voldoende te vergroenen. M17 gaan we ook niet in mee Koen. Komt wat ons betreft ook nog te vroeg. Ik moet eerlijk zeggen ik heb zelf een elektrische bladblazer, heel irritant. De voorzitter: U heeft én twee kinderen in jongeren leeftijd en een bladblazer. We leren u wel goed kennen vanavond. Drie zelfs. Dank u wel. We gaan naar de heer Kolkiliç van DENK. De heer Kolkiliç: Dank voorzitter. Voorzitter M4 die steunen wij niet. Hij kon wel anders geformuleerd worden. Bijvoorbeeld het verminderen van bureaucratie bij het organiseren van evenementen. Dat horen wij wel heel vaak dat het een punt is waar evenementenorganisatoren tegenaan lopen. M10 die zullen wij steunen. M17 die is niet uitvoerbaar naar mijn mening. Dat is het volgens mij. De voorzitter: Mevrouw Van Herwijnen u wilt interrumperen. Mevrouw Van Herwijnen: Ik heb toch nog even zo over die uitvoerbaarheid die hoor ik steeds, maar ik snap toch echt niet waar komt die niet uitvoerbaarheid vandaan? De voorzitter: De heer Kolkiliç waar komt de niet uitvoerbaarheid vandaan? De heer Kolkiliç: Ik pak hem even voor me voorzitter moment.

In de motie wordt er gevraagd als eerste bij de aanbesteding we kunnen niet de ondernemers verplichten vanuit de gemeente of verplichten om de gereedschap wat ze in hun bezit hebben te wijzigen, of nieuwe gereedschap aan te schaffen. Dat is punt één. Particulieren ontmoedigen. Mensen die hebben bijvoorbeeld die benzinebladblazers al jaren thuis. Indien het niet kapot is, dan hoeven ze voor mij geen nieuwe te kopen. Dus hiermee wilt u eigenlijk aangeven wat de particulieren en de ondernemingen moeten doen en daar zijn we tegen. De voorzitter: Oké helder, dank u wel. Dan heb ik bijna alle fracties aan tafel gehad. Ik kijk nog even naar mevrouw Koene van Gewoon Dordt. Of u nog een bijdrage wil doen? Nee oké. Jongens het is tien voor negen en we gaan naar de reactie van het college. Wethouder dit is geen excuus om de komende veertig minuten vol te praten. Voor de commissieleden alvast het volgende termijn dat vindt natuurlijk echt plaats in de raad, maar we hebben nog wel ruimte voor korte nabranders. Wees er ook helder op als u vragen richting het college heeft gesteld en die worden vergeten in de beantwoording, wijst u mij daar dan eventjes op, dan zorg ik dat hij alsnog beantwoord wordt. Wethouder Merx gaat uw gang. De heer Merx: Dank u wel. Ik ga proberen in volgorde de punten langs te gaan.

Het begon met de VVD die blauw op straat wil en op meerdere fronten APV en verkeersaso's. Wat doen ze eigenlijk allemaal? In de eerste plaats zijn ze zichtbaar en dan spreken we over op straat. Dat is wat we met dit collegeperiode echt in gang hebben gezet en dat zien we ook. Dat zien we dagelijks in de praktijk. Elke wijk komen de handhavers op de fiets, te voet en als het heel slecht weer is met de auto. Maar in principe komen ze altijd ‘…’ en te voet. Wat doen ze dan? Ze zijn in de eerste plaats ambassadeur in de wijken, maar ook in de binnenstad. Ze gaan op allerlei fictie meldingen af. Dat kan te maken

28

hebben met overlast, een fiets die ergens staat waar die niet hoor te staan, een winkelwagen die ergens ligt waar die niet het hoort te liggen. Ze zijn de ogen en de oren van onze organisatie en ze werken heel nauw samen met de politie. Ze zijn actief in de Biesbosch en ik begrijp zojuist dat ze misschien ook nog wel de bladblazerpolitie gaan worden. Maar goed zo kan ik nog even doorgaan. Ze hebben het echt druk en niet in de laatste plaats met het bestrijden van afval dat op een verkeerde manier wordt aangeboden. Het idee om verkeersaso's aantallen te pakken door de handhavers. Dat gaan we eens even onderzoeken wat dat nu precies is en wat de mogelijkheden zijn. Ik heb begrepen dat daar in ieder geval voor de APV moet worden aangepast. Maar goed ook dan kom ik ook wel terug bij uw raad. U stapelt de ene wens op de andere wens die u vindt dat de handhavers moeten doen. We hebben beperkte capaciteit. We werven en ik heb al gezegd in de eerste termijn dat we nu met de reorganisatie bezig zijn en met de aanbesteding die in afrondende fase zit. Waar overigens wel een beroep tegen is ingesteld tegen onze keuze. Dus dat is ook nog even afwachten. Zo gauw dat allemaal de kogel door de kerk is, dan gaan we heel snel door met ook het werven van de extra handhavers. Dat zullen er tussen de acht en de tien zijn.

Dus ik zeg toe dat ik op dat dat idee om te kijken of verkeersaso’s zoals dat genoemd werd, via onze boa's of misschien wel bestuurlijk kunnen aanpakken gaan doen. Want ik hoor heel veel termen dat, ook de PvdA vroeg daarnaar, hoe zat het toch ook alweer? We hebben twee soorten ik noem het maar even handhavers. Dat zijn de fiscale handhavers en die zijn vooral bezig met parkeerovertredingen. Op afstand zijn ze niet te onderscheiden van de boa’s, dat zijn degenen die bijzondere opsporingsbevoegdheid hebben en die strafrechtelijk kunnen handhaven. Dat kunnen de fiscale handhavers niet. Die zijn geen boa, hebben geen boabevoegdheid en kunnen niet strafrechtelijk handhaven. Dat kunnen de gewone boa's wel. Hoe kun je het verschil zien? De boa heeft een boa-embleem en de fiscale handhaver die geen boa is, heeft geen boa-embleem. Maar voor de rest zie je dat niet goed en dat is ook wel zo fijn omdat je A geen onderscheid wil maken tussen mensen. Het wordt al gauw gezien als dat zijn de mindere goden van de handhavers. Dat is absoluut niet waar. Het werk is even pittig en even zwaar. Dus we willen we A dat verschil niet verder duiden dan dat het is. B er gaat ook nog een preventief effect vanaf. Want je ziet een handhaver lopen en misschien houd je je dan wel aan de regels ook al is die misschien niet bevoegd om op dat moment op te treden tegen datgene wat gezien wordt.

De boa’s kunnen strafrechtelijk handhaven. Dan maken ze een proces-verbaal op en dan bijvoorbeeld bij afval wat op een verkeerde manier wordt aangeboden. Dat gaat naar het openbaar ministerie en daarvoor zijn ze bijzonder opsporingsambtenaar. Maar ze kunnen ook bestuursrechtelijk optreden. Dat is een andere bevoegdheid. Daarvoor worden ze benoemd door de gemeente. Dan kunnen ze last onder dwangsom, last onder bestuursdwang, ik kan er nog uren over doorgaan, maar die tijd heb ik niet gekregen van de voorzitter. Maar dat zijn wel de verschillen. Maar daar komt dan geen strafrechter aan te pas. Je krijgt ook geen strafblad, maar je krijgt een last onder dwangsom of een bestuurlijke boete. Dat kan ook nog zelfs. Die moet je ook gewoon betalen en de gemeente is dan aan zet om dat ook te gaan innen. Dus daar zit ook een proces aan vast waarbij het bij de strafrechtelijke handhaving neemt het CJIB het over en hebben wij er verder geen last meer van, maar we hebben ook niet de lusten ervan. Want het geld gaat naar het ministerie van Financiën. Bij de bestuurlijke handhaving hebben wij als we het kunnen innen, de lusten maar om het te kunnen innen hebben we ook nog wel wat lasten want

29

daar gaat wel een traject aan vooraf. Goed even kijken. Dan heb ik alles opgenoemd wat ik in ieder geval hier beschreven heb. Dan voor de terrassen. Dat is deel twee. Deel één is in uitvoering een Leuvehaven. Ik begrijp ook wel de haast die er is en dat ervaren wij zelf ook zo. Er zijn op dit moment ook extra stijgers in aanbesteding. We hopen dat die in het najaar ook uitgevoerd kunnen worden. Voor drijvende terrassen komt in principe in het vierde kwartaal komt er een besluit wat voorgelegd wordt aan de raad. Dus in dit jaar. Voor de rest zijn we nog verder natuurlijk aan het onderzoeken. Want er zijn nog wat andere havens, Riedijkshaven bijvoorbeeld en daar loopt nog echt een inhoudelijke discussie tussen Rijkswaterstaat en de bewoners en de belanghebbenden. We zijn er mee aan de slag het gaat misschien niet allemaal in het tempo wat u er allemaal van gehoopt had, maar het heeft soms ook zijn tijd nodig die het nodig heeft. Dan kom ik bij motie 4, daar is al een hele hoop over gezegd. Daar heeft ook het college in de eerste termijn op gereageerd. Mijn advies zou zijn want eigenlijk iedereen heb ik ook wel horen zeggen, wij ondersteunen wel het idee dat we ook voor jongeren evenementen moeten hebben. Of dat nu voor de jongeren in het algemeen is, iedereen tussen de vijftien en de dertig of zo. Of dat dat voor bepaalde groepen is. U heeft er een mooie discussie over gevoerd.

De wethouder heeft dat thuis zitten meeluisteren. Voor het eind van het jaar komt er een nieuw evenementenbeleid naar uw raad. Dan kunt u daar met elkaar over discussiëren zou mijn voorstel zijn over al deze punten die u zojuist met elkaar heeft gewisseld. Dat zou ik u graag willen meegeven. De motie hebben we ontraden en daar hebben we verder geen argumenten voor gehoord dat ons anders zou doen besluiten. Motie M10 dat is een interessante. Het zijn allemaal interessante moties moet ik zeggen. We hebben hem afgeraden en daar blijven we ook bij. Desalniettemin delen we wel de ambitie. De ambitie om deze stad verder te vergroenen. Meer bomen, ook het plan van de PvdA voor elke geboorte een boom. Ik heb daar in de eerste termijn op gereageerd. Die delen we ook. Waar het hier om wringt is het volgende. Er wordt een aantal plekken voorgesteld, aantal pleinen voorgesteld. Pak die maar even aan en ga ermee aan de slag en kom met een mooi plan. We hebben al diverse plannen. We hebben onderhouds- en beheerplannen voor het openbaar gebied. We hebben het grote plan Groenblauw. We hebben Stadspark XXL. Dus we zijn echt wel aan de slag. Om er nog een nieuw plan naast te leggen of eroverheen of wat dan ook, ik heb daar echt wel moeite mee omdat ik liever heb dat we gewoon de handen uit de mouwen steken. Dat doen we.

Voor volgend jaar hebben we 7,1 miljoen uit mijn hoofd gezegd, geld vrijgemaakt voor meerjarenonderhoudsplannen. Dat lijkt heel veel, maar als je straten zoals we dat gedaan hebben bij de Tromtuinen, Oranjelaan, parkje bij Emma, dat is dan in het kader van Stadspark XXL. Dan ben je er zo doorheen. Eigenlijk moet je dit soort pleinen die hier ook genoemd staan, in dit soort gebieden, waar we niet weten hoeveel kabels, leidingen, rioleringen enzovoort enzovoort eronder ligt. Moet je echt fundamenteel aanpakken. Je kunt niet zomaar een gat graven en daar een boom in zetten. Natuurlijk, je kunt er een kleine boom neerzetten, maar ook kleine bomen worden groot. Voor je het weet wordt alles weggedrukt. Daarom is het belangrijk, want daarmee zeggen we niet we gaan het niet doen. We zeggen alleen we moeten het in het meerjarenonderhoudsprogramma meenemen en dan gelijk zo'n plein ook goed aanpassen. Dan meteen alles een paar meter de grond in graven en alles op de goede plek leggen en zorgen dat je bomen ook op een goede manier neer kan zetten. Ik zeg net het is een … nou zeg ik wist niet dat het zo saai was.

30

De voorzitter: Het is echt heel erg interessant en ook vlot. Ik ben echt heel blij mijnheer Merx, ga verder. De heer Merx: Want juist op dit soort gebieden, we hebben dat gezien op verschillende plekken. Nieuwe Haven hebben we bijvoorbeeld een boom neergezet en een gat gegraven en een boom erin. Dat ding dat doet niks. Die groeit niet, die blijft staan waar die staat. Die wordt niet groter of wat dan ook. Eindje verder hebben we een boom neergezet in een speciale constructie, kosten 50.000 euro. Eén boom. Die boom die groeit geweldig en dat komt omdat er een constructie ook onder de grond zit, waar die boom alle kans heeft om te groeien zonder dat die andere dingen in de verdrukking brengt. Dus nogmaals, de gedachte die steunen we, maar dwing ons alsjeblieft niet om nu op al deze pleinen die er staan nu ineens bomen te neerleggen. Want als we het dan over vertrouwen hebben, dan vrees ik dat we dat vertrouwen gaan beschamen omdat we het gewoon niet kunnen realiseren. Dat over motie M10. Dan ga ik misschien wel heel snel maar dan kom ik bij de bladblazers. Ook die hebben we ontraden eigenlijk om twee redenen. Eén is dat wij wel in de aanbesteding opnemen dat aannemers die inschrijven met elektrisch gereedschap, dat die extra punten verdienen. Niet zo’n beetje, maar die verdienen extra punten. Dat heeft ook geresulteerd in het feit dat er veel handgereedschap wordt gebruikt.

Inmiddels is tachtig procent ongeveer van het gereedschap wat te gebruiken, maar kan ook zeventig zijn, klein gereedschap. Dan hebben we het over heggenscharen en bladblazers worden al gebruikt. Alleen die dingen maken en dat werd net al genoemd, qua geluid ongeveer net zoveel geluid als een benzinemaaier. Tweede punt is privé. Ik zie niet dat wij daarop gaan handhaven, daar vind ik onze handhavers echt te duur voor. Ik moet ook zeggen ik woon toch echt al heel lang in Dordt en ik heb toch in een wijk gewoond waar elk voorjaar toch al die, niet de bladblazer maar hoe heten die dingen, de hogedrukreinigers naar buiten werden gekuierd. Met een pokkelawaai het hele weekend lang iedereen van het mooie weer naar binnen jaagde. Maar ik heb weinig mensen met een bladblazer in de privétuin gezien. Maar misschien woon ik ook in een wijk waar niet zulke hele grote tuinen zijn en waar je het gewoon met de hark zelf kan doen. Dus dat zou kunnen. Maar ik zie ons niet in de APV een verbod opnemen en dat vervolgens gaan handhaven. Volgens mij heb ik daarmee alles gehad. De voorzitter: Ik zou bijna zeggen applaus, nee hoor grapje. Aan het eind kunnen wel voor de hele commissie klappen want we hebben met zijn allen gedaan. Zoals ik al zei de tweede termijn is in de raad. Maar ik heb hier wel op mijn annotatie staan dat er een klein rondje voor nabranders is.

Is er nog iemand die iets op zijn lever heeft met betrekking op de kadernota Leefbaar, Veilig en dergelijke? Nee? Wethouder Merx. Ja is dat zo? De heer Merx: Ja dat is zo. We hebben het in de raad ook gehad over de financiële tekorten die op ons afkomen. Voor volgend jaar hebben we voor bomen en voor groen, want dat is een thema wat hier vanavond nog wel een paar keer is gesproken, hebben het redelijk voor elkaar. Volgend jaar kunnen we voor bomen, kunnen we het op het niveau voor degene die de commissie niet hebben meegemaakt, B houden dat is basis. Kunnen we nog één, anderhalf jaar doen. Daarna hebben eigenlijk geen geld meer en vervallen we terug naar het laagste niveau. Voor het gewone groenonderhoud hebben we voldoende geld om dat nog te blijven doen. Met één waarschuwing. We hebben in dit

31

geval geen indexatie opgenomen. Terwijl we wel weten, in de kadernota, terwijl we wel weten dat het duurder wordt. Daarvoor hebben we ook gezet in de kadernota let op als het duurder wordt, dan nemen we dat mee in de burap. Allerlei wensen die we misschien allemaal wel hebben op het gebied van biodiversiteit, buiten Stadspark XXL, groen MJOP, groenblauw MJOP zaken. Zeg maar gewoon de wijkparkjes om die of biodivers of in ieder geval dat hele leukere groen wat we eigenlijk allemaal wel willen in plaats van die hele saai heesters. Dat hebben we op dit moment niet. Ik geef u dat mee, niet om daar nu of in de kadernota en ik heb ook de bedragen genoemd in de raad. Ik wil er nog een keer op wijzen. Hou dat voor uzelf als u daar wensen op heeft in de gaten. In de discussie die gaat volgen over de begroting voor 2025 en verder is dat ‘…’ (onderbreking door de voorzitter). De voorzitter: Ik vind het wel lief wethouder dat u steeds naar mij kijkt alsof ik het … De heer Merx: U weet het toch? De voorzitter: Ja natuurlijk. De heer Merx: De voorzitter weet alles. Maar dit was even mijn … De voorzitter: De heer Van der Spoel. Ik dacht al u ontlokt nu echt wel interruptie uit. De heer Van der Spoel. De heer Van der Spoel: Dat klopt want ik hoor dit de wethouder zo zeggen. Ik merk ook dat een aantal collega's van het college dit regelmatig zegt.

Dat dat steeds wordt meegegeven aan de raad met jullie wensenlijstje, jullie wensenlijstje. Maar dat is ook wel een beetje, dat is ook goed recht een beetje de boel sturen. Maar ik vind ook wel je kan hem ook andersom maken namelijk naar dit college toe. Van beste college, jullie hebben allerlei plannen let wel er komen moeilijke tijden aan en laten we vooral eens kijken naar sommige projecten die dit college heeft bedacht dat we daar misschien aan kunnen gaan schaven. Zodat dat wensenlijstje van de raad aan de beurt kan komen omdat het misschien wel iets beter is op dat moment. Dus ik wil eigenlijk het college een beetje verzoeken voordat er bij mij, ik ben niet zo snel geïrriteerd is dus dat scheelt. Maar er komt bij mij nu wel een beetje een lichte irritatie naar boven, omdat dit regelmatig wordt gedaan door de collegeleden. Nogmaals is uw goed recht, maar ik zou dat ook toch wel graag ook naar jullie zelf naar het college zelf gericht willen zien vanuit dit college. De voorzitter: Voordat ik naar het college ga, wil ik eerst mevrouw Koene de kans geven om te interrumperen. Mevrouw Koene: Ik zou dan wel weer willen reageren op de heer Van der Spoel, maar dat doe ik dan dus niet want dat was niet de bedoeling geloof ik. Maar de wethouder zegt heel dreigend de financiële tekorten die op ons afkomen. Bomenonderhoud, groenonderhoud enzovoort.

Wat gaat dit betekenen? Niet alleen zozeer om dingen dan te laten schieten en te moeten nadenken over welke projecten je laat vallen. Maar ga je gewoon dus ervoor zorgen dat je stad er verloedert uit gaat zien. Moeten we dat dan dus maar accepteren omdat er financiële tekorten dreigen te komen? Bedoel de overheid is in eerste instantie voor schoon, heel en veilig en het hoort gewoon

32

netjes te zijn. We horen niet af te moeten kalven op onderhoudsniveaus, want dan zou je dus misschien juist inderdaad andere keuzes moeten maken en dingen misschien soberder doen. Dat is heel tegenstrijdig met wat wij eigenlijk willen want wij hopen ook dat de projecten die ingezet zijn, zoals Maasterras enzovoort, dat dat gewoon doorgang krijgt. Maar goed daar zit ook een heleboel extern geld in dus dat is nog weer wat anders. Maar maak je keuzes op de dingen die je doet, of duw je het de raad door de keel. Dat je maar moet accepteren dat je stad er verloedert bij gaat liggen. De voorzitter: Wethouder Merx. De heer Merx: Terechte punten ook van de heer Van der Spoel voorzitter. Natuurlijk het college komt met voorstellen, maar we hebben ook voorgesteld om met elkaar dit proces door te gaan maken. Dat is één. Twee is dat wat ik ook heb aangegeven qua beheer en onderhoud van de openbare ruimte gaan wij gewoon door op het niveau zoals dat nu is. Dat is althans B in grote delen van de stad, A op de binnenstad en in De Hoven. Maar we komen wel … De voorzitter: Mevrouw Koene ter interruptie. Mevrouw Koene: Ook daar wil ik alweer even bezwaar maken dat dat dus gewoon toch weer een wijk is die dan wel op A wordt gehouden. Bedoel laat dat dan alsjeblieft ook schieten. De heer Merx: Precies, dit is de discussie volgens mij die we … en ik heb het heel bewust gedaan wat ik net gedaan.

Het spijt me als ik bij u irritaties opwek mijnheer Van der Spoel dat is niet de bedoeling. Mijn bedoeling is dat u met elkaar ook verder kijkt, ook het college mijnheer Van der Spoel, verder kijkt dan volgend jaar. Dat we echt met elkaar volgend jaar een stevige discussie moeten gaan voeren over wat zijn de belangrijke dingen van de stad. Én de plannen van het college zijn uiteindelijk de plannen van de raad. Want het is de raad die in meerderheid beslist over wat we met deze stad gaan doen en wat we voor elkaar willen gaan krijgen. Het is wel een discussie die we met elkaar moeten gaan voeren. Of de wijk De Hoven nu naar B of naar C moet, daar moeten we het dan met elkaar over gaan hebben. We moeten met elkaar keuzes maken. Ik wilde dit zeggen dan stop ik erover, want anders gaan we een discussie nu al voeren die we echt na de vakantie en volgend jaar met elkaar moeten gaan voeren. Ik wilde in ieder geval voorkomen dat u denkt het zit allemaal wel snor en het komt allemaal wel goed. Dat gaat niet vanzelf. De voorzitter: Duidelijk. Dank u wel. Hoorde ik nog? Nee ik dacht dat ik nog een voorzitter hoorde, maar dat is niet waar. Dan mevrouw Koene twijfelt. Dinsdag heeft u ook nog ruimte om het college flink aan de tand te voelen, dus kunt u daar ook over nadenken.

Mijnheer Katif u heeft nog een nabrander? De heer Katif: Dinsdag zal zo'n boodschap namelijk niet aangekondigd worden. Overigens wat de heer Merx zegt is niks nieuws want dat staat als het goed is in de kadernota en de bestuursrapportage. Als je die een beetje doorloopt, dan zie je namelijk in de jaarrekening dat er een aantal dingen zijn waar je rekening mee moet houden. Maar één ding en dan sluit ik me aan bij de heer Van der Spoel, het moet niet zo zijn dat wij degenen zijn die … luister eens, jullie willen iets, dan moet jij maar komen met

33

bedragen vanuit de begroting of vanuit de kadernota of maakt me niet uit wat. Maar ik vind ook dat het college ook eigen verantwoordelijkheid heeft. Gezondheid. Daar spreek ik het college op aan, net zoals het college dat doet naar ons toe doen wij het naar het college. Als je toch in gezamenlijkheid ‘…’. De voorzitter: Laat u dat als raad vooral richting het college doen. Wethouder Merx wilt u nog een klein reactie geven? De heer Merx: Daar ben ik het helemaal mee eens. Dat heb ik zojuist ook gezegd. Dus vinden we elkaar helemaal in. De voorzitter: Mooi. Dan commissie wil ik jullie bedanken voor de mooie vergadering. Ik vond het heel erg prettig. Het is tien over negen en jullie hoeven pas om kwart voor tien weer terug te zijn voor de tweede ronde. Dus ik zou zeggen geniet van uw pauze en tot later vanavond. 3. Vaststellen Kadernota 2024 - Raadsvoorstel Onderdeel Lerend en Ondernemend Voorzitter: mevrouw Van Engelen Raadsgriffier: de heer Verkooijen Verslag: NotuBiz Aanwezig: Dhr. De Boer (Op Ons Eiland) Mevr. Boom-Vos (VVD) Dhr. Bootsman (GroenLinks) Mevr. De Groot (Beter voor Dordt) Dhr. De Heer (ChristenUnie-SGP) Mevr. Van Herwijnen (Partij voor de Dieren) Mevr. Kamphuis (SP) Dhr. Katif (Beter Voor Dordt) Mevr. Koene (Beter voor Dordt) Mevr. Kruger (GroenLinks) Dhr. Van Leeuwen (Forum voor Democratie) Dhr. Maroof (DENK) Mevr. Schnabel (PvdA) Mevr. Stolk (VSP) Dhr.

De Vries (VSP) Mevr. Van Vugt-Roose (CDA) Portefeuillehouders: wethouder C. van Benschop. De voorzitter: Goedenavond allemaal. Ik hoop dat jullie allemaal een fijne pauze hebben gehad en lekker gehydrateerd en uitgerust en afgekoeld vooral terug zijn gekomen. We zitten hier voor het tweede deel van de avond en in deze kamer bespreken we het lerend en ondernemend gedeelte van de kadernota. Voor het verslag ga ik eerst vragen of iedereen aan tafel zich, ja dat moet mevrouw Koene. Mevrouw Koene is er ook van Gewoon Dordt. We doen even een namenrondje en ik begin hier aan mijn linkerzijde bij de wethouder.

34

Mevrouw Van Benschop: Chris van Benschop wethouder. Mevrouw Boom-Vos: Karin Boom Dordtse VVD. De heer Van Leeuwen: Van Leeuwen Forum voor Democratie. Mevrouw Schnabel: Marije Schnabel Partij van de Arbeid. De heer De Boer: Robbert De Boer Op ons Eiland. Mevrouw Van Herwijnen: Irma van Herwijnen Partij voor de Dieren. Mevrouw Kamphuis: Meta Kamphuis SP. De heer Maroof: Maroof van DENK Dordrecht. De heer De Vries: André de Vries VSP. Mevrouw Stolk: Margret Stolk VSP. Mevrouw Van Vugt-Roose: Franciske van Vugt CDA Dordrecht. De heer Bootsman: Nick Bootsman GroenLinks. Mevrouw Kruger: Kitty Kruger GroenLinks Dordrecht. De heer De Heer: Robert de Heer ChristenUnie-SGP. Mevrouw Koene: Irene Koene Gewoon Dordt Dordrecht. De heer Katif: Jacques Katif Beter voor Dordt Dordt. Mevrouw De Groot: Megan de Groot Beter voor Dordt. De heer Verkooijen: Bas Verkooijen commissiegriffier. De voorzitter: Mijn naam is Yada van Engelen en ik ben vanavond jullie voorzitter. Ik zie dat we ook iemand op de publieke tribune hebben welkom. Als er nog mensen thuis meekijken ook van harte welkom. We gaan het hebben over de kadernota dan in het cluster Lerend en Ondernemend. Op dit onderwerp zijn tijdens de gemeenteraad van vorige week al moties M15 en M21 ingediend over het stimuleren van weerbaarheid van jongeren op het MBO en over toeristische borden. Er zijn geen bespreekonderwerpen aangedragen.

Wel komen de onderwerpen bij dit programma voor in de tweede ronde, vragen en antwoorden die gisteren zijn toegevoegd aan het dossier. Dan kijk ik eerst naar de Partij van de Arbeid. Jullie hebben motie 15 ingediend jongeren op het mbo. Dan wil ik u de eerste woordvoering geven. U mag gewoon de gehele woordvoering doen. We werken gewoon in een eerste termijn waarin u elkaar lekker mag interrumperen en debat kunnen voeren.

35

Daarna als iedereen aan de beurt is geweest, gaan we naar het college toe. Maar mevrouw Schnabel van de PvdA mag beginnen. Gaat uw gang. Mevrouw Schnabel: Dank u wel voorzitter. We hebben inderdaad de motie ingediend stimuleren van weerbaarheid jongeren op het MBO. We zijn blij dat de wethouder afgelopen raadsvergadering aangaf dat ze dat vindt passen binnen glansrijke toekomst. Dan van de leeftijd 12 tot en met 27. Daar zijn we blij mee, maar we willen wel, zoals de motie ook aangeeft specifiek inzetten binnen dat idee wat de wethouder aandraagt inderdaad, van 12 tot 27 op het mbo. Dus wanneer er bij wijze van spreken een voorstel naar de raad zou komen, om dan een gerichte aanpak voor deze doelgroep mee te nemen. Dus dat is in het kort waar deze motie over gaat. De voorzitter: Dank u wel. Ik zie een interruptie van de heer De Heer. De heer De Heer: Voorzitter dank u wel. Een vraag aan mevrouw Schnabel. Mooie motie. Even gewoon verduidelijkend, want er wordt gesproken over de brede ontwikkelingsmogelijkheden. Er wordt gesproken over weerbaarheid. Zou mevrouw Schnabel daar iets meer over kunnen zeggen waar we dan precies aan kunnen denken? Want we kunnen onszelf daar ook wel een voorstelling bij maken, maar misschien kunt het iets concreter maken voor ons. Mevrouw Schnabel: Zeker. Dank u wel of voorzitter dank u wel? De voorzitter: U mag antwoord geven mevrouw Schnabel.

Mevrouw Schnabel: Dank u wel voor de vraag inderdaad. We zijn tot deze motie gekomen nadat we een gesprek hebben gehad op het MBO. Omdat zij aangaven dat veel leerlingen, of eigenlijk alle leerlingen die beginnen wanneer ze vaak zestien zijn, dat die niet meer zeg maar de brede ontwikkeling meekrijgt zoals je die bijvoorbeeld op de middelbare school meekrijgt. Dus dat gaat dan over gymles en het gaat over cultureel kunstzinnige vakken. Je hoort natuurlijk nu ook veel dat er vlak voor de startkwalificatie ook veel jongeren uitvallen. Daar gaat dus deze weerbaarheid over en we noemen dat dan maatschappelijke en economische weerbaarheid. Maar dat jongeren dus gestimuleerd worden in hun zelfontwikkeling op basis van wat er zich maatschappelijk en economisch voor kan doen. Dan is het aan de school zelf om daar dan een plan voor te maken. In wezen aan alle scholen die binnen dat gedeelte van 12 tot en met 27 vallen, of leerlingen die dan nog op school zitten. Om dan te kijken naar wat past nu bij onze doelgroep? Maar inderdaad te beginnen met in te zetten op het mbo om te kijken naar wat hebben die jongeren precies nodig om hun zelfvertrouwen en zelfontwikkeling te stimuleren? De voorzitter: Mevrouw Koene ter interruptie. Mevrouw Koene: Voorzitter dank.

Niet om flauw te doen, maar is dat niet gewoon de eerste verantwoordelijkheid van het Da Vinci college? Ze weten te duiden blijkbaar wat ze nodig hebben. Waarom kunnen ze dat niet zelf? De voorzitter: Mevrouw Schnabel.

36

Mevrouw Schnabel: Dank u wel. Om de feitelijke reden dat daar geen middelen voor beschikbaar zijn. De voorzitter: Eerst mevrouw Koene nog een korte reactie. Mevrouw Koene: Goed, dat vind ik echt een non-argument bedoel maar daar kan mevrouw Schnabel niks aan doen. Dus daar zouden we over in discussie moeten met Da Vinci. We kunnen niet alles oplossen wat de school laat liggen. De voorzitter: Mevrouw Schnabel wilt u nog kort reageren of is het ter kennisname? Oké dan gaan we naar mevrouw Kamphuis. Mevrouw Kamphuis: Waarom is er gekozen voor alleen mbo? De huishoudschool of mavo havo zitten ook jongeren die het misschien wél nodig hebben. De voorzitter: Mevrouw Schnabel. Mevrouw Schnabel: Dank u wel voorzitter. We zijn het er natuurlijk mee eens wat de wethouder aangeeft dat we kijken naar van 12 tot met 27. Dus daar valt ook voortgezet onderwijs onder. Maar we zien dat er nu problemen ontstaan bij uitval op het mbo. Daar valt ook de huishoudschool in wezen onder. Daar zitten gewoon allerlei beroepsopleidingen samen. Wat je dus ziet en ook nog aanvullend wat mevrouw Koene net aangaf. Het is belangrijk dat de jongeren die beginnen natuurlijk aan een opleiding en dan zit je al gelijk in een beroepsopleiding. Dus dan heb je eigenlijk veel minder ruimte om ook nog gewoon kind te zijn en om jezelf ook te ontwikkelen op andere vlakken dan alleen je beroepsontwikkeling.

Dus antwoord gevend op u, wij zien inderdaad wel dat hele palet ook op voortgezet onderwijs, maar wij zouden er graag wij willen ervoor kiezen om specifiek even op dit moment, een aanpak voor het mbo te formuleren. De voorzitter: Mevrouw Van Vugt ter interruptie. Mevrouw Van Vugt-Roose: Dank u wel voorzitter. Ik zat nog even over de mbo-doelgroep te denken. Want ik herken wel wat u zegt. Ik vind het niet per se een taak dat we dat allemaal oppakken. Maar er zijn ook NPO-gelden voor het mbo. Kunnen ze die ook inzetten voor sport- en cultuurlessen? Dat is eigenlijk een vraag dat weet ik niet goed of dat kan. Verder de eerstejaars mbo'ers die staan eigenlijk gelijk aan met een havo vijf qua leeftijd. Dus de havisten hebben maar één jaar langer die sport- en cultuurlessen dan de mbo-leerlingen of studenten. Dus maakt dan zoveel verschil dat we dat voor het hele mbo dan ook willen. De voorzitter: Mevrouw Schnabel. Mevrouw Schnabel: Dank u wel voorzitter. Wat betreft de NPO-gelden, dan zou ik dat graag ook aan de wethouder als vraag willen stellen. Dat extra jaar wat u aangeeft over havo. Het is natuurlijk best wel een … je bent best wel jong als je zestien bent. Eén zo'n jaar zou best wel uit kunnen maken om in ieder geval een goede landing te maken op

37

school. Want je begint natuurlijk wel meteen aan een beroepsopleiding, dus je zit meteen in werken-leren. In die zin is dat in dat ene jaar misschien of hoe dat dan ook wordt aangepakt, wel een goede basis. De voorzitter: Mevrouw Van Vugt een reactie. Mevrouw Van Vugt-Roose: Ik vind het idee heel sympathiek en tegelijk vraag ik me ook af er zijn gewoon heel veel mbo-studenten die heel bewust naar het mbo willen omdat ze dan juist van al die extra vakken af zijn. Nu zeggen wij maar wij vinden het nodig dat ze die toch weer gaan nemen. Dus dat verhoudt zich niet helemaal tot wat een mbo'er verwacht als die naar het mbo gaat. De voorzitter: Er zijn verschillende meningen. U mag een korte reactie geven. Mevrouw Schnabel: Dank u wel. Dat klopt inderdaad. Het is alleen dat we nu zien dat er heel veel jongeren uitvallen. Zoals we in de vorige sessies over thuiszitters ook hebben gehoord dat er nu op het mbo 292 studenten thuis zitten. Dan is dat een teken dat er ook iets mis is. Dus in die zin is ook deze motie bedoeld. Het is aan de scholen zelf om daar invulling aan te geven. Maar dan moet wel iets van weerbaarheid verstevigd worden. De voorzitter: Mevrouw De Groot ter interruptie. Mevrouw De Groot: Ik snap het voorstel met het mbo dat mbo leerlingen misschien nog behoefte hebben om dan kind te zijn zeg maar gezien die zijn zestien.

Maar weet je als je aan het hbo begint ben je gemiddeld zeventien, aan de uni begint ben je gemiddeld achttien. Dus wat is dan het verschil tussen de leerlingen op het mbo en leerlingen die naar een hbo gaan of naar de uni gaan want die hebben in principe ook nog behoefte om kind te zijn toch? De voorzitter: Mevrouw Schnabel. Mevrouw Schnabel: Dank u wel voorzitter, dank voor de vraag ook. Het grootste verschil is eigenlijk dat als je naar het mbo gaat dat je nog geen startkwalificatie hebt en dat heb je wel als je naar de havo en naar de universiteit gaat. Dus op het moment dat je nog geen startkwalificatie hebt en je valt uit, dan kun je in een baan belanden, maar daardoor kan je ook een goedkopere arbeidskracht blijven op het moment dat je dus in die zeg maar al in het werkveld zit en dat is het grootste verschil. De voorzitter: De heer Bootsman ter interruptie. De heer Bootsman: Dank voorzitter. De voorzitter: De iPad van mevrouw Kruger wil graag antwoord geven. De heer Bootsman: Met het risico dat ik een hele domme vraag ga stellen aan mevrouw Schnabel. Maar het is toch niet zo dat je altijd geen startkwalificatie hebt als je naar het mbo gaat? Of wel?

38

De voorzitter: Mevrouw Schnabel. Mevrouw Schnabel: Dank u wel voorzitter. Dat is helemaal geen domme vraag. Maar je bent zestien als je naar het mbo gaat en dan heb je dus nog geen startkwalificatie. Als je van de havo af komt, dan heb je wel een startkwalificatie dus daar zit hem het verschil. De voorzitter: Ik had ook nog een interruptie staan van mevrouw Boom-Vos. Dus daar ga ik eerst naartoe. Mevrouw Boom-Vos: Ik had eigenlijk een klein vraagje want er wordt nu heel erg gefocust op de vakken gym of wat andere zaken, terwijl dat juist niet de bedoeling is. Als ik mevrouw Schnabel heb begrepen en ook de motie zo lees, het is om de leerling weerbaar te maken. Dat kan op financieel gebied, dat kan ook op problemen thuis. Je kunt het op hele andere manieren in … dus het is niet muziekles of een gymles. Het is juist een jongere die zestien jaar … dat is eigenlijk mijn vraag is het een jongere die zestien jaar is en gelijk in een systeem wordt geworpen waar ze volwassen worden geacht op het mbo volwassen te zijn. Om daar te zorgen dat ze er niet uit het systeem gaan vallen. Zo heb ik de motie geïnterpreteerd. Klopt dat? De voorzitter: Klopt dat mevrouw Schnabel? Mevrouw Schnabel: Zeker dat klopt. De voorzitter: Helder. Dan heb ik eerst nog een interruptie van mevrouw Van Vught en dan ga ik naar de heer De Boer. Mevrouw Van Vugt-Roose: Dank u wel voorzitter.

Dan heb ik toch enige verduidelijking nodig, want er werd net als voorbeeld gegeven dat ze die cultuurlessen en die sportlessen niet meer hebben, dus daar ben ik op aangehaakt. Meer merk ik. Want burgerschaplessen hebben ze namelijk wél, ze leren omgaan met geld, ze leren budgetteren. Dat is allemaal in de mbo-programma’s opgenomen. Dus ik vraag me toch af of we hier niet met verschillende grootheden aan het werken zijn inmiddels. Dat wilde ik toch even voorleggen. Ik wil gewoon het helder hebben, want ik ben het wel met u eens die uitval in het mbo die is schrikbarend en daar moeten we iets aan doen. Maar of we dat op deze manier oplossen dat is even zoeken. De voorzitter: Mevrouw Schnabel wilt u nog een antwoord geven of neemt u het ter kennisname? Gaat uw gang. Mevrouw Schnabel: Nee, ik wil daar wel kort op antwoorden. Dat klopt inderdaad. We willen vooral inzetten op de weerbaarheid van die leerlingen. In het dictum staat natuurlijk dat deze leerlingen geen kunst- en cultuur- en gymlessen meer hebben. Maar we willen focussen op wat mevrouw Vos ook zegt om die weerbaarheid te versterken. Dat is eigenlijk alleen om aan te geven hoe jong die kinderen eigenlijk nog zijn. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar de heer De Boer.

39

De heer De Boer: Dank u wel voorzitter. Ik kan gelijk maar zeggen wij gaan deze motie zeker steunen. Ook omdat mevrouw Vos-Boom haalt een beetje de woorden uit mijn mond. Het gaat voor ons ook vooral om een stukje maatschappelijk en het stukje weerbaarheid. Want het is al een hele onstuimige wereld waarin we leven. Met een stukje uitval en kinderen moeten ook wel klaar zijn voor de toekomst. Ik heb wel een aantal mensen gesproken, een aantal jongeren gesproken, die daar wel heel erg behoefte aan hebben. De voorzitter: Dank u wel. Dat was nog een interruptie op mevrouw Schnabel, maar dan wel een positief in de zin dat u met de motie meestemt. Ik kijk even verder, geen interrupties meer. Mevrouw Schnabel had u verder nog iets voor de woordvoering of was u daar mee klaar? Mevrouw Schnabel: Dank u wel. Dat was het. De voorzitter: Mooi. Dan gaan we even kijken. Motie 21 Toeristen borden in Dordrecht die is ingediend door DENK, VSP en SP. Wie mag ik het woord geven? De heer Maroof van DENK. De heer Maroof: Dank u wel voorzitter. Ik wil voordat ik begin even toevoegen dat CDA ook mede indient. Voorzitter. Samen met VSP, SP en CDA dienen wij een motie voor toeristen borden, een mooie boeiende stad wat wij hebben. Ik hoef u allemaal natuurlijk niet te vertellen in wat voor historisch mooie stad we wonen. Met duizenden monumenten, mooie musea, grote kerk en natuurlijk de Biesbosch.

Wij vinden dat dat allemaal ook makkelijk bereikbaar moet zijn, maar ook voor toeristen makkelijk vindbaar moet zijn. Vandaar voorzitter dat wij een motie hebben ingediend en het college verzoeken om bij de entree van de stad via fiets, OV en de auto natuurlijk, fysieke boorden om meer bekend te maken. Daarnaast ook de input vanuit inwoners en vereniging mee te nemen. En een dekkingsvoorstel te doen bij de begroting. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw van Herwijnen. Mevrouw Van Herwijnen: Ik had eventjes een vraag aan de heer Maroof over hij noemde onder andere de Biesbosch. Nu weten we dat we natuurlijk een recreatiedruk hebben op onze natuurgebieden. Dus extra recreatie naar die gebieden toetrekken is dat wel verstandig? Ik wil even weten hoe de heer Maroof daar tegenover staat. De voorzitter: De heer Maroof. De heer Maroof: Of we extra recreatie toevoegen. Wij zitten anders in, wij vinden dat iedereen … kijk het is een nationaal Nederlandse park en het staat ook zo bekend over heel Nederland. Het is een deels staat het in Dordrecht, dus wij vinden dat mensen die naar Dordrecht komen daar ook van moet kunnen genieten. Dat is onze taak, dus als Dordrecht maar als gemeente, om onze bezoekers die naar onze stad komen om ook de wegwijs te maken. Luister, wij kunnen van het stuk grond genieten en daar ligt ie. Dus we zeggen niet van je moet per se daar naartoe gaan.

Want wij hebben ook een mooie binnenstad, wij hebben een mooie haven, wij hebben een historisch museum met mooie schilderijcollectie. Dus wij hebben heel veel. Dus wij willen dat alles gewoon al heel erg makkelijk vindbaar moet zijn. Dus het is niet alleen dat wij focussen op Biesbosch, maar

40

het is gewoon dat Biesbosch onderdeel is van Dordrecht dus vandaar dat dat op een rijtje komt. De voorzitter: Mevrouw Schnabel ter interruptie. Mevrouw Schnabel: Dank u wel. Er zijn al best wel veel richtingaangevers want in de binnenstad zie je eigenlijk al bordjes met daar is de grote kerk, daar is dit daar is dat. Als je op de fiets zit dan zijn er ook bordjes die naar de Biesbosch wijzen. Dus hoe past dit binnen zeg maar dat wat er al is? De voorzitter: De heer Maroof. De heer Maroof: Kijk waar het om ons gaat er is al heel veel. Wij zeggen ook niet dat er niks is. We zeggen dat het wat groter … we hebben heel veel aanbod en die aanbod mag best wel opvallen bij de mensen, bij de toeristen, maar ook bij de Dordtenaren. Bijvoorbeeld langs de weg, natuurlijk valt het niet misschien bij de gemeente, misschien bij de provincie. Maar dat doet er niet toe want vandaar dat er onderzoek gevraagd wordt. De bruine borden langs de snelweg. Altijd als ik bijvoorbeeld in het buitenland, maar ook in Nederland, je wordt zo getriggerd. Je rijdt langs een stad, je ziet er is een kasteel dan denk ik wat voor kasteel is dat dan. Dus vandaar dat wij zeggen luister wij hebben heel veel moois in Dordrecht, maar die houden wij heel erg verborgen.

Natuurlijk heel vaak met goede redenen, maar wij vinden ook dat we daarmee best wel even krom gezegd stoer mogen doen dat wij in zo'n mooie rijke stad leven. De voorzitter: Mevrouw Kruger ter interruptie. Mevrouw Kruger: Voorzitter dank u wel. Wij zijn heel blij met deze motie, want wij proberen ook al jaren Dordtse binnenstad, management binnenstad ertoe te bewegen jongens kom eens wat meer naar buiten met wat we hebben. Want het klopt wel dat we leuke bordjes hebben waar iets te vinden is. Maar A vind ik mogen ze wel eens een poetsbeurt hebben en B het gaat ook meer aan de buitenkant van de stad naar binnen toe. Het zouden de borden kunnen zijn voor dingen die totaal iedere keer hetzelfde zijn. Maar hoe staat u tegenover bijvoorbeeld wat ik zelf ook wel eens noem bij het station, of bij bushaltes. Waarbij je dan van die borden hebt die zie je in Rotterdam ook heel veel, waar dan om de zoveel tijd een ander plaatje in komt. Juist daar ook de evenementen aanbiedt. Dus niet alleen voor mensen die buiten komen, maar ook voor mensen in de stad zodat ze weten wat er te doen is. De voorzitter: De heer Maroof. De heer Maroof: Dank u wel voorzitter. Helemaal mee eens. Vandaar dat wij ook op deze motie was gekomen want ik zeg altijd tegen mijn eigen fractie, ik kom niet zo vaak een binnenstad. Maar als ik kom, dan bijvoorbeeld de bioscoop.

Wij hebben een mooie bioscoop, maar als je een midden centrum van Dordrecht loopt, niks triggert jou om vijf minuten verder te lopen naar Kinepolis waar je ook lekker kan eten, ijsje kan pakken, van natuur kan genieten maar ook een filmpje kan pakken. Dus als zulke woorden kunnen komen die de stadsgenoten kunnen stimuleren om meer van de stad te kunnen genieten. Maar ook toeristen bepaalde kant op kunnen duwen waar ze veel meer van de

41

stad kunnen pakken dat is alleen maar goed meegenomen. Dus wij zijn daar positief voor. De voorzitter: Mevrouw Kruger nog een korte reactie. Mevrouw Kruger: Nog een korte reactie, dank u wel voor die reactie. Ben ook benieuwd wat de wethouder daarover zegt wat de invloed kan zijn op Dordrecht marketing om daar eens wat meer breder naar te kijken. Dan wil ik gelijk nog even aanvullen met het idee om … we hebben 2 september is weer de Pride Dordrecht. Dat is ook we hebben een soort van zebrapad wat wijst op de Pride, vlaggen zijn er amper. Dus het idee om de winkeliers in de gelegenheid te stellen om een vlag aan te schaffen, kan misschien via het bureau Dordrecht marketing. De voorzitter: Mevrouw Kruger hoort dit bij uw interruptie of hoort dit bij uw woordvoering? Mevrouw Kruger: Dat hoort bij de interruptie en een aanvulling en dan wil ik gelijk aan de heer Maroof vragen hoe zou u daartegenover staan? Is een leuke zin toch om als interruptie te dienen om niet alleen voor de voortdurende, maar ook voor de zaken die zo af en toe eens voorbijkomen. De voorzitter: Mijnheer Maroof heel kort want ik denk dat u straks ook nog de gelegenheid heeft om … De heer Maroof: Voorzitter, kijk onze motie gaat puur gewoon om mensen naar de stad uit te nodigen. Mensen die voor toeristendoeleinden hier komen.

Maar bijvoorbeeld events wat de gemeente zelf bepaalt, dat is dan aan de gemeente hoe ze daarmee omgaan. Want dat gaat niet ik wil dat mensen bijvoorbeeld van een musea moeten genieten en ik moet kunnen zien waar de museum is voorbeeld. Maar voorbeeld als wij dan zoiets doen dan moeten we ook straks morgens, denk dat de Partij voor de Dieren dat niet leuk gaan vinden, maar morgen slachtfeest. Maar dan moeten we dan ook ergens iets ophangen vanuit gemeente dat voor de Islamitische gemeenschap dat de gemeente dat morgen slachtfeest is. Dus maar dan moet dan college zelf even beslissen wat ze doen. Ons gaat gewoon puur om de toeristen die naar Dordrecht of langs Dordrecht rijden dat ze getriggerd worden om de stad binnen te komen. Want wij college, wij willen heel graag naar 140.000 inwoners dat is een wens natuurlijk. Maar wij willen dat onze economie wat sterker wordt en dat kan je gewoon doen door mensen naar de stad uit te nodigen, maar ook te laten zien wat je hebt. Daar kan je dan later de vrucht van … De voorzitter: Had ik nog een interruptie staan van de heer De Heer. De heer De Heer: Voorzitter dank u wel. Drie hele korte vragen, de eerste twee voor de heer Maroof.

Is het zo in de voorbereiding van deze motie is bijvoorbeeld Dordrecht marketing hierin meegenomen? Kan me zo voorstellen dat het ook een bepaald laaghangend fruit is om dit te doen en dat hun hier ook vanuit hun opgave voor de stad ook gewoon aan denken en mee bezig zijn. Misschien wel bepaalde bezwaren zijn die daar liggen. Ik hoor hier van niet, maar ik zou benieuwd zijn of dat inderdaad ook zo is.