2.2 2024.06.19 Notulen Gemeenteraad Dordrecht - concept.pdf

39

De heer Portier: Voorzitter. De voorzitter: De heer Portier. De heer Portier: Een vraagje naar aanleiding hiervan. We kunnen het niet handhaven, maar wel monitoren. Daar heb ik graag wat uitleg van de wethouder over. Als we niet kunnen handhaven, omdat we nog niet weten wat er gebeurt, hoe kunnen we het dan wel monitoren? De heer Heijkoop: Monitoren is een beetje chique term. Maar het komt er vooral op neer dat ik, als ik door de stad heen fiets, goed kijk, wat gebeurt daar? Nee hoor, het is wel ietsje meer dan dat. Maar monitoren is meer dat je Binnenstadsmanagement en stakeholders actief bevraagt, zien jullie iets gebeuren? Zijn er bepaalde ontwikkelingen? Dat je met makelaars erover spreekt. Dat je wel de beweging op de markt in de gaten houdt. En als je daar veel signalen uit naar voren krijgt, dat je dan zegt, dit is echt een patroon en nu willen wij daar toch beleid op gaan maken. Dat is de definitie van monitoren, wat ons betreft. De voorzitter: Dank. Dan hebben we volgens mij de tweede termijn van het college daarmee ook gehad. Kunnen we richting de stemming gaan. Het is een hele stapel. Die gaan we straks stuk voor stuk af. Grotendeels in de volgorde, zoals u ze ook aantreft in de mail en in het systeem.

Misschien wel goed om even te zeggen dat er een paar moties zijn die dusdanig met elkaar verbonden zijn dat de griffier en ik even hebben gekeken naar de volgordelijkheid daarvan. Voor de ene situatie geldt dat motie M40 van de Fractie van Waardhuizen, Verhoging quotering kamerverhuur is niet de oplossing, zal worden in stemming gebracht tussen motie M27 en M28 in, omdat 40 en 28 met elkaar verbonden zijn. Het gaat allebei over die quotering kamerverhuur, waarbij 40 iets verder gaat. En datzelfde geldt voor de motie M39, Nederland bestaat uit meerdere regio's en niet uit één. En die is nauw verbonden met de moties M35 en M37 van de Partij van de Arbeid, ook over regiobinding. En 39 zal voor 35 en 37 in stemming worden gebracht. Ik zal dat straks bij de stemming ook nog even duidelijk aangeven, maar hou daar wel rekening mee. Dan beginnen we bij de amendementen. Als eerste amendement A3 van de VVD, DENK, Fractie van Waardhuizen, Op Ons Eiland, Forum voor Democratie en Beter voor Dordt. Amendement Toeristen zijn welkom. Zijn daar stemverklaringen bij? Dat is niet het geval. Gaan we stemmen op amendement A3. Voor is plus. Tegen is min. Het amendement is aangenomen. 21 voor, 17 tegen. Tegen de fracties CDA, 3 van de 4 leden van de ChristenUnie/SGP, GroenLinks, Partij voor de Dieren, Partij van de Arbeid en de SP. En de overige fracties voor. Daarmee is amendement A3 aangenomen.

Dan gaan we naar amendement A4 van de Partij voor de Dieren. Geen verhuur van bezemkasten. Met een leuk beeldend plaatje daar ook bij. Complimenten daarvoor. Ik denk niet dat ik door de deur zou passen, laat staan erin. Ik kijk even rond of er behoefte is aan een stemverklaring op dit amendement. Dat is niet het geval. Gaan we stemmen op amendement A4. Voor is plus. Tegen is min. Dit amendement is aangenomen. 36 voor, 2 tegen. Tegen de Fractie van Waardhuizen. De overige leden voor. Zijn we bij amendement A5 van Partij voor de Dieren en Op Ons Eiland. Help studenten en jongeren aan woonruimte. Zijn daar nog stemverklaringen bij? De heer Schalken.

40

De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter, heel kort. Wij zullen voor dit amendement stemmen, met inachtneming van de uitleg die de wethouder daarbij heeft gegeven qua haalbaarheid en met betrekking tot de leefbaarheid. Mevrouw Pichel: Voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Pichel. Mevrouw Pichel: Ik sluit me graag aan bij de stemverklaring van Beter voor Dordt. De voorzitter: Dan gaan we stemmen. Amendement A5. Voor is plus. Tegen is min. Amendement is aangenomen. 34 voor, 4 tegen. Tegen de VSP-fractie. De overige fracties voor. Dan gaan we naar het geamendeerde voorstel. Zijn er nog stemverklaringen bij het voorstel zelf? Zo niet, gaan we stemmen. Voor is plus. Tegen is min. Het voorstel is unaniem aangenomen. Kijk eens aan. Heel goed. Dan hebben we nog de nodige moties. Als eerste de motie M25 van de Dordtse VVD, ChristenUnie/SGP, DENK, Fractie van Waardhuizen, Op Ons Eiland, VSP, Beter voor Dordt en Forum. Meer kans voor jongeren, starters en actief woningzoekenden. Zijn er nog stemverklaringen? Zo niet, stemmen op motie M25. Voor is plus. Tegen is min. Aangenomen. 1 tegen, Partij van de Arbeid. De overige leden voor. Mevrouw Schnabel, is helemaal niet erg. Mag gewoon. Helemaal legitiem. Motie M26 van de Dordtse VVD, VSP Dordrecht, Fractie van Waardhuizen, Beter voor Dordt, DENK Dordrecht. Taakstellend limiet voor voorstromers. Zijn er nog stemverklaringen? Ja.

Gaat uw gang, de heer Van der Meer. Nee. Per ongeluk. Geen probleem. Geen stemverklaringen? Gaan we stemmen. Plus is voor. Tegen is min. Motie is verworpen. 20 tegen, 18 voor. Voor waren de fracties Beter voor Dordt, DENK, Gewoon Dordt, Op Ons Eiland, Van Waardhuizen, VSP en de VVD. De overige fracties tegen. Dan gaan we naar motie M27 van GroenLinks, VSP, SP, Partij voor de Dieren, Partij van de Arbeid, Op Ons Eiland. De motie Verminderen leegstand. Zijn er nog stemverklaringen? Zo niet, dan gaan we stemmen op motie M27. Voor is plus. Tegen is min. 22 voor, 16 tegen. Daarmee is de motie aangenomen. Tegen waren de fracties Beter voor Dordt, ChristenUnie/SGP, DENK, Forum, Gewoon Dordt en de VVD. En de overige fracties voor. Daarmee is die aangenomen. Gaan we naar, let op, motie M40 van Fractie van Waardhuizen. Verhoging quotering kamverhuur is niet de oplossing. Motie M40. Zijn daar nog stemverklaringen. Ik zie de heer Van der Kruijff. Gaat uw gang. De heer Van der Kruijff: Voorzitter, gehoord hebbende ook de toezegging vanuit het college met een verhuurvergunning te willen gaan werken, vinden wij dat voldoende en zullen wij tegen deze motie stemmen. De voorzitter: De heer Noldus. De heer Noldus: Voorzitter, met de duiding van het college ook op een andere motie van Beter voor Dordt, die we ook een betere lading vinden hebben, zullen we tegen deze motie stemmen.

De voorzitter: Dank. Anderen nog? Zo niet, dan gaan we stemmen op motie M40. Voor is plus. Tegen is min. De motie is verworpen. 35 tegen, 3 voor. Voor Gewoon Dordt en Van Waardhuizen. De overige fracties tegen. Dan gaan we naar motie M28 van Beter voor

41

Dordt, VVD en Op Ons Eiland. Neem geen risico met verhoging quotering kamerverhuur. Zijn daar nog stemverklaringen? De heer Schalken. De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter, kort. De wethouder heeft er een uitleg over gegeven, met betrekking tot deze motie, om te gaan werken met zo’n verhuurvergunning. Maar we willen deze motie wel in stemming brengen, omdat we daarmee het signaal afgeven dat er echt voorzichtigheid is geboden met de verruiming van de quotering. De voorzitter: Anderen nog? De heer Van der Kruijff: Voorzitter. De voorzitter: De heer Van der Kruijff. De heer Van der Kruijff: Voorzitter, hiervoor geldt dezelfde stemverklaring als bij de vorige motie. Dat gezien de toezegging te willen gaan werken met een huurvergunning we het niet nodig vinden om deze motie te steunen. De voorzitter: Dank. De heer Van der Meer zag ik nog. Ik versta u niet, mijnheer Van der Meer. De heer Van der Meer: Ik druk op de verkeerde knop. Ik was al aan het stemmen, voorzitter. Ik wilde zeggen dat wij met de toezegging van de wethouder prima uit de voeten kunnen. De voorzitter: Dank u zeer. Anderen nog? De heer Noldus. De heer Noldus: Voorzitter, we hebben het college duidelijk gehoord dat ze ook graag de moties als uitspraak vanuit de raad. Het is wat ons betreft een belangrijke regeling om ook de leefbaarheid in de wijken goed te kunnen controleren.

Wat ons betreft steun voor dit voorstel. De voorzitter: Dank. Anderen nog? Zo niet, dan gaan we stemmen op motie M28. Voor is plus. Tegen is min. De motie is verworpen. 23 tegen, 15 voor. Voor de fracties Beter voor Dordt, Gewoon Dordt, Op Ons Eiland, VSP en de VVD. En de overige fracties tegen. Gaan we naar motie M29, ChristenUnie/SGP, VVD en Op Ons Eiland. Meer kans voor jongeren op de woningmarkt. Zijn er nog stemverklaringen? Mevrouw Schnabel: Voorzitter. De voorzitter: De heer Van der Meer. De heer Van der Meer: Voorzitter, wij hebben het amendement van de VVD voor de herzien van het puntensysteem gesteund. En we gaan de motie van de Partij van de Arbeid steunen om jongeren meer kansen te geven. We hebben ook de motie van de Partij voor de Dieren daarvoor gesteund. En daarom kunnen wij vasthouden aan onze negatieve beoordeling van meer loten. We stemmen tegen deze motie. De voorzitter: Dank. Gaat uw gang, mevrouw Schnabel.

42

Mevrouw Schnabel: Dank u wel. Wij zullen inderdaad ook tegen deze motie stemmen, omdat we denken dat een lotingssysteem niet werkt. De voorzitter: Dank. Anderen nog? Zo niet, dan gaan we stemmen op motie M29. Voor is plus. Tegen is min. Motie is aangenomen. 26 voor, 12 tegen. Tegen de fracties Gewoon Dordt, GroenLinks, Partij voor de Dieren, Partij van de Arbeid, SP en Van der Spoel. Overige fracties voor. Dan gaan we naar motie M30 van ChristenUnie/SGP, GroenLinks, SP, Partij van de Arbeid, Op Ons Eiland en DENK. Geef dak- en thuisloosheid geen kans. Zijn er nog stemverklaringen? Heer Noldus. De heer Noldus: Voorzitter, gezien onze zorgen en we hebben het college ook duidelijk horen zeggen hoe zij hiermee aan de slag gaan, zien we daar een betere invulling in dan voorgesteld in de motie die wat verder gaat. Wij zullen tegen dit voorstel stemmen. De voorzitter: Anderen nog? De heer Schalken. De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter, daar sluiten we bij ons aan. Daar sluiten we ons bij aan. Zo moet ik het zeggen. De voorzitter: Ik had u begrepen. Dank Anderen? Mevrouw Stolk: Voorzitter. De voorzitter: Gaat uw gang, mevrouw Stolk. Mevrouw Stolk: VSP sluit zich aan bij de stemverklaring van de VVD. De voorzitter: Dank. De heer Van der Kruijff. De heer Van der Kruijff: Voorzitter, geldt ook voor het CDA. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Pichel: Voorzitter.

De voorzitter: De heer Portier. De heer Portier: Voorzitter, wat ons betreft wordt dak- en thuisloosheid beter voorkomen dan later opgelost. Wij stemmen voor. De voorzitter: Mevrouw Pichel. Mevrouw Pichel: Dank u wel. Wij sluiten ons ook aan bij de stemverklaring van VVD. De voorzitter: Dank. Volgens mij moeten we gaan stemmen. Motie M30. Voor is plus. Tegen is min. De motie is verworpen. 21 tegen, 17 voor. Voor waren de fracties ChristenUnie/SGP, DENK, GroenLinks, Op Ons Eiland, Partij voor de Dieren, Partij van de Arbeid, SP en Van der Spoel. De overige fracties tegen. Gaan we naar motie M31 van CDA, GroenLinks, SP, Beter voor Dordt, Partij van de Arbeid, VSP, DENK en Op Ons Eiland. Verruim de hospitaregeling ook in de wijken buiten het centrum. Motie M31. Zijn

43

er stemverklaringen. Zo niet, gaan we stemmen op M31. Voor is plus. Tegen is min. Mijnheer Van der Meer, uw microfoon mag uitblijven. U mag gewoon stemmen. U doet het hartstikke goed hoor. De motie is aangenomen. 37 voor, 1 tegen. Gewoon Dordt was tegen. De overige fracties voor. Dan gaan we naar motie M32 van CDA, GroenLinks, SP, ChristenUnie/SGP, Partij van de Arbeid, VSP, DENK, Op Ons Eiland en Beter voor Dordt. Uitbreiding doelgroep voor plaatsing van mantelzorgwoningen. Zijn er nog stemverklaringen? De heer Noldus: Voorzitter. De voorzitter: Gaat uw gang, de heer Noldus. De heer Noldus: Voorzitter, we gaan dit voorstel steunen. Maar we roepen wel het college op om met duidelijk kaders te komen, om de uitvoering ook echt toepasbaar te maken in de verschillende delen van de stad en daar met een goed beleidsvoorstel voor te komen. Dat we daar goed grip op houden. De voorzitter: Dank. Anderen nog? Stemmen op motie M32. Voor is plus. Tegen is min. Motie is unaniem aangenomen. 38 voor. Gaan we naar motie M33 van CDA, GroenLinks, SP, ChristenUnie/SGP, Partij van de Arbeid, VSP, DENK, Op Ons Eiland en Beter voor Dordt. Aanpassingen in flankerend beleid. Stemverklaringen? Mijnheer Noldus. De heer Noldus: Voorzitter, deze motie gaan we ook steunen. We zijn wel benieuwd naar de toepasbaarheid in de praktijk. We zien uit naar het voorstel.

Wat we ook ons kunnen voorstellen dat als de parkeernorm in een wijk als Oudelandshoek volledig wordt losgelaten, dat wethouder Van der Linden een enorme uitdaging erbij heeft. De voorzitter: kunnen we gaan stemmen? Ja. We gaan stemmen op motie M33. Voor is plus. Tegen is min. Motie is unaniem aangenomen. Gaan we naar motie M34 van CDA GroenLinks, SP, Beter voor Dordt, de Partij van de Arbeid VSP, DENK en Op Ons Eiland. Mevrouw Kruger ligt in een stuip van al die fracties die voorbijkomen. Ik snap het. M34, zijn er nog stemverklaringen? Zo niet, dan gaan we stemmen M34. De heer Noldus: Voorzitter. De voorzitter: De heer Noldus, handen in de lucht. De heer Noldus: We snappen de oproep die hier gedaan wordt. We gaan hem niet steunen, omdat we denken dat met de hardheidsclausule het college de instrumenten in de handen heeft om ook meer mogelijk te maken en toch te kunnen sturen op kwaliteit van dergelijke ontwikkelingen. De voorzitter: Dank. Helder. We gaan stemmen. Nee, nog steeds niet? Mevrouw Pichel, gaat uw gang. Mevrouw Pichel: Dank, voorzitter. Wij zullen deze motie steunen, met wel de opmerking die eerder ook is gemaakt en met de toelichting van de wethouder dat hier goed op wordt gelet wat de gevolgen zijn.

44

De voorzitter: Dank. Anderen nog? Gaan we nu echt stemmen op motie M34. Plus is voor. Min is tegen. Motie is aangenomen. 30 voor, 8 tegen. Tegen de fracties Van Waardhuizen en VVD. En de overige fracties voor. Dan gaan we, let op, naar motie M39 van de Fractie van Waardhuizen. De motie heet, Nederland bestaat uit meerdere regio's en niet uit één. Motie M39. Ik kijk even rond of er behoefte is aan stemverklaringen, bij motie 39. Zo niet, dan gaan we stemmen. Voor is plus. Tegen is min. Motie is verworpen. 25 tegen, 13 voor. Voor de fracties Gewoon Dordt, Van Waardhuizen, VSP en de VVD. Overige fracties tegen. Dan gaan we naar motie M35 van de Partij van de Arbeid. Ook mensen die in Dordrecht zijn opgegroeid, moeten in Dordrecht voorrang kunnen aanvragen. Motie M35. Zijn daar nog stemverklaringen bij? Gaan we stemmen, M35. Ook verworpen. 25 tegen, 13 voor. Voor waren de fracties DENK, GroenLinks, Op ons eiland, Partij voor de Dieren, Partij van de Arbeid, SP en Van der Spoel. En de overige fracties tegen. Dan gaan we naar motie M37, die ook over regiobinding gaat. M37 van de Partij van de Arbeid. Woningzoekenden die in geen enkele gemeente regiobinding hebben, moeten in Dordrecht voorrang kunnen aanvragen. Zijn daar stemverklaringen bij? Zo niet, dan gaan we stemmen op M37. Is verworpen. 33 tegen, 5 voor.

Voor de fracties van DENK, Partij voor de Dieren, Partij van de Arbeid en de SP. En de overige fracties tegen. Dan gaan we naar M36. Motie Meer betaalbare jongerenhuisvesting. Partij van de Arbeid, SP, GroenLinks en Op Ons Eiland. Ik kijk even rond of er behoefte is aan een stemverklaring. De heer Schalken. De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter, wij twijfelden over deze motie. Maar met de uitleg, zoals de wethouder die eraan heeft gegeven, dan gaan we toch meestemmen. De voorzitter: Anderen nog? Mevrouw Pichel: Voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Pichel. Mevrouw Pichel: Ik sluit me graag aan bij de stemverklaring van Beter voor Dordt. De voorzitter: Anderen nog? De heer Noldus: Voorzitter. De voorzitter: De heer Noldus. De heer Noldus: Wij sluiten ons daar ook bij aan. Met de toevoeging dat we verwachten dat het college daarmee ook meeneemt wat de impact van het aanbod van woningen in de toekomst hiermee is. De voorzitter: Dank. Anderen nog? Dan gaan we stemmen. Motie M36. Aangenomen. 37 voor, 1 tegen. De tegenstem kwam van Gewoon Dordt. Overige fracties voor. Gaan we naar M38 van Fractie van Waardhuizen. Laat de hoogte van het minimuminkomen geen struikelblok zijn. Zijn er nog stemverklaringen? Zo niet, gaan we stemmen. 38. Is verworpen. 30 tegen en 8 voor. Voor waren de fracties Op Ons Eiland, Van der Spoel, Van Waardhuizen en VSP. De overige tegen.

Dan komen wij bij motie M41 van de Fractie van Waardhuizen. De Dordtse basiswoonkwaliteit. Zijn er nog stemverklaringen?

45

De heer Noldus: Voorzitter. De voorzitter: Gaat uw gang, de heer Noldus. De heer Noldus: Voorzitter, dank u wel. Wij zien in deze motie toch vooral een aantal constateringen die wij niet zozeer delen en zullen daarom tegen deze motie stemmen. De voorzitter: Anderen nog? Zo niet, dan gaan we stemmen op M... Het CDA. Exact. Dank u wel. De heer Van der Kruijff. De heer Van der Kruijff: Voorzitter, gezien de invulling dit te gaan doen met de verhuurvergunning, zullen wij voorstemmen. Al delen we inderdaad niet alle overwegingen, maar op die manier wel het dictum. De voorzitter: Dank, Anderen nog? De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter. De voorzitter: Gaat uw gang, de heer Schalken. De heer Schalken-den Hartog: Hetzelfde geldt voor Beter voor Dordt, wat de andere collega's hebben aangegeven. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we stemmen op M41. Voor is plus. Tegen is min. Is aangenomen. 31 voor, 7 tegen. Tegen de fracties van SP en VVD. Bijzondere coalitie. En de overige fracties voor. Echte verbinders. Dan zijn we aanbeland bij de laatste motie bij dit agendapunt. M42 van de Fractie van Waardhuizen. Steun aan cruciale beroepen vraagt een andere insteek. Zijn er nog stemverklaringen? De heer Noldus. De heer Noldus: Voorzitter, het tegenovergestelde van de vorige. We zijn het eens met de constatering en opgenomen mening in de motie.

Maar het voorgestelde dictum is wat ons betreft niet per se de route om daar invulling aan te geven. We zullen tegenstemmen. De voorzitter: De heer Van der Meer. De heer Van der Meer: Voorzitter, wij zijn tevreden met de toezegging van de wethouder om op basis van de pilot terug te koppelen. En daarom op dit moment geen behoefte aan deze motie. De voorzitter: Anderen nog? Zo niet, dan gaan we stemmen op die motie M42. Motie is verworpen. 36 tegen, 2 voor. Voor de fractie Van Waardhuizen. De overige leden tegen. Dank voor dit agendapunt. Mevrouw Stolk: Voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Stolk. Mevrouw Stolk: Ik weet dat we niks meer terug kunnen draaien. Maar even op het amendement nog van Partij voor de Dieren over de verkamering. Daar hadden wij

46

verkeerd gedrukt. Maar ik wil dat toch eventjes voor de notulen vastleggen, dat we eigenlijk voor wilden stemmen. De voorzitter: En dat ging over de bezemkast? A5. Help studenten en jongeren aan woonruimte. De griffier zal er notitie van maken. Het is niet anders. Kan gebeuren met zoveel moties en amendementen. Mevrouw Schnabel: Voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Schnabel. Mevrouw Schnabel: Dan op basis daarvan zou ik ook heel graag nog willen zeggen, wij hebben wel juist gestemd, ook al waren we de enige. En dat komt omdat inderdaad de motie over jongeren en starters niet veranderd was. Op basis daarvan hebben we tegengestemd. De voorzitter: Gaan we nu nog achteraf alle stemmen toch nog verklaren? Zijn er nog meer raadsleden die juist hebben gestemd zojuist of verkeerd? Juist gestemd. Wilt u dat toelichten? Nee, het is goed. We gaan door. Er zijn besluiten genomen, mensen. Zo werkt het nu eenmaal. En daar ben ik heel blij mee. In tegenstelling tot gister, toen hebben we geen enkel besluit genomen. We gaan nog even door. 42.Vaststellen en beschikbaar stellen van een budget voor Herinrichting van de Aardappelmarkt – Raadsvoorstel De voorzitter: Agendapunt 42. Laten we proberen dit voor middernacht af te ronden. Dat zou toch moeten kunnen met vereende krachten. Vaststellen en beschikbaar stellen van een budget voor herinrichting van de Aardappelmarkt.

We zijn aangekomen bij het beschikbaar stellen van een budget hiervoor. Graag stilte in de zaal. Nee, dank, geen bitterballen voor mij. Dit voorstel is 4 juni beeldvormend in de commissie besproken en op 11 juni oordeelsvormend. Hier heeft de commissie geconcludeerd dat het onderwerp doorgaat als bespreekstuk. En we beperken ons tot eventuele moties en amendementen, met maximaal twee minuten per fractie. Ik heb van Beter voor Dordt een tweetal amendementen en een motie gezien, die samen met andere partijen wordt ingediend. Klopt dat? Verder niet? Geen andere moties, amendementen? Dan geef ik het woord aan de heer Katif. De heer Katif: Dank u wel, voorzitter. Zal ik even beginnen met het eerste amendement. Alternatieven opheffen achttien parkeerplekken Aardappelmarkt. Beter voor Dordt begrijpt en waardeert de inspanningen van het college om onze stad groener en leefbaarder te maken. De geplande opheffing van de achttien parkeerplekken op de Aardappelmarkt ten behoeve van een vergroening, onder andere om hittestress tegen te gaan, stuit op aanzienlijke bezwaren van de bewoners, voorzitter. Hoewel er een gedeeltelijk alternatief is geboden met twaalf parkeerplekken op de ’s Heer Boeijenstraat, vindt Beter voor Dordt dit onvoldoende om de dagelijkse parkeerbehoefte in de buurt te voorzien.

De bewoners hebben een weloverwogen compromisplan ingediend, waarin zes parkeerplekken behouden kunnen blijven. Eventueel als laadplekken voor elektrische auto's. Deze zes plekken kunnen eenvoudig worden

47

gerealiseerd aan de zijkant van de huidige inrit vanaf de Knolhaven, zoals duidelijk is aangegeven op de ingediende tekening. Hiermee wordt er nog steeds ruimte gecreëerd voor de groene ontmoetingsplek, zoals het college die voor ogen heeft. Daarom dienen wij een amendement in, samen met Fractie van der Spoel, VSP, Op Ons Eiland, Forum voor Democratie en DENK Dordrecht. Voorzitter, het tweede amendement gaat namelijk om de Aanvulling budget Kunst van 2.350 naar 40.000. Vraagteken. Het gevraagde bedrag van 40.000 voor de kunst in de openbare ruimte is hoger dan de 1 procent van het projectbudget, dat normaal gesproken als richtnorm wordt aangehouden bij de herontwikkeling. Voorzitter, een snelle berekening, 4 miljoen en daarvan 1 procent. Hier gaat het om 17 procent van 40 van 235.000 euro. Op dit moment is nog niet duidelijk of de middelen beschikbaar zijn vanuit de grotere gebiedsontwikkeling van de binnenstad. Slechts de aanname dat niet elk onderdeel gepaard zal gaan met de kunst in de openbare ruimte, maakt dat een voorschot genomen wordt. Genoemde externe subsidie is ook een tweede onzekere factor, voorzitter. Met de bezuiniging in het vooruitzicht is het niet te verkopen dat afgeweken wordt van de 1 procentnorm. En de laatste, voorzitter, is een motie. En ik zal gewoon even het verzoek aan het college...

Ook overigens, het amendement is door dezelfde partijen mede ondertekend, Fractie van der Spoel, VSP, Op Ons Eiland, Forum voor Democratie en DENK. De motie, voorzitter, ik zal me even beperken... Mevrouw Pichel: Voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Pichel. Mevrouw Pichel: Excuus. Kleine correctie. FvD heeft hem getekend? Volgens mij zei ik nee. Dank u. De heer Katif: Voorzitter, excuses. Forum voor Democratie heeft hem niet getekend, wel uw logo. Ik ging ervan uit dat u dat deed. Voorzitter, de motie. Ik zal me beperken tot het verzoek aan het college. Te zorgen dat er op de realiseren zitrand op een aantal plekken een rugleuning aanwezig is. En deze extra wens te betalen in het bestaand budget. En ik weet dat het een uitvoerende motie is, voorzitter, maar met een kleine toezegging van de wethouder kan ik hem ook intrekken. Maar voorlopig dien ik hem even in. Tot zover, voorzitter, de amendementen de motie. De voorzitter: Dank u zeer. Die geef ik in bespreking. Ik kijk als eerste naar de VVDfractie. U mag ze inderdaad inleveren. Het zijn twee amendementen, A6 en A7. En motie M43. Heeft de VVD-fractie behoefte om hierop te reflecteren? De heer Kuhlmann. Kort, zoals u dat altijd doet. De heer Kuhlmann: Dank u wel, voorzitter. In augustus 2023, vorig jaar, werd ik benaderd door bewoners van de Aardappelmarkt. En die waren geschrokken door de plannen die er lagen.

Eigenlijk met de gedachte, mooi dat de gemeente er iets groens van gaat maken, maar je kan toch niet zomaar achttien parkeerplekken schrappen? En daar geef ze helemaal gelijk in. Sterker nog, zoals die plannen er lagen, dat was niet goed. En daarom ben ik ook zo blij dat we eigenlijk kort daarna, of tenminste in oktober en toen hebben we het ook nog een keertje in november hier in de raad erover gehad, kaders hebben meegegeven, hele stevige kaders. En ik moet u daar meteen ook bij

48

bedanken, want dat was een nipte overwinning, maar het was wel een overwinning, samen met de VSP, Beter voor Dordt, Forum, SP, DENK, Fractie van Waardhuizen en Op Ons Eiland. We hebben gemaakt van, je kunt niet zomaar parkeerplekken weghalen als er niet iets anders voor terugkomt. En ik vind dat heel goed dat die plannen vervolgens zijn aangepast. Volgens mij is dat ook in overleg met bewoners gebeurd. En dat we die plekken in de ‘s Heer Boeijenstraat, die twaalf, plekken, zijn opgenomen. Dat er ook nog een brief uit is gegaan naar mensen die een tweede parkeervergunning hebben. En een aanbod is gedaan, vrijwillig, dat is heel belangrijk, vrijwillig, van, wil je een tweede parkeervergunning inleveren? En ik ben dankbaar dat we met dat amendement op die manier die ruimte hebben gecreëerd. Want het is denk ik wel een mooi plan. Als je kijkt naar Brasserie De Witt, daar zie je wat het kan betekenen om kwaliteit toe te voegen. En zoiets zien we hier ook. Blijven er wel een paar punten over natuurlijk, voor wat betreft de kunst. En dan heb ik eigenlijk een vraag richting de wethouder, maar ook wel een beetje richting de indieners van het amendement of de motie daarover.

Los van wat exact het budget is wat ervoor beschikbaar is, zou het niet mooi zijn als je kunst ook wat ruimer kan interpreteren? En dat je dat budget ook kan gebruiken om de kwaliteit te verbeteren van bijvoorbeeld het straatmeubilair wat je daar neerzet of de beplanting, zodat je voor echte grote kwaliteit gaat. En dan denk ik bijvoorbeeld aan... De voorzitter: Uw tijd zit er een beetje op. De heer Kuhlmann: Dan heb ik nog een opmerking voor wat betreft... De voorzitter: Uw laatste opmerking. De heer Kuhlmann: Laatste opmerking. We hebben nog even wat vragen voor wat betreft... Of de bomen in het midden dat goed samengaat met evenementen? Het zou goed zijn als daar ook nog even op wordt teruggekomen. Dank u wel. Dank u wel. Dank u wel. GroenLinks, de heer Van der Meer. De heer Van der Meer: Dank u wel, voorzitter. Het plan heeft in grote lijn onze instemming. Het voegt veel verblijfskwaliteit toe. En voor de huidige parkeervraagstukken in dit deel van de stad zijn goede alternatieven geboden. En met het oog op de verwachte ontwikkeling van de automobiliteit en het beleid op dat punt wordt die problematiek almaar draaglijker. Dat is mooi opgelost, in onze ogen. Een mooie groene plek waar schaduw op warme dagen toch een aangenaam verblijf mogelijk maakt. Kunst op die plek is prima. Als je wat wil, dan is die één procent niet genoeg.

En het is ook een heel klein dingetje om daar één procent van te nemen. Ik denk dat het een goed idee is, wat het college ook wil, om dat in een wat groter verband te zien. De heer Katif: Voorzitter. De heer Van der Meer: Dat heeft onze steun. Wij zullen die beide amendementen niet steunen. De voorzitter: De heer Katif, bij interruptie.

49

De heer Katif: Dank u wel. De voorzitter: U wordt geïnterrumpeerd, mijnheer Van der Meer. De heer Katif, gaat uw gang. De heer Katif: Ik zou graag een vraag willen stellen. Op het moment dat u de norm één procent overschrijdt, geven wij niet een soort signaal naar de stad, straks als u er komt, dan kunt u ook gewoon daar een beroep op doen. Een soort precedentwerking. En dat willen wij gewoon niet. We hebben met elkaar afgesproken de één procent norm. We zitten nu op zeventien procent, als u dat gewoon even snel berekent. De heer Van der Meer: Dat snap ik. Dat begrijp ik, voorzitter. Of was u nog niet uitgesproken? De voorzitter: Volgens mij wel. Geeft u maar antwoord. De heer Van der Meer: Ik begrijp dat als je dat sommetje maakt, dat daar zeventien procent uitkomt. Maar de vraag is, en dat zegt het college ook, waar neem je één procent van? Als het gaat over grotere ontwikkelingen in de binnenstad, waar je niet overal kunstvoorwerpen neer kunt zetten, kies dan liever voor een plek waar je iets moois kunt neerzetten wat daarin past. De heer Katif: Voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Katif.

De heer Katif: Is GroenLinks Dordrecht het met me eens dat de plek waar nu een fantastisch mooie vergroening gaat plaatsvindt op zichzelf namelijk een kunst is? En dat wij daar geen kunstvoorwerp voor nodig hebben? Plus namelijk straks als in Wolwevershaven de bewoners zeggen, wij willen ook een stukje kunst. Hoe gaan we daarmee om in de huidige situatie waar wij nu in zitten, dat we straks inderdaad de bezuinigingen in gaan? Hoe gaan we daarmee om? De heer Van der Meer: Voorzitter, natuurlijk is het ook een mooie plek zonder dat daar een kunstobject komt. En dat zal ik niet bestrijden. Wat wel zo is, dat als je iets met kunst in de openbare ruimte wil, en dat willen we, dat je dan wel op voldoende schaal en een voldoende groot gebied daarbij moet betrekken om over die één procent na te denken. En als we ergens een bankje neerzetten, dan doen we ook niet één procent kunst daarbij. Maar als je het op een grotere schaal bekijkt wel. Wat ons betreft is wat meer ruimte dan die één procent die dit project kost wel degelijk verantwoord. De heer Kuhlmann: Voorzitter. De voorzitter: De heer Kuhlmann. De heer Kuhlmann: Over kunst. Ik ben benieuwd, hoe kijkt GroenLinks, hoe kijkt de heer Van der Meer aan wanneer je er misschien wat creatiefs van maakt en dat je iets kunstig zou neerzetten waar kinderen ook heel leuk op kunnen klimmen? Dan heb je misschien twee vliegen in één klap.

50

De heer Van der Meer: Daar kan ik me wel iets bij voorstellen. Voorzitter, ik rond af met het pleidooi van Beter voor Dordt voor rugleuningen op een aantal plekken te ondersteunen. Dat lijkt ons een heel goed idee. Dank u wel. De voorzitter: Dank u zeer. We gaan naar Beter voor Dordt. De heer Katif. De heer Katif: Voorzitter, bedankt voor de steun aan GroenLinks. Voorzitter, belangrijk is om kritisch te kijken naar de daadwerkelijke impact van de voorgestelde vergroening. Het toevoegen van slechts twee extra bomen naast de al aanwezige zeven grote bomen lijkt geen significante bijdrage te leveren aan het verminderen van hittestress. Zeker niet in verhouding tot het verlies van de achttien parkeerplekken. Dat zeg ik met name tegen de VVD. De autopartij. Bovendien zorgen de nabij wateren van de havens al voor een natuurlijke verkoeling. Een volledig groene Aardappelmarkt zou het organiseren van evenementen bemoeilijken, voorzitter. Wat de sociale cohesie en levendigheid in de buurt negatief kan beïnvloeden. En dan zie ik al mensen zeggen, hoe kan dat? Daarnaast bestaat de zorg dat een groene ontmoetingsplek, een aantrekkingspunt wat mooi is natuurlijk wordt voor drank- en drugsgebruik, mede door de nabijheid van twee coffeeshops, voorzitter. Dit probleem is momenteel, en dat heb ik zelf waar kunnen nemen, aanwezig. En zou verergerd kunnen worden door de geplande veranderingen.

De bewering van het college, voorzitter, bij monde van de wethouder... De heer Kuhlmann: Voorzitter. De voorzitter: De heer Kuhlmann. De heer Kuhlmann: Ik ben toch even benieuwd. We moeten niet blind zijn voor problemen inderdaad met drugsgebruikers. En voor wat betreft de kwaliteit van de ruimte, heeft denk ik ook wel invloed hoe aantrekkelijk zo'n plek is voor dat soort figuren om daar te gaan zitten. In alle eerlijkheid denk ik dat eerder een parkeerterreintje, dat je daar tussen de auto's die middelen neemt, dan wanneer je echt... Het is toevallig een voorbeeld wat recent is en wat tot de verbeelding spreekt. Maar als je in bijvoorbeeld zo'n omgeving zoals bij De Witt, en dan gaat het denk ik ook niet alleen om bomen, dat ze met... Gezellig groen is natuurlijk meer dan dat. Dat kan ook wat plantsoenidee zijn. De voorzitter: Wat is uw vraag? De heer Kuhlmann: Vanwaar die angst dat als je daar kwaliteit toevoegt in die ruimte er echt gewoon een fijne mooie plek van maakt, in plaats van een parkeerterrein, dat daardoor meer van dat soort figuren komen? De voorzitter: Gaat u verder, heer Katif. De heer Katif: Dank voor de vraag. Overigens de plek bij De Witt is een geheel andere plek, namelijk dan de plek aan de Aardappelmarkt. Zo simpel is dat. Dat is totaal iets anders, mijnheer Kuhlmann, via u voorzitter. Is totaal anders. Die vergelijking gaat sowieso even mank.

Voorzitter, ik zou best even met de heer Kuhlmann een discussie willen voeren, maar dat ga ik niet doen, want dan wordt het een heel langdradig geheel.

51

De voorzitter: Dat is het al. Laten we verdergaan. De heer Katif: Als de voorzitter dat wil, dan doe ik dat, voorzitter. Maar ik had graag even nog een klein antwoord willen geven namelijk aan de heer Kuhlmann, als het gaat inderdaad om de twee locaties. De Aardappelmarkt is echt werkelijk iets heel anders. En degenen die op bezoek zijn geweest, zien dat ook. En ik snap heus wel dat de heer Kuhlmann zegt, als we een mooie planten halen we nog inderdaad zo’n architect, een fantastische architect trouwens, die fantastisch mooie tuinen kan neerzetten. Eens. Maar het zal altijd zo zijn dat in de buurt van, en daar zitten die twee coffeeshops, dat daar mensen zijn die zeggen, dan ga ik even daar zitten in plaats bij de coffeeshop te gaan zitten. Ik ga verder met mijn betoog, voorzitter. De heer Venderbos-Lambinon: Voorzitter, ik heb ook nog een vraag. De voorzitter: Gaat uw gang, de heer Venderbos. De heer Venderbos-Lambinon: Ik heb ook nog een vraag aan de heer Katif. Hij zegt net dat er op de Aardappelmarkt een aantal mensen zitten die daar drugs gebruiken, die daar ook drinken. Dat klopt. Alleen ik heb niet de ervaring dat daar veel overlast van is. En dezelfde mensen zie ik ook regelmatig op Blauwpoortsplein, Maartensgat, Pottenkade zitten, waar ze ook geen overlast veroorzaken.

Ik ben het met meer Kuhlmann eens, zijn we niet bezig aan het beangstigen van de mensen die er zitten? Want ik geloof niet dat er enige overlast van deze mensen daar. De heer Katif: Ik weet niet wat de vraag is van de heer Lambinon. Ik laat hem alleen interpreteren als... De heer Venderbos-Lambinon: Mijn vraag was of er niet een vorm van angst zaaien is ten opzichte van deze mensen die daar regelmatig inderdaad zitten, maar geen overlast veroorzaken? De heer Katif: Moet ik eerlijk zeggen, ik denk de bewoners zijn degenen die dat bijna iedere dag of iedere week ervaren. Ik niet. Ik heb wat gezien, maar de bewoners zelf die ervaren dat. Ik probeer namens die bewoners iets even te verwoorden, om zomaar te zeggen. Voorzitter, ik was gebleven bij de sector A. De voorzitter: Gaat u verder hoor. De heer Katif: Voorzitter, dan wordt hij technisch, maar dat probeer ik niet te doen. Sector A is groot. Het is onduidelijk of deze maatregelen daadwerkelijk een positief effect zullen hebben op de parkeerdruk op de Aardappelmarkt. Vraag aan het college of de wethouder, een zichtbaar feitelijke onderbouwing van wat het college zelf zegt over dat de parkeerplaatsen zouden kunnen vervallen. Daar zou ik graag wat meer cijfers willen zien. Die cijfers niet.

Maar ik zou graag willen weten, hoe komt het college daaraan? De bewoners hebben een gesprek met de gemeente gepland op 20 juni, voorzitter, om hun plannen toe te lichten. Maar dit wordt door velen gezien als een symbolische geste. Het voelt alsof het college de zorgen van de bewoners probeert te sussen, zonder deze

52

serieus te nemen. Ondanks de uitkomsten van meerdere enquêtes die duidelijk laten zien dat er geen draagvlak is voor de huidige plannen. Voorzitter, ik rond af. De voorzitter: Graag.

De heer Katif: Beter voor Dordt pleit ervoor dat het college eerst zorgt voor adequate alternatieven, voordat de bestaande voorzieningen worden opgeheven. Op lange termijn kunnen de parkeergarages een oplossing bieden, maar deze zullen nog jaren op zich laten wachten. De voorzitter: Uw tijd is nu echt ruim voorbij. Dank u wel. De heer Katif: Ik ben al klaar. De voorzitter: Dank u wel. We gaan naar de VSP-fractie. Mevrouw Stolk. Mevrouw Stolk: Voorzitter, dank. Vanuit de VSP dienen wij de 2 amendementen en de motie mee in van Beter voor Dordt. De Aardappelmarkt aanpak is essentieel onderdeel van de visie voor de binnenstad, ondanks dat sommigen dit ontkennen. De reductie van 500 parkeerplaats heeft een aanzienlijke impact op de binnenstad. En de herinrichting van de Aardappelmarkt is hierbij cruciaal. De transformatie van de parkeerplaatsen naar een groen plein is van direct belang voor de aanwonenden en heeft een merkbaar effect op de huidige parkeerproblematiek. Het idee van het volledig verbannen van de auto is echter niet realistisch. Is het participatieproces adequaat verlopen en hebben alle inwoners daadwerkelijk inspraak gehad? De omwonenden van de Aardappelmarkt in Dordrecht denken hier anders over en zijn niet allemaal tevreden met de plannen om 18 parkeerplaatsen op te offeren voor groen, een zitbank en een kunstwerk.

Zij voelen zich niet voldoende gehoord door de gemeente. En zelfs een alternatief plan heeft geen reactie gekregen. De VSP staat achter het alternatieve plan van de bewoners, waarbij acht parkeerplaatsen behouden blijven. Hoewel vergroening belangrijk is, mag dit niet ten koste gaan van alles. Er moet ruimte blijven voor kleinschalige evenementen, zonder bomen in het midden. Het voorgestelde kunstwerk van 40.000 euro staat niet in verhouding tot de 1 procent van het projectbudget voor kunst. En voorzitter, uitzicht op de haven en de panden is op zichzelf al een kunstwerk en 1 van de mooiste plekken in Dordrecht, waar voldoende van te genieten valt. Daarom dienen we dan ook deze amendementen mee in. En laten we eerst eens investeren in garages en parkeerhubs, voordat we straten smaller maken of autoluw. De VSP pleit voor verdere ontwikkeling van de infrastructuur. Ook voor wat betreft de motie over de rugleuningen. Eigenlijk zouden alle banken hier in Dordrecht voorzien moeten zijn van rugleuningen, zodat niet alleen jong, maar zeker ook oud hier gebruik van kunnen maken. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Heel goed. Dan gaan we naar de ChristenUnie/SGP-fractie. Gaat uw gang, de heer Laban. De heer Laban: Dank u wel, voorzitter. De Aardappelmarkt is één van de mooiste plekjes van Dordt.

En zoals we mevrouw Stolk net hoorden zeggen, willen we die vol zetten met auto's of staat nu vol met auto's. Wij zijn er niet voor. En we zien dan ook in het voorstel

53

van het college een mooi plan. Het is logisch dat bij zo'n plan er zowel positieve als negatieve reacties van omwonenden komen. En die zullen we moeten afwegen, zoals wij het goeddunken. Voorzitter, het amendement voor het behoud van een parkeerplaats, zoals voorgesteld, zullen wij niet steunen. Het soms wel en soms niet parkeren geeft verwarring en het komt ook het plein niet ten goede. We zullen het amendement niet steunen, zoals ik al zei. Het amendement over de kunst, daar wachten graag de reactie van de wethouder over af, wat die daarover te zeggen heeft. En de motie over het aanbrengen van de rugleuningen kunnen we wel steunen. Vanaf mijn huis naar deze plek kom ik langs het Noorderhoofd en daar zie ik dat er onlangs ook rugleuningen aangebracht zijn, waarvan dankbaar gebruik wordt gemaakt. En daarom willen we dit ook steunen. De heer Kuhlmann: Voorzitter. De voorzitter: De heer Kuhlmann. De heer Kuhlmann: Ik ben even benieuwd, want u noemde kunst natuurlijk ook. Of de heer Laban van de ChristenUnie/SGP, voorzitter ,noemde kunst ook.

Hoe kijkt u ernaar om dat een beetje wat ruimte interpreteren en bijvoorbeeld iets wat er kunstig uitziet waar je op kan klimmen of iets wat daar kunstig uitziet wat misschien in een hoekje een mooie plattegrond is met een paar mooie gebouwen erop van de stad? Zou dat een gedachte zijn waar u bij kan aansluiten? De heer Laban: Voorzitter, ik weet niet of dat dit in de regeling past, zoals we die met elkaar hebben afgesproken over het inzetten van kunst bij het aangaan van projecten. En daarom heb ik ook gezegd dat ik graag de reactie van de wethouder afwacht, voordat wij er een besluit over nemen. De voorzitter: Dank. Dan gaan we naar de CDA-fractie. Gaat uw gang, de heer Klerk. De heer Klerk: Dank u wel, voorzitter. In de commissies is uitgebreid gesproken over de Aardappelmarkt. Een mooi plan op een hele mooie plaats op een hele mooie locatie in Dordrecht. Er zijn wel een paar aandachtspunten voor wat betreft het CDA. Allereerst de parkeervakken. In de commissie hebben we daar ook nog wel het een en ander over gezegd, maar uiteindelijk zijn we toch tot het besluit gekomen dat wij in kunnen stemmen met het plan zoals het er ligt vanuit het college.

En dat komt vooral ook omdat er in lijn is gehandeld met de uitgangspunten van de Mobiliteitsnota destijds en ook het amendement overigens waar de VVD aan refereerde, waar wij niet voor stemden, maar wat wel de opdracht was voor de wethouder. Dat maakt dat wij kunnen instemmen met het plan, zoals het voorligt ten aanzien van de parkeervakken. Dan hebben we nog wel een ander aandachtspunt. En dat zijn die bomen in het midden van het plein. Graag zou onze fractie daarin een reflectie van de wethouder zien of daarin echt voldoende is gewaarborgd dat de geplande bomen niet een evenement als bijvoorbeeld Big Rivers in de in de wielen rijdt. Er is een visualisatie nagezonden bij de stukken. En daar staat een situatie in voor Dordt in Stoom. Maar ik wil toch nog wel even duidelijk hebben dat met die belangen in ieder geval voldoende rekening wordt gehouden. De heer Kuhlmann: Voorzitter.

54

De voorzitter: De heer Kuhlmann. De heer Kuhlmann: Ik werd even getriggerd, voorzitter, door denk ik de mooie opmerking van de heer Klerk voor wat betreft het in de wielen rijden door die bomen in het midden. Zou het misschien een idee zijn om te kiezen, we kennen nu een wandelend bos in de stad, als je zou zeggen, je zet in het midden daar mobiele bomen neer in een bak, die je kan verplaatsen. Is dat misschien een oplossingsrichting? De voorzitter: Even hoor. Maar zowel de vraag van de heer Klerk als de interruptie van de heer Kuhlmann zien niet op moties en amendementen. Ik wil toch vragen om dit debatje even heel kort en beperkt te houden. De heer Klerk: Dank u wel, voorzitter. De vraag voorkomt mogelijk wel een motie, want dat kan natuurlijk altijd nog. Maar het voorstel van de heer Kuhlmann, dat klinkt in principe nog niet eens zo heel gek. Want we hebben in Dordrecht ervaring met een mobiel bos. En wat je daar ook van vindt. Maar de uitgangspositie is dat dat groen voor ons gewoon kan bestaan als daar de evenementen en anderszins ook... Ik ben ook gevoelig voor het punt als je een donkere plaats creëert dat dat bepaalde mensen, die overlast kunnen geven, aantrekt. Als daar een toezegging op komt van de wethouder, is dat wat mij betreft ook prima. De voorzitter: Gaat u verder. De heer Klerk: Tenslotte het kunstwerk waar 40.000 euro voor wordt gereserveerd.

Daar hebben we nog wel onze twijfels over. Want er staat, een kunstwerk moet je onderhouden. En daar is geen structureel geld voor opgenomen in de plannen. En dat vinden wij wel opmerkelijk. En ik zou graag aan de wethouder vragen of hij ons op dat punt gerust kan stellen. En dat maakt ook uit voor onze positie ten aanzien van het amendement van Beter voor Dordt, onder andere. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar de Partij van de Arbeid. Mevrouw Schnabel. Mevrouw Schnabel: Dank u wel. Ten aanzien van de motie Zorg voor comfort op de markt, die steunen we graag, omdat we denken dat het inderdaad een mooie aanvulling is, de rugleuningen. Ten aanzien van het opheffen van de achttien parkeerplekken, daar geven we ook steun aan. Wellicht vanuit een ander perspectief. We denken dat het goed zou zijn om een integrale afweging te maken als het over alle parkeerplekken gaat. En om daar dan op die manier naar te kijken, voordat we beslissingen maken. Als het gaat over het amendement van kunst, die steunen we niet. We denken dat het een mooi startpunt is ook om bewoners uit de wijk te laten meedenken over wat er dan kan komen. Ons inziens staat dat open voor bewoners. En daar wil ik het graag even bij laten. De heer Van der Meer: Voorzitter. De voorzitter: Interruptie van de heer Van der Meer.

De heer Van der Meer: Ik wilde graag aan mevrouw Schnabel vragen of ik uit haar betoog kan concluderen dat zij vindt dat de parkeeroplossingen die zijn aangedragen

55

niet toereikend zijn voor deze locatie? Want als we moeten wachten tot we voor de hele stad plannen hebben gemaakt, dan kan het nog wel even duren. Mevrouw Schnabel: Dank u wel. We zijn toch wel van mening dat we gewoon integraal moeten kijken. Dat is op dit moment onze afweging. Maar we horen ook graag even de woorden van de wethouder. De voorzitter: Dank. Dan gaan we naar de Partij voor de Dieren. De heer Venderbos. De heer Venderbos-Lambinon: Voorzitter, dank. De Partij voor de Dieren zal tegen het amendement over de parkeerplaatsen stemmen. Niet alleen wordt met dit alternatieve plan groen opgeofferd aan parkeerplaatsen, maar ook het beoogd podium kan dan niet gerealiseerd worden. Maar voorzitter, dit zijn niet de enige redenen. In de toelichting van het amendement staat dat dit alternatieve plan tegemoetkomt aan de wensen van de bewoners. Echter, dit is alleen aan de wensen van een aantal bewoners van de Aardappelmarkt. De meest essentiële belanghebbenden, namelijk de bewoners van de Knolhaven, zijn nooit benaderd om over dit nieuwe plan mee te denken. De bewoners van dit gedeelte van de Knolhaven zijn ook furieus over het alternatieve plan, waarin ze niet zijn gekend.

Voorzitter, ook niet onbelangrijk, dit plan is strijdig met de overeenkomst die eind jaren 80 van de vorige eeuw is afgesloten tussen de betreffende bewoners van de Knolhaven en de gemeente Dordrecht om dit gedeelte van de Knolhaven af te sluiten voor gemotoriseerd verkeer. Deze afsluiting staat ook vermeld in de evaluatie Verkeersplan Binnenstad van juli 2006. En tijdens de tweede inloopavond op 2 april dit jaar is door ambtenaren van de gemeente deze afsluiting aan de bewoners bevestigd. De indieners van het amendement gaan er ook ten onrechte vanuit dat alle bewoners achter dit plan staan en roept in de ogen van de Partij voor de Dieren op om eenzijdig de overeenkomst betreffende de afsluiting zonder overleg met de bewoners van de Knolhaven nummers 4 tot en met 18 op te zeggen. Voorzitter, ik sluit af over dit amendement dat deze bewoners hebben aangegeven dat als het alternatieve plan doorgaat zij alle middelen, inclusief juridische, aan zullen wenden om dit tegen te gaan, inclusief een procedure tot planschade. De fractie van de Partij voor de Dieren is positief over de motie van Beter voor Dordt voor meer comfort. Wij zijn voorstander van de één procentregel van de kosten van ontwikkeling te reserveren als kunstbudget. In dit geval wordt het budget van meerdere ontwikkelingen bij elkaar geveegd en op de Aardappelmarkt besteed. Dat vinden wij een prima werkwijze.

Daarom steunen wij de motie van Beter voor Dordt, Fractie van der Spoel en VSP hierover niet. De voorzitter: Dank u wel. We gaan naar DENK. De heer Safranti. De heer Safranti: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, met dit dossier kan ik heel kort zijn. Ik sluit me aan bij de woordvoering van mevrouw Stolk en mijnheer Katif. Dank u wel. De voorzitter: Dank. Mevrouw Koene. Mevrouw Koene: Dan moet ik ineens heel snel in actie. Dank, voorzitter. Voorzitter, de meningen over de participatie, zoals dat gelopen is, die zijn verdeeld. Ik heb gisteren al iets gezegd in de Perspectiefnota over echt luisteren en serieus nemen. En als je dat doet, dat er dan wel geaccepteerd wordt als iets niet kan. Maar dat lijkt hier niet helemaal aan de orde. Is al eerder gezegd. En het gaat hier om een plek die al groen is,

56

maar waar per se alle auto's weg moeten en twee bomen moeten worden geplant, in het midden. Alternatief voor parkeren is er niet. De Grote Markt is voorlopig nog niet klaar. En de ‘s Heer Boeijenstraat als alternatief is alleen een optie als je een kantoorbaan hebt. Niet als je een avonddienst hebt gehad en je auto er neerzet en dan vervolgens je wekker moet gaan zetten om de volgende dag op tijd je auto weg te kunnen halen. Daarom een concrete vraag aan de wethouder. Kan het plan ook zonder de twee bomen in het midden? Dat heeft dan ook gedeeltelijk te maken met eventuele evenementen die je daar wil organiseren. En de andere is, is het een optie, zoals het ene amendement ook vraagt, om een aantal parkeerplaatsen, zoals de bewoners voorstellen in hun plan, te handhaven totdat er echt voldoende alternatieven zijn? Want ook bij de Aardappelmarkt en in de buurt daar zitten ondernemers die afhankelijk kunnen zijn van parkeerplekken. De voorzitter: Dank u zeer. Ik ga naar Op Ons Eiland. De heer Van der Meer: Voorzitter. De voorzitter: Nee, toch nog een interruptie. De heer Van der Meer. De heer Van der Meer: Het is een interruptie die ik bij meerderen had kunnen maken. Er wordt heel veel gepraat over de bewoners. In het betoog van de heer VenderbosLambinon is een andere groep bewoners naar voren gekomen.

Misschien moeten we ons realiseren dat bewoners niet allemaal precies hetzelfde willen. Zou mevrouw Koene het daarmee eens zijn? Mevrouw Koene: Dat niet alle bewoners hetzelfde willen, voorzitter, dat lijkt me gewoon logisch. Maar het betekent ook dat als sommige mensen niet gehoord zijn dat dat kan betekenen dat het participatieproces mislukt is. Want dan heb je gewoon gezorgd dat je alle betrokken partijen er ook bij hebt gehad. En als dat niet zo is, dan zijn partijen tegenover elkaar. Ik bedoel, daar komt nooit iets uit waar iedereen blij van wordt. De voorzitter: Dank u zeer. Ik ga nu naar de heer Gündogdu. De heer Gündogdu: Voorzitter, dank u wel. Om niet in herhaling te vallen, mevrouw Stolk heeft een en ander heel goed samengevat. Dat bespaart mij twee minuten. Voorzitter, nog steeds onze verbazing uitsprekend. Wij zijn niet tegen vergroening. Absoluut niet. De omgeving waar we het over hebben, is een van de meest mooiste, misschien wel de meest romantische plek van onze stad. Voorzitter, waar wij vooral benieuwd naar zijn, wij hebben in 2021 ruim 40 miljoen euro gereserveerd, Agenda 2030, waarvan het grootste deel van dat budget zou besteed worden aan een parkeergarage onder de Grote Markt. En het lijkt erop alsof het steeds nijpender wordt om je auto ergens kwijt te raken.

Waarom, en dat begrijpen we nog steeds niet, is de keuze van het college niet om eerst dan die parkeergarage te realiseren? Want die middelen zijn er. De raad heeft erover besloten. Althans besloten? Die heeft daar geld voor gelabeld. En vervolgens de stap te zetten om een aantal van deze parkeerplaatsen daar weg te halen. Graag horen we daar nog steeds een reactie, want daar hebben nog geen antwoord op gekregen. De voorzitter: Interruptie van de heer Portier.

57

De heer Portier: De heer Gündogdu suggereert om de herstructurering van de Aardappelmarkt uit te stellen tot er een parkeergarage is gerealiseerd op de Grote Markt. Dat gaat minimaal vijf, misschien tien jaar duren. Tot die tijd zou er hier niets moeten gebeuren? Is dat wat u suggereert? De heer Gündogdu: Voorzitter, bedankt voor deze vraag. Wij begrijpen gewoon eenvoudigweg niet wat de urgentie opeens is om dit gebied aan te pakken. We begrijpen wel vergroening, wateropvang, maar dat is niet van deze tijd. Dat had altijd al kunnen gebeuren. Maar wij hebben gisteren gesproken over de schaarste van middelen. We kunnen dat geld wat we hebben één keer uitgeven. En als we vijf jaar wachten, volgens mij is er dan echt geen man overboord, totdat we een garage hebben. En dan vervolgens dat gebied goed inrichten. Dat zou voor ons de meest logische stap zijn. Dat is dan ook onze overweging. En via de voorzitter ook de vraag richting het college, waarom zo'n haast om nu dan een besluit te nemen met vervolgens dubbele kosten die we dan ook gaan maken? De heer Kuhlmann: Voorzitter. De voorzitter: De heer Kuhlmann. De heer Kuhlmann: Dank u. Die urgentie is denk ik een terechte vraag. Maar misschien heeft u gezien, het is gekoppeld natuurlijk aan die kadewerkzaamheden, waardoor je sowieso al natuurlijk daar een hele grote ingreep doet.

En die kades is natuurlijk zo'n groot project, dat doe je één keer in de vijftig of één keer in de zestig jaar. Het gegeven dat dat logisch is om dan ook de boel her in te richten, is dat denk ik de verklaring van waarom je dat nu doet. De heer Gündogdu: Voorzitter, dat kan een verklaring zijn. Maar wij zijn er niet van overtuigd dat we straks ambiëren om een enorm groot parkeergarage te gaan bouwen. We willen voorzien in de behoefte die er is. Die zal naar ons idee de komende jaren ook niet afnemen. Gaan gewoon blik op straat zien. En wij begrijpen eenvoudig niet dat we nu heel veel geld gaan besteden, onder het mom van vergroening, wateropvang. En dan vervolgens die schaarse middelen straks heel hard nodig hebben. Wellicht dat we dan vervolgens tot de conclusie komen, we hebben geen geld voor die parkeergarage onder de Grote Markt. Wat gaan we dan doen? Waar halen we dan dat geld vandaan? Terwijl we wel allemaal weten dat die parkeerplekken heel hard nodig zijn. De voorzitter: Over welk amendement ging dit? De heer Gündogdu: Voorzitter, dit gaat niet over een amendement. We hebben twee amendementen en een motie samen met de penvoerder, mijn collega Katif, opgesteld. De voorzitter: Maar volgens mij ging dit daar niet over. Gaat u verder. U heeft nog 45 seconden. De heer Gündogdu: Dit is mijn algemene korte woordvoering van twee minuten.

58

De voorzitter: Maar we zouden het over moties en amendementen hebben. En ik heb het een paar keer gezegd. Ik wilde er toch een beetje strenger op worden. Het is kwart over elf. Gaat u verder. De heer Gündogdu: Ik beantwoord een vraag, voorzitter. De voorzitter: Dat gaan we ook niet meer doen. Gaat u verder. De heer Gündogdu: Voorzitter, nog even kort over de participatie. We vinden het toch wel heel bijzonder dat de... Ik mag toch wel over mijn eigen woordvoering gaan, beste collega's? Juist. Voorzitter, de participatie zoals dat nu heeft vorm gekregen, vinden wij zwaar ondermaats. Dat willen we ook even meegeven in deze raad. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. U heeft zowaar 21 seconden over. Complimenten. We gaan door naar de SP-fractie. De heer Portier. De heer Portier: Voorzitter, ik bemerk dat voor sommige partijen hier de auto nog steeds een heilige koe is en dat het opheffen van een parkeerplaats als een soort heiligschennis gezien wordt, waarddoor het vuur van de verontwaardiging torenhoog oplaait. Wat we nu eigenlijk zien, is dat er een kans is op vergroening van de Aardappelmarkt. Wat niet alleen van belang is voor de bewoners in de onmiddellijke nabijheid, maar voor alle bewoners van de binnenstad. En ik zou haast zeggen voor alle bewoners van deze stad, die weleens in de binnenstad komen.

En er wordt een beeld geschetst van, niemand kan straks meer zijn auto kwijt. Terwijl er al meer alternatieven geschapen zijn dan dat er aan parkeerplaatsen opgeheven wordt. En dan komt er een amendement dat nog zes parkeerplaatsen handhaaft, waarmee het hele plan voor de Aardappelmarkt, om dat te vergroenen, volledig onderuit wordt gehaald. Het is wel onvoorstelbaar hoeveel belang sommige partijen hechten aan ruim baan voor de auto en geen enkele kans voor echte vergroening. De heer Katif: Voorzitter. De voorzitter: De heer Katif. De heer Katif: Voorzitter, bij interruptie. Ik vraag me echt in alle ernst af, de heer Portier had het over alternatieven. En ik zou graag van u willen weten, welke alternatieven zijn er? Ik heb het wel gelezen, maar die alternatieven waar wij het over hebben, die staan in schril contrast met datgene wat bewoners aan de Aardappelmarkt gewoon vragen. Met andere woorden, welke alternatieven zijn er volgens mijnheer Portier? De heer Portier: Niet alleen volgens mijnheer Portier, maar ook volgens wat de wethouder u duidelijk uitgelegd heeft in de commissie. We hebben de parkeerplaatsen in de ’s Heer Boeijenstraat. Ee hebben de parkeerplaatsen die ook in de garages al gevonden zijn. We hebben de tweede vergunningen die al afgenomen zijn.

Dat betekent dat de parkeerdruk feitelijk al afgenomen is, zodra die parkeerplaatsen op de ’s Heer Boeijenstraat beschikbaar zijn gekomen. Het is absoluut nonsens om te zeggen dat deze plannen bij elkaar een groot probleem met parkeren zouden oorzaken. En laten we eerlijk zijn, zes parkeerplaatsen weer in deze plannen in fietsen, waardoor het hele plan

59

volledig ondergraven wordt, gaat dat echt het verschil uitmaken in de parkeerdruk in de binnenstad? Ik zie geen verdere reactie. De voorzitter: Gaat u verder. De heer Portier: Ik vervolg mijn betoog. Voorzitter, we hebben een unieke kans om in dit stukje van de binnenstad, waar zo weinig groen is, een mooi plein te realiseren. Ik heb mij ook laten overtuigen inderdaad vanuit die bomen in het midden dat dat prima kan. Wat dat betreft geen twijfels meer. Kleine opmerkinkje over de kunst en het budget wat voor kunst is uitgetrokken. Soms zie ik kunst op straat, openbare kunst, waarvan ik denk, misschien is die één procent eigenlijk wel al te veel. Maar eigenlijk zou ik zeggen, ik kan meegaan in het amendement wat er nu over de kunst gedaan wordt. Maar moeten we project voor project voor project zeggen, hier pakken we één procent van? Of moeten we zeggen, in de binnenstad of in de stad wordt zoveel gerealiseerd, zoveel gedaan. We hebben één procent ter beschikking voor kunst. Maar laten we dat dan vooral ook in samenwerking met bewoners gaan kijken wat we gaan doen. En niet alleen maar vanuit de gemeente bepalen van wat voor kunst er moet komen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. We gaan naar Forum voor Democratie. Mevrouw Pichel. Mevrouw Pichel: Dank u wel, voorzitter. Forum voor Democratie is grotendeels wel gecharmeerd van dit plan.

College en raad worden regelmatig uitgenodigd door andere gemeenten om daar te leren, te kijken wat andere gemeenten doen aan projecten en daar vooral van hun tips gebruik te maken. En daarin hebben we ook gezien dat het belangrijk kan zijn om voor met name parkeerplekken eerst te kijken naar een goed alternatief. En dat is ook een reden waarom wij het amendement van Beter voor Dordt steunen en mede tekenen. Sorry, ik hoor een beetje rumoer, maar ik ga gewoon door. En dit is ook een vraag aan de wethouder daarvoor. Want een alternatief zou natuurlijk mogelijk ook een bemiddeling kunnen zijn, een particuliere bemiddeling. Dat wil niet zeggen dat we moeten wachten op parkeergarages die over een aantal jaar worden gebouwd. Graag een reflectie van de wethouder daarop. En het enige met het amendement is dat wat ons betreft de zin, al dan niet laadplekken voor elektrische auto's, hadden we achterwege kunnen laten. Maar verder doen we niet moeilijk. Met betrekking tot de kunst in de openbare ruimte gaan we niet mee met het amendement. Wij vinden kunst ook ontzettend belangrijk. En het is een uitvoering wat het college doet. Eens met de heer Portier om daar gewoon goede, verstandige keuzes in te maken. Dat steun ik zeker. En goede kunst is ook niet zomaar te realiseren voor 2.000 euro. En ten derde kan ik de motie die voorligt ook steunen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel.

Ik ga naar de Fractie van Waardhuizen. Mevrouw Van Waardhuizen. Mevrouw Simon-van Waardhuizen: Dank, voorzitter. De plannen voor de herinrichting van de Aardappelmarkt, met als doel de kwaliteit van de openbare ruimte te verbeteren. Dat doel onderschrijven we. Maar de plannen, zoals ze er nu liggen, betekenen onder meer ook een verlies aan parkeerplaatsen aldaar. Wat ons betreft is dat niet onoverkomelijk. Maar ook wij constateren dat de plannen er niet toe bijdragen dat er gelijke tred wordt gehouden met het uitsterfbeleid voor de tweede parkeervergunning en de groei van alternatieve parkeerplaatsen. In onze optiek maken de bewoners, of in ieder