2.2 2023.06.27 Notulen Dordtse Dinsdag - Vergaderzaal 1 - concept.pdf

Die was ook heel fijn voor bewoners, ik zag dat iedereen daar rustig op begon. Die zienswijze is voor ons heel erg belangrijk want dat is de start nu. Wat wij vanuit de VVD willen vragen of verzoeken om in die zienswijze op te nemen, ik zag hem al in de regionale zienswijze, maar dat is die verdeling van die integrale effectenanalyse. Hoeveel de kosten daarin meegenomen worden. Want als de kosten heel erg hoog meewegen, dan kun je er bijna donder op zeggen dat het in Dordrecht komt. Want we hebben maar de helft van de aantal aan te leggen kilometers, dus wat de heer Van der Meer ... dus mijn vraag was kunnen jullie in de Dordtse zienswijzen ook nog het belang van integrale effectenanalyse benadrukken en dat de kosten niet te veel meewegen. De voorzitter: Dank u wel. Die vraag is denk ik ook genoteerd. Ik in elk geval wel. Gaan we naar de heer Van den Berg en daarna de heer Wringer. De heer Van den Berg: Dank voorzitter. Dit heeft natuurlijk een hoog not in my backyard gehalte, dus daarin ook eigenlijk wel aansluitend als het kostenafwegend is en Dordrecht dus de voorkeur heeft op ons grondgebied is er ook mogelijkheid tot compensatie zeg maar? Dit gaat over een voorziening voor heel Nederland, of in ieder geval een deel van Nederland.

Draagt het ook bij aan onze infrastructuur, als je ziet in Brabant waar bedrijvigheid juist wordt tegengehouden omdat er op het netwerk geen mogelijkheden

20

zijn. Heeft het mogelijk ook een positief effect en daarmee ook rekening houdend met de energietransitie? Dus dat is ook een vraag aan de wethouder. De voorzitter: Helder de twee vragen. Dan de heer Wringer. De heer Wringer: Dank voorzitter. Ik was al aanwezig bij de informatieavond in Moerdijk eerder dit jaar. Ook in aanvulling van de vraag van mijn buurman. De bottleneck van de energietransitie is natuurlijk het elektriciteitsnet. De kabels moeten dekken, de stroom moet niet één kant op, maar twee kanten op. Als deze kabel naar Crayestein komt wat betekent dat voor Dordrecht? Zijn we dan de komende 7500 jaar voorzien van stroom? Kunnen we alle bedrijven aansluiten, hebben we daar nooit meer problemen mee of werkt het zo niet? De voorzitter: Dus wat betekent dit voor Dordt? Zijn er nog meer vragen? De heer Schilt. De heer Schilt: Mijn vraag die was over het gedeelte van blijven inzetten op de mogelijkheid van ondergronds. Want er wordt al gekenmerkt over dat de hoogspanningsleiding voor vogels invloed heeft op die hoe heet, de dierenwereld. Ik weet woord even niet. Maar ik ga ervanuit dat ondergronds in de ecosysteem dat we hier hebben ook effect heeft. Zijn die factoren die het op die ecosystemen effect heeft meegenomen als we daarop gaan inzetten voor die mogelijkheid? De voorzitter: Of ook de omstandigheden onder de grond zijn meegewogen wat betreft ecologie.

Nog meer vragen? Op dit moment niet. Dan wil ik maar graag naar de beantwoording overgaan. Mevrouw De Jonge: Dank u wel voorzitter. ik maak een start en ik zal mevrouw Op de Laak vragen naar regio en de weging van criteria. Ik begrijp heel goed dat u oproept kunnen we in onze zijnswijze eigenlijk niet gewoon zeggen dat we bepaalde corridors niet willen. Alleen dat is niet de fase waarin we zitten als je naar dit proces kijkt. U heeft denk ik allemaal wel een klein beetje ervaring met hoe ruimtelijke processen lopen. Dat begint met een soort van neutrale nota van de NRD, zoals die nu voorligt. Waarin alles objectief meegenomen gaat worden zodat er een totaal afwegingenkader komt, op basis waarvan er een voorstel komt voor een voorkeursvariant. Op het moment dat er een voorkeursvariant is en we zien de totale afwegingen waardoor sommige af zijn gevallen en sommigen juist naar boven zijn gekomen. Dat is het moment waarop wij heel gefundeerd kunnen gaan argumenteren waarom wij vinden dat als het Dordrecht zou worden, waarom dat mogelijk niet zo zou moeten zijn. Of dat we nog lager op een lijstje zouden willen. Dus op dit moment is dus nog niet het moment om al aan te geven en dat wil echt niet zeggen dat wij niet duidelijk maken dat we het niet zien zitten want dat doen we echt wel, maar niet via de zienswijze. Dat hebben we ook een soort van min of meer met elkaar afgesproken.

Want ik heb één keer in een bestuurlijk overleg gezeten waar een andere gemeente dacht ik ga vast proberen om last resort te worden, toen zijn we ook met zijn allen ook tegenin gegaan nee, iedereen moet gewoon langs het afwegingenkader en wij willen objectief een conclusie hebben uit dit deel voordat we naar de volgende stap gaan. Ik denk dat onze zienswijze wel genoeg meegeeft waar we heel kritisch op zijn en dus eigenlijk ook wel aangeven wat we niet zien zitten. Even kijken. Dat geldt ook voor zaken als de financiën. Die staan al in de regio zienswijze, daar verwijzen wij naar. Ik hoor uw oproep benadruk dat nog een keer. Dat kan, maar dan

21

denk dat we het even verwerken in algemene tekst dat dat wel een heel belangrijk criterium is wat we gelijk willen laten wegen. Dan even een vraag die eigenlijk meer naar aanleiding van zijn compensatie mogelijk? Zover zijn we nog niet. Pas als duidelijk is dat er een voorkeur komt voor een variant die Dordrecht zou treffen, pas dan kun je er verdere stappen gaan nemen als het echt doorgaat wie zou er dan evenveel schade hebben, wat zouden we dan kunnen gaan doen? Dus laten we eerst even deze stappen afwachten en kijken waar TenneT mee komt als haar voorkeursvariant. Draagt het bij aan de energietransitie? Op totaalniveau wel, maar we hebben te maken met TenneT. TenneT is hoogspanningsnetwerk, wat de grootste backbone is om eigenlijk een heel groot deel van het land te voorzien. Heel technisch, daar komen allemaal aftakkingen, onze netbeheerders die hebben de middenspanning. Pas als je hier in het dorp en de gemeente rondloopt dan kom je op de laagspanning. Dat is waar we echt direct natuurlijk mee te maken hebben. Dus vanuit energietransitie dat was ook echt wel mijn dilemma hier. Ik heb energietransitie waar ik deze leidingen hartstikke voor nodig heb en ik heb de Biesbosch in mijn portefeuille waarvan ik denk niet in mijn Biesbosch om het zo maar te zeggen. Dus ik begrijp jullie dilemma ook heel erg.

We zijn hier echt kritisch op maar voor de energietransitie hebben we het nodig. Persoonlijk denk ik ook nog wel dat het niet de laatste traject is wat TenneT zou moeten gaan verkennen. We hebben al gehoord natuurlijk dat ze door de Hoeksche Waard gaan wat betreft vanaf zee de windmolens. Er gaat nog wel meer af en toe op ons komen. Laatste werd meegegeven ondergronds. We hebben daar best wel over gehad. Uiteraard dat zijn wel andere effecten, dus we hebben gevraagd als je dat verkend geef dan op dat moment aan wat dat mogelijk voor effecten in de grond heeft op natuur, op de grond, op alles wat daar in de grond zit. Dan vraag ik mevrouw Op de Laak om wat meer vertellen over regio, maar misschien ook over de criteria, die afwegingen of daar in het regionale traject ook over is gesproken. Mevrouw Op de Laak: Het regionale traject is uitgebreid gesproken over die afwegingscriteria. Daar wordt ook heel stellig wel gezegd we missen echt de afweging met de financiën en eventueel compensatie. Want inderdaad de goedkope lijn is één maar wat heb je dan te compenseren misschien ook wel. Want dan heb je misschien wel een heel kwetsbaar gebied te pakken. Daar is vooral uitleg over gevraagd, omdat het gewoon onvoldoende duidelijk is in de huidige notitie. Ik denk dat die er wel stevig in zit.

Maar we zouden inderdaad nog een keer in zienswijze nog een keer kunnen benadrukken om dat extra stevigheid te geven. De voorzitter: Bedankt. Nog niet alle vragen zijn beantwoord voor zover ik heb meegeschreven. Klopt dat? Van de heer Van der Meer die had nog de vraag over het meenemen van de niet financiële kosten. Of dat ook nadrukkelijk kan gebeuren in de zienswijze. Dat is wel enigszins beantwoord. Ja? Uw vraag is … oké. Dan zes wat betekent dit voor Dordt? Wie vroeg dat? De heer Wringer. Kunt u nog even specificeren, als die komt of als die niet komt wat het dan betekent? De heer Wringer: Precies dat is eigenlijk de vraag heeft Dordt voordeel als die van Geertruidenberg en Crayestein aansluit. Want er ligt tuurlijk al een 380 kilovolt van Crayestein naar die andere plaats waar die naartoe moet. Wat heeft Dordt als voordelen ervan? Want misschien willen we hem wel naar Crayestein halen.

22

Mevrouw De Jonge: Voorzitter nee wij hebben daar geen direct voordeel van omdat het een grotere opgave is en wij via andere aftakkingen dus de vraag naar onze elektriciteit organiseren. De voorzitter: De heer Van der Meer aan u de beurt. De heer Van der Meer: Ik had gevraagd naar de differentiatie tussen de verschillende corridors. Ik snap best dat in dit stadium nog niet zegt kan worden wij vinden corridor drie beter dan vier of zo. Maar mijn vraag is zijn in de criteria waar u het over had, de verschillende aspecten voldoende meegenomen? Met andere woorden, ik kan me voorstellen dat bij sommige trajecten specifieke aandachtspunten zijn die je graag in de criteria zou willen meenemen. Dat zou je wel in een zienswijze kunnen zeggen let op weet ik veel het broedgebied voor dat en dat. De voorzitter: Zit er differentiatie in de criteria mevrouw Op de Laak. Mevrouw Op de Laak: We hebben daar niet zo differentiatie aangegeven vanuit de gemeente want de onderzoeksplicht zit bij de initiatiefnemer. Dus voor ons is het eigenlijk ook wel heel mooi als alle varianten goed uitgezocht moeten worden, want dan kan je daarop reageren ook wat de uitkomsten zijn. Dus dat wordt eigenlijk zo breed mogelijk geïnventariseerd. We hebben vooral opgelet worden alle onderzoeken die relevant zijn om een afweging te kunnen maken, worden die uitgevoerd? Dat wordt gedaan.

Dus dat zullen we ook even af moeten wachten. Anders ga je het zelf eigenlijk zo'n soort schaduwhuiswerk zitten doen. Wat we wél hebben gedaan is de belemmeringen aangeleverd. Dus een belemmeringenkaart is alles wat wij wisten let op hier zitten gevoelige bestemmingen, of dit hebben we net gerealiseerd zoals zo'n nieuwe Dordtse Biesbosch. Al die dingen zijn wel meegegeven op de belemmeringenkaart die onder alle varianten ligt. Maar je hebt ook gezien dat die lijnen zijn best breed nog, dus dan kunnen ze dat daar in ieder geval in meenemen. De voorzitter: Dan zijn er misschien nog meer vragen? Een vraag kan ook nog over de andere RIB gesteld worden. Over de bestaande hoogspanningslijn. Om het maar eens even compleet te maken want anders vergeten we dat. Is ook allemaal aan de stukken toegevoegd. De VSP is er die hebben het gevraagd. Ja ik zie een vraag. De heer Stolk: Ik zit eventjes te schakelen. Dat gaat denk ik over de Noorderbuitenskade klopt dat? De voorzitter: De Rijksstraatweg het gaat over de hoogspanningsleidingen boven woningen of dat dat juist niet meer mag bedoel ik. De heer Stolk: Ik heb er eigenlijk niet veel op te zeggen als zijnde dat ik het goed gelezen heb en dat het inderdaad de leidingen of tenminste de woningen niet meer mogen zijn.

Maar daarvoor wel is natuurlijk een omgevingsverandering of tenminste een verandering gaande omtrent hoe heet dat? Is het de omgevings … nee … De voorzitter: Bestemming?

23

De heer Stolk: Bestemming dank je wel. Bestemmingsplan en dat vraagt eigenlijk wel om vragen het wordt recreatief en in dit geval ook een paardensituatie. Maar wat heeft dat voor gevolgen? Kunnen daar toch nog wel grote bedrijven zich daar plaatsen? Ik heb begrepen dat al groen daar zou komen en niet. Kan het iets duidelijker. Ik ben het even helemaal kwijt. De voorzitter: U vraagt u af wat voor gevolgen dit heeft. We zijn geïnformeerd over die bestaande hoogspanningsleiding en welke concrete gevolgen dit nu heeft voor wat er daaronder gebeurt. De heer Stolk: Ik kan het niet beter verwoorden dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan is het woord aan de heer De Haas. De heer De Haas: Ik kan er iets over zeggen. We hebben twee bestemmingsplannen in procedure, één voor de Zuidbuitenpoldersekade, die bedoelde u waarschijnlijk. Daar wordt een plannetje gemaakt waarbij inderdaad een hoveniersbedrijf daar mogelijk zou worden. Maar daar hebben we nog een hele hoop haken en ogen aan. Dus loopt nog niet door. Het plan waar we nu de raadinformatiebrief over hadden gestuurd, dat ging over de Rijksstraatweg. Even de geschiedenis. We hebben een bestaande hoogspanningsleiding. Er is een beleid vastgesteld in 2005 door het Rijk wonen onder die hoogspanningsleiding niet verstandig is. Zeker niet voor kinderen en oude mensen.

Maar inmiddels is dat beleid ook weer aangepast vrij recent eigenlijk voor niemand. Er is een uitkoopregeling door het Rijk in het leven geroepen. Die wordt door TenneT uitgevoerd om degenen die vrijwillig hun woning willen verkopen aan de gemeente, dat kan. Dat wordt geaccepteerd. TenneT betaalt die aankoopkosten en eventueel de sloopkosten. Maar TenneT heeft twee mogelijkheden daarbij geboden. De eerste is dat er ook gekozen kan worden voor een andere bestemming. De andere is dat je kan er inderdaad voor een bepaalde tijd, of als het binnen vijf jaar na die aankoopregeling, moet je ervoor zorgen dat de woonbestemming eraf is van die panden. Wat we hebben gedaan aan de Rijksstraatweg. Daar zitten twee monumenten bij, dus die kan je niet zo makkelijk slopen of je moet de monumentenstatus eraf halen. Daar hebben we gezocht naar een andere functie. Die functie volgens het beleid zoals die was, dat was dat er niet gewoond mocht worden, dus je mocht wel andere functies. Maar er worden er een aantal genoemd in dat bestemmingsplan, afscheidshuis, een dagbesteding en nog een aantal functies. Het meer recente beleid wat in april pas eigenlijk tot stand is komen en eigenlijk verbazingwekkend stil de wereld in is geslingerd, want wij hebben het eigenlijk nauwelijks gemerkt. Dat noopt er wel toe om nog even tegen het licht te houden of dat die twee maatschappelijke functies wel kunnen.

Want als blijkt met berekeningen dat je daar mensen schade mee gaat berokkenen dan moet je uiteraard die bestemmingen niet opnemen. Dat kan, want een bestemmingsplan kan gewijzigd vastgesteld worden door de raad. Dus we kunnen het onderzoeken, naar aanleiding van de zienswijzen die zijn ingediend, maar ook naar aanleiding van het nieuw beleid. Daar komen we dan op terug voordat het bestemmingsplan wordt vastgesteld en dan wordt er aan u raad een advies gegeven om dat onderdeel al dan niet te schrappen uit het bestemmingsplan. Dat is wat ik er nu even over kan vertellen. Is dat voldoende? De heer Stolk: Ja het is voor mij helder.

24

De voorzitter: De heer Wringer. De heer Wringer: Dank voorzitter. De huidige voorgestelde corridors zijn ongeveer tweehonderd meter breed geloof ik. Is er al een inzicht van hoeveel huizen door de Rijksoverheid moeten worden uitgekocht als de corridors over het eiland van Dordrecht lopen? De heer De Haas: In de bestaande corridor nogmaals is een vrijwillige regeling. De huizen die dus nu in de bestemmingsplannen zijn genoemd dat zijn alle huizen uit mijn hoofd gezegd vijf dacht ik. De voorzitter: ik denk dat dit over de nieuwe verbinding gaat? De heer De Haas: Dat weten we nog niet. De voorzitter: De heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Ik had toch nog een verduidelijkende vraag over de capaciteit van Crayestein. Is het zo dat de bedrijven die een grote energieaansluiting nodig hebben enkel zijn aangewezen op het hoofdspanningsstation Crayestein? Of hebben wij mogelijkheden in het netwerk dichterbij? Als dat enkel op Crayestein is wat is dan de capaciteit die daar nog rest? Omdat nu in Brabant zie je bedrijven zich niet vestigen in Brabant omdat ze geen mogelijkheid hebben om een grote energieaansluiting te krijgen. Dat lijkt me ook niet wenselijk om dat hier op het eiland te creëren. De voorzitter: Wie wil erop … de wethouder. Mevrouw De Jonge: ik ga een poging doen nogal een vrij technische vraag.

Maar volgens mij wordt er nooit iemand direct op het hoogspanningsnetwerk aangesloten. Ook bedrijven gaan via middenspanning. Als u het precies wil weten, ga ik de vraag uit zetten. Maar het is een beetje een technische exercitie. Als u hem wilt mailen dan zet ik hem in de organisatie uit voor u dan krijgen we antwoord erop. De voorzitter: Dat gaat gebeuren hoor ik, dan mevrouw Boom. Mevrouw Boom-Vos: Misschien ter aanvulling uit de presentatie die we van TenneT hebben gekregen kwam juist naar voren dat Crayestein juist klaar is en om nog een keer 380kV door te zetten. Dus hij schijnt dan groot genoeg te zijn. Maar dat is even mijn interpretatie wat ik van TenneT hoorde. Dus geen problemen om hoogspanning bij ons door te zetten in Dordt. De voorzitter: Misschien kan dat ook meteen mee uitgezocht worden. Ja dat kan ook. Dan was er daar nog een vraag, mijnheer De Vries had u een vraag? Nee? Dan gaan we naar de afronding tenzij er nog iets echt meegegeven moet worden over de zienswijze. Over de nieuwe verbindingen. Hebben wij over de nieuwe verbindingen als raad voldoende informatie ontvangen om het standpunt daarover te kunnen bepalen als die zienswijze binnenkort komt?

25

De heer Groenewege: Voorzitter wij hoeven daar toch als raad geen standpunt te bepalen over die zienswijze? De voorzitter: Nee je hoeft geen standpunt te bepalen dat klopt. In dat geval als we dus gewoon geen standpunt hoeft te bepalen, komt gewoon de raadsinformatiebrief weer naar ons toe. Dus dan gebeurt er verder niks, maar dan zijn we wel goed op de hoogte. Dat geldt eigenlijk ook voor de andere raadsinformatiebrief over de bestaande hoogspanningslijnen. Zijn daar nog dringende vragen over? Kunnen we daar dan ook van vaststellen dat dat gewoon als raadsinformatiebrief naar ons toe komt en dat daar verder niks mee gebeurt? Mooi. Dat scheelt weer de nodige vergaderingen in de toekomst. Dan denk ik dat we kunnen afronden. Iedereen hartelijk dank voor de bijdragen en ook de ambtelijke ondersteuning wil ik hartelijk bedanken. De wethouder en alle raadsleden en ook de mensen op de tribune. Bedankt. 5. Vragenhalfuur Voorzitter: de heer Van der Kruijff Raadsgriffier: mevrouw Wepster Verslag: NotuBiz Aanwezig: (geen voorstelronde, sprekers hieronder) Dhr. Kuhlmann (VVD) Dhr. Stam (Fractie van Waardhuizen) Dhr. Stolk (VSP) Mevr. Van der Vugt-Roose (CDA) Portefeuillehouders: wethouder R. Van der Linden De voorzitter: Beste mensen ik wilde gaan beginnen. Raadsleden, commissieleden, collegeleden, belangstellenden, de pers zie ik vriendelijk knikken.

Allemaal welkom bij het vragenhalfuur. Nee geen tje. We hebben maar liefst vijf vragen vanavond dus laten we snel beginnen. De eerste vraag die komt van de Fractie van Waardhuizen en Marco Stam, de heer Stam moet ik nu geloof ik netjes zeggen, die gaat die vraag kort toelichten als u dat wilt. Gaat over de, waar bent u gebleven, daar, over de jeugdzorg. De heer Stam: Dank u wel voorzitter. Wel verrast want ik heb geen terugkoppeling gehad dat de vraag gesteld kon worden, maar toch maar proberen dan. Gisteren is er op teletekst en in de krant een stukje verschenen over jeugdhulp en jeugdzorg in Nederland. De afgelopen jaren is door partijen en de gemeenteraad gevraagd naar jeugdzorg in onze stad. Maandag is dan dat onderzoek gepubliceerd waarin duidelijk is geworden dat de positie van kinderen in Nederland is verslechterd. Ook bij Jeugdbescherming en jeugdzorg gaat het minder. Het bericht roept dan ook enkele vragen bij ons op. Kan het college c.q. de wethouder op basis van dit artikel, mits bekend, de situatie in Dordrecht schetsen? Hebben wij alle kinderen die hulp nodig hebben dan in beeld? En op welke gegevens is dit dan gebaseerd? De afgelopen jaren is er een forse toename geweest in de financiële middelen die beschikbaar zijn gesteld voor jeugdzorg en hulp. Is

26

het resultaat van de inzet van de middelen dan in overeenstemming met de doelstellingen van Dordrecht mede gelet op de uitkomsten van het onderzoek? Kan het college verklaren hoe de middelen dan blijkbaar zijn ingezet, terwijl in de praktijk de omgeving voor kinderen is verslechterd? Als laatste vraag is er nog wel voldoende zicht en grip op de uitvoering van jeugdzorg? Dank u wel. De voorzitter: Dat zijn in totaal vijf vragen heb ik met u meegeteld. De heer Van der Linden gaat over jeugdzorg aan u het woord. De heer Van der Linden: Dat klopt dank u wel voorzitter, dank voor de vragen. Het rapport waar de heer Stam naar verwijst dat gaat over de KidsRights Index. Dat is een landelijk jaarlijks onderzoek kun je het noemen, maar in ieder geval een soort landelijke of een wereldwijde index die aangeeft hoe het met de positie van kinderen is gesteld in den brede. Het gaat niet over jeugdzorg, het gaat ook niet … want je kan het ook heel moeilijk vergelijken. Het gaat over volgens mij alle landen worden meegenomen in het onderzoek. Nederland is daar fors op gedaald op die index van de vierde naar de twintigste plaats. Er zijn een aantal indicaties waardoor het zou kunnen komen. In ieder geval we weten dat de vluchtelingenopvang natuurlijk onder druk staat. Dat vertaalt zich ook in de positie van kinderen die in vluchtelingenstatus verkeren, of in ontheemde status.

We weten ook dat gecertificeerde instellingen het moeilijk hebben. Dat daar ook veel kinderen zitten waar je andere dingen mee wil dan wat er nu gebeurt. We weten natuurlijk ook van de structurele thema's in de jeugdzorg zelf. Dit rapport gaat niet specifiek over Nederland, gaat ook niet specifiek dus over Dordrecht. Dus ik vind het heel moeilijk om zo'n groot landelijke index te vertalen in de Dordtse situatie. Specifiek op de vragen de situatie in Dordt is zoals we u periodiek informeren. Dat we de Jeugdwet uitvoeren conform ons beleid en conform onze verordening. Dat we zien dat daar natuurlijk altijd dingen beter kunnen of sneller kunnen. We zien ook wachtlijsten, we zien personeelstekorten. We zien ook landelijke ontwikkelingen die niet helpend zijn, zoals het woonplaatsbeginsel, indexeringen op cao-lonen die kostenverhogend hebben gewerkt. Maar we zien ook een aantal dingen die juist heel in de afgelopen jaren heel goed zijn gegaan of beter zijn gegaan. Die ook tot inzet hebben geleid die sneller heeft kunnen plaatsvinden. Minder met de beschikking maar juist meer aan de voorkant wat ook financieel rendeert of financieel voordelig is. Dus al met al is die situatie niet wezenlijk veranderd ten opzichte van het afgelopen halfjaar of het afgelopen jaar. We hebben de kosten waar u ook naar verwijst eigenlijk steeds beter in de smiezen.

Wat niet wil zeggen dat je ze altijd helemaal in de hand hebt. Want wetswijzigingen leiden soms ook tot kostenverhogingen. Laatste vraag is er nog wel voldoende zicht en grip op de uitvoering van de jeugdzorg? Die is er. U vraagt ook kennen we alle kinderen die in jeugdzorg zijn die kennen we, maar we weten natuurlijk niet precies of mensen zich binnenkort gaan melden bij jeugdzorg. Ook hier geldt weer een aantal algemene tendensen kennen we wel. Veel mensen zijn slecht uit corona gekomen. Er is wat minder weerbaarheid dat zie je ook bij jeugd. Maar we hebben alles wel zodanig georganiseerd dat mensen zich melden, kinderen die zich kunnen melden en dat dan alles vervolgens in behandeling wordt genomen. Tot zover even. De voorzitter: Dank u wel wethouder. Ik kijk even de heer Stam aan, is dat voldoende beantwoord voor nu?

27

De heer Stam: In principe wel natuurlijk, maar zorg is natuurlijk wel de laatste jaren gebaseerd op preventieve zorg. Dus dan is de vraag eigenlijk ik snap dat het heel moeilijk is om te projecteren op één stad an sich. Maar de vraag is dan toch een beetje vanuit die preventie, is er dan wel wat zicht wat er gebeurt? Want we zijn natuurlijk in Nederland niet voor niks zo hard gekukeld. Dan kunnen we heel positief zeggen hier gaat het goed. Je kan het wat realistische bekijken en zeggen als je dat gaat spiegelen dan zie je wel dat er in Dordrecht eventueel ok nog wel een behoorlijk percentage in beeld moet zijn. De heer Van der Linden: Korte reactie? De voorzitter: Ja vraag hoor ik niet maar korte reactie mag. De heer Van der Linden: Kijk, we zetten inderdaad in op zo vroegtijdig mogelijke hulp, omdat we een paar dingen weten. Dat is vaak beter omdat je als je er eerder bij bent, kun je erger voorkomen. Vaak is het financieel ook voordeliger. Natuurlijk dat kan lang niet altijd. Want we hebben in onze hele regio iets van veertienduizend jeugdigen in zorg. Daar zit van alles bij. Van mensen die in een instelling verblijven en daar 24 uur per dag door meerdere expertises zorg krijgen, topmensen die op school worden geholpen bij beter lezen of met dyslexiezorg. Daar zit van alles tussen.

De voorzitter: Ik stel voor dat we het voor nu bij laten ook gezien de bedoeling van het vragenhalfuur. Gaan we door naar de tweede vraag die komt van het CDA. Gaat over de Dordtse Muziekschool. Mevrouw van Vugt kan die vraag vast even toelichten. Mevrouw Van Vugt-Roose: Dank u wel voorzitter. Afgelopen week hebben we gezien dat de Dordtse Muziekschool binnenkort niet meer op de locatie kan blijven waar ze nu zitten. CDA vraagt zich dus wel af hoe is dit proces verlopen, kan het college hierin, of kan de gemeente hierin een rol spelen? Zo ja hoe? En zo nee waarom precies niet? We zouden namelijk wel echt graag zien dat ook dit soort onderwijs wel mogelijk blijft in Dordt. De voorzitter: Dank u wel. Lijkt me vallen in het domein van cultuur. Dan kom ik toch weer bij de heer Van der Linden uit. De heer Van der Linden: Klopt dank u wel voorzitter. Nieuwsbericht allemaal gelezen denk ik dat de Dordtse Muziekschool echt op zoek is naar een andere plek. Nu is het zo natuurlijk dat stichtingen particulier zoals de Dordtse Muziekschool zelf verantwoordelijk is voor huisvesting. Dat gaat meestal ook goed, maar in dit geval is het kennelijk erg lastig gebleken. Afgelopen maanden is op een aantal momenten wel contact geweest met ook de gemeente. Dordt Onderneemt, Vastgoed, team Cultuur. Er zijn wat suggesties aan de hand gedaan, maar daar is steeds of het paste niet of het lukte niet.

Ik weet niet precies waar het steeds op vastliep. In ieder geval is er wel veel contact geweest. Wij hebben zelf natuurlijk de afgelopen jaren veel vastgoed verkocht en daardoor zijn er beperkte locaties beschikbaar. Is er ook sprake van een wachtlijst van geïnteresseerde huurders in ons vastgoed. Dus wat dat betreft wordt het ingewikkeld. Kun je dan helemaal niks doen? Ik heb wel bericht gehad vandaag dat ze contact met me zoeken, dat gaan we

28

zeker even doen. Het is niet zo dat wij dus zomaar een huisvestingsaanbod kunnen doen dat zult u begrijpen. De voorzitter: Ik kijk mevrouw Van Vugt even aan is dat voldoende beantwoord voor nu? Mevrouw Van Vugt-Roose: Ik ben wel blij met de toezegging dat er in elk geval contact komt en dat het gesprek gestart wordt. Bedankt. De heer Van der Linden: Misschien nog even aanvullen. Er is dus wel contact geweest in de afgelopen tijd met verschillende afdelingen binnen de gemeente, maar dat heeft niet geleid tot een match tussen vraag en aanbod kennelijk. De voorzitter: Helder dank u. Ik kijk even rond geen aanvullende vragen op dit onderwerp? Kunnen door naar de derde vraag die komt van de VVD. Gaat over de verkeerssituatie op de Johan de Wittstraat. De heer Kuhlmann, daar. Ik ga deze vraag even toelichten als u wilt graag. De heer Kuhlmann: Dank u wel voorzitter. Wie de afgelopen weken op een mooie vrijdagavond op het terras zit van Post, die zit dan niet alleen bij een fijn restaurant, maar is ook getuige van heel verkeersassociaal gedrag recht voor je neus in de Johan de Wittstraat. Ook bewoners van de Johan de Wittstraat die ergeren zich groen en geel aan hardrijders, herriemakers en andere verkeersaso’s in hun straat. Onnodig hard optrekken, getunede auto's, knallende uitlaten, rondjes rijden, zogenoemd showverkeer, te luide muziek.

Het komt allemaal voorbij in de Johan de Wittstraat, overigens ook op andere plekken in de stad. Maar dit is nou echt zo'n plek waar dat veel gebeurt. ‘…’ ik zie mensen knikken het is herkenbaar. Die rode loper naar de binnenstad die wordt te vaak misbruikt door patserige figuren en het wordt hoog tijd om daar paal en perk aan te stellen. Daarom deze vraag is het college bereid om vaker verkeerscontroles te houden in Johan de Wittstraat met name op vrijdagavonden en andere uitgaansavonden? Is het college bereid om te kijken naar de mogelijkheden voor één of meer verkeersdrempels in de rijbaan voor auto's? De derde is het college bereid om te kijken naar een fysieke afscheiding tussen de busbaan en de rijbaan voor auto's zodat rechts inhalen via de busbaan wordt ontmoedigd? De voorzitter: Dank u wel. Na jeugdzorg en cultuur hebben we het nu over verkeer en ook dan kom ik uit bij de heer Van der Linden. Het is niet anders de heer Van der Linden. De heer Van der Linden: U klinkt langzamerhand een beetje teleurgesteld. Nee, dat klopt. Dank voor de vraag. Het is niet alleen op vrijdagavond natuurlijk af en toe geluidsbal maar dat is vaker het geval. Eerste vraag is het college bereid vaker verkeerscontroles uit te voeren? Ja het college voert natuurlijk geen verkeerscontroles uit dat doet de politie.

Dat doen ze op veel plekken, dat doen ze ook op plekken aan de hand van opmerkingen die we uit de stad krijgen, opmerkingen die we zelf ook maken. Dus dat doen we ook in dit geval, we geven deze locatie door aan de politie, maar het is natuurlijk aan de politie om daar prioritering aan te geven. Ook conform de afspraken die zijn gemaakt in het Integraal Veiligheidsplan waar echt een stevig blok op verkeerscontroles en op handhaving zit. Maar er zijn natuurlijk binnen die uren ook heel veel andere dingen te doen. Maar deze notie zullen we doorgeven. Tweede vraag is het mogelijk om drempels aan te leggen? Ja dat is eigenlijk een vraag die we vaak krijgen.

29

Kan hier een drempel? Hier moeten we dat echt niet doen. De Johan de Witt is een belangrijke invalsweg voor het centrum. Lijnbussen moeten eroverheen, hulpdiensten moeten eroverheen. Qua volume is het een behoorlijk drukbezette weg, dus hiermee verstoor je het verkeersbeeld echt te veel. Dat kunnen we niet doen. We gaan natuurlijk de komende jaren op een aantal plekken in de omgeving de weg anders inrichten. Ook de Johan de Wittstraat zelf gaat in 26-27 anders worden ingericht. Dan kunnen we altijd kijken hoe we het tegen die tijd willen doen. Ook omdat de hele verkeerssituatie natuurlijk gaat veranderen rond De Spuiboulevard enzovoorts. Maar dit zou ik niet willen gaan doen. Dat geldt ook een beetje voor die derde vraag, de fysieke afscheiding. Je ziet natuurlijk als je het wegdeel bekijkt wel wat heen en weer verkeer en dat moet ook kunnen. Het wegprofiel is ook te smal om een goede fysieke afscheiding te maken die werkt dus dat kunnen we niet realiseren op deze plek. De voorzitter: Ik zie de heer Kuhlmann die wil toch nog wat doorvragen. De heer Kuhlmann: Toch nog even een poging met name over die ik ben blij dat er meer controles gaan komen, of dat u dat in ieder geval gaat vragen aan de politie, lijkt me heel goed. Maar wat betreft die drempels. Ja ik snap dat dat niet handig is voor de bus.

Alleen nu zijn er precies twee banen, eentje voor de bus, eentje voor de gewone auto's. Bij die voor de auto's zou je toch denken moet er toch iets mogelijk zijn. Dan hoeven we niet meteen de meest scherpe drempel maar een kleintje, eentje die je als je gewoon vijftig rijdt waar je weinig van merkt of niks. Maar die idioten die met zeventig tachtig voorbijkomen, dat die dan wel even wat voelen. De voorzitter: De heer Van der Linden. De heer Van der Linden: Dank u wel. Toch is dit echt, het is niet even een drempel neerleggen. We doen altijd voordat we drempels neerleggen ook onderzoek past het hier. Het verkeersbeeld nogmaals, het is ook veel verkeer dat heen en weer gaat dus beide banen. Fysiek kunnen we deze banen niet scheiden en dan is het echt heel storend als je de ene helft van de weg wel en de andere helft geen drempel hebt. Ik denk dat we dat nergens doen. Mocht zich dat ergens wel voordoen, dan zullen mensen eerder gaan slalommen dan zich keurig aan hun baantje houden. Dus ik denk niet dat dit de situatie verbetert. De voorzitter: Dank u. Ik stel voor dat we het voor nu er even bij houden in het vragenhalfuur. ‘…’ (buiten de microfoon). Zo is het. Gaan we door naar de vierde vraag. Ook dat is een verkeersvraag en je raadt het niet, over de Krispijnseweg. Daar gaat dit keer de VSP bij monde van de heer Stolk een vraag over stellen. De heer Stolk.

De heer Stolk: Dank u wel voorzitter. De VSP krijgt nog steeds klachten over de Krispijnseweg, waarbij de fietsers en de scootmobielen nog steeds niet rijden waar ze moeten rijden. Ook de doorsteken zijn gevaarlijk. Het is wachten op de eerste ongelukken. Is het de wethouder bekend dat dit nog steeds bestaat? En is de wethouder en de ambtenaren bereid om nog eens goed naar deze gevaren te kijken? Dat is vraag één. De voorzitter: Dank u. Ook deze verkeersvraag weer naar de heer Van der Linden.

30

De heer Van der Linden: Dank u wel. De Krispijnseweg is natuurlijk in een heel groot projectonderhoud. Daar hebben we ook allemaal de eerste stappen van gezien en de vervolgstappen. Ik krijg moet ik eerlijk zeggen, de laatste weken eerder complimenten dan kritische vragen. Omdat de rotonde bijvoorbeeld heel goed bevalt. Dat is dat is mooi want daar doen we het ook voor. Er zijn natuurlijk wel plekken die nog steeds elke dag van aanzicht veranderen, waarmee borden worden verplaatst en zo. Dus ik hoor graag welke plekken als niet overzichtelijk of als niet veilig worden beschouwd. Want deze vraag heb ik de laatste weken niet zien langskomen. Dit punt niet. Maar natuurlijk zijn we steeds wel met de aannemer in overleg om te kijken hoe kunnen we de wegafzettingen zo veilig mogelijk maken en voeren we alles uit conform ontwerp. De heer Stolk: Ja ik wil ter plaatse wel duiden wat er … De voorzitter: De heer Stolk. De heer Stolk: Sorry voorzitter bij dezen. Ik wil best wel duiden waar het allemaal is. Die rotonde is natuurlijk fantastisch want die wordt goed gebruikt en het is prettig om daar over die rotonde te gaan. Maar daarna richting de Krispijnsetunnel zitten er inhammetjes en de verkeer weet bijvoorbeeld bij de Bosboom-Toussaintstraat niet waar ze heen moeten en heb ik het echt met name over de fiets en de scooters. Die rommelen maar wat en ja helaas bij dezen dus.

De heer Van der Linden: De rotonde is fantastisch dat heb ik goed genoteerd. De voorzitter: Dat heeft u ook gehoord en ik heb ook gehoord dat u aan de heer Stolk voorstelde om de concrete situaties met u te delen dat daar nog even specifiek duidelijk is waar het om gaat. Als u dat wilt doen is dat aan u. Heeft de heer Stolk ook de vijfde en laatste vraag. Ook die gaat over verkeer, alleen dit keer over de Laan der Verenigde Naties en de Dokweg. De heer Stolk: Voorzitter bedankt. De stoplicht op de kruising van de Laan van de Verenigde Naties-Dokweg staat niet goed afgesteld volgens onze mening. De wachttijd loopt soms op tot tien minuten. Tegelijkertijd is er een afslag naar het gebouw van de Drechttunnel die nauwelijks gebruikt wordt. Bewoners geven aan dat zij de stad mijden en naar andere plaatsen gaan. De VSP vraagt het volgende, is de wethouder deze situatie bekend? Is de wethouder en zijn ambtenaren bereid om ook nog eens goed naar deze situatie te kijken en waar mogelijk aanpassingen te doen. Ook willen wij graag een reactie van het college op de constatering dat de verschillende ingrijpende werkzaamheden in de stad op dezelfde momenten gecombineerd worden. De doorstroming en het makkelijk van a naar b komen wordt steeds serieus bemoeilijkt. Graag willen wij hierop een reactie van de wethouder en wat hij hieraan kan doen.

De voorzitter: Dank u wel mijnheer Stolk en ook deze laatste verkeersvraag is voor de heer Van der Linden. De heer Van der Linden: Dank u wel. Verkeerslichten roepen geregeld vragen op als ze in bedrijf wegwerkzaamheden op een tijdelijke basis worden neergezet. We hebben eerder

31

contact gehad over de afslag N3 bij het ziekenhuis zeg maar waar de verkeerslichten inderdaad wel in een hele trage cyclus stonden afgesteld. Op deze plek proberen we ze aan de hand van het verkeersbeeld bijna dagelijks wel een beetje te tweaken. Omdat er verschillende links- en rechtsaffers zijn die soms leegstaan. Dat is aardig goed gelukt. Tien minuten lijkt me erg veel. Af en toe gebeurt het wel, zeker in de ochtend- en avondspits dat je langer dan je wil moet worden gewacht. Maar goed dat doen we ook ergens voor want die weg is natuurlijk ook gewoon in een groot onderhoud. Maar we kijken met de aannemer steeds wat er mogelijk is om hem aan te passen. Dus dat doen we elke week een paar keer, dus dat blijven we doen. Dus dat doen we ook in dit geval. Iets bredere vraag u constateert er zit heel veel van het Dordtse wegennet zit in onderhoud, dat klopt. Is er niet voor niks, want sommige stukken van de stad zijn echt al heel lang aan de beurt. Dat heeft ook al mee te maken dat we sommige projecten heel erg lang aan het voorbereiden zijn geweest. Bijvoorbeeld Krispijnseweg hebben we heel lang het overleg gehad met omwonenden, met hulpdiensten, maar ook met de ondernemers hoe zullen we hem inrichten? Want je wil ook een andere weginrichting, meer groen, meer ruimte voor de fiets enzovoorts. Uiteindelijk krijg je een gedragen beeld.

Dat levert een planning op die we zo goed mogelijk afstemmen met andere projecten. Bijvoorbeeld in dit geval Dordtse Mijl daar hangt een behoorlijk stevige bijdrage van derden aan vast, een subsidie. Die wel het noodzakelijk maakt dat dit jaar uit te voeren. Dus dat doen we dan ook. Dat zit natuurlijk niet heel ver bij elkaar vandaan. We hebben wel gemerkt dat er een beetje extra drukte ontstaat, maar dat past wel binnen de hekken zeg maar. Natuurlijk proberen we projecten zo onafhankelijk mogelijk van elkaar uit te voeren dat niet alles in één keer gebeurt, maar soms kan het niet anders. De voorzitter: Dank u. Voldoende beantwoord? De heer Stolk: Voorzitter nog een korte vervolgvraag. Ik zou eigenlijk aan de wethouder toch ook willen vragen of daar veel project die ermee bezig zijn, toch veel meer moeten anticiperen op de weggebruikers. Daar bedoel ik dus eigenlijk mee dat je ziet zoveel dat men bezig is aan het werken en dan denken ze dus niet aan het doorgaande verkeer. Dat wordt maar even afgesloten of een baantje eraf en dan denk ik kan dat niet beter geregeld worden? De voorzitter: De vraag is of het beter geregeld kan worden. De heer Van der Linden: De vraag is heel algemeen gesteld. Kijk alle projecten worden natuurlijk wel gecommuniceerd, staan ook in het gemeentenieuws. We spreken vooraf met de aannemer ook welke afzettingen kunnen nodig zijn.

Eventueel als het een druk stuk weg is wat de alternatieven zijn. Soms moet een buslijn even worden omgelegd, soms moet je voor de fiets andere dingen regelen. Dat wordt allemaal voorbereid en uitgevoerd. In de uitvoering zelf merken we natuurlijk ook wel dat sommigen weggebruikers opeens hekken verplaatsen, of denken ik fiets er toch even doorheen. Dat gebeurt. Natuurlijk merk je soms ook dat het op een bepaald moment heel druk is met aan- en afvoer van materiaal, of vrachtwagens met cement enzovoorts. Vlekkeloos zal het nooit lopen, maar er wordt ontzettend lang en goed nagedacht voordat wij de straat opgaan. Dat doen we ook samen met andere publieke diensten die, het recht ik doe even zo, het recht hebben om vaak grondwerk te verrichten, bijvoorbeeld energieleveranties, telecommensen. We willen ook proberen dat zoveel mogelijk te

32

bundelen, omdat je anders soms een weg net klaar hebt en een maand later er alweer wat moet gebeuren. Dat vergt veel afstemming en we hebben gewoon een oude stad waar heel veel aan gebeurt. De voorzitter: Goed dank u voor uw antwoord. Ik hoor eigenlijk in dat het niet heel veel beter kan en dat we er maar even mee moeten leven in deze tijden hoe vervelend ook. Dank allen voor uw aanwezigheid. We zijn aan het einde van het vragen halfuur dan sluit ik deze bijeenkomst. 6. Vaststellen Kadernota 2024 – Raadsvoorstel Voorzitter: de heer Struijk Raadsgriffier: mevrouw Wepster Verslag: NotuBiz Aanwezig: Dhr. Van Ballegooijen (VVD) Dhr. Bootsman (GroenLinks) Dhr. Gündogdu (Op ons Eiland) Dhr. De Heer (ChristenUnie-SGP) Dhr. Kleinpaste (Gewoon Dordt) Mevr. Kruger (GroenLinks) Dhr. Kwaak (VVD) Mevr. Pichel (Forum voor Democratie) Dhr. Portier (SP) Dhr. Safranti (DENK) Dhr. Schalken-den Hartog (Beter voor Dordt) Mevr. Schnabel (PvdA) Mevr. Simon-van Waardhuizen (Fractie van Waardhuizen) Dhr. Stam (Fractie van Waardhuizen) Mevr. Stolk (VSP) Mevr. Van der Vugt-Roose (CDA) Dhr. Venderbos-Lambinon (PvdD) Portefeuillehouders: wethouder H. Van der Linden, wethouder C. van Benschop De voorzitter: Beste mensen mag ik uw onverdeelde aandacht? Ik heet alle raadscommissieleden hartelijk welkom. Ik heet ook bijzonder welkom wethouder Van der Linden, wethouder Benschop.

Naast mij mevrouw Wepster de griffier. Ik heet welkom de mensen die op de publieke tribune zitten en mensen die thuis meekijken en ga zo maar verder. Er wordt er verslag van deze vergadering gemaakt en daarom is het handig dat iedereen zich eerst eventjes voorstelt. Ik ga deze keer maar eventjes rechtsom, dus ik begin bij mevrouw Van Benschop. Mevrouw Van Benschop: Chris Van Benschop wethouder. Mevrouw Stolk: Margret Stolk VSP. De heer De Heer: Robert de Heer ChristenUnie SGP.

33

De heer Van Ballegooijen: Luca van Ballegooijen Dordtse VVD. De heer Kwaak: Peter Kwaak Dordtse VVD. Mevr. Simon-van Waardhuizen: Claudia Simon-van Waardhuizen Fractie van Waardhuizen. De heer Stam: Marco Stam Fractie van Waardhuizen. De heer Gündogdu: Aydin Gündogdu Op ons Eiland. De heer Safranti: Mehmet Safranti DENK Dordrecht. De heer Kleinpaste: Gert-Jan Kleinpaste Gewoon Dordt. Mevrouw Van Vugt-Roose: Franciske van Vugt CDA Dordrecht. De heer Venderbos-Lambinon: Cees Venderbos Partij voor de Dieren. De heer Portier: Ronald Portier SP. Mevrouw Kruger: Kitty Kruger GroenLinks Dordrecht. De heer Bootsman: Nick Bootsman GroenLinks. Mevrouw Schnabel: Marije Schnabel Partij van de Arbeid. Mevrouw Pichel: Ruby Pichel Forum voor Democratie. De heer Schalken-den Hartog: David Schalken Beter voor Dordt. De heer Van der Linden: Rik van der Linden wethouder. Mevrouw Wepster: Anneloes Wepster griffier. De voorzitter: Mijn naam is Leen Struijk en ik ben vanavond de voorzitter. Ik zie daarachter ook nog een paar mensen die blijkbaar mee willen doen dus dan mogen jullie ook nog even. De heer Burakçin: Zeker, Burakçin GroenLinks. De heer De Vries: André de Vries VSP. De voorzitter: Met excuses, ik zag jullie niet door de grote afstand. Het is een beetje een volle boel vanavond.

Goed wij zijn toegekomen aan de oordeelsvorming over de kadernota aan de hand van door de agendacommissie vastgestelde blokkenschema. De onderwerpen die zijn voor de eerste commissievergadering geclusterd op het begrotingsprogramma gezond, sociaal en zorgzaam. Op deze onderwerpen zijn tijdens de gemeenteraad van vorige week moties ingediend te weten de moties 5, 6, 8, 14, 16, 22, 24 en 25 en amendement 1. Dat zijn er best wel aardig wat om allemaal te

34

behandelen, maar we hebben geen verdere bespreekpunten, dus misschien moet het lukken. Ik heb gezien dat er genoeg fracties zijn quorum wordt gehaald, want volgens mij is elke fractie vertegenwoordigd. Normaal gesproken is het de bedoeling dat er één woordvoerder is per fractie. Ik heb van GroenLinks een verzoek gekregen, die hebben het een beetje opgedeeld op de wijze zoals de Partij van de Arbeid dat in de raad deed. Ik heb er geen moeite mee, alleen twee voorwaarden. De eerste is niet driemaal zoveel spreektijd pakken en de tweede is interrumperen. Dat doet denk ik één persoon en niet dat de ene keer die en de andere keer die want dan wordt het een beetje een chaos. Ik ga zo meteen vragen aan de fracties … De heer Safranti: Voorzitter. De voorzitter: De heer Safranti. De heer Safranti: Ik ben daar niet mee eens, waarom? Het gaat niet om GroenLinks hoor, maar gewoon in het algemeen. Want kleine fracties die dus één zetel hebben, die zijn ook natuurlijk vertegenwoordigd. Dus waarom zou je moeten verdelen? De voorzitter: Dank u wel mijnheer Safranti voor de opmerking en de vraag. Ik snap u, tegelijkertijd grote facties die hebben vaak de onderwerpen verdeeld, die hebben elk hun expertise. Dat gemak, dat voordeel heeft u niet. U moet overal verstand van hebben.

Hier worden een paar verschillende soorten onderwerpen behandeld, waarbij normaal bij een commissievergadering de één dit zou doen en de ander dat zou doen. Daarom dacht ik als ze maar niet drie keer zoveel spreektijd pakken, heb ik er geen moeite mee. Maar als de rest van de commissie zegt ik ben het met de heer Safranti eens, dan hoor ik dat graag. Mijnheer Safranti u staat alleen, misschien met twee. De heer Safranti: Ik heb alle vertrouwen in u voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Maar ik ga ze in de gaten houden hoor daar kunt u van op aan. Goed we gaan zo meteen de eerste termijn doen en de bedoeling is dus dat alle moties en het amendement in één keer meegenomen wordt. We gaan geen tweede termijn doen. De wethouders die gaan na afloop reageren. Daar mag u eventueel nog wel kort op ingaan, maar we krijgen dus niet echt twee complete rondes. In plaats van te vragen welke fracties willen een woordvoering doen, ga ik liever vragen zijn er fracties die zeggen wij geloven het wel, we gaan het aanhoren. Ik zie mevrouw Stolk dank u wel. Helemaal goed. Gewoon Dordt en de VSP die laten eventjes hun beurt voorbijgaan. De heer Gündogdu ook Op ons Eiland. Prima. U mag uiteraard wel eventueel interrumperen. Dan gaan we gewoon beginnen en dan ga ik maar ... De heer Burakçin: Voorzitter? De voorzitter: De heer Gündogdu. De heer Burakçin sorry. De heer Burakçin: Het lijkt erop.

Voorzitter ik heb nog een ordevoorstel, ik heb het zojuist ook aan de griffie aangegeven. We hebben nog een onderwerp die we graag willen bespreken, maar we hebben het eerlijk gezegd gewoon verzuimd om dat tijdig door te geven. Dus ik wil eigenlijk de commissie vragen of het mogelijk is als we daar nog tijd

35

voor hebben om een onderwerp wat gaat over diversiteit en inclusie nog te bespreken. We hebben namelijk wat vragen aan de wethouder. De voorzitter: Vraag aan de wethouder, daar hebben we misschien een vragenhalfuurtje voor. Het is een oordeelsvormende vergadering. We gaan het hebben over onderwerpen die met de kadernota te maken hebben en er is tijd geweest om onderwerpen in te dienen. Dan zou ik eigenlijk voor willen stellen mijnheer Burakçin we hopen nog meer vergaderingen mee te maken na het reces en misschien dat het dan een keer aan de orde kan komen. De heer Burakçin: Dit gaat over dus over de kadernota waar we het tijdens de algemene beschouwing over hebben gehad, maar waar we dus wat nadere duiding willen hebben. De voorzitter: Ik snap het, maar we hebben een hele volle agenda. We hebben heleboel moties en een amendement. Dus als we over een uurtje klaar zijn, kom ik misschien bij u terug. Maar ik vrees dat dat niet gaat lukken. Ik ga dan nu toch een poging wagen om te starten. Ik ga gewoon linksom en mijnheer Schalken aan u de eer om van start te gaan. De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter dank u wel. Misschien heb ik net niet helemaal opgelet maar wat mij betreft was het niet de bedoeling dat iedereen een hele woordvoering of algemene beschouwing zou gaan doen zoals in de raadsvergadering.

Ik heb een aantal opmerkingen en wat input met betrekking tot wat moties en amendementen. Dus niet zozeer een hele uitgebreide woordvoering weer over deze punten. De voorzitter: Maar mijnheer Schalken dat heeft u goed begrijpen hoor. Zo mag u het ook gewoon doen en u mag ook moties overslaan waar u helemaal niks van vindt, dus doe het op uw eigen wijze. De heer Schalken-den Hartog: Dat is heel mooi dank u wel voorzitter. Dan gaan we dat zo doen en dan denk ik dat ik in ieder geval begin namens Beter voor Dordt bij de eerste motie die wij hebben ingediend met betrekking tot topsport. Een fonds voor topsport en voor evenementen. Zoals u weet hebben we een aantal jaren hebben we in Dordrecht een prachtig evenement gehad met het shorttrack. Dat hebben we nu niet meer. We hadden eigenlijk vanuit Beter voor Dordt al gehoopt dat er heel hard gezocht zou zijn naar een mooi nieuw evenement waarmee we Dordrecht op de kaart zouden kunnen zetten. Wat ons betreft was de inzet van die motie voor een evenementenfonds voor topsport ook daarvoor bedoeld. Dat is de reden waarom we dat zo ingediend hebben. We hopen eigenlijk, in een reactie gaf de wethouder aan dat er maar een klein bedrag beschikbaar was voor eventueel een fonds.

Wat ons betreft hoeft zo'n nieuw topsportevenement niet alleen uit een fonds van sport te komen, maar zou dat ook uit de beleidsmensen met betrekking tot evenementen kunnen komen. Ik hoop dat andere partijen met ons zich daar ook in kunnen vinden omdat we met elkaar het belang zien voor een nieuw topsportevenement. De voorzitter: De heer Portier die heeft misschien een briljant idee voor u.

36

De heer Portier: Meer inderdaad een vraag waar u naar verwijst inderdaad naar de kampioenschappen shorttrack. Ik heb niet het idee dat daardoor mensen dachten Dordrecht is nog een stad die we eens moeten gaan bezoeken want daar hebben ze het kampioenschap shorttrack gehouden. Denkt u echt dat het uitgeven van geld aan dit soort evenementen mensen naar onze stad gaat trekken of om onze stad op de kaart te zetten? Temeer daar we sowieso al voor financiële problemen gesteld zijn is dit niet waar we geld aan moeten uitgeven. De voorzitter: De heer Schalken een reactie. De heer Schalken-den Hartog: Dank u wel. Volgens mij is de vraag helder en ik heb ook het idee en dat zou waarschijnlijk ook vanuit het college wel kunnen worden aangegeven dat de spin-off voor zo'n evenement enorm is. Als u kijkt naar de bezoekersaantallen en het feit dat Dordrecht ook weer een aantal dagen per jaar stevig op de kaart staat. Niet alleen in Nederland maar ook in Europa en ver daarbuiten. Dan hebben wij het idee dat zo'n evenement enorm kan bijdragen, ook aan de bekendheid en de positieve positionering van Dordrecht. De voorzitter: Kort vervolgvraag mijnheer Portier. De heer Portier: Als er concerten in de Gelredome zijn dan gaat iedereen naar Arnhem.

Maar denkt u dat daardoor mensen extra nog een keer naar Dordrecht gaan? Heeft u daar aanwijzingen voor? Heeft u daar cijfers over zijn? Zijn er mensen die zeggen ik heb gezien hoe he … kijk als je kijkt naar The Passion dan zie je echt de stad. Maar dat is in zo'n sporthal natuurlijk helemaal niet het geval. Had net zo goed ergens anders kunnen zijn. De voorzitter: De heer Schalken. De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter dank u wel. Volgens mij is bewezen dat het evenement zoals bijvoorbeeld het shorttrack een enorme spin-off voor de economie van de stad hebben. Want als er twee of drie dagen een evenement is, dan begint het al een paar dagen ervoor. Er zijn heel veel hotels bezet. Mensen gaan eten, mensen gaan ook door de stad lopen. Mensen die het evenement op tv zien die denken wat een prachtige stad ook Dordrecht ga toch bezoeken. U heeft echt geen idee van wat voor effect dat kan hebben. De voorzitter: Ik denk dat het helder is. Ik heb nog twee mensen gezien met een vraag, drie zie ik, vier zie ik. Dat wordt spannend. De heer Venderbos. De heer Venderbos-Lambinon: Dank u wel voorzitter. Ik heb eigenlijk een aanvullende vraag op wat de heer Portier vroeg. Topsport heeft zijn eigen inkomstenbronnen over het algemeen en is het dan ook noodzakelijk dat de gemeente dit gaat faciliteren? De voorzitter: De heer Schalken. De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter dank u wel.

Volgens mij is het net als bij andere evenementen zoals ook het shorttrack, dat niet alleen de gemeente de financier daarvan

37

is, maar dat er ook bijdragen zijn vanuit de sportorganisatie zelf en de organisatie die het uitzendt en dat soort zaken. De voorzitter: Nog een korte vraag. De heer Venderbos-Lambinon: Dan blijft nog steeds mijn vraag waarom moeten wij als gemeente dit faciliteren al is het maar een gedeelte. De voorzitter: Ja zeg het maar. De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter, als spin-off voor de stad zoals ik dat net al aangaf. De stad goed op de kaart zetten. Dat is hetzelfde met inderdaad zaken en dat is dan geen topsportevenement, maar zoals we The Passion in Dordt hebben gehad, de intocht van Sinterklaas. Er zijn zoveel andere grote evenementen de afgelopen jaren geweest die wel degelijk en volgens mij ook aantoonbaar, een economische spin-off hebben gehad voor onze stad. De voorzitter: Ik ga naar de heer Stam. De heer Stam: Dank u wel voorzitter. Natuurlijk is wel een mooie geste om een sportfonds in het leven te roepen, maar wel wat vragen erbij. Eerste vraag is vindt u dan dat de gemeente dan ook het initiatief moet nemen om die evenementen te gaan organiseren? Wilt u daar actief op gaan doen? Want zomaar een fonds vormen en er gebeurt niks. Dan heb je er ook vrij weinig aan. Tegelijkertijd als u in de sportboulevard komt, praat daar eens met de beheerder, dan weet u al wat voor ideeën daar spelen dus daar lopen wel zaken.

Maar de belangrijkste vraag is vindt u dat de gemeente actief moet acteren om zeg maar dat fonds te gaan besteden? De voorzitter: De heer Schalken. De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter dank u wel. Volgens Beter voor Dordt is het belangrijk dat er in ieder geval een fonds beschikbaar is dat op het moment dat er wellicht evenementen interesse hebben in Dordrecht, dat we ook geld hebben om het mede mogelijk te maken. Juist omdat het een spin-off voor de stad heeft. De voorzitter: Ga ik naar mevrouw van Vugt en daarna de heer Kleinpaste. De heer Stam: Ik had nog een aanvullende vraag. De voorzitter: Heel kort, want we moeten niet de hele avond met dit ene onderwerp vullen. Daar wil ik jullie wel even vragen om een beetje discipline. Wel boeiend, maar … De heer Stam: Dat snap ik, maar moet wel een goede basis hebben om volgende week te bepalen of je moet instemmen of niet. De voorzitter: Volkomen terecht. Dus stel uw vraag. De heer Stam: Dan ben ik tegelijkertijd m’n vraag weer half kwijt. Ik snap wat de heer Schalken zegt, maar je moet wel iets zelf toch gaan organiseren of niet? Ik bedoel je kan niet passief zeggen we hebben een fonds en als er dan een evenement komt. Als je

38

gewoon kijk naar al die grote toernooien op wereldniveau wat ook shorttrack was, dan heb je gewoon een actieve communicatie nodig en een spel tussen aanbieder en vraag om dat hier te hebben. Want net zoals bij shorttrack andere gemeenten zitten als kapers op de kust en voor je het weet ben je hem kwijt. De voorzitter: De heer Schalken. De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter in reactie daarop ga ik er eigenlijk vanuit dat vanuit onze gemeente er altijd mensen actief aan het kijken zijn naar mogelijkheden en interessante partijen. Het verbaast het ons eigenlijk en dat gaf ik volgens mij in het begin al aan, dat we het jammer vinden dat er niet al iets was gekomen wat een mooie opvolger zou kunnen zijn voor de shorttrack. De voorzitter: Mevrouw Van Vugt. Mevrouw Van Vugt-Roose: Dank u wel voorzitter. Ik merk dat ik eigenlijk een beetje op het verkeerde been ben gezet door de naam. Het gaat om topsport en breedtesport. Vervolgens gaat het eigenlijk nu alleen maar over evenementen. Waar is de breedtesport gebleven in dit verhaal? De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter? De voorzitter: De heer Schalken. De heer Schalken-den Hartog: Dank u wel. Volgens mij is bekend dat wanneer er ergens een topsportevenement is, dat dat ook een positief effect heeft op sport in het algemeen en ook op breedtesport.

Op het moment dat wij bijvoorbeeld het shorttrack evenement een aantal jaren naar Dordt hebben gehaald, heb ik begrepen dat achteraf dat meer mensen ook de sportboulevard en ook de ijsbaan zijn gaan bezoeken. Datzelfde kan natuurlijk ook gebeuren als je bijvoorbeeld van de wielersport een evenement naar Dordrecht zou halen, of van ik noem maar wat van de zwemsport. Dus dat heeft dan ook weer een positief effect op de beleving van sport en daarmee ook de breedtesport. De voorzitter: Mevrouw Van Vugt. Mevrouw Van Vugt-Roose: Ja want ik heb inderdaad nog vraag, want ik zie wel staan dat evenementenfonds voor de breedtesport moet worden uitgewerkt. Maar het wordt nu eigenlijk meer gebracht als dat is gewoon een positief effect wat vanzelf volgt, maar wat eigenlijk nu verdwijnt uit het fonds gebeuren. De voorzitter: De heer Schalken. De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter volgens mij is het de bedoeling met het organiseren van een topsportevenement heeft dat als gevolg dat ook de breedtesport en dat daarmee wordt gestimuleerd. De voorzitter: Mijnheer Kleinpaste u had ook nog een vraag en daarna de heer Van Ballegooijen.

39

De heer Kleinpaste: Voorzitter even om het te checken. Want ik ben even benieuwd hoe het precies gaat met het vullen van dat fonds wat de heer Schalken zich voorstelt. Want ik meende even begrepen te hebben dus ik check het. Dat het mogelijk dan ook middelen van algemene evenementenorganisatie richting sport zou moeten vloeien. Heb ik dat goed begrepen of zit ik ernaast? De voorzitter: Misschien kan de heer Schalken met ja antwoorden. De heer Schalken-den Hartog: Nee ik ga iets meer zeggen dank u wel. Ja of nee is niet voldoende. Net als met andere evenementen kan het soms zo zijn dat je uit verschillende potjes ervoor zorgt dat je het kunt organiseren. Met een fonds voor het topsportevenement, iets wat met topsport te maken heeft, kunnen we ons voorstellen dat je ook kijkt naar middelen die je bij het evenementenfonds beschikbaar hebt om ervoor te zorgen dat je de financiën goed kunt regelen. De voorzitter: Voldoende mijnheer Kleinpaste? Dan ga ik naar de heer Van Ballegooijen. De heer Kleinpaste: Ja voldoende maar niet gerustgesteld. De voorzitter: Dat is goed. De heer Van Ballegooijen: Voorzitter omwille van de tijd zal ik mijn vraag opnemen als opmerking in mijn eigen woordvoering. De voorzitter: Dank u wel. Dat is heel goed, mijnheer Gündogdu kunt u dat ook of? De heer Gündogdu: Nee, heel even kort. Op zich de strekking van de motie oproep vind ik wel bijzonder.

Maar ben ook met name benieuwd zeg maar in hoeverre aan welke bedragen denken wij? Gezien de kadernota waarbij in ieder geval het college aangeeft dat er heel weinig beleidsruimte is, waar halen we dat geld vandaan? Of wat moeten we niet doen om dit fonds te kunnen vullen? De voorzitter: De heer Schalken. De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter daar kan ik een kort antwoord op geven. Want volgens mij had de wethouder in een reactie al aangegeven dat er een fonds voor sport was, of tenminste ruimte voor sport was van rond de 80.000 euro. We hebben bij de beleidswensen hebben we ook een bedrag staan voor evenementen. Volgens mij wordt dat op een ander moment in een andere kamer ook besproken. Waarvan wij hebben aangegeven dat wat ons betreft nu niet al in beton gegoten moet zijn voor welke evenementen dat beschikbaar zou zijn. Dus daar zou wellicht ook wat van beschikbaar kunnen komen. De voorzitter: Aan het knikken van de heer Gündogdu maak ik op dat hij het begrepen heeft. Mijnheer Schalken u kunt misschien verder gaan met uw verhaal. De heer Schalken-den Hartog: Ik ga niet verder met mijn verhaal. Op andere moties ga ik wel reageren wanneer mensen daaraan toekomen vanuit de fractie.

40

De voorzitter: Helemaal goed. Dan ga ik naar mevrouw Pichel. Mevrouw Pichel: Dank voorzitter. We hebben geen moties en daarmee ook geen woordvoering voorbereid. Wel een aantal vragen, maar die zullen we bij de interruptie naar voren brengen. De voorzitter: Prima dank u wel dan ga ik naar mevrouw Schnabel. Mevrouw Schnabel: Dank u wel voorzitter. Om als eerste bovenaan te beginnen. We hebben samen met de fractie van Waardhuizen een amendement ingediend voor een bestemmingsreserve jeugdzorg. De heer Stam die gaat er dan straks ook nog verder op in, maar om alvast af te trappen. We hebben dit amendement ingediend omdat we denken dat het heel belangrijk is dat er nu al op dit moment gelet wordt op de risico's die eventueel in de jeugdhulp ontstaan. Daarom willen wij graag die 1,1 miljoen reserveren en stoppen in een bestemmingsreserve en dat oormerken als jeugdhulpgeld. Reden daarvan is dat we dan op latere termijn, want we weten natuurlijk niet en in de beantwoording van de vraag kwam het ook al kort naar voren, die we technisch gesteld hebben. We weten niet tegen wat voor situaties we aan gaan lopen. In die zin denken we dat het goed is om alvast te anticiperen op dat wat gaat komen. Dus dat is het amendement. Mevrouw Kruger: Voorzitter? De voorzitter: Mevrouw Kruger. Mevrouw Kruger: Dank u wel.