2.12 2023.11.14 Notulen Dordtse Dinsdag - V ergaderzaal 5 - concept.docx .pdf

Wij hebben op een gegeven moment op vier april gesprek gehad. Toen heb ik bij u het volgende opgehaald. Daar is gezegd: neem ons mee. Zorg dat wij op, periodiek op de hoogte blijven van datgene wat er gaat gebeuren. Dat is iets wat we ons erg ter harte nemen, willen we doen. Er is gezegd: let op de voorzieningen van vergaderzalen. Let op de microfoons. Let op de ergonomie van stoelen. Let op dat je, als je aan tafel zit, elkaar goed kunt zien. Dat je prettig kunt werken en dat een voorzitter iedereen ook kan zien. De voorzitter heeft mij goed gespot nu en dat moet straks ook in het nieuwe pand ook gemakkelijk kunnen. Het is ook fijn als je als voorzitter de deur kunt zien. Dat zijn fijne dingen. Dit zijn de dingen die ik heb opgehaald. Dat heeft geleid tot opvang daarvan in de inrichting. U ziet hier even snel de tweede verdieping. De tweede verdieping, dat zijn de plekken waarop de commissiezalen zijn. Ik ga even, ook omwille van de tijd, naar deze sheet. Hier ziet u precies grijs gearceerd waar de commissiezalen zijn. U ziet heel snel dat, daar zit een kleurenpalet bij en een vrij fijn, rustig kleurenpalet. U ziet, het zijn ronde tafels waaraan vijfentwintig mensen kunnen zitten, dan wel twintig. Een kleinere zaal, is er een tweede zit, een tweede rij gemaakt van vijf achter.

In de nabijheid van die commissiezalen is een soort van break out: een beetje een soort van opstelling als u hier heeft. Daar is ook een soort van klein barmeubel dat verreden kan worden. Daar is mogelijkheid om informeel elkaar te treffen. Heb je een gesprekspunt waarvan je zegt: ik wil toch even wat verder weg zitten van het rumoer, dan kan dat ook verderop op de verdieping. Dat is dan prettig om wat meer de rust te zoeken. Kijk ik naar een vergaderzaal hier, daar ziet u eigenlijk verbeeld dat de positie van de voorzitter zo gemaakt is of zo bedacht is dat die natuurlijk alle leden van een commissie gewoon goed kan zien, maar ook dat hij zicht heeft op de deur. Dat er zicht is op schermen en ook op het publiek. Dat is een wat prettige opstelling. Hier heb ik een vraag over aan u, dus daar hoor ik graag straks uw mening over. De voorzieningen om op schermen te kijken, kun je op verschillende manieren oplossen.

22

Je kunt dat oplossen zoals in vergaderzaal een, dat je het in je tafel hebt zitten of je kunt het oplossen dat je het aan de plafond hangt, op een prettige hoogte, zodat je er daarnaar kunt kijken. Ik ben straks heel nieuwsgierig om te horen van u wat de voorkeur heeft, of u daar een beeld van heeft wat u eigenlijk liever heeft om te doen. Tot slot, wat ook een verzoek was van u was van: we vinden het wel fijn als onze jassen een beetje een beeld zijn, onze spullen heen. Daarom hebben we gezegd: we moeten zorgen dat er kapstokken in de zaal zijn, onder handbereik. Een beetje uit zicht, beetje netjes. Wel even dat het prettig is. Dat je je spullen gewoon echt goed kwijt kan. Wat zijn nu de vervolgstappen? Even snel. We gaan nu toewerken naar een technisch ontwerp. Dan worden de dingen wat verder uitgewerkt. Ik hoop daar ook wat ik vandaag van uw ophaal nog in te kunnen verwerken. Vervolgens zullen we Europees gaan aanbesteden. Dat duurt altijd een tijdje. Dat zal dan starten ongeveer in de eerste kwartaal van 2024. Uiteindelijk zullen we dan een voorlopig gunning doen onder voorbehoud van een raadsvoorstel. Dan zal ik ongeveer na die tijd, in Q3 van 2024, bij u opnieuw langskomen om een uitvoeringskrediet aan te vragen voor de uitvoering van het geheel. Uiteindelijk zal dan de realisatie van de inrichting plaatsvinden vanaf de oplevering van het gebouw.

Dat is een beetje het pad waarnaar we op weg zijn. Voorzitter, daar ben ik even aan het end van mijn verhaal en geef ik het weer terug. De voorzitter: Hartstikke bedankt dat u dat op zo'n tempo heeft weten te doen. Dan lijkt me het voor de volgorde denk ik het beste om eerst misschien even algemene opmerkingen of vragen, dat we daar ruimte voor nemen om die nu te stellen. Dat we vervolgens het ei leggen over het scherm, want daar heeft u ons echt actief over bevraagd hoe wij daar daarin staan. Dan zag ik dat de heer Kuhlmann het woord wenste. De heer Kuhlmann: Dank u voorzitter. Heel praktisch. In eerste plaats complimenten voor al het werk wat er is gedaan. Dan zie je heel veel goede dingen. Zo'n ronde tafel dat lijkt me ook prettig. Dat je elkaar kunt zien. Waar ik wel even zorgen over maak, zijn het aantal plekken aan de tafel. Ik heb de indruk dat dat er minder zijn dan in de zalen die we nu hebben. Als ik nu, het kleinste zaaltje wat we hebben in de huidige opstelling, dat is deze zaal. We hebben hier nu vijfentwintig plekken aan tafel. Het zou praktisch, als we deze vergadering in het nieuwe stadskantoor zouden hebben, dan zouden er vier mensen van deze tafel nu op de tweede rang moeten zitten. Hetzelfde geldt voor de voor de grootste zaal.

Die wordt volgens mij ook, ik kijk ook even naar de griffier die hier natuurlijk vast ook heel nauw bij betrokken is, natuurlijk ook wel gebruikt voor hamergemeenteraden. Het is natuurlijk handig als iedereen dan ook in elk geval, of dat nou eerste of tweede rang is, maar ook erbij kan zitten. Dus het aantal plekken: ik vraag me af of er niet te weinig zijn. De voorzitter: Voordat u een antwoord geeft, zijn er ook nog andere mensen die een vraag of opmerking wilden plaatsen. De heer Bootsman. De heer Bootsman: Jazeker, dank u wel. Ik wilde nog eventjes een vraag stellen over de toegankelijkheid van de commissiezalen, want het is wel belangrijk dat die beter is dan hoe die nu is. In deze zaal is het bijvoorbeeld vrijwel niet mogelijk om in mijn rolstoel aan tafel te zitten, vanwege de draaicirkels en de paal die je daar hebt. Dat is vervelend.

23

Stel je voor dat we in de toekomst nog meer raads- en commissieleden krijgen die hulpmiddelen gebruiken, is dat wel belangrijk. De voorzitter: Ik vind het een mooi punt wat u aandraagt, mijnheer Bootsman. Ik zag ook aan de linkerzijde, zag ik … De heer Gündogdu. De heer Gündogdu: Voorzitter, dank u wel. Complimenten voor de presentatie en wat u allemaal tot nu toe heeft bewerkstelligd. In aanvulling op wat mijnheer Kuhlmann aangeeft want ik weet dat, bijvoorbeeld zaal een die wordt gebruikt multifunctioneel ook voor bepaalde bijeenkomsten met ondernemers et cetera, is het de bedoeling ook dat deze zalen voor dat soort ontwikkelingen of voor bijeenkomsten worden gebruikt? Mijn tweede vraag is en dat gaat over het scherm: ik weet dat van het stadhuis van Zwijndrecht, daar hebben de raadsleden een scherm maar daar hangt ook een scherm bovenin aan het plafond, zodat ook de bezoekers van de raadsvergadering of de commissievergadering de presentaties kunnen bijwonen. Dat zou mijn voorkeur hebben. De voorzitter: Zijn er nog andere mensen met een opmerking of … Mevrouw Lammens en dan de heer Jan van Dam Timmers. Eerst mevrouw Lammens. Mevrouw Lammens-Oostdijk: Dank u wel voorzitter. Even voor de vraag voor het scherm: als ik nu hier zo kijk op de tafel … De voorzitter: Het gaat toch een beetje weer uit elkaar lopen.

Ik had twee blokjes: eerst het blokje eigen opmerkingen en vragen en zo leggen we het ei over het scherm. Mijnheer Van Dam Timmers. De heer Van Dam Timmers: Dank voorzitter. Ik had een korte vraag over de garderobes. Er wordt voorgesteld om in elke zaal een kapstok neer te zetten. Ik zie toch wel dat … We wisselen veel van zalen per avond. Is dat echt alles wat mogelijk is? Het lijkt mij persoonlijk, en onze fractie eigenlijk ook hadden we het gisteren over, veel handiger als er een gewoon een centraal plekje is. Heb je een plek waar dat is en dan wordt er weinig gesleept op de avond. De voorzitter: Volgens mij hebben we dan iedereen die behoeft had dan nu gehad. Dan geef ik … Jij was al geweest. Algemeen, in twee zinnen. De heer Gündogdu: In twee zinnen. In het kader van duurzaamheid kunnen we ook meubels hergebruiken? De voorzitter: Dat vind ik heel knap. Complimenten. Dan geef ik u het woord. Mevrouw Jansen: Dank u wel voorzitter. Eerst even de vraag van de heer Kulhmann, het aantal plekken. Daar zijn inderdaad vijfentwintig plekken voorzien aan de tafels. Bij de kleinste zaal twintig plekken met vijf daarachter. Ik heb daarin eigenlijk de informatie gebruikt die ik op dit moment heb gekregen, ook via de griffie. U zei al van: we hebben nauw contact gehad en de impressie was dat dat ook voldoende zou zijn voor een gemiddelde commissievergadering. Ik ben nog wel in gesprek.

24

We hebben het daar net ook nog even toevallig over gehad, over de grote commissievergaderingen. Er zijn soms commissievergadering waarbij er veel publiek is, meer belangstellenden. Daar moeten we nog wel even, gaan we nog even naar kijken wat daar de beste plek voor is. Wij hebben een grote, multifunctionele zaal die daarvoor gebruikt zou kunnen worden. Dan moeten we ook zorgen dat daar de middelen zijn om te zorgen dat we kunnen uitzenden en dergelijke. Andere mogelijkheden zijn om met schermen te werken, bijvoorbeeld in het werkcafé wat aan de overkant ligt van de commissiezalen. Daar zijn opties. De voorzitter: Ik zie dat dat leidt tot een vervolgvraag. De heer Kuhlmann: Toch vraag ik bijzondere aandacht voor gewoon het aantal plekken aan tafel. Ik snap inderdaad: als er meer belangstellenden zijn dan dat er plekken zijn op de publieke tribune, dan kun je het op een andere manier bekijken. De trend in onze raad is dat er meer fracties zijn. Op dit moment zijn het er zestien. Het andere is dat bij grote onderwerpen het niet ongebruikelijk is, je ziet het zelfs bij dit onderwerp, dat er soms meer dan een vertegenwoordiger is van een fractie. We hebben natuurlijk ook al te maken met een wethouder die aanschuift.

We hebben een voorzitter en mensen die inspreken op een andere manier, dus dan kom je ook bij … Die vijfentwintig vind ik wat aan de krappe kant voor grote onderwerpen. Twintig sowieso al klein. De voorzitter: Uw punt is helder, mijnheer Kuhlmann. Mevrouw Jansen: Ik zal dit aandachtspunt in ieder geval even meenemen en ook bespreken met griffie en kijken hoe wij daar ook mee om moeten gaan en wat de mogelijkheden ook zijn om te kijken of we nog ergens iets van uitbreiding kunnen halen. We hebben daar wel een regelgrens en dat is de aard van het gebouw. We hebben ook te maken met pylonen, dus we moeten wel zorgen dat het ook goede plekken blijven. Dat je er ook fijn kunt zitten. Dat zal een beetje de afweging worden, hoe we dat goed gaan vinden. Aandachtspunt is genoteerd. Dank u wel. De voorzitter: Ik stel voor dat u verder gaat met de beantwoording van vragen. Mevrouw Jansen: Ik ga verder met andere vragen. Ik heb een vraag liggen over, van Mijnheer Bootsman, over de toegankelijkheid. Toegankelijkheid hebben wij heel hoog in het vaandel. Wij hebben Ongehinderd ingeschakeld om mee te kijken met het voorlopig ontwerp en alles wat we tot nu toe hebben gedaan. Wij hebben ook gesprekken gehad met de W-MRO-raad om goed te kijken: wat is er nodig? Wij volgen die adviezen ook op. Er wordt stelselmatig gecontroleerd.

Zijn alle plekken goed voor rolstoel toegankelijk? Is er ook een goede draaicirkel? Kom je er goed in en uit, als je bijvoorbeeld gebruik maakt van een scootmobiel? Dat hebben wij flink onder de aandacht. Dan heb ik denk ik nog ook een vraag van mijnheer Gündogdu heb ik liggen: de multifunctionaliteit van de zaal. Het is inderdaad de bedoeling dat eigenlijk alle zalen, alle ruimtes die openbaar zijn of in het openbaar gebied liggen, dat die multifunctioneel gebruikt kunnen worden. Daar hebben de partners zich ook echt, maken zich daar hard voor, dat je ook eigenlijk met een extern reserveringssysteem potentieel ook ruimtes kan reserveren om te gebruiken. Dat systeem is er nu al bij de bibliotheek?

25

AanZet werkt al op die manier met bijvoorbeeld de blauwe kamer. Dat gegeven wordt ook hier verwacht. Dan is, zei ook nog iets over de duurzaamheid. Jazeker, daar zijn wij ook mee bezig. Sowieso hebben we gekeken naar het meubilair van het stadskantoor, het huidig, wat wij kunnen gebruiken nog. Wat we kunnen hergebruiken. Wat nog goed is. Dat doen we wel onder advies van de architect, want het moet natuurlijk ook niet een soort van verzameling van allemaal losse meubels worden. Dat is nou ook weer niet helemaal wat je wil, maar we proberen wel daar maximaal uit te halen wat erin zit. Ook bij de aanbesteding zullen we nog weer gaan kijken naar duurzaamheid in bijvoorbeeld materiaalkeuze. De mogelijkheid die meubels bieden om recyclebaar te zijn. Dus wij willen eigenlijk wat dat betreft ook heel erg volgen. Datgene wat in casco ook al is meegenomen. Daar is, … wordt nagestreefd en dat proberen we ook te doen in inrichting. Ik zag, u had nog een suggestie voor, vanuit Zwijndrecht, voor schermen. Daar komen we wellicht zo nog even op terug. Even kijken hoor. Heb ik nou alle vragen gehad? De voorzitter: Dat waren … De garderobe in de commissiezaal. Mevrouw Jansen: De garderobe. Ik zie hem staan. Ik neem die ook even mee. Vorige keer werd er op vier april een duidelijke voorkeur voor garderobe in de zalen uitgesproken. Op dat moment hadden we een centrale garderobe in beeld.

Misschien moeten we wel een combi maken. Ik zal even kijken waar daar een goede plek voor zou zijn. De voorzitter: Dan geef ik toch mevrouw Lammens nog even kort het woord over de schermen en dan gaan we zo tot een afronding komen en ik denk dat ik een idee heb hoe we dat kunnen doen. Mevrouw Lammens-Oostdijk: Dank u wel voorzitter. Als ik kijk hier naar hoe we hier allemaal zitten aan tafel. Ik zit met een computer, een microfoon, bordje. Als ik hier ook nog een scherm bij heb, is het best wel een beetje veel. Een scherm daarboven lijkt mij prettig. Dank u wel. De voorzitter: Volgens mij was de vraag of wij een scherm in de tafel geïntegreerd graag zouden zien of een scherm aan het plafond hangend. Nu hoor ik eigenlijk ook een optie voorbijkomen dat beide zou kunnen à la Zwijndrecht. Heb ik dat correct gehoord? Mevrouw Jansen: Voorzitter, mag ik daar een ding nog over zeggen? De schermen, voor bijvoorbeeld publiek, die zijn voorzien aan de wanden. De schermen voor… De vraag plafond of tafel, die richt zich vooral op uzelf. Hoe wilt u het liefst kijken naar schermen? Als mensen zoals ik iets presenteren, wat is dan het handigst? Is dan vergaderzaal een het prettigst of iets anders? De heer Van den Berg: Ik zou nog een optie drie willen toevoegen: misschien juist eerder op de grond. Dat zie je ook in verschillende zalen. De voorzitter: Is er nog een alternatief?

26

De heer Kuhlmann: Nee, inderdaad. Zeker in een … Op het moment … Dit is natuurlijk een andere opstelling. Je zit in een cirkel. Nu zitten we natuurlijk, is het voor ons allemaal makkelijk om die kant op te kijken. Naar een centraal scherm. Op het moment dat je in een cirkel zit, dan worden er letterlijk natuurlijk wat meer nekbrekers als je een scherm en hebt. Dan inderdaad in het midden en dan een aantal schermen waar iedereen … Zoals je op televisie bij conferentie ziet, dat er vier schermen in het midden staan. Daar kan ik me iets bij voorstellen. De voorzitter: Mijnheer Van Dam Timmers en mijnheer Roggekamp wilde ook nog iets zeggen. Dan is die het laatste die het woord krijgt. De heer Van Dam Timmers: Voorzitter, een korte aanvulling daarbij. Ik denk dat zo'n scherm in het midden of op tafel wel nodig is, ook zeker om als mensen slecht ter ziend zijn, om het wel te kunnen zien. Dan zijn die schermen veraf sowieso eigenlijk onprettig. Dus dat is nog een extra argument om het in ieder geval iets op tafel te doen. De voorzitter: De heer Roggekamp. De heer Roggekamp: Dank u voorzitter. Mijn ervaring met vergaderzalen waar de schermen in het midden zitten, werkt heel prettig. Dan wil ik ook wel aandacht dat wij steeds meer digitaal werken, dus ook wel, zoals hier, onze mobiele devices kunnen gebruiken en eventueel opladen. Goede wifi en dat soort dingen.

Omdat we digitaal werken tegenwoordig. De voorzitter: Dan voel ik toch in deze commissie wel een wat uitgesproken meerderheid ontstaan om de schermen geïntegreerd in de tafel te doen. Of een combinatie in het midden. Dat is ook wat ik wil zeggen: het is voor ons niet helemaal duidelijk wat ook de weging in de kosten is. Ik kan mij … Volgens mij heeft kunnen horen hoe daarnaar gekeken wordt. De heer Hartmeijer heeft ook nog … De heer Hartmeijer: Misschien moeten we gewoon eventjes online eventjes zo'n poll maken. Dat iedereen eventjes iets kan inklikken. De voorzitter: Het is dat u het allemaal zo ingewikkeld maakt, want we hadden het ook met handen opsteken kunnen doen. Er waren namelijk twee keuzes: eentje aan het plafond of eentje geïntegreerd in de tafel. Dat was de keuze die er voorlag. De heer Hartmeijer: Dat klopt, maar niet alle raads- en commissieleden zijn natuurlijk hier nu. Dus dat is een dingetje. De heer Van Dam Timmer: Voorzitter. De voorzitter: We moeten echt gaan afronden, mijnheer Van Dam Timmer. De heer Van Dam Timmer: Het is een consulterende sessie, dus we doen hier helemaal geen uitspraak. We geven een advies mee. Mevrouw Jansen: Ja.

27

De voorzitter: Daar heeft u volkomen gelijk in. Mevrouw Jansen: Voorzitter, daar dank ik de aanwezigen hartelijk voor. Ik heb in ieder geval een aantal goede aandachtspunten opgehaald. Ik proef een lichte voorkeur voor inderdaad in tafel, waarbij mevrouw Lammens heel duidelijk aan geeft van: zorg dat er dan voldoende ruimte is voor alle spullen die we zo bij ons hebben. Dat is denk ik iets waar we goed naar kunnen kijken. Ook het feit dat we natuurlijk rekening houden met alle digitale spullen die we zo hebben. Stopcontacten en dat soort dingen. Dat spreekt eigenlijk voor zich dat we dat meenemen. Het is fijn omdat nog eens even goed op een rij te hebben, dus ik dank u hartelijk voor uw input. Dank u. De voorzitter: Hartelijk dank voor uw toelichting en daarmee sluit ik deze commissievergadering af. 5. Toelichting indieners Burgerinitiatief Pumptrack Voorzitter: Mevrouw Van Vugt-Roose Commissiegriffier: Mevrouw Vermeulen Verslag: NotuBiz Aanwezig: Mevr. Boom (VVD) Dhr. Van Dam Timmers (CDA) Mevr. De Groot (Beter voor Dordt) Dhr. Gündogdu (Op ons Eiland) Dhr. De Heer (ChristenUnie/SGP) Dhr. Kleinpaste (Gewoon Dordt) Dhr. Van Pelt (FvD) Dhr. Portier (SP) Mevr. Schnabel (PvdA) Dhr. Venderbos-Lambinon (PvdD) Dhr. Wringer (Beter Voor Dordt) Inspreker: Dhr. De Geus Portefeuillehouder: Dhr. Merx De voorzitter: Goedenavond allemaal. Ik denk dat we kunnen beginnen.

We zitten bijna allemaal. Ik wil iedereen van harte welkom heten. We hebben het vanavond over de pumptrack, burgerinitiatief pumptrack, en dat is beeld vormend. We worden goed voorgelicht en ingelicht over wat het inhoudt. Ook wethouder Merx, van harte welkom namens het college. Ik wil iedereen vragen zich kort voor te stellen en laat ik maar rechts beginnen. De heer Merx: Marc Merx, wethouder. Mevrouw Boom: Karin Boom, Dordtse VVD.

28

De heer Venderbos-Lambinon: Cees Venderbos, Partij van de Dieren. Mevrouw Schnabel: Marije Schnabel, Partij van de Arbeid. De heer Portier: Ronald Portier, SP. Mevrouw De Groot: Megan de Groot, Beter voor Dordt. De heer Wringer: Jan-Willem Wringer, Beter Voor Dordt. De heer Van Pelt: Dirk van Pelt, Forum voor Democratie. De heer De Geus: Stefan de Geus, initiatiefnemer pumptrack. De heer Gündogdu: Aydin Gündogdu, Op ons Eiland. De heer Kleinpaste: Gert Jan Kleinpaste, Gewoon Dordt. De heer De Heer: Robert de Heer, ChristenUnie/SGP. De heer Van Dam Timmers: Jan van Dam Timmers, CDA Dordrecht. Mevrouw Vermeulen: Laurette Vermeulen, commissiegriffier. De voorzitter: Franciske van Vugt, vanavond uw voorzitter. Waarom zitten we hier? Initiatiefnemer de heer De Geus die gaat ons een toelichting geven op de procesgang en de stand van zaken rondom het aangenomen burgerinitiatief. Het borduurt voort, heb ik begrepen, op een raadsbesluit het 2018. Het merendeel van ons heeft dat niet meegemaakt, enkelen nog wel. Op 31 mei 2022 heeft de gemeenteraad er nog een keer een raadsinformatiebrief over ontvangen. We gaan de toelichting horen en daarna zal ik de wethouder vragen daarop te reflecteren. Verhelderende vragen kunnen denk ik ook tussendoor of wilt u eerst de hele presentatie geven? Dan geef ik u het woord om de presentatie gewoon eerst te geven. Kunnen daarna de vragen gesteld worden.

De heer De Geus: Als het goed is, is er ook een PowerPoint presentatie hiervan. De voorzitter: Dan gaan we heel eventjes dat regelen. We kunnen we alvast de stukken gewoon openen. We hebben een heel mooi visiestuk gekregen over de pumptrack. Wij hebben in onze stukken geen presentatie, geen PowerPoint zitten, dus die zal wel ergens zijn nog. Dat is deze gewoon. Dat is de presentatie. Als we die er allemaal bij pakken, kan er in elk geval wel begonnen worden. De heer De Geus: Kan ik deze zelf doorklikken, of is het …. O ja, kijk. De voorzitter: Het komt in orde. Daar is hij. Onze redder in nood komt eraan. Komt vast goed. De heer De Geus: Kijk, super. Ik ben hier.

29

De voorzitter: Heel veel dank. Dan kunnen wij beginnen en dan geef ik u nogmaals het woord. De heer De Geus: Dankuwel. Sowieso bedankt voor de uitnodiging om hier te kunnen inspreken. Zoals jullie weten, of hebben kunnen lezen, ben ik in 2018 begonnen met het initiatief om een pumptrack in Dordrecht realiseren. Dat was, ik begin ermee dat ik in 2018 bij de opening was van de pumptrack in Roosendaal. Dat was onderdeel van de WielerExperience. Daar was ik met mijn toentertijd twee kinderen en toen ik eenmaal daarop gereden had dacht ik: dit is echt gaaf. Dit moet ook in Dordt komen, want Roosendaal is natuurlijk veel te ver weg. Ik ging toen uitzoeken via wat voor manier dan dit ook in Dordrecht zou kunnen komen. Ik kwam uiteindelijk op het burgerinitiatief dus via dat formulier. Dat heb ik uiteindelijk ingediend en ik zag dat ik daarvoor handtekeningen moest verzamelen dus dat heb ik ook gedaan. Uiteindelijk heb ik dat ingeleverd bij de burgemeester, samen met een projectplan. Die zag er toentertijd ook nog anders uit. Ik heb hem nu helemaal vernieuwd, ook aan de hand van alles wat er in de tussentijd gebeurd is. Nou, hier is ook een stukje verloop van het initiatief beschreven. Daarin kun je lezen wat er allemaal gedaan is in de tussentijd.

Uiteindelijk is het dus op 26 maart 2019, is er definitief groen licht gegeven voor de pumptrack en daarna zijn we met contactpersonen binnen de gemeente zijn we aan de slag geweest met, dat is het eerste wat natuurlijk nodig was, een locatie. Nadat we ook een toezegging hebben gekregen van de gemeente dat we ook een stukje financiering zouden krijgen. Het kost natuurlijk wel iets en daarbij is het toegezegd om 40 procent van de aankoopsom te financieren en 60 procent zouden we dan zelf ophalen, door middel van fondsenwerving, crowdfunding. Voordat we dat konden doen, hadden we wel eerst een locatie nodig. Dat kun je lezen, wat er allemaal al gebeurd is. Er zijn verschillende locaties ook langs geweest. De eerste locatie was bijna rond. Dat was tegenover het skatepark. Dat was een mooi, nog een mooie plek onder de brug. Maar, vijf voor twaalf, op het laatste moment, werd er toch de stekker eruit getrokken. Het bleek dat daar ook nog, dus nu eigenlijk, onderhoud aan de brug zou komen. Dat zou toch lastig zijn. Dan zouden de pumptrack tijdelijk in ieder geval gesloten moeten worden. Dat zagen we toch niet zitten. Zijn we ook verder gegaan. Uiteindelijk hebben we dan … Ik zal ook nog verder trouwens toelichten wat een pumptrack überhaupt is natuurlijk. Ik zal dit nog eerst kort afronden. Zijn we bij de Merwedeheuvel uitgekomen.

Dat was eigenlijk ook al wel een beetje water bij de wijn, want we hadden voor de pumptrack echt wel een urban karakter voor ogen. Omdat de Merwedeheuvel al wat verder weg was van de bewoonde wereld. Ook voor kinderen vaak een stuk moeilijker bereikbaar. Uiteindelijk, toen we daar zo mee bezig waren, het past goed binnen het plaatje. Binnen het doel van het gebied. De recreatie. Er zou ook …-baan komen waar we ook erg enthousiast van werden. Je hebt natuurlijk al het klim parcours. Later in het plan staan ook alle argumenten waarom deze locatie wel echt heel mooi zou kunnen zijn. Dat zie je inderdaad al daar. Uiteindelijk bleek dat ook lastig te zijn. Wij weer … We waren dan ook toen ondertussen wel gefrustreerd, van: waarom lukt het dan niet? We hebben inderdaad een nieuw plan gemaakt voor deze locatie. Toen kwamen we erachter dat er alweer bomen geplant waren op de plek waar juist die mooie natuurlijke tribune van het amfitheater zou komen. Weer wat, wat dan tegenwerkt. Weer gaan kijken naar andere locatie. Daar zijn we uiteindelijk mee, bij gestrand.

30

Zijn ook nog wat verschillende contactpersonen binnen de gemeente ook geweest. Ook wisselingen, we moeten het elke keer weer opnieuw uitleggen. Uiteindelijk kregen we begin dit jaar het advies om een brief te sturen naar de gemeente. Ook met de contactpersonen binnen de gemeente kwam niet verder en die wisten het zelf ook niet meer. Die pumptrack blijft natuurlijk wel, daar zijn we wel enthousiast over. Vertrouwen in de gemeente is daardoor wel tot het nulpunt gekomen. Maar goed, wat was nou een pumptrack? Dat willen jullie natuurlijk wel weten. Vijf jaar geleden, er zijn een hele nieuwe, een nieuw team hier. Een pumptrack is dus een baan met allerlei bochten en bulten. Het komt oorspronkelijk uit de BMX-wereld. O het van asfalt is, een dikke laag afvalt, kun je er met alles op wieltjes op. Dus ook met skateboards, steps. Ook gewoon met fietsen natuurlijk. Daardoor is het ook toegankelijk voor een hele brede doelgroep. Doordat je dus niet die scherpe randen hebt, zoals bij een skatebaan, kun je er eigenlijk op een vrij laag niveau al gebruik van maken. Op die manier ook een langzaam groeiende sport. Dat is een pumptrack. Zullen ook nog wel meer plaatjes van langskomen. Visie daarop kort samengevat. Het brengt natuurlijk mensen in beweging. Die gaan sporten, komen achter hun schermpjes vandaan.

Kinderen, maar ook tieners en ook gewoon volwassenen kunnen daar ook gebruik van maken. De positieve invloed. Dit is al wel wat oudere informatie dan, omdat dat nog in mijn oude plan stond. Je ziet ook echt dat, waar het pumptrack staat in een buurt, heeft echt een positieve invloed, ook op de criminaliteitscijfers. Mensen zoeken elkaar op, kinderen komen met elkaar in contact, ouders komen met elkaar in contact. Je ziet ook echt die sociale invloed van zo'n pumptrack. Met tijd pumptracken. Je ziet ook hoe het eruitziet. Is prachtig om te zien, ook van boven of als je het langsrijdt. Het is echt een mooie aanvulling op het landschap en je gaat daarmee dus ook met de tijd mee. Dat was toen zo, ondertussen liggen er al heel veel in Nederland. Waarom niet in Dordt? Dat is natuurlijk de grote vraag. Participatie: er ontstaan ook meer mogelijkheden om voor verschillende doelgroepen om daar ook aan bij te dragen, bijvoorbeeld een stukje onderhoud. De baan moet af en toe ook geveeg worden. Dat biedt ook weer kansen voor mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt om ook daar gewoon eens langs te komen om de boel, de bladeren weg te blazen of te vegen of de tuin eromheen aan te harken. Sociaal. Dat werd boven ook even genoemd natuurlijk. Hier wordt een stukje uitgelegd over de realisatie. Wat daar voor nodig is. Ik zal daar niet in details over treden.

De reden dat ik nu hier ben is vooral: waarom nog geen locaties, waarom we niet verder zijn gekomen? Dan kun je ook lezen over, wat ervoor nodig is voor de aanleg van de baan. Er zijn twee grote bedrijven die die nu aanleggen. Dus je hebt … Solutions. Dat is een wat grotere. Je hebt ook Boers Pumptracks die ook de banen aanlegt in België, eigenlijk vooral de Benelux. De globale kosten: dat rekenen ze trouwens ook nog steeds. Dat is niet veranderd. Ongeveer 100 euro per vierkante meter. Van een baan voor de grootte die wij op het oog hebben, hangt ook van de locatie af trouwens, maar dat is ongeveer 1500 vierkante meter. Dan denk ik aan 150.000. Als je bedenkt dat je voor een gemiddelde speeltuin vaak een stuk meer dan dat moet rekenen, is het toch nog een redelijk goede prijs voor zo'n mooie voorziening. Veiligheid: wordt ook over nagedacht. Asfalt is wel wat vergevingsgezinder. Het is natuurlijk nog steeds hard. We denken ook, bij de aanleg van een baan, ook aan dat dat de hulpdiensten er ook gewoon in kunnen, mocht er wat gebeuren. Daar komt een bordje met dat dat het verplicht is om bijvoorbeeld een helm te dragen. Dat is gewoon echt wel nodig.

31

Daar hebben we over nagedacht, want net als bij een skatebaan hebben je dat bij een pumptrack ook. Al heb je dan ook wat minder scherpe randen natuurlijk. Is een stukje laagdrempeliger. Financiering. Ik heb het net ook al kort genoemd. De voorzitter: Ik breek heel even in. De heer De Geus: Ja hoor. De voorzitter: Kunt proberen, want wij kunnen dit ook zelf lezen, dus u mag best aanstippen, maar om er ietsje sneller doorheen …. De heer De Geus: Ja. De voorzitter: Dat er ook tijd over is om nog vragen te stellen zo. De heer De Geus: Tijd vliegt inderdaad, ja. Financiering: heb ik het net al genoemd. Onderhoud: dat is ook, dat is bijvoorbeeld door een groepje met afstand op de arbeidsmarkt, die dat kan onderhouden. Of een groepje vrijwilligers. Als we bij de Merwedeheuvel zoude komen, zouden waarschijnlijk ondergebracht worden bij wielerclub De Mol, die dat verzorgd. Als het in de stad zou zijn dan zouden we daar een andere oplossing voor kunnen vinden. Locatie: hier zie je dus de locatie waar we mee bezig waren tot begin dit jaar. Als je daar, waar je die pijl ziet, dan zie je een soort natuurlijk amfitheater op de berg waar mensen kunnen zitten als hun kinderen lekker aan het pumpen zijn. Of waar je gewoon even lekker kan zitten. Ook bij grote evenementen zou je daar ook natuurlijk, is het een mooie natuurlijke tribune. Uit de wind, is ook belangrijk.

Goed te bereiken via zijkant. Er kunnen daar eventueel parkeerplaatsen nog gemaakt worden. Hier wordt daar ook verder op voortgeborduurd. Waarom was dat een goede locatie? Samenvattend: het is niet alleen maar om mee te bewegen, het kan ook daadwerkelijk mensen met elkaar verbinden, verschillende doelgroepen. Je ziet ook de ontwikkeling van de laatste jaren. Dat er steeds minder natuurlijk in verenigingsverband gesport wordt, maar toch ook dat mensen graag zelf willen bepalen wanneer ze gaan sporten. Dit is een publieke voorziening. Mensen kunnen zelf bepalen wanneer ze even lekker gaan pumptracken. Skateboard, fiets, wat dan ook: het geeft ook veel vrijheid. Even kijken hoor. Het past ook binnen de sportvisie 2030, waar we ook kennis van hebben genomen. Ik heb een globaal … gemaakt, maar dat is heel globaal en dat hangt er ook helemaal vanaf wat er uit deze bespreking komt. Dat is ons team. Dat ben ik zelf. Jaap Hoekman was ook betrokken. Frank van der Ruit. Zijn nog wel zijdelings betrokken, maar ik ben de enige die nu eigenlijk soort van is overgebleven, om dit nog de laatste draai aan te geven. Dat was eigenlijk de presentatie. Ik ben benieuwd naar de vragen. De voorzitter: Ik wil u heel erg bedanken voor deze presentatie. U heeft aangegeven dat dat burgerinitiatief van de pumptrack, het is twee keer eigenlijk op laatste moment helaas mislukt vanwege locatie.

Vervolgens ook wisselingen bij ambtenaren. Het is voor een brede doelgroep als het maar de combinatie is van wieltjes en asfalt. Positieve invloed op meerdere dingen, wat de kosten zijn om het aan te leggen en wat er nu eigenlijk gezocht wordt, is een locatie. Wie uit de raad heeft vragen? De heer De Heer.

32

Nog meer mensen? Mevrouw Boom. Mijnheer Wringer. Gaan we eerst met deze drie beginnen. Mijnheer De Heer. De heer De Heer: Voorzitter dank u wel. Dank ook voor het opnieuw de tijd nemen om dit te delen. In dit geval met ons als raad, ook een nieuwe raad voor een groot deel. Ik hoor twee dingen. Ik hoor aan de ene kant natuurlijk de inhoud, waar ik maar een klein beetje van weet. Mijnheer De Geus brengt het heel enthousiast, maar tegelijkertijd is voor mij ook nog heel erg nieuw. Tegelijkertijd ook het proces en daar ben ik vooral gewoon heel erg op gefocust nu, omdat ik me heel erg kan voorstellen dat als wij als gemeente ook zeggen: we hebben een mogelijkheid om een burgerinitiatief in te dienen, dat tegelijkertijd als je dit hoort dat je denkt: dat is dan ook de laatste keer dat iemand het doet. Als je hoort hoe dat kan gaan. Althans, zoals dat overkomt, komt dat best frustrerend over. Mijn vraag is ook aan de heer De Geus: wat is in zijn beleving, voordat we dan uiteindelijk naar de reflectie van de wethouder gaan, wat is in zijn beleving nou wat hier nou in essentie mis is gegaan? De heer De Geus: Dat is een goede vraag inderdaad. Ik heb het idee dat dat we heel vaak zelf heel hard ging en gingen lopen om dingen voor elkaar te krijgen, maar dat het dan niet duidelijk was wat nou de rol van de gemeente was daarin een de rol van ons als burgers.

Want het is een burgerinitiatief en er moeten best wel wat dingen geregeld worden. Ik had het idee dat op een gegeven moment de gemeente, of de mensen waar we mee bezig waren, zelf ook niet goed weten hoe ze bepaalde dingen in beweging konden krijgen in de gemeente, binnen de gemeente. Omdat dat ook weer afhankelijk was van, bijvoorbeeld: het moet passen binnen een bepaald ontwerp van een gebied. Zij moesten ook weer dan, ook al wilde ze iets, ook weer naar dat projectgroepje van die omgeving. Daar liepen we wel heel erg tegenaan. Dan werden daar weer vragen over gesteld door die groepen. Er zijn heel veel mensen bij betrokken dus op de een of andere manier kwam dat dan niet van de grond. Natuurlijk ook omdat Dordt al best wel vol is en voor elk stukje grond is al wel heel lang geleden een bestemming bedacht. Daar liepen we ook wel tegenaan. We begonnen elke keer enthousiast aan weer een nieuwe locatie. Er was zelfs op een gegeven moment een lijst van misschien wel 21 mogelijke locaties en daar kwamen er uiteindelijk dan drie of vier uit, die wel kans hadden van slagen. Dan hadden we het over het Overkamppark bij de Nassauweg tegenover de Essenhof. Natuurlijk daar, bij de Weeskinderendijk. Allemaal locaties, maar elke keer was er wel weer een bestemming voor. Ik vraag me af of het dan zeg maar überhaupt haalbaar is binnen Dordrecht. Of er plek voor is, zeg maar.

De voorzitter: Er klinkt wel wat teleurstelling in door en dat zie ik ook. We gaan door naar mevrouw Boon. Mevrouw Boon: Dank u wel. Ik hoor uw hoor teleurstelling. Ik vraag me ook af … Want u zegt: er zijn meerdere locaties aangeboden. Ik hoor de redenen later, dat er al een ander doel bij is gekomen. Waarom is er niet door kunnen gepakt kunnen worden? Komt dat doordat de afstemming met de gemeente er niet? Was de financiering er nog niet? Zijn afspraken over … Ik hoor verschillende afspraken over onderhoud. Ik hoor: De Mol kan het misschien doen.

33

Ik hoor ook sociale werkgelegenheid, wordt dat door het burgerinitiatief betaald? Ik ben vooral benieuwd waardoor bleef het steeds hangen in het proces? Duurde het te lang, was er geen financiering of waren er andere oorzaken? De heer De Geus: Wij hebben op bepaald moment besloten … Ik was, samen met de anderen, ook al wel op een gegeven moment aan het vooruitkijken van: wat als een locatie is, wat zijn dan de stappen die we moeten zetten? Ook voor de financiering. Dus ik had eigenlijk vanaf het begin al heel veel lijntjes gelegd. Bijvoorbeeld met Baanbrekend Drechtsteden, met de sportafdeling binnen de gemeente en allemaal winkels. Om iedereen enthousiast te maken van: er komt een pumptrack aan. Op zal op een gegeven moment ook een beroep op jullie gedaan worden. Zolang er dus geen locatie was, was er nog geen plaatje erbij. We hadden wel besloten dat we wel eerst die die locatie wilden hebben. Dat was een soort van harde eis om als ware het plaatje, plaatje, daadje, een goede presentatie te kunnen geven om de kans te vergroten dat we daar ook daadwerkelijk natuurlijk iets voor konden krijgen. Misschien heeft dat er wel aan bijgedragen, denk ik soms. Misschien als we dan wel al met de financiering aan de slag waren gegaan, dat we dan al, dat dacht ik toen al, een stuk verder gekomen waren. Dan nog hadden we uiteindelijk dus geen locatie.

Ik weet niet of je dan nog een kans krijgt om dan nog een keer langs te komen voor een presentatie binnen bedrijven of binnen. Achteraf gezien was het wel weer misschien de goede weg die we in waren geslagen. De voorzitter: U noemt vooral locatieproblemen, maar mogelijk ook dingen die aan de andere kant nog niet rond waren. Maar goed, dat is een beetje terug kijken. We gaan naar de heer Wringer. De heer Wringer: Dank voorzitter. De Merwedeheuvel heeft natuurlijk een natuurlijke kom. Had een mooie tribune, natuurlijke tribune kunnen zijn. Heeft dat nog steeds voorkeurslocatie? Of zegt u: als dat een andere locatie is, bijvoorbeeld bij het nieuwe Maaspark. Een urban omgeving vlak bij de skatebaan. Dat kan dan ook, maar dan moet u nog wel even geduld hebben. Zou u daarvoor openstaan? De heer De Geus: Dat gedeelte inderdaad … Kijk, onze levens gaan ook verder. Ik heb zelf ook een druk gezinsleven dus die tijd is er op een gegeven moment niet meer. Los daarvan: uiteindelijk hadden we onze energie echt gestoken in die locatie bij de Merwedeheuvel, omdat we daar echt wel dat voor ons zagen. Dat daar die pumptrack zou komen. Dat we echt wel kans van slagen zagen. Op een gegeven moment moet je ook gewoon voor een bepaalde locatie gaan en je dat ook gaan voorstellen. Als je blijft wisselen dan komt het ook niet goed.

De voorzitter: Mijnheer De Geus, er is inmiddels een nieuwe set van drie vragen. Of in elk geval drie mensen weer die iets willen vragen. Als het kan gewoon iets korter antwoorden, anders komen we niet rond. We gaan naar de heer Portier. Daarna mevrouw Lammens en daarna de heer Van Dam Timmers. Daarna de heer Venderbos en daarna mevrouw Schnabel. Oké, komt allemaal goed. Eerst de heer Portier.

34

De heer Portier: Voorzitter. Dordrecht trekt nu enkele tientallen miljoenen euro's uit voor een megastadspark XXL. Is er ooit aangeboden om te kijken van of daar het een en ander gerealiseerd zou kunnen worden? Zou u dat zien zitten? Dat is vraag een en vraagt twee is: u heeft veel contact gehad met allerlei ambtenaren. Dan krijg je te maken met ambtelijke afstemming en dat soort zaken, maar heeft u ook contact gehad met wethouders en het college? Die misschien meer in staat zouden zijn om, laat ik zeggen, dingen voor elkaar te krijgen of aanwijzingen te geven et cetera. Of is het tot op het lage ambtelijke niveau blijven steken, de contacten? De heer De Geus: Ik sta daar zeker voor open, als dat antwoord op de vraag is. Ik denk dat dat juist nog meer aansluit bij onze urban visie. Dus dat het veel meer ingebed is binnen de wijken, binnen een stad. Ja, dat zeker. Kort antwoord. De heer Portier: Heeft u nog contact gehad met ook de wethouder over plannen, onlangs? Hierop volgt dan straks mijn vraag aan de wethouder van: Weet u hiervan en heeft u hier zaken voor kunnen doen? De heer De Geus: Het advies van was van mijn contactpersoon binnen gemeente, om eerst die brief te schrijven. Dat was die brandbrief, die jullie hebben ontvangen. Daarna zou daar waarschijnlijk het contact met de wethouder komen, inderdaad.

Er zou inderdaad eerst gesprek met een wethouder komen, maar dat was niet de goede volgorde bleek. Vandaar eerst de brief en deze behandeling. De voorzitter: Die is helder. Gaan we naar mevrouw Lammens. Mevrouw Lammens-Oostdijk: Dankuwel voorzitter. Leuk plan. Ik heb even een vraagje: wat is het businessplan hiervan? Hoe krijg je dit rendabel? Jullie zijn toch een commerciële organisatie, neem ik aan? De heer De Geus: Nee, we zijn dus geen commerciële organisatie. We zijn gewoon burgers. We zijn sportfanatiekelingen, ouders van kinderen die het gewoon hun kinderen of zichzelf gunnen om een mooie sport voorziening te hebben in Dordrecht. Als het er eenmaal ligt, is het een publieke voorziening. Net zoals een speeltuin. Het heet ook wel de speeltuin van de toekomst. Mevrouw Lammens-Oostdijk: Wie doet het onderhoud en alles ervan, en als het kapot is de vervangingen? De heer De Geus: Goede vraag. Kort antwoord is dus dat er groepen van de dagbesteding zijn die heel goed dat soort dingen kunnen doen voor de gemeente. Dus mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt. Ik heb daar zelf ook mee gewerkt. Hartstikke leuk werk. Dat wordt dan misschien, die kunnen wekelijks langskomen om bijvoorbeeld in herfst de bladeren van de baan af te halen of de tuin bij te houden. Mevrouw Lammens-Oostdijk: Wie organiseert dat?

35

De heer De Geus: Hangt ervan af waar de pumptrack komt. Als inderdaad bij de Merwedeheuvel zou komen zou De Mol dat onder zich willen hebben. Mevrouw Lammens-Oostdijk: Heeft u daar overleg mee gehad, met De Mol. De heer De Geus: Ja, klopt. Mevrouw Lammens-Oostdijk: Is zo’n baan ook gebruik mogelijk voor een fatbike en zo? De heer De Geus: Jazeker. Ja. De voorzitter: Het heeft wielen. De heer De Geus: Alles op wielen. Zelfs een rolstoel, zeg maar. Kan er ook op. Mevrouw Lammens-Oostdijk: En ook crossmotors? De heer De Geus: Niet gemotoriseerd. Mevrouw Lammens-Oostdijk: Niet gemotoriseerd. De heer De Geus: Dat is de contra. De voorzitter: Asfalt, wielen en niet gemotoriseerd. We gaan naar de heer Van Dam Timmers. De heer Van Dam Timmers: Dank voorzitter. Dank ook aan de initiatiefnemer uit 2018 om dit ook toch vijf jaar later weer een keer in de gemeenteraad te brengen op deze manier. Ik denk dat dat op zich goed is. Ik vind het ook wel even … Als je een beetje introspectief kijkt, denk ik: dan gaat het toch niet helemaal lekker. Als er vijf jaar lang een soort van initiatief ligt en dat er na vijf jaar eigenlijk nog steeds geen duidelijkheid is of het wel of niet doorgang gaat vinden. Hoe het ook zei, of je dit nou wel of niet gaat doen, in ieder geval heb je die duidelijkheid, denk ik, uiteindelijk nodig.

Van: kan dit wel of kan het niet? Daarover gaat eigenlijk mijn vraag ook over. Als het gaat over locatie, maar ook als het gaat over financiële middelen, is het natuurlijk uiteindelijk een beslissing die de gemeenteraad neemt, maar waarbij een wethouder vaak ook wel, op het gebied van het voorstel wat er voor komt, een doorslaggevende rol heeft. Mijn antwoord, het antwoord richting de heer Portier was net niet helemaal duidelijk. Is het eigenlijk in dit hele dossier ooit op dat niveau doorgedrongen of is blijft dit nou iedere keer soort van … Met vijf, een aantal verschillende waar je dan mee meespreekt. Ben je ooit verder gekomen dan dat, is eigenlijk de vraag? De voorzitter: Dus: is het gesprek ooit verder gegaan dan alleen over: er is wel of geen locatie? Daar komt het eigenlijk op neer? De heer De Geus: Er zijn verschillende pogingen gedaan om het concreet te maken. Dat was bijvoorbeeld door afspraken met de gemeente op schrift te stellen. Bijvoorbeeld over de manier waarop er met geld omgegaan werd.

36

Daar hebben we wel advies om gevraagd. Daar zijn we nooit helemaal uitgekomen, omdat dat elke keer weer vooruit werd geschoven en er werd niet ingegaan op onze vragen. Daarmee denk ik dat het ook voor gemeente lastig was om daar een vorm aan te geven. Dat burgers dus geld gaan ophalen en op wat voor rekening dat moet komen te staan. Dat waren best wel ingewikkelde vragen. We hadden een keer, wat mij betreft, wel een oplossing gevonden. Dat was om bij een Stichting Hattrick toentertijd, dat kennen jullie misschien nog, dat bestaat ondertussen, dat is denk ik ondergebracht binnen sport. Maar om dat op de stichting, dat was ook een gemeente, die was gelinkt aan de gemeente maar wel apart op een drive, om sport binnen Dordrechters te stimuleren, om dat op hun rekening te storten, want dan was het bij een stichting. Dus zo ver zijn we gekomen. Maar dat is best wel een lastige, klopt. De voorzitter: Een aanvullende vraag. De heer Van Dam Timmers: Ja, dank voorzitter. Dus als ik concludeer dat u eigenlijk, u bent op heel veel plekken geweest en hebt met heel veel mensen gepraat, maar er is eigenlijk nooit vanuit de gemeente of vanuit de politiek of wethouders gezegd, dit gaan we doen en we gaan nu een plan maken om het ook daadwerkelijk te realiseren.

Concludeer ik dat goed of geef ik dan een verkeerde weergave van de werkelijkheid? De heer De Geus: Ja, dat heb je goed geconcludeerd volgens mij, klopt. De voorzitter: Gaan we door naar de volgende vraagsteller, de heer Venderbos. De heer Venderbos-Lambinon: Dank u wel, voorzitter. U heeft gezegd dat er meerdere locaties onderzocht zijn. Was daar de Schenkeldijk ook bij? De heer De Geus: Ja, klopt. De heer Venderbos-Lambinon: Want daar is nogal wat gebeurd de vrije tuinder zou daar op de parkeerplaats terechtkomen in eerste instantie, die is naderhand naar de zweefclub gegaan en je zou zeggen dat de parkeerplaats nog steeds vrij is, dat is niet zo. De heer De Geus: We zijn met het stukje helemaal onderaan bezig geweest bij dat stukje gras eerst. Daar zijn nu die bootcamp, die hebben daar nu, en toen zijn we nog een stukje naar boven verwezen, daar kwam opeens weer een stuk vrij. Daar waren we blij mee omdat het weer dichter bij de wijk was dus makkelijker bereikbaar. Daar was ook weer een reden voor dat dat ook weer niet doorging toen. De heer Venderbos-Lambinon: De reden dat de vrije tuinder niet op de parkeerplaats waar u het nu het laatste over had terecht zou komen, zou dat omdat het een beoogde locatie voor de kermis was meen ik, of voor een cirkel. De voorzitter: Ik weet het niet, u kijkt naar mij maar ik weet het niet.

De heer Venderbos-Lambinon: Lang geleden trouwens hoor.

37

De voorzitter: Weet iemand van de oudere raadsleden dat? Ik zie daar ja knikken, ja. De heer Gündogdu: Dat was achterhaald. De voorzitter: Gaan we naar de volgende vraagsteller. Mevrouw Schnabel. Mevrouw Schnabel: Dank u wel. Bedankt voor de presentatie. Ik kan me goed voorstellen dat u niet op alle vragen antwoorden heeft als het gaat over wie het schoonmaakt en hoe dat dan in zijn werk gaat en ik vroeg me eigenlijk af, en dat is ook een vraag richting de wethouder, er zijn natuurlijk ook, en ik weet niet of dit binnen het budget van de Wijkwens valt of dat het een te groot budget is. De voorzitter: Die hebben dertigduizend euro. Mevrouw Schnabel: Ja, en hoe, dit is ongeveer rond de honderdduizend. Of dit voor een deel door de Wijkwens bekostigd zou kunnen worden en of het niet opnieuw mogelijk is om ambtelijk te kijken naar een lijstje van vijf locaties waarin dan vervolgens gekeken wordt, die hebben de voorkeur en daar kunnen we verder over in gesprek gaan. De voorzitter: Wat noemde u nu precies, kan het bekostigd worden door? Mevrouw Schnabel: Ja, of het voor een deel bekostigd kan worden door de Wijkwens. De voorzitter: Wijkwens, oké. Mevrouw Schnabel: En of er een lijstje gemaakt kan worden. De voorzitter: Maar dat is eigenlijk geen vraag aan de heer De Geus, dus die bewaren we even voor straks. Ik heb maar vast meegeschreven, die komt.

De heer Gündogdu heeft nog een vraag aan de heer De Geus. De heer Gündogdu: Ja, mijnheer De Geus, bedankt voor uw inbreng en volhardendheid. Wat ik u duidelijk hoor zeggen is dat u eigenlijk continu bezig bent geweest met beoogde locaties voor uw initiatief en dat u daar eigenlijk tegen gewoon het gegeven aanliep dat het niet mogelijk was, telkens niet mogelijk was op een bepaalde locatie. Wat is er op een gegeven moment gebeurd, heeft u geen richting gekregen van, u wenst duizend tot vijftienhonderd vierkante meter ruimte voor een pumptrack, althans dat staat in uw plannen. Maar is er nooit tegen u gezegd, u zou daar moeten zoeken of we hebben hier een geschikte ruimte wellicht? Denkt u daaraan. Is het nooit zo ver gekomen? Ik ben even zoekende met u omdat dit een burgerinitiatief is en nee is ook een antwoord, maar dat heeft u ook nooit gekregen. De heer De Geus: Het is zo dus, met de landschapsarchitecten, die hebben ook hun huiswerk gedaan zeg maar, die hebben wat ik eerder zei een hele lijst gemaakt met, dit zijn locaties waar het mogelijk zou kunnen komen, er is ook al wat voorwerk in verricht, als het wel haalbaar was, daar kwamen dan ook weer een paar locaties uit. Dat waren allemaal mogelijke, we hadden niet echt een ja, dat moesten we dan ook weer bij verschillende afdelingen worden bekeken.

38

Dus nee, er is zeker meer gekeken van waar het zou kunnen komen? 2.01 daar zou het kunnen komen. Er werd ons als groep wel gevraagd van, past het binnen jullie visie? En welke haken en ogen zitten er aan de locatie. Daar zijn dan weer een paar overleggen overheen gegaan. Daar zaten ook weer een paar weken tussen. Zo zijn we uiteindelijk echt wel bij meer concrete locaties terechtgekomen, ook onder andere dus onze eerste locatie, dat was een concrete, het Overkamppark, dat was ook een concrete, zijn we ook wezen kijken, hebben daar rondgelopen, er werd ons trouwens gevraagd van wat vinden jullie hiervan, zien jullie het voor ons? Dan kwamen wij weer met een opmerking van ja, het moet wel een zichtlocatie zijn, want om het succesvol te maken moet je het wel kunnen zien. Vanaf de weg bijvoorbeeld, dan zouden er wat bomen gesnoeid moeten worden, nou bij het Overkamppark is best wel wat bebossing, dan zou er wat gesnoeid kunnen worden, ze zeiden deze bomen gaan weg na een bepaalde tijd dus dan zou er ook meer ruimte komen. Er komt heel veel kijken bij het bepalen van een locatie, ook daar werden we wel helemaal in meegenomen. De voorzitter: Oké, dusDe heer De Geus: Zeiden ook ja op een gegeven moment, op nou ja, dit is een mooie locatie, het kon niet. Dus dan gingen we weer naar de volgende locatie.

De voorzitter: Dus er is wel contact geweest over de diverse locatie met de landschapsarchitect? De heer De Geus: Ja, ook daar weer wezen kijken. De voorzitter: We gaan naar de laatste vraag want daarna wil ik de wethouder het woord geven. Mevrouw De Groot: Dank u wel, voorzitter. Ik maak me toch een beetje zorgen om de locatie want Merwedeheuvel, het is zeker een mooie locatie maar het is gewoon best wel een eindje weg. En ik weet nog dat ik wel eens met school bijvoorbeeld daarheen moest, en iedereen zat eigenlijk te klagen van het is echt wel ver fietsen, dus of daar ook een beetje over is nagedacht, want mensen van mijn generatie zullen niet zo snel daarheen gaan fietsen, dus of daar ook een beetje rekening mee is gehouden en of je die zorg ook hebt ervaren of iets in die richting. De voorzitter: Ze willen wel sporten maar het moet dichtbij zijn, heeft u daarover nagedacht? De heer Gündogdu: Ja, goede vraag. Playstationen, hè? De heer De Geus: Misschien zijn ze wel sportiever dan je denkt, nee, dat is niet per se zo maar we hebben er wel over nagedacht inderdaad, ook wel gedacht nou een bepaalde doelgroep spreken we hier niet aan, dus er gaat wel een stuk vanaf. Het mooie is wel, het zit op het drierivierenpunt, dus het is ook vanuit Papendrecht toegankelijk met de pont, dus mensen kunnen er met de pont naar, is een stukje lopen en dan ben je er.

39

Het is ook wel een beetje seizoensgebonden want in de winter zul je er niet zomaar naartoe gaan fietsen, zeker niet met die regen. In een stad zul je dat eerder doen, als het net een beetje droog is dan kom je je huis uit en dan spring je op die pumptrack natuurlijk. Dus seizoensgebonden, in de zomer en in het voorjaar zal het heel druk zijn waarschijnlijk, want dan gaan mensen al klimmen, gaan ze naar het strand. De voorzitter: Oké, we gaan naar de wethouder en die mag er zijn reflectie op geven en er zijn in elk geval drie vragen gesteld, kunnen die in een keer worden meegenomen? De vraag, wat is er in uw beleving eventueel wel of niet misgegaan, van de heer Portier was er een vraag, hoe is het contact met de wethouder geweest en kan het in het stadspark XXL en van mevrouw Schnabel, kan het bekostigd worden vanuit de Wijkwens? De heer Merx: Dank u wel, voorzitter. Om meteen met de tweede vraag te beginnen, mijnheer De Geus en ik hebben elkaar net voor het eerst gezien en de hand geschud. Dus tot vandaag was er tussen ons in ieder geval geen contact. En ook alle respect voor mijnheer De Geus dat hij als laatste van de drie overgeblevenen nog de strijd blijft voeren om de pumptrack voor elkaar te krijgen en dat meen ik uit de grond van mijn hart.

Ik heb in de dossiers terug moeten kijken, het is niet een dossier moet ik in alle eerlijkheid bekennen dat bij mij bovenaan mijn lijstje stond in de afgelopen anderhalf jaar dat ik nu wethouder ben. En ik heb dus ook in het dossier teruggekeken, eigenlijk heeft de raad nooit een besluit genomen dat hij er moet komen, maar gezegd, nou, ga op zoek naar en kom met een voorstel of niet. Vervolgens heb ik uiteraard mede naar aanleiding van het krantenartikel net ook nog even gepolst, wie heeft er een advies gegeven dat er eerst een brandbrief moet komen voordat het hier, voordat hij mij aan tafel zit, dat weten we niet. Het zal beslist zogezegd zijn als mijnheer De Geus dat zegt, daar moeten we anders mee omgaan. Als u een plan heeft, op een gegeven moment moet dat op tafel komen, dan vind ik dat u bij de betreffende wethouder op een gegeven moment aan tafel moet komen en zeggen van, luister, we hebben dit vijf jaar geleden besproken, we hebben, ik weet ook, veel locaties onderzocht, ik heb van de week in de voorbereiding hiervoor een kaart gezien met ik weet niet hoe veel stippen erop van locaties die onderzocht zijn geweest, het verhaal wat u net vertelt is het verhaal van, elke keer, bijna als je de worst hebt is hij weer weg. En nou ja, goed, ik word daar niet heel erg vrolijk van.

Daarmee wil ik niet zeggen dat men ambtelijk heeft zitten slapen of niets heeft gedaan, of dat de raad nooit betrokken is geweest, er is wel degelijk met u, maar dat ontkent u ook niet, maar dat zeg ik vooral ook naar de raads- en commissieleden toe, wel degelijk veelvuldig overlegd en allerlei locaties zijn de revue gepasseerd. Kennelijk heeft de sense of urgency, of het belang hiervan onvoldoende afgewogen tegen allerlei andere ontwikkelingen die dan weer op zo’n locatie ineens plaatsvonden. Er zijn ook locaties afgewezen door de gemeente om allerlei redenen, maar ook u heeft gezegd, nou dat vind ik niet zo’n hele fijne locatie want, en dat klopt helemaal wat u zegt, dit is een urban sport en dan is de vraag of u dat achter de Merwedeheuvel moet plakken tegen het water aan. Ik heb er niet heel veel verstand van maar ik denk dat dat de minst ideale locatie is, zeker omdat je, dat werd net al gezegd, het een heel eind fietsen is en je ook ’s avonds niet je kinderen daar zo makkelijk naartoe laat gaan om daar eens even vrolijk een paar rondjes te fietsen.

40

Dus nou, wat we inmiddels hebben overlegd intern is, ik vind dat er in het voorjaar duidelijk moet zijn. Het heeft lang genoeg geduurd. Kan het, en zo ja waar, of helaas, Dordrecht wordt dan een van de weinige gemeentes waar geen pumptrack is. En als het kan dan wil ik ook glashelder hebben tegen welke voorwaarden. De vragen zijn al gesteld over beheer en onderhoud, ik vermoed dat dat gewoon bij de gemeente komt te liggen. Dat gaat geld kosten en daar moet de raad ook mee instemmen, die moet ook instemmen met het budget wat er voor vrijgemaakt moet worden. Ik wil op korte termijn met ambtelijk, maar ook met u, zorgen dat daar een aantal locaties nog eens de revue passeren, ook die al onderzocht zijn, ook in de Dordtwijkzone of het stadspark, want dat zou misschien wel eens een paar hele leuke locaties kunnen zijn die misschien, ja, u hoort alle slagen om de arm, in aanmerking zouden kunne komen voor een pumptrack, dus ook even de vraag van welke voorwaarden stellen we eraan, ik heb ook gehoord, er moet een wc bij en verlichting en het moet zus en zo. Dat telt aardig op en vinden we het allemaal noodzakelijk of niet, of kunnen we het in de buurt van iets leggen waar al een wc is en waar misschien een barretje is of weet ik veel wat. Tegen die achtergrond wil ik een aantal locaties de revue laten passeren en laten scoren op kansrijkheid.

En op of aan alle voorwaarden die u heeft en die wij hebben wordt voldaan, en als het niet aan alle voorwaarden voldoet, waar ligt de ondergrens? Want als je onder de ondergrens gaat dan moet je misschien tot de conclusie komen, het kan niet. En als het boven die ondergrens is dan moet je misschien een concessie doen aan een aantal voorwaarden die je met elkaar gesteld hebt. Dus wat ik heel graag wil en wat we ook hebben afgesproken intern is we gaan een aantal van die locaties waarvan we denken, dat zou toch wel best wel kunnen, daar staat nog geen huis of daar zijn nog geen andere plannen die door de raad zijn goedgekeurd, die gaan we nog eens een keer goed tegen het licht houden en dan betwijfel ik nog of er in het voorjaar een raadsvoorstel komt of een raadsinformatiebrief, dat is een beetje afhankelijk van wat we dan hebben aangetroffen en welke richting we dan willen kiezen, maar ik vind wel dat mijnheer De Geus en iedereen recht heeft op nu na vijf jaar duidelijkheid. Gun ons even de tijd om dit proces goed op orde te zetten en dan komen wij in het voorjaar ook naar deze commissie of naar de raad toe, met of een raadsinformatiebrief of een raadsvoorstel. Maar dat kan ook betekenen, moet ik in alle eerlijkheid zeggen, dat het voorstel kan zijn, we hebben alles onderzocht, het gaat het helaas niet worden. Maar die duidelijkheid moet er wel komen.

De voorzitter: Ik zie dat er nog een vraag is van de heer Portier. De heer Portier: Een vraag of iets wat ik aan de wethouder mee wil geven, bij zijn zoektocht. Een ding is van, als er een stadspark XXL allemaal openbaar toegankelijke sportvoorzieningen willen hebben voor diverse sporten, moeten er dan sowieso niet dingen komen als toiletten en eventueel ook douches en dat soort zaken? Gesteld dat dat de locatie zou worden want dat weten we natuurlijk nog niet. Het tweede is van, het gaat natuurlijk het een en ander kosten, dan moet je natuurlijk ook afwegen van, daar zou ik dan wel graag een inschatting van willen zien, van hoeveel mensen daar gebruik van gaan maken. Gezien hoe laagdrempelig het is maak ik me daar eerlijk gezegd niet heel veel zorgen over en wat ik me nog wel even afvraag, het is iets wat allerlei leeftijdsgroepen

41

aantrekt, hoe voorkom je dat een stel zestien- en zeventienjarigen, zal ik maar zeggen, alle andere leeftijdsgroepen daar weghouden omdat die gewoon wat meer branie, spierkracht et cetera hebben. De voorzitter: Er komen ineens nog wat vragen op. De heer De Heer, daarna mevrouw Schnabel. De heer De Heer: Dank u wel, ik ben in ieder geval blij met het antwoord van de wethouder dat hij duidelijkheid belooft, ik denk ook inderdaad dat dat de hartenkreet is die we daarin horen, los van de inhoudelijke vragen die er zijn. Duidelijkheid is gewoon heel erg nodig, ik kan me ook gewoon voorstellen dat het gewoon heel goed zou zijn dat er gewoon nummers worden uitgewisseld straks zodat er een direct contact kan zijn, de komende maanden, dat er niet te veel onnodig, goed bedoelende ambtenaren tussen zitten wat vijf jaar lang wel zo is geweest.

Ik ben ook wel benieuwd naar de reflectie van de wethouder op dit proces, als het gaat over een burgerinitiatief, waarin we natuurlijk burgers willen betrekken met hun goede plannen en ideeën, waarbij we vooral natuurlijk ook willen voorkomen dat de moed ze in hun schoenen, nou ja, daaronder denk ik op een gegeven moment, zakt, als iets zo lang zo onduidelijk blijft, waar ik denk te begrijpen dat dit pas heel recentelijk onder de aandacht bij de wethouder is gekomen, waarin u goed adequaat op reageert maar natuurlijk veel eerder had moeten zijn, ik ben benieuwd hoe de wethouder daarop kijkt, op dat proces. De voorzitter: Verzamelen we eerst nog even de verdere vragen, mevrouw Schnabel. Mevrouw Schnabel: Ik had eigenlijk alleen een korte aanvulling op de heer Portier, omdat de skatebaan onder de Zwijndrechtsebrug, daar is ook geen toezicht en dat gaat ook altijd goed. Dus in principe is toezicht niet per se noodzakelijk. De voorzitter: En dan gaan we naar mevrouw Boom. Mevrouw Boom: Ik had niet zozeer een vraag maar wel een opmerking op het proces, mag dat ook? Want ik ben blij dat hier dit burgerinitiatief naar boven wordt getrokken.