2.1 2023.12.19 Notulen Gemeenteraad Dordrecht - concept.pdf

Is dat akkoord? Ja. Het bestemmingsplan is op 24 oktober en 14 november in uw commissie besproken, met als resultaat dat de commissie er een hamerstuk van heeft gemaakt. Hierna heeft de wethouder echter op verzoek van de commissie nog gesproken met inwoners over de situering van de berging voor vuilcontainers. Naar aanleiding hiervan dient het voorstel nog conform wensen van die bewoners te worden aangepast. Omdat het terugsturen na het voorstel veel tijd kost, hebben Beter voor Dordt en VSP aangegeven hier een amendement voor in te dienen. Wie mag ik daarvoor het woord geven? De heer Schalken, gaat uw gang. De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter, even voor de duidelijkheid. Het is een technisch amendement, wat is voorbereid door onze griffie. En aan de raad is gevraagd welke partijen het willen indienen. En dat zijn Beter voor Dordt en de VSP. Duidelijk en heel goed dat er uiteindelijk nog een gesprek is geweest wat ook nog wat heeft opgeleverd voor de bewoners. En er zijn een aantal verbeterpunten vanuit de gemeente en een aantal verbeterpunten richting de ontwikkelaar. En ik hoop van harte dat die ter harte worden genomen, om te voorkomen dat je in een soortgelijke situatie bij een volgend project ook weer met zo'n situatie te maken krijgt. En ik dien dit amendement in. De voorzitter: Dank u zeer. En dat is amendement A5, voor de helderheid. U kent het amendement.

Dank u zeer. Die wordt nu verspreid. Ik kijk even rond of er nog raadsleden zijn die op dit amendement willen reageren in een eerste termijn. Zo niet,

65

dan kijk ik nog even naar de wethouder. Ook niet? Maar misschien reageren op het amendement. De heer Burggraaf: Nee, anders dan dat wij dit amendement, hoe noem je dat, omarmen. De voorzitter: Heel goed. Mevrouw Stolk: Voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Stolk. Dames en heren, mevrouw Stolk heeft het woord. Gaat uw gang. Mevrouw Stolk: Voorzitter, er is heel wat te doen geweest over de Prunuslaan. Ik geloof dat het de vijftiende of zestiende herziening is geweest. Ik wil toch even een compliment maken aan de wethouder dat hij de handschoen en de kritiek die er hier op gegeven is ter harte heeft genomen. Dank daarvoor. En ook fijn dat er nu toch tegemoet is gekomen aan een gedeelte van de bewoners. Dat wil ik toch even gezegd hebben. De voorzitter: Dat is mooi. Dank u zeer. Die neemt de wethouder mee terug, denk ik, in zijn binnenzak. Anderen nog? De heer Uysal: Voorzitter. De voorzitter: Gaat uw gang, de heer Uysal.

De heer Uysal: Dank. Ik sluit me van harte aan bij de woordvoering van mevrouw Stolk. In dit project was het participatieproces eigenlijk een soort generale repetitie voor de Omgevingswet. Per 1 januari treedt, als het goed is, de Omgevingswet in. En we hebben in dit proces gezien dat in samenspraak met de bewoners we een aantal zaken hebben opgepakt. Dat het plan op onderdelen is aangepast. Maar we hebben ook wel gemerkt dat op onderdelen ten aanzien van het participatieproject een aantal zaken iets minder soepel zijn verlopen. Het lijkt ons wel goed, die oproep werd ook gedaan in de commissie, die wil ik nu nogmaals herhalen, dat we zo snel mogelijk met elkaar een gesprek moeten voeren om tot een duidelijk handelingsperspectief te komen over participatietrajecten onder de Omgevingswet. Dank u wel. De voorzitter: Dank u zeer. Anderen nog? Mevrouw Schnabel. Mevrouw Schnabel: Dank u wel. Naar wat ik begrijp, is dit amendement toegezegd. Ik vraag me af, wat gaat dan dit amendement veranderen aan de toezegging die al is gedaan? De voorzitter: Het amendement verandert ook daadwerkelijk het voorstel. En dat is wel belangrijk. Dat is iets anders dan bij een motie. Als je een motie toezegt, zou je kunnen zeggen, de motie wordt daarmee overbodig. Het amendement verandert echt het voorstel. En dan ligt het ook vast in het bestemmingsplan. Dat is denk ik het antwoord.

66

Anderen nog? Nee? Zo niet, dan gaan we stemmen. Als eerste op het amendement A5, ingediend door Beter voor Dordt en de VSP Dordrecht fractie. Voor is plus. Tegen is min 38 voor, 0 stemmen tegen. En daarmee ook de complimenten voor Beter voor Dordt en VSP voor dit unanieme amendement. Dan hebben we nog het voorstel zelf. Het vaststellen van bestemmingsplan vijftiende herziening bestemmingsplan Dubbeldam, locatie Prunuslaan 25. Zijn daar nog stemverklaringen bij? De heer Groenewege. De heer Groenewege: Voorzitter, de Partij voor de Dieren stemt in met dit bestemmingsplan. Hierdoor wordt binnenstedelijk gebouwd, zonder groen op te offeren. Dat vinden we belangrijk. En er is ook op een mooie manier tegemoet gekomen aan bezwaren van een aantal bewoners. De voorzitter: Dank u zeer. Anderen nog? Dat is niet het geval. Dan gaan we stemmen op het bestemmingsplan. Voor is plus. Tegen is min. Agendapunt 11. Ook unaniem aangenomen. 38 voor, geen stemmen tegen. 3. Diverse benoemingen – Raadsvoorstel De voorzitter: Dan is het nu denk ik wel tijd voor de benoemingen. Dan gaan we, dames en heren, in de agenda even terug naar agendapunt 3. Dat zijn de diverse benoemingen. De benoemingen van de heer Gündogdu als lid van de Auditcommissie. De benoeming van de heer Ayverdi als commissielid voor de fractie DENK. En ik kijk even rond of u kunt instemmen met deze benoemingen. Dat is het geval.

Dan vraag ik de heer Ayverdi naar voren te komen voor het afleggen van de belofte. En dan verzoek ik daarbij iedereen zoveel mogelijk te gaan staan. En als de belofte is afgelegd en ik de bloemen heb overhandigd, dan zal ik daarna ook nog de drie leden, twee leden en een voorzitter van de Rekenkamer, naar voren vragen voor hun belofte. En daarna zullen we schorsen ter felicitatie en het diner. Ik lees de tekst voor. Het enige wat u hoeft te zeggen is, dat verklaar en beloof ik. Ik verklaar dat ik, om tot commissielid benoemd te worden, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook, enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik verklaar en beloof dat ik, om in dit ambt iets te doen of te laten, rechtstreeks noch middellijk enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. Ik beloof dat ik getrouw zal zijn aan de Grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als commissielid naar eer en geweten zal vervullen. De heer Ayverdi: Dat verklaar en beloof ik. De voorzitter: Wil ik u vanaf deze plaats als eerste van harte feliciteren. Hij wil niet. We maken zo nog een leuke foto. Ik wil heel graag de twee leden en de voorzitter van de Rekenkamer naar voren vragen. De heer Oostlander als voorzitter, mevrouw Sybrandi als lid van de Rekenkamer en mevrouw Güdük als lid van de Rekenkamer. Hartelijk welkom. Fijn dat u er bent.

Op 1 januari van dit jaar, beste mensen, is de Wet versterking decentrale rekenkamers in werking getreden. Belangrijkste wijziging voor Dordrecht is dat er per 1 januari een juridische nieuwe entiteit ontstaat, de Rekenkamer. We hebben vanaf 1 januari geen Rekenkamercommissie meer. Inhoudelijk wijzigt daar weinig door. We werken met onze Rekenkamer door, zoals we dat eigenlijk altijd gewend zijn geweest. Maar wel dienen de leden per 1 januari van komend jaar opnieuw benoemd te

67

worden voor een periode van zes jaar. Hierover heeft u al besloten. En voor de heer Oostlander en mevrouw Sybrandi heeft dit besluit genomen op 20 juni jongstleden en voor mevrouw Güdük deed u dat op 7 november jongstleden. We zijn zeer verheugd dat de heer Oostlander en mevrouw Sybrandi bereid zijn om onze Rekenkamer te blijven versterken. Inmiddels twee goede en ervaren krachten, die onze gemeenteraad helpen met relevante onderzoeken. Ook zijn we blij met de komst van mevrouw Güdük als nieuw lid van onze Rekenkamer. En na een gedegen doorlopen wervingstraject, onder begeleiding van onze werkgeversdelegatie, is er alle vertrouwen dat mevrouw Güdük een waardevolle aanvulling voor onze Rekenkamer betekent. Extra leuk om te vermelden, is dat mevrouw Güdük ook in Dordrecht woont. De stad ook vanuit dat perspectief goed kent. Wat nog voor de nieuwe leden van onze nieuwe entiteit Rekenkamer rest, is dat zij de eed of de belofte afleggen. En dat gaan we nu doen. Alle drie de leden hebben aangegeven de belofte te willen afleggen. En ik vraag u ook alle drie dat straks te doen, nadat ik één keer de verklaring heb voorgelezen. Ik verklaar dat ik, om tot lid of voorzitter van de Rekenkamer benoemd te worden, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook, enige gift of gunst heb gegeven of beloofd.

Ik verklaar en beloof dat ik, om iets in dit ambt te doen of te laten, rechtstreeks noch middellijk enig geschenk heb aangenomen of zal aannemen. Ik beloof dat ik getrouw zal zijn aan de Grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als lid of voorzitter van de Rekenkamer naar eer en geweten zal vervullen. Ik wil u ook alle drie van harte feliciteren. En een applaus van de gemeenteraad. Dat is een lang applaus. Dat betekent dat u goed werk verricht en zal gaan verrichten. Ik geef u een bos bloemen. En dan schors ik daarmee ook meteen de vergadering ter felicitatie en het diner. En dan zie ik u straks om acht uur weer terug. De vergadering is geschorst. Benoemingen / Aanwijzingen 4. Afleggen belofte door de heer S.J. Oostlander als voorzitter van de Rekenkamer Behandeld bij agendapunt 3. 5. Afleggen belofte door mevrouw F. Sybrandi als lid van de Rekenkamer Behandeld bij agendapunt 3. 6. Afleggen belofte door mevrouw N. Güdük als lid van de Rekenkamer Behandeld bij agendapunt 3. 49.Beschikbaar stellen van Extra middelen voor RTV Dordrecht en mediabeleid – Raadsvoorstel De voorzitter: Dames en heren, neemt u uw plaatsen in alstublieft. De vergadering is heropend. Ik hoop dat u allemaal van een goede dinerpauze heeft kunnen genieten. Vanavond nog een aantal onderwerpen op de agenda.

Ik stel voor dat we snel doorgaan en dat we proberen dat ook met enige voortvarendheid te doen. Als eerste hebben we

68

agendapunt 49. En daar hoort ook agendapunt 50 bij. Dat gaat over Extra middelen voor RTV Dordrecht. En agendapunt 50 is de raadsinformatiebrief over de Stand van zaken en het mediabeleid. U heeft hiervoor in de commissie van vorige week beeldvormend gesproken, in de vorm van een hoorzitting. Omdat er sprake is van tijdsdruk, heeft de commissie besloten het onderwerp direct oordeelsvormend te bespreken in de gemeenteraad. En hierbij heeft de commissie de gemeenteraad de volgende politieke vragen meegegeven voor bespreking. Wat vindt de raad van het voorstel om een extra jaarlijks budget van 150.000 euro in 2024 en 2025 beschikbaar te stellen voor RTV Dordt? En welke voorwaarden stelt de raad aan deze eventuele extra bijdrage, bijvoorbeeld inzet op regionale samenwerking? Het debat gaat vandaag om die twee politieke vragen. Er is een spreektijd afgesproken van maximaal vijf minuten per fractie. Maar daarbij is ook een aantal fracties geweest dat heeft aangegeven van minder spreektijd gebruik te willen maken. Voelt u zich vooral niet gehouden aan die vijf minuten, in maximale zin dan. Omdat de politieke vragen nog best breed zijn en niet besloten is alleen over moties en amendementen te spreken, kunt u die indienen tijdens uw eerste termijn en die ook toelichten. En zoals u weet, ben ik zelf portefeuillehouder.

Ik zal wel de eerste termijn van de raad voorzitten, maar als ik zelf dan antwoord ga geven, dan zal plaatsvervangend voorzitter Schalken de vergadering overnemen. Ik begin bij de VVD-fractie. Wie mag ik het woord geven? U twijfelt nog. De heer Van der Net: Nee hoor, mag beiden. Ik keek u recht aan, voorzitter. De voorzitter: De heer Van der Net. U zit allerlei gebaren te maken. De heer Van der Net, gaat uw gang. De heer Van der Net: Voorzitter, daar zitten we weer. We hebben een beetje het gevoel van Groundhog Day. Elk jaar of om de twee jaar hebben we deze discussie over eventueel weer een bijdrage aan RTV Dordt. In maart hebben wij hierover gesproken. En toen heb ik ook namens mijn fractie wel aangegeven, dit moet weleens een keer de laatste keer zijn. En daar waren we toen vrij duidelijk in. Aan de andere kant, wij hebben een groot hart voor de lokale en regionale pers, omdat wij dat wel zeer noodzakelijk vinden, ook als informatieplatform. Zeker in deze tijden van misinformatie. Wat is er dan veranderd natuurlijk, zou u zeggen, met betrekking tot maart? Er is in ieder geval wat meer duidelijkheid gekomen dat de Rijksoverheid overgaat tot een directe financiering van streekomroepen. Wij vinden dat als Dordtse VVD een goede keuze, omdat wij dan uiteindelijk wat meer verlost zijn van deze eeuwigdurende discussie over extra geld.

Aan de andere kant ligt er nu een voorstel natuurlijk waar 2 keer 150.000 euro wordt uitgetrokken voor 2024 en 2025. Wij kijken ook vooruit als Dordtse VVD. Wij zien dat er moeilijke jaren aankomen, waarin pijnlijke keuzes moeten worden gemaakt. Wij willen ook in dit geval daar natuurlijk naar kijken van, wat doe je dan? We moeten nu al goed gaan kijken, wat geven we uit en wat geven we niet uit? Want de kas raakt een keertje leeg. Wij vinden op dit moment dat voor 2025, zoals het in het voorstel staat, om al dan die 150.000 euro te reserveren, te ver gaan. Zeker omdat de RTV Dordt zich heeft aangesloten bij de stichting om een streekomroep te gaan vormen en gezamenlijk een aanvraag gaan indienen in ieder geval voor 2025 voor een bedrag van 250.000 euro. Gezien in ieder geval wat er dan staat te gebeuren... We gaan er nu gewoon vanuit dat dit dan goedkomt. Willen wij niet meer die 150.000 euro voor 2025 reserveren. Goed in ieder geval dat de portefeuillehouder zich gaat inzetten om de buurgemeenten mee te

69

nemen daarin. Dat stellen wij zeer op prijs. En ik denk dat het ook wel nodig is, want wij hebben natuurlijk gezien dat het een beetje rommelt tussen de diverse omroepen in de regio. En wij denken inderdaad dat daar toch wel een keertje een einde aan moet komen. Men zal wel moeten uiteindelijk, omdat die streekomroep dadelijk natuurlijk op die manier gefinancierd wordt. Even kijken. De financiering die voorgesteld wordt. Daar is aardig wat discussie over geweest, ook gezien natuurlijk het feit dat we naar moeilijke jaren gaan van, hoe doen we dat? Het voorstel wat er was, was om dat in ieder geval uit het begrotingssaldo te halen. Ik heb dat in ieder geval iets meer gespecificeerd voor iedereen om duidelijk aan te geven van, er staat een overdracht van 4 miljoen naar 2024 uit het begrotingssaldo. Dat moeten we op dit moment maar accepteren als dekking. Maar we geven het college wel meer mee. De volgende keer willen we echt een goede dekking hebben op dat punt. De bestuursvorm van RTV roept ook nog steeds vragen op bij ons. Vandaar dat wij dat uiteindelijk in een amendement ook mee hebben genomen. Wij roepen ook op om in ieder geval de samenwerking met de contentmakers als Via Cultura sterk te gaan verbeteren, want daar liggen onze zorgen. Wij hebben in ieder geval een amendement hierover opgemaakt. Dat is ook al gedeeld. Ik zal hem nu aan uw overhandigen.

En dat was hem, voorzitter. De heer Van der Kruijff: Voorzitter. De voorzitter: Dank u zeer. Dat is amendement A6. Ik hoor iemand. De heer Van der Kruijff, gaat uw gang. De heer Van der Kruijff: Voorzitter, ik heb een vraag aan de heer Van der Net. Hij zegt, de bestuursvorm, daar moet wat mee gebeuren. Maar hij zegt niet wat ermee moet gebeuren. Ik ben wel benieuwd wat voor ideeën u daar dan heeft wat er moet gebeuren. De heer Van der Net: Wat we in ieder geval zien, is dat op dit moment één persoon diverse petten op heeft. En dat wij dat niet wenselijk vinden. Dat vindt trouwens degene die die petten op heeft zelf ook. Maar wij willen wel, wat dat betreft, even goed kijken van, hoe zit dat met die bestuursvorm en hoe kan dat in ieder geval ook beter? En dat er een scheiding is in diverse functies, voorzitter. De voorzitter: Helder, mijnheer Van der Kruijff? Dan zie ik verder geen interrupties. Kunt u amendement A6 indienen. En dan ga ik naar GroenLinks. Wie mag ik het woord geven? Mevrouw Kruger, gaat uw gang. Mevrouw Kruger: Dank u wel, voorzitter. Ik kan me eigenlijk naadloos aansluiten bij de woordvoering van de heer Van der Net. Maar ik ga toch ook even mijn eigen woorden daaraan geven. Want er wordt voor de zoveelste keer om een extra budget voor RTV Dordrecht gevraagd van 150.000 euro per 2 jaar. 3 ton.

En hoe gaan we dit bespreken? Vooropgesteld dat de omroep goed heeft gepresteerd, aan de hand van de beschikbare middelen en de bevlogen inzet van medewerkers en andere content aanleveraars. Voorzitter, uit de begroting en plannen lezen wij niets anders dan het ondersteunen van de omroep in het hooghouden van de kwaliteit en het nu echt gaan samenwerken met andere omroepen, om te komen tot een streekomroep. Om bij dat laatste te beginnen. We zijn blij dat RTV ingezien heeft dat je normaal in je eentje sneller gaat. Helaas is dat de laatste keer ook verkeerd ingeschat. Maar het beter is om samen te werken, want dan kom je verder. RTV lijkt ook nog enige twijfels te hebben bij de eigen positie in het

70

geheel, want met mindere kwantiteit zou het in de samenwerking een minder sterke positie hebben. Ook weer wel bijzonder, want ook met geen extra bijdrage van 150.000 euro heeft RTV Dordt nog altijd de grootste financiering. En bij echte samenwerking gaat men toch uit van gelijkwaardigheid van alle deelnemers, ongeacht de grootte van je club. Voorzitter, het is goed te horen dat we nu een procesbegeleider hebben gevonden. En we kijken dan ook uit naar zijn resultaten. En dat de burgemeesters zich hard maken om met drie burgemeesters, en u uiteraard, van de andere gemeenten en vier wethouders de boel vlot te trekken. Nogmaals, de aanvraag voor een streekomroep moet gezamenlijk worden gedaan, zoals het nu gaat gebeuren vanuit een koepelstichting. Dan de vraag om extra financiële steun. De afgelopen 6 jaar is er een groei en ontwikkeling gerealiseerd met extra geld en tijdelijke projecten ter waarde van 4 ton. Er zou gefunctioneerd zijn als een gelijkwaardige gemeente die 8 ton tot haar beschikking heeft. We mogen toch aannemen, voorzitter, dat er kennis en inzet is gewaarborgd in de organisatie in de afgelopen 2 jaar, zodat ook in mindere tijden de kwaliteit overeind blijft. De kwantiteit kan achteruitgaan, in geval van minder inzet personeel. Maar zoals in de aanvraag wordt vermeld, RTV behoudt wel de organisatie en de mogelijkheid om in de toekomst weer te groeien.

Om streekomroep te kunnen zijn, wordt er onder andere verwacht dat men eigen inkomsten genereert uit onder andere reclames, fondsen en dergelijke. Bij de voorgeschreven scenario’s verschillen de eigen inkomsten relatief niet veel. Bij scenario 1 begroot men 50.000 en bij scenario 2 75.000. Wij denken, voorzitter, dat in beide gevallen men behoorlijk aan de bak moet. Het is goed gegaan afgelopen jaar, omdat er extra projecten waren. Onder andere de samenwerking met de NOS en TV Rijnmond. Deze projecten waren eindig. We hebben nergens kunnen lezen waar RTV Dordt zich heeft ingespannen om de hiermee bereikte kwaliteit te bestendigen. We gaan er wel vanuit, zoals ik net ook al eerder zei, dat de deskundigheid is overgenomen en nu gebruikt gaat worden door het basisteam. Bij de subsidieaanvraag wordt gesteld dat bij tegenvallende eigen inkomsten bij scenario 1 tegen de zomer de omroep in financiële problemen kan komen. Voorzitter, wij denken dat dit na het eerste kwartaal al geconstateerd kan worden. En dan kunnen we altijd nog bijspringen, zou ik zo denken. De vraag is in feite, is het vragen van 150.000 euro voor ook het komend jaar al niet te primair? Voorzitter, zoals het stuk nu voorligt, krijgt RTV op dit moment vooraf geen enkele euro. We zijn wel bereid, met aanname van het amendement van de VVD, het voorstel te ondersteunen.

Waarbij de strikte voorwaarden, die ook zoals ze in het amendement staan, leidend zijn. En voor zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u zeer. Dan gaan we naar Beter voor Dordt. De heer Schalken, gaat uw gang. De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter, dank u wel. En zoals de vorige sprekers ook aangeven, we zitten hier voor de zoveelste keer met elkaar in deze Raadzaal om te spreken over extra middelen om RTV Dordrecht in de lucht te houden, zoals het wordt aangegeven. En zoals u weet, loop ik al wat jaartjes mee. En voorzitter, ik ben het niet terug gaan zoeken, maar echt zeker al vijftien tot twintig jaar staat RTV Dordrecht vooral op de agenda wanneer de nood hoog is en er meer geld nodig is om de omroep in de lucht te houden. Allereest, vanuit Beter voor Dordt, we hechten er enorm aan om een goede lokale omroep te hebben als stad, omdat we weten dat er nog steeds een groep

71

Dordtenaren is die via de RTV Dordt kanalen kennisneemt van alles wat er gebeurt in onze stad. En al jaren, voorzitter, hebben we als raad met elkaar steeds gezegd dat we vinden dat RTV Dordrecht toch eens meer zijn eigen broek moet zien op te houden. Maar nog steeds is de omroep vooral afhankelijk van extra bijdragen en ook de laatste jaren van bemensing die van buitenaf wordt ingevlogen, om neer te zetten wat ze de laatste jaren hebben neergezet. Wat Beter voor Dordt betreft, zegt dat op een gegeven moment ook wel wat over de kwaliteit van de organisatie van RTV Dordt. En daarom is het goed te lezen dat in het amendement van de VVD daar ook een scherp punt op wordt neergezet. Voorzitter, in een van de stukken staat ook duidelijk dat het goed mogelijk zou moeten zijn om voor rond de tweeënhalf ton een kwalitatief goede omroep te kunnen organiseren. Met betrekking tot de vorming van de streekomroep krijgt Beter voor Dordt het idee dat het vanuit RTV Dordt allemaal nog niet zo van harte gaat. En dat baart ons zorgen. RTV Dordt is dan wel de grote broer, maar tot nu toe, na het idee van Beter voor Dordt, hebben wij dan het gevoel dat het vooral de andere omroepen zijn die constructief zijn met betrekking tot de oprichting en de vormgeving van die streekomroep.

En voorzitter, het is natuurlijk ook niet zo dat RTV Dordrecht omvalt wanneer we nu besluiten om geen extra middelen te verstrekken. Want in de basis, zoals ik net al aangaf, krijgt RTV Dordt al meer dan volgens deskundigen nodig is om een kwalitatief goede omroep in de lucht te houden. We wachten voor nu de discussie in de raad even af en zullen in de tweede termijn aangeven in hoeverre wij met dit voorstel instemmen of wellicht met de amendementen meegaan. Daar wil ik het bij houden. De voorzitter: Dank u zeer. Dan ga ik naar mevrouw Stolk, namens de VSP. Mevrouw Stolk: Voorzitter, dank. Ik hoop dat mijn stem het gaat houden en dat ik verstaanbaar ben. Voorzitter, extra budget van 150.000 euro voor RTV Dordrecht, 2024 en 2025. Voorzitter, laat ik beginnen. RTV heeft zich jaren geleden, na een kritische fase, waarbij vorige colleges uit onvrede met het RTV-beleid hebben bezuinigd op de subsidies van deze lokale omroep, gerevancheerd door in de afgelopen jaren, door samenwerking met RTV Rijnmond en de NOS, met lokale journalisten en met daaraan verbonden extra financiële middelen, een goed en uitgebreid mediabeleid te voeren voor het eiland van Dordrecht, waarbij vrijwel geheel werd voldaan aan de eisen van het Keurmerk Streekomroepen.

Nu het Rijk heeft ingezet op een verdere professionalisering van de 240 lokale omroepen of de clustering van 80 lokale streekomroepen, komen de huidige afspraken van RTV Dordrecht en de daarmee verbonden financiering onder druk, doordat de samenwerking met RTV Rijnmond en de NOS komen te vervallen door de komende beleidsaanpassingen van het Rijk. Voorzitter, de VSP is van mening dat het huidige team van RTV Dordrecht de afgelopen jaren heeft bewezen een levensvatbare mediaorganisatie te zijn, met een brede journalistieke bijdrage op voor alle Dordrecht relevante gebieden. Om een kwalitatief goede omroep te behouden voor Dordrecht is het voor de VSP belangrijk dat RTV Dordrecht de middelen krijgt die hen in staat stelt te komen tot een streekomroep, waarbij de mediabelangen ook van Dordrecht worden gewaarborgd. Voorzitter, de VSP is een voorstander om RTV Dordrecht de komende 2 jaar te ondersteunen met de voorgestelde bedragen van 150.000 euro per jaar voor 2024 en 2025. RTV Dordrecht moet in staat worden gesteld in de onderhandelingen met andere lokale omroepen in het Drechtstedengebied optimaal te kunnen voeren, zodat

72

RTV Dordrecht de belangen en de Dordtse belangen maximaal gewaarborgd worden in een nieuw te creëren streekomroep. De VSP vindt het uitermate belangrijk dat Dordrecht als centrumgemeente een stevige, professionele body krijgt, moet krijgen in de streekomroep. De meerderheid van deze raad wil groeien naar 140.000 inwoners. En daar hoort wat ons betreft een lokale omroep bij. Die de mogelijkheid moet krijgen om de samenwerking aan te kunnen gaan in een streekomroep. RTV Dordt heeft bewezen, zie ook het onderzoek dat RTV op een professioneel niveau meedoet. En voorzitter, wij vragen ons oprecht af of die 150.000 euro wel voldoende is. Als wij de huidige kwaliteit willen behouden op het niveau van nu, moeten we wat ons betreft meer denken aan 250.000 euro. De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter. Mevrouw Stolk: Voorzitter, en we willen nogmaals benadrukken dat het hier gaat om alle facetten van een lokale omroep, waar wat ons betreft de radio ook een wezenlijk onderdeel van is. De voorzitter: Bij interruptie, de heer Schalken. Gaat uw gang. De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter, dank u wel. Ik kan voor een groot deel meegaan in wat mevrouw Stolk van de VSP aangeeft.

Maar stel dat nu RTV het komende jaar wel die 250.000 euro extra binnenkrijgt, zelfs dan vindt u vanuit de VSP ook dat er dan het jaar daarop nog eens die 150.000 euro bij moet? Mevrouw Stolk: Voorzitter, als je kijkt dat we... Ik ben in deze raad... Ik zit hier nu 10 jaar bijna. En ik heb al 10 jaar deze discussie gevoerd. 10 jaar wordt er beknibbeld op RTV Dordt. Maar we verwachten wel dat zij een bepaalde kwaliteit of een bepaald niveau aantikken, waar ze eigenlijk met iedere keer het uitknijpen van die organisatie, constant bezuinigingen... En volgens mijn eerste motie in deze raad, ik kan me dat nog heel goed herinneren, dat ging om 50.000 euro voor RTV Dordrecht. Of een amendement was dat, om die 50.000 euro niet te bezuinigen. En wat hebben de afgelopen colleges constant gedaan? Is uitknijpen, uitknijpen, uitknijpen. En wat wij nu willen, geef ze een keer de gelegenheid om een professionele... Want dat willen we allemaal. Want het moet allemaal voldoen aan bepaalde kwaliteiten. Want we stellen nogal wat eisen aan deze omroep. Maar daar hoort ook een kostenplaatje plaatje bij.

En als je als centrumgemeente, die wil groeien naar 140.000 inwoners, ik heb even ook gekeken naar de andere lokale omroepen, en daar zit echt, en daar wil ik niet afdoen aan de lokale omroepen in de Drechtsteden, die doen hun stinkende best, maar dat is niet de kwaliteit die RTV Dordrecht de laatste jaren heeft laten zien. De voorzitter: Bij interruptie, nogmaals. Dank. De heer Schalken. De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter, nogmaals ook richting mevrouw Stolk van de VSP. Mevrouw Stolk geeft aan dat er de afgelopen jaren heel veel beknibbeld is op RTV Dordrecht. Volgens mij heeft RTV Dordrecht de afgelopen jaren toch regelmatig beschikt over extra middelen en mogelijkheden om te groeien naar een professionele omroep. En als we kijken, in de stukken staat ook heel duidelijk dat een omroep in de grootte, die bij onze omgeving past, voor rond de 2,5 ton goed zou moeten kunnen worden georganiseerd, is eigenlijk de afgelopen jaren RTV Dordrecht al op een goede manier

73

bekostigd geweest. En dan nu voor 2 jaar al 150.000 euro extra daarboven op te doen, en daarbij dat ook nog zelfs doen in dat tweede jaar, ondanks dat ze wellicht ook die 250.000 euro extra krijgen, dan vind ik vanuit de VSP dat u heel vaak vindt dat het allemaal te veel is en kan het hier eigenlijk niet genoeg zijn, als we het hebben over RTV Dordrecht en de vorming naar een streekomroep. Mevrouw Stolk: Voorzitter, ik weet niet zo goed waar de heer Schalken op doelt, dat het allemaal te veel is. Dat neem ik maar even voor lief. RTV Dordrecht hebben we de laatste 10 jaar, zoals wij dat of zoals ik dat mee heb gemaakt, constant in de lucht gehouden met incidenteel geld. En laten we voor eens en voor altijd een keer zeggen van, geef ze de gelegenheid. En je moet jezelf ook als raad afvragen, hoe belangrijk vind je het dat een centrumgemeente een lokale omroep heeft?

Als wij gaan groeien naar 140.000 inwoners, en ik haal net ook al een beetje aan, wat ons betreft hoeft die stip op de horizon geen 140.000 inwoners te zijn, maar nogmaals, ik heb gekeken naar de kwaliteit van andere omroepen, dan denk ik dat RTV Dordt een hele belangrijke spil in de streekomroep kan zijn, waar wij als gemeente alleen maar profijt van kunnen hebben. Mevrouw Kruger: Voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Kruger. En dan de heer Safranti. Gaat uw gang, mevrouw Kruger. Mevrouw Kruger: Dank u wel. Ik verbaas me eigenlijk, net als de heer Schalken, over wat mevrouw Stolk zegt over dat we altijd hebben moeten bezuinigen. Het klopt dat we wel verschillende keren, omdat er onder de maat toen gepresteerd werd, dat er wat meer voorwaarden werden gesteld en dat bepaalde bedragen toen bevroren zijn geweest. Maar we hebben nu al een hoger basisniveau en geven al jaren extra middelen uit. Het klopt wat mevrouw Stolk zegt dat het incidenteel geld is, maar dat gaat ook de komende twee jaar weer incidenteel geld zijn. En daarom is het wel heel goed wat we toen van de heer Kolff hebben horen zeggen, dat we nu eens naar een goed stevig mediabeleid moeten gaan. En volgens mij staat dat ook op de rol voor het komend jaar, om daar eens raadsbreed over te gaan discussiëren.

Wat voor stad willen wij zijn? Wat voor streekomroep willen we zijn? Welke contents horen daar allemaal bij? Want we hebben net ook al Via Cultura... Er zijn nog meer contents die mee kunnen doen. Hoe gaan we dat vormgeven? Maar ik denk nog steeds dat het primair is om nu al te zeggen, terwijl er nog van alles moet gebeuren, om dan voor 2 jaar lang, en ik moet daar de heer Schalken gelijk in geven, het kan zijn dat we naar een streekomroep gaan en dan die 250 krijgen, om dan ook nog die extra 150.000 te voteren. Terwijl ik weet, als we echt een soort NPO willen zijn, dan hebben we zelfs die 250, 3 ton, 4 ton, dan hebben we misschien wel 8 ton nodig, willen we echt op dat niveau kunnen gaan functioneren. Maar dan zijn we geen streekomroep, dan zijn we een landelijke omroep. Ik vraag me nog steeds af hoe mevrouw Stolk erbij komt dat we alsmaar hebben moeten bezuinigen, als we weten dat de basis al meer is dan gemiddeld en dat we iedere keer hebben bijgeplust. Mevrouw Stolk: Voorzitter, het hele riedeltje ervoor, daar hoorde ik geen vraag. Alleen het laatste stukje. Mevrouw Kruger, dan moet u toch echt de stukken een keer goed

74

nalezen, vanuit het verleden, want er is wel degelijk bezuinigd de laatste jaren op RTV Dordt. En nogmaals, het is incidenteel geld. En u kunt nee knikken. Maar wij mogen volgens mij best van mening verschillen met elkaar hierover, want u gaat mij toch niet overtuigen hiermee. Dat hoeft ook niet. Juist in deze arena is het goed om de scherpte met elkaar op te zoeken. Het is nog steeds incidenteel geld waar RTV Dordrecht iedere keer mee geholpen is. En zet voor eens en voor altijd als je RTV Dordt, de samenwerking... En ik ben het met u eens, die samenwerking moet geïntensiveerd worden, ook met Via Cultura, ook in die streekomroep. Dat ben ik helemaal met u eens. Alleen laten we nu gewoon eens een keer de continuïteit van RTV waarborgen. Dat is eigenlijk de oproep die wij doen. Mevrouw Kruger: Voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Kruger. Mevrouw Kruger: Voorzitter, ik hoor mevrouw Stolk haar oproep heel duidelijk. En die ondersteun ik ook, om ze zeker continuïteit te geven. Ik vind het jammer dat u dan begint, u kunt nee schudden. Dit keer deed ik dat per se niet, omdat ik weet dat u altijd kijkt en dan zit ik nee te schudden. Ik ben heel expressief in mijn gelaat. Ik deed dat nu niet. Was een beetje vooringenomen. Ik vind het jammer dat u het heeft over een riedeltje. Ik geef juist zaken weer, omdat ik ook al wat langer in de raad zit.

En we hoeven daar niet om te armpje drukken. Misschien hebben we allebei een andere interpretatie. Maar ik wil dan misschien straks wel van de portefeuillehouder horen in hoeverre we dan inderdaad zoveel bezuinigd hebben. En hoeveel we niet al die jaren hebben opgeplust. Dat was even mijn reactie op mevrouw Stolk. De voorzitter: Dank u wel. Dan is er nog een interruptie van de heer Safranti. En dan de heer Van der Kruijff. De heer Safranti: Dank u wel, voorzitter. Ik wilde dat riedeltje ook eigenlijk gaan noemen, maar dat heeft mevrouw Kruger al gedaan. Mijn vraag is wel naar mevrouw Stolk, in dit geval naar de VSP, of mevrouw Stolk het met mij eens is in de afgelopen tien jaar, waar mevrouw Stolk het over heeft, en daar wilde ik eigenlijk ook naartoe, of RTV Dordrecht ook zijn businesscase elke keer op orde had? Dat is de enige vraag die ik eigenlijk richting VSP heb. Mevrouw Stolk: Voorzitterm wat ik al... En dan ga ik in herhaling vallen. Er moest altijd geld bij. En volgens mij is het de laatste jaren best wel redelijk goed gegaan. En zijn de financiële middelen best wel op orde. Maar het is net kiele, kiele, kiele.

En wij vinden, wil je een organisatie de kans geven en rust bieden om echt te ontwikkelen naar die streekomroep toe, en daar zitten ook randvoorwaarden bij, en dat ben ik met mevrouw Kruger eens, daar kunnen we best weleens een boompje over opzetten, wat verwacht je als raad van een lokale omroep als je subsidie geeft? Wij vinden het belangrijk op dit moment dat er... De content is nu gegund aan RTV Dordrecht. Vanuit de VSP, wij dragen RTV een warm hart toe. En geef die organisatie eens een keer rust, dat ze de komende twee jaar vooruit kunnen. Dat er rust in de tent is. En dat ze kunnen gaan toewerken naar die streekomroep. Over twee jaar zijn we van dit, gezeur wil ik niet zeggen... Maar ik maak dit nu al tien jaar mee. En het gaat al tien jaar lang over geld, omdat het net te weinig is wat wij misschien van die organisatie verwachten.

75

De voorzitter: Dank u wel. Nog een keer de heer Safranti. De heer Safranti: Voorzitter, nog een keer. Even nog. Ik ben het trouwens eens hoor met de woordvoering van mevrouw Stolk. Ik heb ook een warm hart richting RTV. Alleen we hebben elke keer ook aangegeven, geef dan nog één kans, laat ze het bewijzen, en dat hebben we tot op heden eigenlijk niet kunnen merken. En daar twijfel ik dan in dit geval aan. Twijfelt u daar ook nog aan? Mevrouw Stolk: Voorzitter, zoals u heeft kunnen horen in mijn betoog, twijfelen wij daar niet aan. Twijfelt u daar zelf aan? De heer Safranti: Ja, ik twijfel daaraan. Waarom? Omdat ik ook aangaf dat we elke keer de kans hebben gegeven, elke keer nog een keer. We hebben zelfs meegemaakt dat we de schulden hebben, hoe noem je dat, schoongemaakt, hoe noem je zoiets, weg gescholden. Daar liggen mijn twijfels. Mevrouw Stolk: Maar, voorzitter, als ik daarop mag reageren. Wat voor eisen stelt u aan RTV? Wat voor eisen stelt u? En dat moet je elkaar gewoon eens afvragen. En dan kijk ik maar gewoon even rond. De content is gegund aan RTV Dordrecht. Linksom of rechtsom, daar kunnen wij niets aan doen. Tot 2026 is dat zo geregeld. Wat wij nu zeggen... De voorzitter: U bedoelt de zendmachtiging, de licentie? Mevrouw Stolk: Ja, dat bedoel ik.

Wat wil je als raad dadelijk in die streekomroep gaan waarmaken? Vind je het dan belangrijk dat wij een stevige positie krijgen als centrumgemeente in die streekomroep? Of zeg je, en ik benadruk het nogmaals, ik zou u echt een keer adviseren, kijk eens naar de andere lokale zenders. Dan denk ik van, dan zet ik toch echt graag RTV Dordrecht op. Dat klinkt heel gek wat ik nu zeg. Maar je moet ook een keer jezelf afvragen, stellen wij zelf niet te veel eisen aan RTV? Want als je eisen stelt, zit daar altijd, dat heb ik nu wel in deze raad geleerd inmiddels, een financieel plaatje aan vast. Mevrouw Kruger: Voorzitter. De voorzitter: Nee, ik had nu namelijk het woord beloofd aan mijnheer Van der Kruijff. Mevrouw Kruger: Wat jammer. Ik had nog een vraag aan mevrouw Stolk. De voorzitter: Ik kom vast wel weer bij u terug. Mijnheer Van der Kruijff, gaat uw gang. De heer Van der Kruijff: Voorzitter, ik hoor mevrouw Stolk een heel aantal terechte dingen zeggen, namelijk over de kwaliteit van RTV Dordt en dat we daar zuinig op moeten zijn en dat daar middelen bij horen. Ik denk alleen, en ik ben benieuwd naar uw reflectie erop, dat u de volgorde verkeerd om zet. U zegt, laten we ze geld geven en dan kunnen ze daarna goede dingen gaan doen. Terwijl het mij logischer lijkt dat je eerst zegt, we gaan met elkaar kijken wat we van RTV Dordt verwachten.

Hoe hoog leg je de ambitie of hoe laag? Daar kun je ook van mening over verschillen. En hoeveel middelen horen daar dan bij? Volgens mij moeten we eerst met elkaar gaan bepalen, hoe hoog ligt de ambitie? En dan de discussie aangaan, welke middelen horen erbij? En niet

76

andersom. En vervolgens weten we allemaal dat we toewerken naar een streekomroep. We kunnen dit nu wel voor Dordrecht gaan bepalen, maar het gaat natuurlijk straks de vraag worden, wat wordt de ambitie van de streekomroep? En als je dan ook naar financiering kijkt, mag je ook verwachten dat we niet alleen als Dordrecht gaan financieren, maar dat ook de andere gemeenten hier in de regio mee gaan financieren. Als wij dat nu allemaal gaan betalen, maken we het ze wel heel erg makkelijk. Vindt u niet dat we dan iets meer geduld moeten hebben door ze nu de kans te geven goed voort te kunnen bestaan en dan later de discussie te voeren wat de ambitie is en hoe we dat financieren en wie wat bijdraagt? Mevrouw Stolk: Voorzitter, terechte vragen van de heer Van der Kruijff. Om op de eerste antwoord te geven. U zegt van, je draait het eigenlijk om. De NOS gaat weg, RTV Rijnmond gaat weg en RTV Dordrecht gaat verhuizen. Het is maar net hoe je ernaar kijkt. En wij hebben er alle vertrouwen in, zeker ook omdat de portefeuillehouder zich er ook een beetje tegenaan gaat bemoeien. Laat ik dan de heer Kolff maar het vertrouwen geven dat hij... We weten allemaal hoe de heer Kolff is. En die zal daar best wel een stevig gesprek over hebben. De voorzitter of de portefeuillehouder wil ook een goede kwaliteit.

En we willen ook in die streekomroep een goede body hebben om die streekomroep vorm te geven. En ik denk ook dat RTV Dordrecht de knowhow heeft en de kennis om anderen daarin te begeleiden of te ondersteunen of te helpen. Ik denk dat RTV Dordrecht daar een hele belangrijke rol in kan spelen. Als je zegt van, moet je niet de discussie anders voeren? Helaas kunnen we het niet anders voeren, want het voorstel ligt nu voor ons. Dat gaat niet. En dan hebben wij het vertrouwen erin dat, en volgens mij heeft de VVD ook een stevige amendement, ik weet niet of die aangenomen gaat worden, maar wij geven het vertrouwen aan RTV Dordrecht en ook aan de portefeuillehouder om iets neer te zetten richting die streekomroep. De voorzitter: Dank u zeer. Dan ga ik naar mevrouw Nieuwland dan maar mevrouw Kruger. Mevrouw Nieuwland-van den Bosse: Dank u wel, voorzitter. Ik zou graag aan mevrouw Stolk vragen of zij het met me eens is dat als je maar vaak genoeg incidenteel geld geeft, dat het dan ook een structurele bijdrage begint te worden? Dat gevoel heb ik namelijk wel, gekeken naar de afgelopen vijftien jaar. En vooral omdat wij volgens mij nog nooit RTV Dordrecht hebben laten zitten toen ze in financiële problemen waren.

En is dat niet beter dan om inderdaad het incidenteel te laten zijn in plaats van dat je zegt van, hier heb je een bak geld, we zien wel wat het opbrengt? Om ook gewoon de druk erop te houden om bijvoorbeeld eigen middelen in te brengen. Mevrouw Stolk: Voorzitter, het zijn allemaal hele terechte vragen. Alleen, er ligt nu een voorstel. En we moeten nu een beslissing nemen, geven we dat geld, ja dan nee? En we geven niet een bak met geld. Want als je het over bakken met geld hebt, dat gaat dadelijk naar het Maasterras en naar het Stadspark XXL. Dan is dit echt een druppel op een gloeiende plaat. En nogmaals ik benadruk het nog maar, hoe belangrijk vind je het dat een lokale omroep, in dit geval RTV Dordrecht, in die streekomroep mee gaat participeren en gaat samenwerken? En dan zeggen wij, dit is het voorstel wat nu voorligt. Wij geven het vertrouwen. Ze hebben nu twee jaar de tijd om alles op orde te krijgen, zonder incidenteel geld. Continuering van het bedrijf. Dat weet u als geen ander, want u bent heel erg goed in de financiën. Dat een bedrijf ook een continuïteit moet

77

hebben. En om te waarborgen hangt daar een kostenplaatje aan vast. We geven het vertrouwen aan RTV Dordt en ook aan de portefeuillehouder. De voorzitter: Dank u zeer. Dan ga ik naar mevrouw Kruger. Mevrouw Kruger: Voorzitter, de heer Van der Kruijff, en vergeet ik weer, Nieuwland, die hebben eigenlijk ook al wat dingen gezegd die ik ook wilde vragen. Maar ik vind het zo jammer dat mevrouw Stolk niet echt antwoord geeft op de vragen die gesteld worden. Want er wordt gevraagd van, is incidenteel geld iedere keer weer niet ook meer structureel geld? En waarom zouden we nu niet nog voor een keer incidenteel geld geven, puur om de boel vlot te trekken en af te wachten wat het mediabeleid gaat zijn? Want als een streekomroep vorm gaat krijgen, dan hebben we misschien inderdaad, wat mevrouw Stolk zelf ook aangeeft, wel meer geld nodig. Dat heeft de heer Kolff zelfs ook al een beetje laten doorschemeren, het hoeft niet te zijn wat het nu is. Mevrouw Stolk zegt ook, die 3 ton is dan structureel. Nee, at is ook maar voor 2 jaar. Hoe incidenteel is incidenteel? En dat is inderdaad hoe je het interpreteert. Maar ik krijg ook niet goed wat u vindt van, laten we eerst het mediabeleid eens afwachten. En die 150 is ter overbrugging, net zoals we de laatste keer een overbrugging hebben gegeven. En dan maar weer een overbrugging. En dat we met elkaar die streekomroep gaan vormen.

En ik vind het ook altijd een moeilijke om dan maar weer te zeggen, Dordrecht is de grootste stad en die is dan de grote broer. Die moet dan het meeste geld krijgen of die moet de leiding hebben. Volgens mij heb ik in mijn woordvoering ook gezegd, als je samen iets wil gaan doen, zul je gelijkwaardig moeten optrekken, ongeacht of je 20.000 euro inlegt of 150.000 euro. En hoe denkt u daarover? Vindt u dan dat Dordrecht het meest te zeggen heeft over de streekomroep? Mevrouw Stolk: Voorzitter, dan interpreteert mevrouw Kruger, even via u zeg ik dat, dat verkeerd. Het is namelijk zo, de wereld is niet gelijk. Dan laat ik u maar even uit de droom helpen. De wereld is niet gelijkwaardig. En hoe vervelend ik dat ook vind. En je hebt eenmaal de kleinere en de grotere. We hebben net een discussie gehad over het Ondernemersfonds. Dat was ook een stevige discussie, waarvan wij denken, om maar even het vergelijk te maken, dat de kleintjes het onderspit delven bij de groten. Laat ik het dan maar zo zeggen. Wij vinden het, en dat is puur een politieke keuze, daar mag u echt anders over denken, daar vind ik u niet minder aardig om, het is een politieke keuze die wij afgewogen hebben. En het is niemand hier vreemd in deze raad dat wij RTV een warm hart toedragen. En dat daar ook een financieel plaatje tegenover hoort te staan. En dat is met heel veel dingen waar je een afweging in maakt.

Dat is ook met gratis ov 65-plus. Dat willen we ook. Mevrouw Kruger: Voorzitter. Mevrouw Stolk: Dat zijn politieke keuzes. Mevrouw Kruger: Voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Kruger, tot slot. En dan gaan we door. Mevrouw Kruger: Tot slot, want er wordt nu van alles bijgehaald. Het Ondernemersfonds en het ov en dergelijke. Het was juist zo mooi met het Ondernemersfonds dat we

78

inderdaad rekening gingen houden met de kleintjes. En ik denk ook in dit geval bij RTV Dordt moet je, want gelijk bestaat inderdaad niet, dat klopt, maar gelijkwaardig elkaar iets gunnen en elkaar meenemen. Dat bestaat wel. Alleen dat moet je doen. En daar moet je toe bereid zijn. En ik hoorde u net ook al zeggen van, dat interpreteer ik verkeerd als ik denk van dat Dordt de grootste moet zijn en het meeste moet hebben te zeggen. Dat is goed. Ik zie u ook knikken. Daar ben ik blij om. Ik vind het jammer. Ik heb nog niet veel antwoorden gehoord op de dingen die de heer Van der Kruijff vroeg en mevrouw Nieuwland. En ik heb ook nog wat vragen gesteld. We krijgen dan ov en wat andere dingen. Maar het is zoals het is. Mevrouw Stolk: Voorzitter, dan even toch hoor. De voorzitter: Gaat uw gang. En dan gaan we door. Mevrouw Stolk: Waar wilt u dan specifiek een antwoord op? Want volgens mij heb ik op al uw vragen antwoord gegeven. Mevrouw Kruger: Onder andere de vraag die ik stelde over het feit dat we mogelijk het mediabeleid eens even moeten... Dat we daar keihard aan moeten werken. En dat dat mogelijk een kans is om dan te zeggen van, tot die tijd die 150.000 euro. En dan met het mediabeleid opstellen te kijken hoever we komen. En niet zomaar dan een blanco cheque geven. Of tenminste blanco, die wordt 150.000 euro voor een jaar, waarvan we niet eens weten hoe het eruit komt te zien.

De heer Van der Spoel: Voorzitter. De voorzitter: Dat was de vraag, mevrouw Stolk. Mevrouw Stolk: Voorzitter, dat kan niet. Daar kunnen we niet op wachten. Want ik ben ervan overtuigd dat de portefeuillehouder hier geen voorstel neerlegt aan de raad waar hij vraagt om 2 keer 150.000 euro. Ik geloof daar gewoon niet in dat de portefeuillehouder, in dit geval burgemeester Kolff, een voorstel neerlegt, als hij er geen vertrouwen in heeft om dit aan onze raad voor te leggen. Dan moet ik u toch echt teleurstellen. Dit ligt nu voor. We moeten nu een beslissing nemen. RTV gaat verhuizen. Er moet continuïteit geboden worden bij die organisatie. En we willen dat RTV Dordrecht een stevige positie heeft in de streekomroep. De heer Van der Spoel: Voorzitter. De voorzitter: Dank. En dan de heer Van der Spoel. De heer Van der Spoel: Dank u wel. Ik hoorde mevrouw Stolk net, een gezegde is dat dan, een druppel op een gloeiende plaat zeggen. Maar dat is zo weinig dat het niets uithaalt. De vorige keer heeft RTV Dordrecht een bedrag meegekregen om aanspraak te kunnen maken op, wat was het ook alweer, de landelijke regeling. En toen heeft dat bedrag uiteindelijk ook niets uitgehaald. En ik hoor mevrouw Stolk nu meerdere keren zeggen dat ze heel veel vertrouwen heeft in de portefeuillehouder. Vind ik heel mooi.

79

Maar kan mevrouw Stolk mij twee andere dingen noemen waarvan zij nu denkt, en nu gaat RTV Dordrecht echt het verschil maken en aanspraak maken op die landelijke regeling? Mevrouw Stolk: Voorzitter, om daarop te reageren, ze hebben twee journalisten gekregen. Dat heeft RTV gekregen, twee journalisten of drie journalisten, ik weet het niet precies uit mijn hoofd, drie, vanuit de NOS. De voorzitter: De heer Van der Spoel vraagt volgens mij wat nu het verschil gaat maken waarom er wel aanspraak zou kunnen worden gemaakt op die landelijke middelen? Maar misschien is dat goed als, ik zet maar even een andere pet op, de portefeuillehouder dat straks beantwoord. Ik kijk even rond of er nog andere vragen zijn in de richting van mevrouw Stolk. Dat is niet het geval. Dan gaan we naar de ChristenUnie/SGP. Mevrouw Stolk: Maar voorzitter, ik was nog niet klaar. De voorzitter: U was nog niet klaar. Excuus. Gaat u verder. Mevrouw Stolk: Ik heb nog 1 minuut 36. De voorzitter: Dat is ook zo. Mevrouw Stolk: Weet je, dan praat ik hem ook vol vandaag. Ik was gebleven bij de 140.000 inwoners. En daar hoort wat ons betreft de lokale omroep bij. En ik heb ook benadrukt dat daar radio bij hoort. Alle facetten van wat een lokale omroep eigenlijk moet zijn. En natuurlijk hoort daar ook de samenwerking bij. En natuurlijk hoort daar ook de samenwerking bij met Via Cultura en ook andere omroepen.

Want wij hebben onze ogen ook niet dicht, voorzitter. Dan voorzitter, tot slot, de VSP heeft er alle vertrouwen in dat met de inzet en de hulp van onze portefeuillehouder er een streekomroep komt waarin RTV Dordrecht een mooie positie krijgt en voor Dordrecht de noodzakelijke media-inzet waarborgt. Dat was hij. De voorzitter: Dank u zeer. Dan gaan we nu naar ChristenUnie/SGP-fractie. Mevrouw Nieuwland, gaat uw gang. Mevrouw Nieuwland-van den Bosse: Dank u wel, voorzitter. 14 maart 2023, nog maar 9 maanden geleden, is hier besloten tot een extra subsidie van 150.000 euro voor de RTV Dordrecht. Met de hoop en verwachting dat het de allerlaatste keer zou zijn. Helaas, ook dit jaar is het niet gelukt. Er ligt een nieuw voorstel voor. Opnieuw 150.000. Ditmaal voor 2 jaar. 300.000 euro. Ik vind het ontzettend veel gemeenschapsgeld, waarvan onduidelijk is wat het oplevert. We voeren steeds de discussie over extra bijdrages, vanuit de toekomst geredeneerd van, als we het nu niet doen, dan halen we die subsidie niet binnen. Als we het nu niet doen, dan kunnen we niet meer de kwaliteit krijgen die we gewend waren. Als we het nu niet doen... Het is echt de allerlaatste keer. Maar dat gaat wat ons betreft voorbij aan de discussie van onderaf. Want de Rijksbijdrage voor lokale media is voor Dordrecht ongeveer 85.000 euro.

Dan komt daar nog een extra bijdrage van de gemeente Dordrecht bovenop.

80

Die bedraagt voor volgend jaar 270.000 euro. En als je dan dit voorstel daar nog bij aanneemt, dan komt er nog eens een bedrag van 150.000 euro bij. Een totale bijdrage van 5 keer zoveel als de landelijke tegemoetkoming. Daar staat dan tegenover de opbrengsten van RTV Dordrecht zelf. In het jaar 2022 maar 60.000 euro, waarvan dan ook nog eens, naar we begrepen, zo'n 30 procent bij de gemeente Dordrecht vandaan komt. Mevrouw Stolk: Voorzitter. De voorzitter: Bij interruptie, mevrouw Stolk. Mevrouw Stolk: Ik zou toch willen vragen als je het hebt over 2020 tot 2022, 2023. We hebben natuurlijk de coronaperiode gehad. Dat weet u ook. Iedereen heeft in moeten leveren. Iedereen heeft moeten bezuinigen. Hoe kijkt u daar dan tegenaan? Als u dan zegt van, er moest geld bij. Als je kijkt naar de middelen die binnen zijn gehaald door RTV, ik kan me best wel voorstellen dat dat in een tijd van corona, waar iedereen alle zeilen heeft bij moeten zetten, en ook RTV Dordrecht. Hoe kijkt u daar dan tegenaan? Mevrouw Nieuwland-van den Bosse: We hebben toen natuurlijk ook hier incidentele middelen verstrekt, juist om daaraan tegemoet te komen.

Maar alsnog, voor een omroep die zo'n beetje 4 ton heeft, dat dan de eigen inkomsten maar 60.000 euro bedragen, waarvan ook nog weer een substantieel deel afkomstig is van de gemeente, die dan uitzendtijd bijvoorbeeld inkoopt, ik vind dat eerlijk gezegd echt heel weinig. De voorzitter: Waarvan akte. Mevrouw Nieuwland-van den Bosse: Mag ik vervolgen? De voorzitter: Gaat uw verder, ja. Mevrouw Nieuwland-van den Bosse: Mijn vraag daarbij is, moet dan niet eerst de vraag zijn hoe de financiën van RTV Dordrecht toekomstbestendig kunnen worden, in plaats van dat er steeds naar de gemeente gekeken wordt? Vorig jaar heeft de fractie van de ChristenUnie/SGP een stemverklaring afgelegd bij het voorstel dat ze geacht werd tegengestemd te hebben. Gezien de grote overeenkomst tussen het voorstel van eerder dit jaar en het huidige voorstel neigen we opnieuw naar een tegenstem. Maar uiteraard laten we ons definitief besluit afhangen van de reactie van het college. De heer Van der Net: Voorzitter. De voorzitter: De heer Van der Net, bij interruptie. De heer Van der Net: Ik hoor mevrouw Nieuwland zeggen van, er verandert niets. Er is natuurlijk wel iets veranderd, omdat we in ieder geval dadelijk een financiering vanuit de Rijksoverheid gaan krijgen. En dat we in een tussenperiode zitten.

Dat is natuurlijk ook onze afweging geweest binnen onze fractie om toch te zeggen van, die 150 voor het komend jaar en men gaat inderdaad weer voor die subsidieaanvraag om als streekomroep voor die 250 voor 2025.

81

Vandaar dat wij nu bewust hebben gezegd van, ook in het amendement, laten we inderdaad die 150 geven voor dit jaar. Dat is er wel veranderd. Bent u dat met me eens, voorzitter? Mevrouw Nieuwland-van den Bosse: Nee, zeg ik via mijnheer de voorzitter, dat ben ik niet met de heer Van der Net eens. Er is niets veranderd. In maart hadden we precies dezelfde situatie, want ook toen wilden we voor de landelijke subsidie gaan en ook toen waren we er echt van overtuigd dat we hem binnen zouden halen en zou het de allerlaatste keer zijn. De heer Van der Net: Voorzitter, even, want ik denk dat er een misverstand is. Wat ik bedoelde te zeggen, is dat er dadelijk een financiering vanuit de Rijksoverheid komt. Dat bedrag wat u noemde inderdaad per inwoner, wat dan via het Gemeentefonds loopt, dat komt dan dadelijk gewoon rechtstreeks naar die streekomroep. Dat is de reden waarom wij hebben gezegd, we willen op dit moment een RTV die gewoon goede kwaliteit levert niet opblazen. En laten we dat in ieder geval even bestendig maken tot die Rijksfinanciering er is. Dat vind ik wel een verandering. En mijn vraag is natuurlijk van, vindt mevrouw Nieuwland dat ook? Mevrouw Nieuwland-van den Bosse: En het antwoord is nog steeds nee. En de reden is, omdat de landelijke financiering gaat verlopen via de Regeling Professionalisering Lokale Publieke Media-instellingen.

En dat is, wat we eerder dit jaar ook wisten, die subsidie is niet veranderd en gaat ook niet veranderen. We wisten al dat we van Gemeentefonds richting die landelijke regeling zouden gaan. Het enige is, we weten inmiddels iets meer over dat we onvoldoende in staat zijn gebleken om een goede regionale samenwerking te hebben. En daarom is die opnieuw afgewezen. De heer Van der Net: Voorzitter, dat u als portefeuillehouder dadelijk misschien nog wat licht in de duisternis kan werpen. En dan gaan we daarin verder. Dat was hem. De voorzitter: Ik kan niet wachten, de heer Van der Net. Dank u wel. Gaat u verder. Mevrouw Nieuwland-van den Bosse: Ik heb nog een kleine toevoeging, voorzitter, op het punt van het amendement van de VVD. Daar kan ik in elk geval de heer Van der Net wel geruststellen dat we daar positief tegenover staan, omdat we dat een verbetering vinden ten opzichte van het huidige voorstel wat voorligt. De voorzitter: Dank. Dan ga ik naar de CDA-fractie. De heer Van der Kruijff, gaat uw gang. De heer Van der Kruijff: Voorzitter, dank u wel. Voorzitter, we hebben het vorige week in de hoorzitting uitgebreid gehad over RTV Dordrecht. Maar dat was een hoorzitting. En we hebben nog niet als fracties onderling en ook nog niet met het college oordeelsvormend daarover gesproken, over wat we er nu van vinden. Dat doen we dan vandaag. En meteen ook besluitvormend.

En het CDA wil graag in deze eerste termijn drie aspecten aansnijden, die wat ons betreft alles te maken hebben met of wij weer een extra bijdrage aan RTV Dordrecht willen geven en welke voorwaarden erbij horen.

82

En onze opvatting over de amendementen et cetera, bewaren we tot de tweede termijn, alle andere fracties en het college gehoord hebbende. Onze drie punten. Ik zal ze even noemen. De eerste is, hoe presteert RTV Dordrecht op het moment qua programma- en informatieaanbod? De tweede is, hoe gaat het met de regionale samenwerking? En de derde, wat maakt het dat het inzicht van het college is veranderd ten opzichte van het raadsvoorstel in maart 2023? Nog maar negen maanden geleden. Het eerste punt. Hoe presteert RTV Dordrecht qua programma- en informatieaanbod? Er is een onderzoek naar gedaan, onafhankelijk. En daar komt een heel positief beeld uit. RTV zet een heel goed product neer, in relatie tot het beschikbare budget. En daar zijn we blij mee. En daar willen we richting RTV Dordrecht ook onze waardering over uitspreken. Bij deze. En ook het CDA gunt onze stad en onze regio een goede omroep. Dat doen we allemaal, denk ik. Maar we vinden ook dat we nog wel moeten komen te spreken, en niet vandaag al voorsorteren, over hoe hoog of hoe laag ons ambitieniveau daarop moet zijn. Omdat je het dan al gauw gaat hebben over Dordrecht en we gaan toewerken naar een streekomroep. Dan moet je ook over een ambitieniveau gaan praten voor de streekomroep. En dan moet je ook gaan praten over hoe je dat financiert.

Wat komt er uit het Rijk? Wat komt er eventueel nog uit de Dordtse middelen? Maar wat komt er ook nog uit de middelen van de andere regiogemeenten? En hoe verdeel je dat? Daarover gaan we ook te spreken komen, heb ik van de portefeuillehouder begrepen in de hoorzitting. Laten we dat ook rustig afwachten en daar vandaag niet alles al van gaan vinden en op gaan voorsorteren. Oftewel, op inhoud gaat het wel goed op het moment. Dat is niet het issue. Maar het tweede aspect is wel het issue. Hoe gaat het namelijk met de regionale samenwerking? Die blijkt de afgelopen jaren maar niet lekker van de grond te komen, voorzitter. Om die reden is ook dit jaar de landelijke subsidie niet toegekend. En voor iedereen is ook wel zichtbaar dat er af en toe behoorlijk sprake is van gesteggel en een moeizame verstandhouding tussen de regionale omroepbestuurders onderling. En het schiet niet op als die chemie er niet is. En als we er de afgelopen jaren steeds over struikelden, waarom gaan we de komende één, twee jaar daar dan niet over struikelen? Want dat zijn nog steeds dezelfde poppetjes. En een gedwongen huwelijk op basis van Haagse regelgeving, maar zonder liefde, gaat weinig worden. En met als extra complexiteit dat de omroepen behoorlijk ongelijk zijn, qua grootte, qua financiën, qua professionaliteit, qua programma-aanbod, qua cultuur, qua voorkeuren.

Het is geen sinecure dat bij elkaar te brengen. En het college zelf stelt ook wel in het raadsvoorstel dat daadwerkelijk regionale samenwerking voorwaarde is voor een wederom extra financiering in de komende twee jaar. En met die voorwaarden is het CDA het heel erg eens. Die onderschrijven wij ten volle. Maar waarom vindt het college dat realistisch te verwachten dat dat de komende twee jaar wel gaat lukken? En dan komen we bij ons derde punt. Dat was namelijk het raadsvoorstel van afgelopen januari, wat we in maart in de raad besloten hebben. Daarin stond geschreven, dit is de laatste keer extra gemeentelijke bijdrage. Als de landelijke subsidie niet wordt toegekend, dan moet RTV Dordrecht de organisatie afbouwen, evenals haar ambities en doelstellingen. Nogal een expliciete uitspraak door het college, overigens ook door de raad bekrachtigd. En wat maakt nu dat we opeens een 180 graden draai maken in dit voorstel? In het voorstel lezen we daar geen argumentatie voor. Die krijgen wij toch wel graag vandaag dan vanuit het college. We weten wel dat er een onafhankelijk onderzoek is uitgevoerd met een hele positieve uitkomst.

83

We hebben nooit aan de voorkant gezegd dat de uitkomst bepalend zou zijn voor extra subsidie. Dat ging daar niet over. Er moet iets anders zijn. Daar zijn we benieuwd naar en krijgen we graag antwoord op. In de hoorzitting vorige week zei portefeuillehouder Kolff dat hij zich persoonlijk gaat inzetten om deze regionale samenwerking te laten slagen. Mevrouw Stolk heeft daar op voorhand al alle vertrouwen in. Wij hebben ook best vertrouwen, maar wij willen toch wel graag wat argumenten en een toelichting van de portefeuillehouder waarom hij er alle vertrouwen in heeft dat dat dan nu wel gaat slagen. Neemt portefeuillehouder Kolff persoonlijk de verantwoordelijkheid voor een goede uitkomst? Gaan hij en de kwartiermaker met hun persoonlijke inzet het verschil maken is? Dat het verschil of is er iets anders wat het verschil gaat maken? En hoe kijkt hij ertegenaan als je het qua financiering in de toekomst hebt, om daarbij mee te nemen dat ook de andere regiogemeenten een vergelijkbare bijdrage, uiteraard afhankelijk van het inwonersaantal, gaan bijdragen aan de streekomroep? Wij zijn erg benieuwd naar die reflecties daarop, voor we in tweede termijn tot ons oordeel komen of het verstandig is hierin te financieren. Want zonder een regionale samenwerking gaat het hem niet worden op inhoud op de lange termijn. De voorzitter: Dank u zeer.