2.1 2023.12.19 Notulen Gemeenteraad Dordrecht - concept.pdf

Dan ga ik naar mevrouw Schnabel, Partij van de Arbeid. Mevrouw Schnabel: Dank u wel, voorzitter. Wij willen investeren in een goede streekomroep. En daarom kiezen we voor optie 2, het inzetten van een extra budget van 150.000 euro voor 2024 en 2025, waardoor de kwaliteit en de hoeveelheid van RTV Dordrecht op hetzelfde niveau blijven. Met als voorwaarde, die ook meegegeven zijn, om met de streekomroepen in gesprek te gaan en RTV Dordrecht daardoor alsnog in aanmerking te laten komen voor de landelijke regeling. Daarom lijkt het ons ook een goed idee om per kwartaal geïnformeerd te worden over de voortgang, zodat we dat keurmerk van streekomroepen kunnen ontvangen. En we vertrouwen de burgemeester dat hij met een verhaal terugkomt over een stevige streekomroep. Daar willen we het graag even bij laten. De voorzitter: Dank u zeer. Dan gaan we naar de Partij voor de Dieren. De heer Groenewege, gaat uw gang. De heer Groenewege: Dank u wel. Voorzitter, de Partij voor de Dieren vindt lokale media ontzettend belangrijk, ook RTV Dordrecht. Maar we vinden andere dingen om publiek geld aan uit te geven ook heel belangrijk. RTV Dordrecht mag daarom niet aan een semipermanent infuus liggen van jaarlijkse incidentele geldinjecties. Wij voelen daarom mee met het ingediende amendement van de VVD en het aangekondigde amendement van Fractie van Waardhuizen en co.

Voor we in 2025 weer een emmer geld in de wensbron storten, moeten we eerst zien of onze wensen in 2024 uitkomen. Wie langjarige financiële stabiliteit wil, moet zelf ook langjarige stabiliteit aantonen. En er liggen op dat vlak, zoals we weten, nog een paar actiepuntjes. Wel zijn we bang, bij dit raadsvoorstel althans, voor een verdeel en heers effect. Doordat er twee amendementen zijn die eigenlijk min of meer hetzelfde beogen, maar die beiden individueel wellicht geen meerderheid halen. Wij willen de indieners dan ook oproepen om voor de tweede termijn hun amendement samen te voegen of in ieder geval een poging daartoe te doen. Indien ze dat niet doen, zal de Partij voor de Dieren alleen het amendement van de VVD steunen, omdat dat naar onze mening tekstueel beter in elkaar zit. Dank u wel.

84

De voorzitter: Dank u zeer. Er ligt nog geen amendement van de Fractie van Waardhuizen. Maar die kennen we denk ik wel, want die is ook vooraf in concept rond gezonden. Dan gaan we naar DENK. De heer Safranti, gaat uw gang. De heer Safranti: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, over het verleden hoef ik weinig te vertellen, denk ik. Wij willen juist naar de toekomst kijken. We zijn een stad met ambitie, dat heeft mevrouw Stolk ook net genoemd, om te groeien. En daar hoort een goede lokale omroep bij. Een streekomroep is de toekomst. Tachtig streekomroepen door het hele land, die komen dan ook. Ook onze eigen lokale omroep moet de samenwerking gaan opzoeken. Afgelopen jaren zijn hier al middelen naartoe gegaan. Tot stand komen tot nu toe is moeizaam gegaan, aldus de portefeuillehouder. Fijn dat de portefeuillehouder er nu bovenop zit en de samenwerking met de buurgemeenten opzoekt. Nadrukkelijke voorwaarden, wat betreft DENK, zijn dat het niveau beter moet, dat er gemeenschappelijke aanvragen moeten komen en een samenwerking naar een goede streekomroep. Dit zijn onze punten, voorzitter. Mevrouw Stolk: Voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Stolk, bij interruptie. Mevrouw Stolk: Een vraag aan de heer Safranti, via u. Wat vindt u dat het niveau hoger moet? Er ligt nu een rapport, waar volgens mij op twee punten bijna uitmuntend gescoord is.

Alleen op de samenwerking is nog wel wat te halen. Wat is voor uw partij het niveau wat ze zouden moeten halen? Wat zou DENK graag zien van RTV Dordt. De heer Safranti: Voorzitter, dat heb ik net ook in mijn interruptie richting u proberen uit te leggen, dat wij graag een goede, gezonde businesscase willen zien. Waarin ze kunnen aangeven en aan kunnen tonen dat zij juist wel een gezonde organisatie zijn. Mijn voorgangers hebben het daar natuurlijk ook nadrukkelijk over gehad, dat we niet elk jaar hier moeten aangeven dat het echt de laatste keer is. Maar dat ze kunnen aangeven of kunnen aantonen met hun plan, met hun inkomsten, met hun samenwerking, dat zij juist een goede, gezonde organisatie zijn. Mevrouw Stolk: Voorzitter, als ik daar even op in mag haken. De voorzitter: Mevrouw Stolk. Mevrouw Stolk: Volgens mij zei u, het niveau. En dat was eigenlijk ook de vraag die ik stelde. Niet even het geld. Maar welk niveau is voor DENK belangrijk? Want u weet, tv en alle media kost geld. Maar wanneer is DENK tevreden met het niveau wat RTV nu levert voor dit geld? De heer Safranti: We moeten eerlijk zijn, de laatste twee jaar vinden wij het niveau gezond. In de zin van dat het de goede kant opgaat. Dat we een stijgende lijn zien. En wat wij nu willen zien, is dat die stijgende lijn aanhoudt en misschien zelfs beter wordt. Daar streven wij naar.

85

Mevrouw Stolk: Voorzitter, ik ben blij dat, via u weer, de heer Safranti dat aangeeft. Want eigenlijk zegt u, het niveau is nu goed, maar daar staat dan ook een kostenplaatje tegenover. Eigenlijk geeft u daarmee aan, we vinden het niveau van RTV Dordt nu goed. Eigenlijk zegt u daarmee, om dat op dit niveau te houden waarop ze nu presteren, bent u het eens met die 2 keer 150.000 euro. De heer Safranti: Twee keer heb ik niet gezegd. Ik heb ook in mijn interruptie richting u aangegeven dat ik heel veel punten met u eens ben. Dat wij wel een lokale omroep moeten hebben, die ook voor ons fungeert. En dat doen ze ook gelukkig, met pijn en moeite. Daar hebben we volgens mij alle partijen toch wel een beetje de kritiek op aangeleverd. Alleen wat we willen vragen in dit geval is, het huidige niveau sowieso aanhouden. Maar met de samenwerking straks dat dat alleen maar beter moet worden. Mevrouw Kruger: Voorzitter. De voorzitter: U heeft een vraag aan de heer Safranti? Mevrouw Kruger: Uiteraard. De voorzitter: Gaat uw gang. Mevrouw Kruger: Want dat mag alleen maar. De voorzitter: Zeker. Mevrouw Kruger: Hij doet de woordvoering. De voorzitter: Daarom zeg ik het. Mevrouw Kruger, gaat uw gang. Mevrouw Kruger: Ik wil bij de heer Safranti eens proberen om te vragen naar wat hij verstaat onder kwaliteit.

Want volgens mij is er uit het onderzoeksrapport vooral een hoge kwaliteit aan de organisatie gegeven. En hebben ze zich onthouden in feite van de kwaliteit van inhoud van de programma's. En daar hoor ik toch iedere keer iedereen weer zo over hebben. En daarom had ik in mijn woordvoering van, misschien kunnen we qua kwantiteit, want er bestaan natuurlijk verschillende onderdelen die RTV en ook de radio uitzendt, in kwantiteit misschien iets achteruit, maar de kwaliteit van de inhoud zou behouden kunnen blijven, dankzij ook de input die we hebben gehad van de drie toevoegingen vanuit de NOS en RTV Rijnmond. Want ook die zullen dit komende jaar er niet meer zijn. En niet omdat we geen geld hebben, maar gewoon omdat het project stopte. Hoe ziet u dat? De heer Safranti: En dat is juist wat ik eigenlijk wilde bedoelen. Wij zien een stijgende lijn. En wij zouden ervoor pleiten om die lijn, wat we tot op heden nu zien, straks met het wegvallen van de voorzieningen waar u net op aangeeft, dat wij de kwaliteit wat we nu hebben moeten waarborgen. Daar heb ik het dan over. U geeft aan, we zitten op een lijn. Straks vallen de voorzieningen weg. Wat ziet u dan als kwaliteit? En mijn verhaal is in dit geval, het niveau wat we nu hebben, vinden wij op

86

zich prima. We willen wel dat er meer samenwerking komt, dat de kwaliteit alleen maar beter wordt. Dat is het eigenlijk een beetje, voorzitter, wat ik hierover wil vertellen. De voorzitter: Dank u zeer. Dan gaan we... De heer Safranti: Ik was nog niet klaar met... De voorzitter: U zegt, dit was wat ik wilde vertellen. De heer Safranti: Richting mevrouw Kruger dan. De voorzitter: Gaat u verder. De heer Safranti: Wij zijn positief richting, volgens mij was het een amendement van de VVD, in dit geval. De voorzitter: Dank u wel. Dat is dan ook duidelijk. Dan gaan we naar mevrouw Koene, Gewoon Dordt. Mevrouw Koene: Ik heb mijn buurman beloofd dat ik het binnen dertig seconden zou redden. Ik ben bang dat het iets meer gaat worden. Voorzitter, laat ik beginnen met te zeggen dat ik heel hoopvol was op het moment dat we het gingen hebben over een visie op het mediabeleid, want daar zijn we ook al wat langere tijd mee bezig. Het lijkt me niet geheel onverstandig om dat als raad ook daadwerkelijk vorm te geven met elkaar. Alleen deze discussie werd abrupt afgekapt, doordat er weer een raadsvoorstel kwam voor 2 keer 150.000 euro, waar in maart ‘23 we hadden besloten dat het de laatste keer zou zijn en dat anders RTV Dordt maar af moest gaan bouwen. En dat was de letterlijke tekst.

En wat je daar ook van vindt, op dat moment was dat de realiteit en worden we nu met iets heel anders geconfronteerd. Daar hebben wij moeite mee, voorzitter. En met name zal ik zeggen, omdat wij het idee hebben dat het geld wat niet beschikbaar is gekomen vooral te wijten is aan gebrek aan samenwerking. Dat hebben we ook kunnen lezen. En die samenwerking moet op gang gaan komen. En die kan alleen maar op gang komen op het moment dat je bereid bent als lokale omroep om bij die andere sufferdje te gaan zitten en met elkaar ervoor te zorgen dat je een goede streekomroep gaat maken. Dat is namelijk het gegeven, dat is waar we naartoe gaan. En dat is niet een kwestie van, we pompen nu nog 2 keer 150.000 euro in RTV Dordt, want daarmee zijn zij gered en is er nog steeds geen enkele prikkel om tot goed overleg over te gaan op een gelijkwaardige manier met de omroepen in de regio. Daarbij komt ook nog, dat is het voordeel als je ziek thuis bent, dan kan je heel aandachtig luisteren naar een hoorzitting, dat ik heel erg mijn best heb gedaan vorige week, maar totaal weer geen enkel moment van zelfreflectie vanuit de omroep heb meegekregen over wat ze misschien ook anders kunnen doen. Ik snap echt wel dat je je best doet. Al eerder heb ik dat wel gezegd.

Maar ik zou het ook zo fijn vinden als je merkt dat dingen niet helemaal lekker lopen, dat je daar ook eens een keer jezelf op aanspreekt en gaat kijken van, wat zou ik dan zelf anders kunnen doen in dit verhaal? Daar hebben we nog helemaal niets van vernomen. Voorzitter, het verbaast ons eigenlijk een beetje dat de portefeuillehouder in dit kader heel erg op een soort van ramkoers was om dit coûte que coûte voor elkaar te gaan krijgen. En wat dan ook het belang is van die

87

portefeuillehouder om dit per se zo te willen doen. Dat is een vraag aan hem. En daar wil ik dan ook tegelijk de vraag extra bij stellen of het niet eens een interessante gedachte is om niet die 150.000 euro per se richting RTV Dordt te laten gaan. Maar het belang van onafhankelijke media in de stad is superbelangrijk. Misschien kunnen we ook wel zeggen, een gedeelte van die 150.000 euro gaan we gewoon in een onderzoeksfonds doen of zo. Niet een Ondernemersfonds, maar een onderzoeksfonds. En dat we daar ook anderen de gelegenheid mee geven om daar content mee te gaan maken. Dat is eigenlijk een beetje ook misschien weer terugpakkend op die visie die we met elkaar kunnen hebben, wat vinden we hoe we de media in Dordt vorm moeten geven? Eigenlijk ben ik dan rond, voorzitter. Dank. De voorzitter: Dank u zeer. Dan gaan we naar Op Ons Eiland. De heer Gündogdu, gaat uw gang. De heer Gündogdu: Voorzitter, dank u wel. Ik denk dat ik heel veel ga herhalen, maar dat doe ik dan op mijn eigen manier. Om te beginnen wil ik mijn collega Wouter Gorter bedanken voor de woordvoering, die hij heeft opgesteld voor mij. Maar ik zal dat met jullie delen. Voorzitter, ook voor ons geldt een lokale media, onafhankelijk media zijn enorm belangrijk. Wat wij ook heel belangrijk vinden, is dat de verscheidenheid aan programma's, die op beeld dan wel op radio komen.

Ik weet dat mijnheer Ben Corino hier in de zaal zijn best doet om ieder weekend een mooi programma te maken. Maar wat wij bijvoorbeeld missen, zijn de verenigingen, de sportverenigingen, de sportverslagen, de vrijwilligers die mondjesmaat in beeld komen, terwijl de lokale media zo belangrijk is om juist alles wat in Dordrecht gebeurt tentoon te stellen. Voorzitter, de vrijwilligers zijn heel belangrijk voor een instituut als RTV. Echter zien wij dat er bij RTV nauwelijks nog vrijwilligers aanwezig zijn. En dat vinden wij heel erg zorgelijk. Tijdens de hoorzitting, voorzitter, bleek ook nog eens dat door de vertegenwoordigers alles uit de kast werd gehaald om de gemeenteraad tevreden te stellen over de koers die RTV vaart. Daarnaast kregen we ook tegenstrijdige berichten naar aanleiding van eerder gedane uitspraken door het bestuur van RTV. Voorzitter, we vragen ons af, als je de ambitie hebt om te groeien, om een vertegenwoordiger te zijn van een belangrijk media-instituut, dan moeten we kunnen varen op de uitspraken die u doet. Maar als er tegenstrijdigheden inzitten, wat is dan die toezegging ook waard? Voorzitter, kortom, wij hebben eigenlijk geen vertrouwen in de koers die RTV vaart. Wat betekent dat concreet? Wat we hebben gezien, dat in de afgelopen periode een aanvraag is ingediend bij het Stimuleringsfonds.

En dat is niet toegekend, vanwege de ego's blijkbaar die er spelen tussen de diverse mensen die achter het stuur staan, maar wel vervolgens bij ons aankloppen om 150.000 euro even neer te leggen. Voorzitter, dat gaat ons echt te ver. En ook even een woord richting de portefeuillehouder. U bent zojuist even gerefereerd, voorzitter. Vorige week tijdens de hoorzitting leek het soms wel of de portefeuillehouder op de stoel van RTV ging zitten om in de commissie uit te leggen waarom deze bijdrage zo belangrijk is. En wat ons betreft, Op Ons Eiland betreft, had een kritischere houding van de portefeuillehouder hem meer gesierd. Maar we zijn wel degelijk benieuwd naar de rol die hij wil vervullen voor in de toekomst, in deze. Voorzitter, een lokale omroep dient representatief te zijn. Dat betekent dat ook RTV Dordrecht alle stromingen in het programma beleidsbepalend orgaan aanstelt. Tevens dient de omroep te werken aan een goedgekeurd programmabesluit,

88

programmastatuut dat journalistieke onafhankelijkheid garandeert. Misschien kunnen we nog iets leren van de publieke, lokale omroepen van onze buurgemeenten. Die maken radio en televisie met veel en veel meer vrijwilligers en voor veel minder geld. Voorzitter, waar doen we goed aan? Is een oprechte vraag die wij stellen. Wederom bijstorten. Hoe gaan we dat uitleggen aan onze inwoners, zeker in relatie tot de boeggolf aan bezuinigingen die op ons afkomen? Verliezen wij onze geloofwaardigheid niet, vragen we ons af? De laatste tien jaar hebben we ruim vier miljoen euro gestort in de kas van RTV. Dat is heel veel geld, voorzitter. Onze overweging is dat we het hierbij gewoon moeten laten. Gewoon laten bij de bestaande subsidie. We zien uit naar uw dilemma, voorzitter, want het is het dilemma van de gemeenteraad, maar zeker ook die van u. En we zien graag uit naar de antwoorden die u ons hopelijk geruststellend kunt geven. Dank u wel. De heer Safranti: Voorzitter. De voorzitter: De heer Safranti, gaat uw gang. De heer Safranti: Ik heb aandachtig naar de woordvoering van mijnheer Gündogdu geluisterd van Op Ons Eiland. Ik hoorde eigenlijk niks positiefs daarin. Maar als wij naar een streekomroep moeten gaan, mijnheer Gündogdu, en we gaan geen geld in dit geval verstrekken, hoe ziet u de toekomst dan? De heer Gündogdu: Voorzitter, dank u wel voor deze vraag.

De streekomroep is een volgende fase. En onze overtuiging is dat een streekomroep belangrijk is om te vormen. Echter degenen die dat vorm moeten geven, hebben de afgelopen periode laten zien dat niet te kunnen. Als uw vraag is, op het moment dat wij geen geld zouden geven richting RTV dat de hele samenwerking in een streekomroep niet zou kunnen lukken, dat betwijfelen wij. Die discussie is zojuist ook gevoerd. Voor ons is het nu wel genoeg. We hebben al zoveel middelen beschikbaar gesteld, afgelopen maart. Wij moeten ieder dubbeltje omkeren, ook gezien de situatie waarin we zitten. En wat ons betreft, de subsidie die zij krijgen, daar doen ze het mee. De voorzitter: Dank u zeer. We gaan we naar de SP-fractie. De heer Portier, gaat uw gang. De heer Portier: Voorzitter, ik zal het kort houden. Ik sluit me aan bij de woordvoering van mevrouw Nieuwland-van de Bosse, de heer Van der Kruijff, de heer Groenewege. Ik zal zeker het amendement van de VVD steunen. En ik ben ook erg geneigd om aan te sluiten bij de woordvoering van de heer Gündogdu. En overweeg, maar dat hangt een beetje af van de antwoorden van de portefeuillehouder, om ook tegen het hele voorstel te stemmen. De voorzitter: Dank u zeer. Dan gaan we naar Forum voor Democratie. Mevrouw Pichel. Mevrouw Pichel: Dank u wel, voorzitter.

Gezien de afhankelijkheid van de financiële toestroom en nu een financiële injectie, vragen wij ons af in hoeverre er een onafhankelijkheid is. En dan rijst ook de vraag of er een wederzijdse afhankelijkheid is, aangezien we graag iets in leven houden wat zichzelf niet in leven houdt. Wanneer de bevolking, degene die betaalt, niet kijkt naar RTV Dordrecht of weinig kijkt, wat is dan de motivatie om het in stand te houden? We hebben ook gemerkt dat het meer zit in de

89

sfeer van coulance en begrip naar de organisatie en dat met het toezeggen van het extra budget gewoon extra ruimte wordt geboden. Ik kan ook allerlei redenen bedenken om het voorstel wel te steunen en ik kan allerlei redenen bedenken om het voorstel niet te steunen. En keuzes laten zich het beste manifesteren als we vragen of een bepaalde keuze meer gaat creëren. En dat is dan de vraag die we zouden kunnen stellen. Als we ervoor kiezen om een extra budget beschikbaar te stellen, gaat dat dan meer creëren voor Dordrecht en onze inwoners. Voorzitter, ik merk hier in de raad dat er weinig vertrouwen lijkt te zijn in de omroep om er zelfstandig een succes van te maken. Want resultaten uit het verleden bieden garantie voor de toekomst. Wanneer er geen vertrouwen is, kan het twee kanten opgaan. Er ontstaat twijfel bij de omroep of ze het kunnen realiseren en gebrek aan vertrouwen in de eigen organisatie. Of ze krijgen juist de drang om te bewijzen dat ze het wel kunnen en ze gaan echt iets neerzetten. En dit resultaat ligt volledig in handen van RTV Dordrecht. Ik zou vragen, hoe wordt het nog beter dan dit? Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar de Fractie van Waardhuizen. De heer Stam gaat uw gang. De heer Stam: Dank u wel, voorzitter. Zo'n beetje achteraan de rit zitten, heeft zijn vooren zijn nadelen.

Een van de nadelen is dat je oorspronkelijke woordvoering eigenlijk bijna wel de prullenbak in kwam. Het voordeel is dat je wat mag improviseren. Dat is wel leuk. Ik ga proberen er toch nog wat van te maken. Je moet voorkomen dat je gaat herhalen. Want herhalingen zie ik al genoeg bij RTV Dordrecht. Wat dat betreft ga ik hem wat losjes benaderen. Wat je ook continu in de herhaling zit, is die financiële problematiek. En ik ga me niet richten op de kwaliteit van de zender, want daar ben ik niet van. Daar zijn andere mensen voor. Er is een onderzoek naar gedaan. Er is vorige week een deskundige geweest. Die heeft daar het een en ander over verteld. En daar hadden wij wel onze twijfels bij, omdat we ook hebben gevraagd, waar vind je dan die handvatten waar je dat aan ophangt? Die werden naar ons idee niet geboden of onvoldoende. En dat heeft ons ertoe gebracht om te kijken naar dat voorstel wat er zit. Want wij zijn wel van mening dat een goede lokale omroep, of dat regionaal is of lokaal, dat die wel voor een stad van onze omvang echt goed op zijn plek zou zijn. Hebben we de hele week nog over getwijfeld, hoe ga je daarmee om? Gelukkig zag ik van de week een persbericht, niet zijnde van RTV Dordrecht, dat ze nu wel die regionale samenwerking aangaan. Dat geeft wel weer iets meer vertrouwen, na de discussie die vorige week is gevoerd.

Maar dat bracht ons er wel toe van, dat is prima, maar dan komt de voorzitter of de portefeuillehouder met een voorstel voor 2 keer 150.000 euro. We begrijpen wel dat er een tussenfase is. Dat eerste jaar begrijpen wij nog wel. Maar hebben we wel gezegd, dan willen we eigenlijk een amendement indienen. Dat heeft u kunnen lezen welke punt we daarin opnemen. Wij willen wel graag een stuk financiële onderbouwing. Hoe krijg je die club gezond, op basis van lokaliteit, maar ook naar de toekomst toe? Dat was een van onze uitgangspunten. Daarnaast zijn er nog een aantal formaliteiten die je volgens mij moet gaan vaststellen, zoals bepaalde statuten. En we zouden dat dat financiële plaatje ook graag willen laten onderzoeken door een externe. De heer Van der Net: Voorzitter.

90

De voorzitter: Bij interruptie, de heer Van der Net. De heer Van der Net: Ik bedoel van, de heer Stam en de Dordtse VVD vinden elkaar natuurlijk in het voorstel, om alleen voor 2024 die 150 te geven. Maar als ik dit amendement lees, dan denk ik, een financieel verbeterplan. Het is volgens mij een beetje overleven en proberen de kwaliteit vast te houden, tot we uiteindelijk een streekomroep hebben. Ik begrijp dat financieel verbeterplan niet echt. En dan ook nog allerlei inhoudelijke zaken over het redactiestatuut, de PBO-posities. Mijn vraag aan de heer Stam is, moeten wij ons hier wel mee gaan bemoeien? En dan ook nog eens een keer een onafhankelijk persoon voor een proces. En wie gaat dat betalen? Volgens mij moeten we elkaar gewoon vinden, voorzitter, richting u, om gewoon inderdaad die 150 goed af te dekken. En dan hoop ik dat de heer Stam natuurlijk het amendement van de VVD ook omarmt. De heer Stam: Voorzitter, dat mijnheer Van der Net het niet begreep, dat begreep ik ook al. Wij zitten er gewoon iets anders in, iets steviger. Wij willen gewoon een plan zien, een financiële dekking om in de toekomst goed te weten van, wat is er nu echt aan financiële middelen nodig om die zender naar de toekomst toe goed te kunnen ondersteunen met de juiste financiering? Dat zijn eigenlijk onze vragen.

Een externe is goed, omdat het gewoon heel moeilijk is voor een slager om zijn eigen vlees te keuren. In die zin denk ik dat ons amendement wel redelijk aansluit. Ik vind het wel jammer dat we geen eenduidig amendement hebben kunnen maken met de VVD, omdat de onderliggende vraag eigenlijk bijna hetzelfde is. En ik heb nog even zitten nadenken over de opmerking van de VSP van, de voorzitter of de portefeuillehouder doet niet voor niks een voorstel, daar moet je op vertrouwen. Wij vertrouwen daar ook wel op, maar dan refereer ik even aan SBS6. Vertrouwen is goed, maar controleren is beter. En als je dan gaat kijken naar hoe die opmerking wordt gemaakt, dan denk ik, dat biedt wel perspectief voor de toekomst. Want als we dat in het heden, verleden en de toekomst gaan doen, dan hebben we in ieder geval raadsvergaderingen van een uurtje. Want dan zijn alle voorstellen die door portefeuillehouders worden ingebracht, die kunnen we zo afstempelen. Maar om het af te sluiten, wij vinden 150.000 euro eerste jaar prima. Ga een financieel plan maken hoe je naar de toekomst toe kan doen. En een aantal andere zaken, laat dat door een externe doen. En dan zijn we wat ons betreft klaar. Mevrouw Kruger: Voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Kruger. Mevrouw Kruger: Dank u wel.

Even voortdurend op wat de heer Van der Net net aangaf over de punten die Fractie van Waardhuizen, in hun dictum heeft gezet. Volgens mij zitten daar een aantal criteria in, zoals het PBO, die gewoon de criteria zijn om aan een streekomroep te voldoen. Volgens mij wordt daar gewoon aan gewerkt en hoeven we dat niet in een amendement nog eens mee te geven. Ik vraag, misschien kan de portefeuillehouder daar zo meteen antwoord op geven. En misschien is de heer Stam dan bereid om dat amendement te laten vervallen, als die toezeggingen zijn gedaan dat dat sowieso gaat gebeuren. De voorzitter: Dank.

91

De heer Stam: Voorzitter, ook dit is bij elk voorstel en amendement hetzelfde. Als een portefeuille voldoende toezeggingen doet om punten op te lossen, dan wordt het altijd overwogen om hem in te trekken of niet. Wij hebben dit punt opgenomen, omdat het nu nog niet gebeurd is. En wij willen wel de zekerheid hebben dat het gebeurt. Vandaar dat we het in het amendement hebben opgenomen. Maar als de portefeuillehouder daar een keiharde toezegging op doet, dan hebben we daar vertrouwen in en gaan we dat later controleren. De voorzitter: Dank u zeer. Dan gaan we naar de heer Van Leeuwen. De heer Groenewege: Voorzitter. De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter. De voorzitter: Wacht. De heer Groenewege en de heer Schalken. De heer Groenewege. De heer Groenewege: Op zich vindt de Partij voor de Dieren het wel duidelijk wat Fractie van Waardhuizen wil met dit amendement. Het is jammer om te constateren dat er toch geen samenwerking opbloeit met de VVD en er één eenduidig amendement kan liggen. Maar dan is een beetje de vraag van, wat gebeurt er als deze beide amendementen worden aangenomen, die van de VVD en die van Fractie van Waardhuizen? Kan de heer Stam mij daarover inlichten? De heer Stam: Met alle liefde en plezier, voorzitter. Wat ik net eigenlijk al aangaf, de strekking van de amendementen is eigenlijk hetzelfde.

We zijn allebei bereid om dat eerste jaar die 150.000 euro te betalen. En we willen wat meer zekerheid naar de toekomst toe hebben. Als je die 2 amendementen in elkaar zou gieten, dan heb je volgens mij een perfect amendement. De heer Groenewege: Voorzitter, een vervolgvraag. De voorzitter: De heer Groenewege, gaat uw gang. De heer Groenewege: Is de heer Stam alsnog bereid om een poging te wagen om dat dan te doen, omdat perfecte amendement te creëren, samen met de VVD? De heer Stam: Voorzitter, misschien moet mijnheer Groenewege dat aan mijnheer Van een Net vragen, want wij hadden dit amendement vrijdag ingediend. VVD later. Misschien moet mijnheer Van der Net ook even zeggen of hij daartoe bereid is. De heer Van der Net: Volgens mij werd mijn naam genoemd, voorzitter. De voorzitter: Zeker. We gaan nu rechtop zitten. De heer Van der Net: Ik heb al duidelijk aangegeven dat wij elkaar vinden inderdaad om alleen voor 2024 die 150.000 te geven. Maar nogmaals, een financieel verbeterplan, ik bedoel van, hiermee kan de omroep net omhooggehouden worden tot er een keer Rijksfinanciering komt. Ik zou niet weten wat er dan verbeterd moet worden. Je kan het bijna op een sigarenkistje uittekenen, die begroting. En die invulling van het

92

redactiestatuut wat erin staat en de PBO-posities, dat is gewoon keurig uitgelegd de vorige keer in de commissie. En ik zie niet in waarom dat hierin moet worden opgenomen. En dan nog een keer een proces met een onafhankelijk persoon. We hebben het hierover om de omroep hoog te houden, in ieder geval tot er eindelijk Rijksfinanciering is. En dat is ook uiteindelijk ons amendement. En ik hoop dat wij die steun krijgen, voorzitter. De voorzitter: Dank u zeer. Dan had ik nog de heer Schalken. De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter, alleen een klein technisch puntje. Is het nu zo dat het amendement van de Fractie van Waardhuizen is ingediend of niet? Of heb ik dat gemist dan? De voorzitter: Ik heb begrepen dat de heer Stam amendement A7 heeft ingediend. De heer Schalken-den Hartog: Dat heb ik dan gemist in de woordvoering. De voorzitter: Die staat nu ook in het systeem. Dat is amendement A7. De heer Van der Kruijff: Voorzitter. De voorzitter: De heer Van der Kruijff. De heer Van der Kruijff: Ik heb nog een vraag aan de Fractie van Waardhuizen. Die vraagt om een degelijk financieel plan. Lijkt een beetje op mijn vraag ook aan mevrouw Stolk.

Moeten we niet eerst met elkaar vaststellen wat de ambitie is die we aan de nieuwe omroep en straks ook de streekomroep stellen en daarbij gaan kijken welke middelen nodig zijn? Want een financieel plan, zonder dat we eerst de ambitie hebben bepaald, is een beetje ingewikkeld, lijkt me. En de toezegging hebben we volgens mij van de portefeuillehouder dat hij dat op die manier wil gaan doen. Wellicht dat u dan toch met die toezegging uit de voeten kunt. De heer Stam: Voorzitter, dat heb ik net al gezegd. Op basis van toezegging kan je altijd nog zeggen van, trek het amendement in. Wat wij met dat financiële plan bedoelen, is inderdaad van, je ziet nu dat er continu geld bij moet. Wij willen gewoon weten, wat is er nu nodig om een gezonde basis te hebben? En als je dan je beleidsdoelstellingen vast gaat stellen, lokaal of regionaal, wat is daar dan nog voor nodig? Als je dat gaat koppelen aan de Rijksbijdrage die er aankomt en eventueel de bijdrages die komen vanuit die samenwerking, kom je misschien wel tot de conclusie dat we of geen geld nodig hebben of misschien wel veel minder of iets overhouden. Maar daar wil ik wel enige zekerheid over hebben, voordat we hier met elkaar weer gaan zeggen, dit is de laatste keer en dat gaan we nooit meer doen. De voorzitter: Dank u zeer. Dan gaan we naar de Fractie van Leeuwen. De heer Van Leeuwen, gaat uw gang.

De heer Van Leeuwen: Dank u wel, voorzitter. Er is al heel veel gezegd over dit onderwerp. RTV Dordrecht is vaker langs geweest, de afgelopen jaren, voor een

93

aanvullende subsidie. Er lijkt op zich sprake te zijn van een structureel probleem. Voor ons ligt het voorstel om voor twee jaar een additionele subsidie toe te kennen. Een lokale omroep vervult een vrij belangrijke functie in een gebied. Wat dat betreft staat mijn partij achter de ondersteuning, maar we vinden wel dat er op korte termijn een plan van aanpak moet komen, om ervoor te zorgen dat RTV Dordrecht structureel een dekkende begroting gaat krijgen. Dat een aantal zaken worden opgelost. Die zaken staan ook vermeld in het voorstel van het college. Samen met de Fractie van Waardhuizen hebben we daarom een amendement ingediend voor een extra subsidie voor alleen 2024. In 2024 verwachten we dan een verbeterplan, financieel plan, waarbij het verbeterproces begeleid wordt door een onafhankelijk persoon. Net wat de heer Stam ook heeft gezegd. Dat was het. Dank u wel. De voorzitter: Dank u zeer. En dan ga ik tot slot naar de heer Van der Spoel. Gaat uw gang. De heer Van der Spoel: Dank u wel, voorzitter. Om maar direct ter zake te komen, mijn fractie gaat niet instemmen met het voorstel van dit college om in 2024 en 2025 een extra jaarlijks budget van 150.000 euro beschikbaar te stellen. RTV Dordrecht heeft eerder dit jaar ook al een extra bijdrage mogen ontvangen.

Een bijdrage die absoluut nodig was voor de aanvraag voor deelname aan de landelijke Regeling Professionalisering Lokale Publieke Media-instellingen. Dat deze voor de tweede keer werd afgewezen, had niets met de extra bijdrage te maken. Maar mijns inziens met de onkunde van de organisatie, betreft de regionale samenwerking. Ik zie het nu dan ook niet gebeuren dat het wel ineens anders zal zijn. Vorige week, tijdens de commissievergadering, hebben wij als commissieleden onze vragen kunnen stellen aan de portefeuillehouder en de directeur van RTV Dordrecht. Dit was fijn en ook goed, zodat ik vandaag mijn oordeel kan vellen over dit voorstel. Het zal voor RTV Dordrecht lastig worden de komende 2 jaar om met alleen de basissubsidie van 270.000 euro een goede omroep neer te zetten. Televisie maken kost gewoon ongelooflijk veel geld. Maar er zijn de afgelopen tijd, in jaren, voldoende kansen geweest om het wel voor elkaar te krijgen. En hier moeten we als gemeenteraad mijns inziens gewoon de streep trekken. Broekriem aantrekken en nog creatiever worden. En voor de toekomst, wanneer de streekomroep daar eindelijk is, dan is het goed dat we met de andere gemeenteraden uit de streek rond de tafel gaan om te bepalen wat ons een goede omroep waard is. Maar tot dat moment mag RTV Dordrecht het even zelf laten zien. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u zeer.

Dan wil ik de heer Schalken vragen het voorzitterschap over te nemen. De plaatsvervangend voorzitter: Ik geef de portefeuillehouder het woord. De heer Kolff: Dank, voorzitter. En goed dat we met elkaar zo uitgebreid over dit onderwerp spreken. En ik heb vanavond heel veel nuttige zaken gehoord en ook goede vragen voorbij horen komen. En een van die vragen werd gesteld door mevrouw Koene. En ook andere raadsleden hintten daarop. Bijvoorbeeld de heer Gündogdu die vroeg, gaat de portefeuillehouder nu op de stoel van RTV Dordrecht zitten? En mevrouw Koene zei, wat is het belang van deze portefeuillehouder? Ik wil u dat toch wel als eerste even vertellen. Moet ik hem uitzetten en opnieuw aanzetten? Dat niet. Krijg ik dan ook weer extra spreektijd? Daar is hij. Dan weet u weer hoe ik eruitzie. Is ongeveer zo. Ik wilde

94

daarmee beginnen. Ik ben nog niet zo heel lang portefeuillehouder op dit dossier, op het mediabeleid. Dat is een cadeautje dat ik heb gekregen uit de onderhandelingen van de coalitiepartijen, die op dit moment coalitiepartij zijn. Ik werd daardoor verrast bij de uitkomst van de onderhandelingen. En inmiddels ben ik er blij mee, omdat ik het een belangrijk onderwerp vind. Ik vind het een leuk onderwerp. Ik vind het ook een belangrijk onderwerp. En ik denk dat er echt goede stappen gezet zijn en ook nog goede, nuttige stappen gezet moeten worden. Als ik een portefeuille toebedeeld krijg, en ik zeg daar ja tegen, dan vind ik ook dat ik daar mijn tanden in moet zetten en dat ik dat zo goed mogelijk moet doen. En ik denk dat u dat ook als raad van iedere portefeuillehouder mag verwachten. Dat is het antwoord op die vragen. Dan, wat trof ik aan? Ik trof een omroep aan die de afgelopen jaren echt wel stappen heeft gezet in de goede richting. Dat blijkt ook uit het rapport, opgesteld door een onafhankelijk bureau, Media Adviseurs Nederland, die mede op verzoek van de raad dat onderzoek heeft gedaan. En uit dat onderzoek blijkt dat RTV Dordrecht, zeker met de middelen die ter beschikking zijn gesteld, een bovengemiddeld goede omroep neerzet. En er zijn op dit moment 240 omroepen in Nederland die een zendmachtiging hebben.

En van steden van vergelijkbare orde zijn er een aantal steden bij die vergelijkbare omroepen hebben als Dordrecht, als een stad van onze omvang en allure. En die omroepen krijgen vaak of hetzelfde of meer geld ter beschikking dan RTV Dordrecht. En dat is op zichzelf een knappe prestatie. Gaat alles goed met RTV Dordrecht? Nee. Daar wil ik ruiterlijk in zijn. Het gaat niet allemaal goed met RTV Dordrecht. Want wat is er aan de hand? De komende jaren moet er gewerkt worden aan de totstandkoming van een streekomroep. Dat is een wettelijk vereiste. De Rijksoverheid stuurt daarop. Uiterlijk 2027, oorspronkelijk was het 2026, moeten er 80 streekomroepen zijn in het land. En daar is geen ontkomen aan. Er zijn gewoon geen licenties meer straks. En er is ook geen bijdrage meer via het Gemeentefonds om lokale omroepen in de lucht te houden. Al zou een gemeente ervoor kiezen om een lokale omroep in de lucht te houden, dan nog is het zeer onwaarschijnlijk dat hij een frequentie krijgt of dat hij een zendmachtiging krijgt. Dat betekent dat die streekomroepvorming moet plaatsvinden. En daar heeft RTV Dordrecht de afgelopen jaren, in mijn optiek, niet altijd de juiste stappen in gezet en ook niet altijd de juiste houding in getoond.

En dat is meteen, denk ik, ook een antwoord op de vraag die onder andere de heer Van der Kruijff van het CDA stelde van, wat is er veranderd ten opzichte van de vorige keer dat we hier op dezelfde manier stonden? En daar is wel echt wat in veranderd. Want ik ben stellig overtuigd geraakt van het feit dat RTV Dordrecht inziet dat er ook een aantal dingen niet goed is gedaan. Bijvoorbeeld het aanvragen van de laatste bijdrage uit het Stimuleringsfonds van 250.000 euro. Heeft RTV Dordrecht de afgelopen keer gekozen om dat zelfstandig te doen en niet samen met omroepen uit de omgeving. Wat een signaal zou zijn dat er naar een samenwerking wordt gestreefd en dat daaraan wordt gebouwd. Dat is niet gebeurd. Wat ook niet gebeurd is, is dat er überhaupt sprake was van samenwerking. Sterker nog, de indruk werd gewekt dat het allemaal zeer moeizaam ging en dat dat met persoonlijke verhoudingen en ook met verschillen van inzicht te maken had. Daar zijn echt stappen in gezet. RTV Dordrecht is inmiddels de mening toegedaan om de komende maanden, in ieder geval rond april, volgens mij, als ik goed zeg, de aanvraag voor de volgende tranche Stimuleringsfonds in gezamenlijkheid met de omliggende omroepen te doen. Hebben ook inmiddels aangegeven in gezamenlijkheid met de omliggende omroepen in de regio deel te gaan nemen aan de stichting die is gevormd. En hebben daar ook 18

95

december, gisteren, gezamenlijk toe besloten. Morgen zitten er vier burgemeesters en vier wethouders uit de regio bij elkaar. De wijde regio zeg ik daarbij, want Alblasserdam hoort officieel nog niet tot de streek, maar dat willen we eigenlijk nog er wel aan toevoegen, vanwege de logica in de Drechtsteden. Acht gemeenten bij elkaar. Om ook met elkaar te spreken over deze ontwikkeling. Te kijken of we kunnen komen op termijn tot een gemeenschappelijk mediabeleid, omdat we nu eenmaal straks ook één omroep hebben en het logisch is dat die ook van één mediabeleid zijn voorzien, wat gedragen kan worden door acht gemeenten en acht raden. En waarom doen we dit allemaal? En dat is denk ik het belangrijkste. En een aantal van u heeft dat ook gezegd. Bijna iedereen heeft dat gezegd. Het is eigenlijk logisch dat een stad van deze omvang, met deze allure, met deze hoeveel activiteiten en evenementen, met deze verscheidenheid aan inwoners ook een omroep heeft die daarbij past. Een omroep die er mag zijn en die meer is dan alleen maar een aantal vrijwilligers bij elkaar. Hoe legitiem en hoe eervol dat ook is. Maar die met elkaar radioprogramma’s maakt, die eigenlijk permanent radio uitzendt, zonder dat daar enig beeld of enig content of enig website of wat dan ook samenwerking met grotere regionale omroepen aan te pas komt. Dat willen we niet.

We hebben met elkaar ook gezegd, we willen wel graag dat er verslag wordt gedaan van politiek, van sport, van andere evenementen in de stad en van belangrijke gebeurtenissen. Wat het college nu heeft overwogen, is van, de ontwikkelingen volgen zich in razendsnel tempo op. Nog niet alles over die potentiële streekomroep, die moet plaatsvinden, is duidelijk. Het is bijvoorbeeld ook nog helemaal niet duidelijk wat voor criteria er vanuit het Rijk aan zo’n streekomroep precies zullen worden gesteld. Die worden de komende tijd door het NLPO in een concessiebeleid nog ontwikkeld. Een heleboel zaken zijn nog niet duidelijk. Het is ook nog niet precies duidelijk hoeveel middelen iedere streekomroep vanaf 2027 zal gaan krijgen vanuit het Rijk. Wat we wel weten, is wat we nu weten. Namelijk dat elke gemeente in het land 1,50 euro per huishouden krijgt als een soort basisbedrag. Voor Dordrecht heb je het dan over grofweg die 85.000 euro, waar mijn mevrouw Nieuwland het ook over had. Daar hebben we de afgelopen jaren van gezegd, daar doen we een bedrag van 185.000 euro ongeveer bij. Niet 270 erbij, maar 185, zodat je op een totaalbedrag komt van 270.000 euro. Dat is eigenlijk de basis, het basisuitgangspunt. En daarvan hebben we geconstateerd, wat RTV Dordrecht nu produceert aan content, aan resultaat.

Eigenlijk zoals de heer Safranti ook zegt, wat RTV Dordrecht nu doet, dat zouden we ook op zijn minst willen continueren. Daar is gewoon dat bedrag van 270.000 euro niet toereikend voor. Wat heb je nodig als je een lokale omroep hebt? Dan heb je nodig een gebouw. Dan heb je nodig apparatuur. Die moet onderhouden worden. Je hebt nodig dat er iemand leiding aan geeft of de eindredactie heeft. Je hebt nodig dat er journalisten zijn, die die content kunnen maken. Dat zijn allemaal kosten die gemaakt moeten worden. En dat kan niet allemaal van 270.000 euro worden gefinancierd. Dat is gewoon een feit. En dat is ook wat Media Adviseurs constateert. Media Adviseurs heeft geconstateerd dat eigenlijk heel erg veel goed gaat bij RTV Dordrecht. De enige twee zaken waar echt aandacht voor moet zijn, even afgezien van de streekvorming, waar we het ook over eens zijn, is de financiële degelijkheid. Die is vooral beperkt, omdat we de afgelopen jaren iedere keer opnieuw, en daar ergert u zich aan, daar erger ik mij ook aan, incidenteel met elkaar hebben moeten spreken over, wat leggen we er precies bij en wat hebben we ervoor over? Die financiële degelijkheid is ontoereikend. En het tweede is dat de persoon van de directeur, bestuurder slash eindredacteur, dat die wel heel veel

96

petten in zich draagt. En dat is echt een onderwerp van gesprek wat de komende tijd, in aanloop naar de streekomroep, op de agenda moet staan. Moet in die nieuwe streekomroep... Die twee petten, moeten die niet veel beter worden gescheiden? Nogmaals, het grote verschil met een paar maanden geleden of met een driekwart jaar geleden is het feit dat er nu echt stappen worden gezet, ook zichtbaar worden gezet, in de vorming van die streekomroep. Dat er deel wordt genomen aan één stichting, waarin wordt samengewerkt. En dat het stellige voornemen is om ook gezamenlijk een aanvraag te doen richting het Stimuleringsfonds. En het Stimuleringsfonds heeft eigenlijk bij RTV Dordrecht overal een groen vinkje gezet, behalve bij de regionale samenwerking. Ik ben er ook echt van overtuigd dat als die aanvraag gezamenlijk wordt gedaan, dat daar het groene vinkje zal verschijnen. Ik denk dat ik daarmee een hele hoop vragen heb beantwoord en een hele hoop zaken heb geduid. Dan rest nog eigenlijk de twee amendementen. En daar heeft u allemaal ook hele zinnige dingen over gezegd. Uiteindelijk is de vraag, bent u bereid om het voor twee jaar te doen, voor één jaar te doen of bent u bereid om niks te doen? Een aantal van u is tot het laatste bereid.

Als u daarvoor kiest, dat kan, dat is een legitieme keuze, staat ook in het collegevoorstel als een optie, als u niets extra's doet, dan gaan we terug naar de basis van 270.000 euro. Komt er geen extra geld bij. En dat betekent dat met het vertrek van NOS en één van de twee journalisten van RTV Rijnmond... Want RTV Rijnmond heeft er bewust voor gekozen om wel betrokken te blijven bij RTV Dordrecht, in tegenstelling tot een aantal andere deelregio’s van Rijnmond. Hier willen ze wel graag blijven als tweede stad van het gebied, maar wel met één journalist minder. Dat betekent dat er per 1 januari, per direct ook gewoon minder content wordt geproduceerd. En er is ook een grens aangegeven van, wat gebeurt er dan rond de zomer? Rond de zomer zal het zo zijn dat RTV Dordrecht ook echt in financiële problemen zou kunnen komen. Maar dat is wat anders dan de hoeveelheid content die wordt geproduceerd. Die gaat per 1 januari, per direct achteruit als die extra middelen er niet zullen zijn. Volgens mij heb ik, nogmaals, veel aangeduid. Nog even de amendementen. Eigenlijk hebben de beide amendementen dezelfde hoofdboodschap, laten we het niet voor twee jaar doen, maar laten we het voor één jaar doen. Dat is wat mij betreft een keuze aan de raad om dat te doen. Het college heeft overwogen om het voor twee jaar te doen.

En waarom? Omdat dat een periode is die wij nodig denken te hebben om tot die streekomroep te komen. Om duidelijkheid te hebben ook vanuit het Rijk over de bijdrage die daarna zal komen. Maar vooral ook om stabiliteit en rust te kunnen geven aan de organisatie. Want daar heeft het de afgelopen jaren enorm aan ontbroken. Iedere keer opnieuw moest er halverwege het jaar worden nagedacht, kunnen we volgend jaar nog wel deze mensen betalen en in dienst houden? Dat is natuurlijk een organisatorisch problematisch vraagstuk, maar het is ook een problematisch vraagstuk voor de mensen die het betreft, want de onzekerheid is groot. En als je mensen wil binden en boeien aan je organisatie, dan is dat niet heel erg aantrekkelijk om dat per half jaar weer te moeten herevalueren. Ik snap de vraag die RTV Dordrecht ook heeft van, kunnen we alsjeblieft wat meer adempauze krijgen, wat meer lucht krijgen, wat meer ruimte krijgen om te zorgen dat we de mensen die bij ons werken ook voor wat langere tijd kunnen committeren. Vandaar de vraag voor die twee jaar. Ik snap ook dat de gemeenteraad zegt, we hebben nu al zo vaak die vragen gehad, we gaan voor één jaar. Ik vind dat een legitiem verhaal. Daar is ook niet meteen een antwoord op waarop je zegt, het is zwart of wit. Het voorstel van het college is twee jaar. Dat is niet voor niks. Maar als de raad

97

anders beslist, dan is dat zo. Dan vind ik wel een verschil zitten tussen de twee amendementen. De heer Van der Net: Voorzitter. De heer Kolff: En daar wil ik graag zo nog wat over zeggen. Maar ik zie nog een interruptie. De plaatsvervangend voorzitter: U heeft interruptie van de heer Van der Net. De heer Van der Net: Toch eventjes richting u, dan naar de portefeuillehouder. Maar het is natuurlijk zo dat men nu een gezamenlijke stichting heeft. Men gaat gezamenlijk ook een aanvraag doen. En dat hoor ik u nog niet zeggen. Maar dan is de kans dat in 2025 die streekaanvraag, dat daar 250.000 euro komt. En vandaar natuurlijk ook de keuze om dan te zeggen, waarom dan nog een keer die 150 daarbij? Want we gaan ervan uit dat het gaat lukken, voorzitter, en dat het allemaal goed komt. Mijn vraag is natuurlijk dan aan de heer Kolff, via u, of dat inderdaad acceptabel is en dat hij dat begrijpt? De plaatsvervangend voorzitter: De portefeuillehouder. De heer Kolff: Begrijpen doe ik heel veel. Ik wil wel duidelijk maken dat het bedrag van 250.000 euro, wat we eventueel krijgen uit het Stimuleringsfonds, echt wel ander geld is dan die 150.000 euro die wij nu ter beschikking willen stellen. Laat ik het anders formuleren. Als we die 250.000 euro toebedeeld krijgen, dan is dat een bedrag voor de hele streekomroep in oprichting.

Voor een deel ook kan dat worden besteed aan het maken van content. Voor een groot deel is dat bedoeld om de organisatie van zo'n streekomroep te gaan vormgeven en opbouwen. Dat betekent dat als je de kwaliteit van RTV Dordrecht in de tussentijd op niveau wilt houden, dat je nog steeds met een vraag naar de raad zult komen om extra middelen. En dat is precies waar u en ook ik, en mevrouw Stolk heeft gezegd dat het al tien jaar heeft meegemaakt, sommigen misschien zelfs nog langer, ik in elk geval nu bijna zeven jaar. Ik moet heel eerlijk zeggen, ik vind het gewoon verstandig om te zeggen, laten we dat voor wat langere tijd doen. Mevrouw Kruger: Voorzitter. De heer Kolff: Maar ik vind het ook legitiem als u zegt, en gezien alle ontwikkelen, willen we eerst de voortgang zien. Laten we dat voor één jaar doen. Maar gooi de deur niet dicht voor 2025, zou ik willen zeggen, want dan zijn we gewoon ook elkaar voor de gek aan te houden. Want dan staan we hier volgend jaar gewoon weer met dezelfde discussie. De plaatsvervangend voorzitter: Punt. Een interruptie van mevrouw Kruger en daarna mevrouw Nieuwland. Mevrouw Kruger: Dank u wel, voorzitter. Want ik hoorde net toch ook de heer Kolff aangeven dat we in het tweede jaar, 2025, dan mogelijk toch die 150.000 euro nog nodig hebben, omdat die 250 is voor de hele streekomroep. Maar het kan ook zijn, dat

98

hebben we ook al in woordvoeringen gehad, dat het misschien meer kan zijn of misschien ook minder. En volgens mij staat er in het amendement van de VVD niet dat de deur naar 2025 dichtgegooid wordt. Maar eerder van, laten we nu eerst even kijken voor nu. En dan met het mediabeleid wat opgezet gaat worden, wat iedere lokale omroep, of de totale streekomroep en hoe we van elkaar gebruik gaan maken nodig hebben. En heb ik nog een kleine aanvullende vraag, als dat mag, voorzitter. Het is een beetje technische vraag, maar het gaat over die drie fte van de NOS en van de RTV Rijnmond. Die van de NOS en één RTV Rijnmond gaan weg. Eentje blijft er. Werden die gefinancierd vanuit de NOS en RTV Rijnmond? Die ene van RTV Rijnmond die blijft, wordt ook nog gefinancierd vanuit RTV Rijnmond. Die blijven we houden. Die kwaliteit blijft ook in ieder geval voor die persoon bestaan? De plaatsvervangend voorzitter: De portefeuillehouder. De heer Kolff: Op die laatste vraag is het antwoord ja. Van die drie blijft er één. Maar drie mensen maken natuurlijk meer dan één. Dat snapt u ook. Dat betekent dat als er één van de NOS verdwijnt en één van RTV Rijnmond en je wilt het niveau, de kwaliteit de hoeveelheid op peil houden, dan heb je een aanvulling van twee nodig. En dat is grofweg die 150.000. Dat is waar we het over hebben.

Mevrouw Kruger: Voorzitter, ik heb natuurlijk in mijn woordvoering iets gezegd over kwaliteit en kwantiteit. En ook in de brief van RTV zelf. Die hebben ook gezegd van, misschien moeten we dan toch maar terug naar iets kleiner en we kunnen weer groeien. En dan kunnen we ook zien hoe we gaan groeien, want dat weten we nu niet of dat op een andere manier moet. In die zin, ik hoor wat u zegt. Dan zullen we inderdaad misschien in kwantiteit achteruitgaan, maar de kwaliteit hoeft niet minder te worden. De plaatsvervangend voorzitter: Volgens mij hoor ik geen nieuwe vraag. De heer Kolff: Ik hoor daar ook geen nieuwe vraag. En ik hoorde nog een duiding van mevrouw Kruger op de motie van de VVD. Het is helemaal waar wat u zegt. Het is waar. In de motie van de VVD is de deur na 2025 niet dichtgegooid. Maar we hebben overwogen in het college, laten we nu voor die twee jaar die zekerheid bieden aan RTV Dordrecht, zodat ze ook niet ieder half jaar of driekwart jaar hoeven te vrezen dat mensen volgend jaar er mogelijk niet meer zijn, maar dat ze wat stabiliteit en rust hebben. Het is ook even legitiem om te zeggen, laten we dat voor nu voor ‘24 doen en we kiezen vervolgens volgend jaar hoe we daarmee omgaan, afhankelijk van de situatie zoals we die dan aantreffen. De plaatsvervangend voorzitter: Dank u wel. Ik ga naar mevrouw Nieuwland en daarna naar de heer Wringer.

Mevrouw Nieuwland-van den Bosse: Dank u wel, voorzitter. Om eerlijk te zijn, ben ik toch een klein beetje verbaasd als ik naar de burgemeester luister. En daarom wil ik toch even nog de checkvraag stellen of ik het wel goed begrijp. Want als ik het goed begrijp, zegt de burgemeester nu dat we, ook al zijn we onderdeel van die... Krijgen we die landelijke subsidie, dat we dan toch nog voor de kwaliteit die 150.000 euro nodig hebben. Eerder dit jaar, naar mijn herinnering, was dat verhaal echt heel anders. Werden we toen als raad voorgehouden dat het echt de laatste keer was, want we zouden

99

daarna landelijke financiering krijgen en was dat voldoende om, in combinatie met de bijdrage die we regulier leveren, die 270.000 euro, zou het voldoende zijn. Kunt u toch nog reflecteren op die boodschap die eerder dit jaar is afgegeven en nu, of daar inderdaad verschil tussen zit? De plaatsvervangend voorzitter: Mijnheer Kolff. De heer Kolff: Daar kan ik best op reflecteren. Want ten eerste geldt dat de situatie ook vanuit de Rijksoverheid permanent verandert. In eerste instantie hadden we het over 2026. Dat lijkt nu alweer 2027 te zijn. We weten ook nog niet precies hoe de Rijksoverheid het dan qua financieringsstromen wil gaan inrichten voor die streekomroepen. De beweging is in ieder geval duidelijk. Daar werkt ook iedereen in het land aan. Maar de precieze omstandigheden en context verandert ook steeds. Dat is iets waar we mee te maken hebben. Waar we ook mee te maken hebben, is dat de opstelling tussen RTV Dordrecht en de omliggende omroepen aan verandering onderhevig is. En dat maakt ook dat het college van mening kan veranderen of van gedachten kan veranderen. Wij keken daar in maart anders tegenaan dan nu. En ik denk dat de houding die we als college en als raad hebben aangenomen in de richting van RTV Dordrecht eraan bijgedragen heeft dat nu de stappen worden gezet die gezet worden en die ook moeten gezet worden.

Het is met elkaar een proces van voortgang van voortgang van voortgang van stap op stap op stap, maar het is niet een, laat ik het zo maar even zeggen, en potjes pindakaasfabriek waar je ‘s ochtends een knop indrukt en 's avonds weet dat je 2.500 potjes hebt gemaakt. Ik heb die vergelijking weleens eerder gebruikt. Het is heel ingewikkelde materie, die ook nog aan verandering onderhevig is. En dat betekent ook dat het inzicht van het college in de maanden nog wel wat kan verschillen. De plaatsvervangend voorzitter: Dank u wel. De heer Van der Kruijff: Voorzitter. De plaatsvervangend voorzitter: Ik ga naar de heer Wringer. Daarna naar de heer Van der Kruijff. De heer Wringer: Dank, voorzitter. Mijn vraag is, hoe zeker is de portefeuillehouder dat we bij 3 groene vinkjes de subsidie krijgen? Want volgens mij is er geld voor 22 regionale omroepen, terwijl er 79 regionale omroepen een aanvraag zullen indienen. De meesten ervan zullen ook 3 groene vinkjes hebben. Zelfs bij 3 groene vinkjes hebben we nog een kans van 70 procent dat de subsidie niet doorkomt. De plaatsvervangend voorzitter: De portefeuillehouder.

De heer Kolff: Ik moet wel eerlijk zeggen dat als wij al die vinkjes op groen hebben staan, dat wij in ieder geval dan alles hebben gedaan wat we kunnen, en ook aan alle kanten laten zien dat het een omroep is die presteert, om die extra stimuleringsbijdrage voor die streekomroepvorming te krijgen. Ik kan daar nooit een honderd procent garantie op afgeven, maar meer dan dit kunnen we dan echt niet doen. De vraag die nu voorligt die is eigenlijk... We hebben natuurlijk gezegd, RTV Dordrecht moet er zelf alles aan doen om die streekomroep tot stand te laten komen. Dat bleek dat dat tot nu toe nog niet het geval was. Op dit moment is dat wel het geval. Dan vind ik eigenlijk ook dat dat gedrag

100