2.1 2023-05-16 Notulen Gemeenteraad Dordrecht - concept.pdf

Dat voorkomt dat we door de waan van het moment of de waan van een andere ambitie in de stad sport onder de voet laten lopen. Wat betreft het amendement van het CDA. Ergens een begrijpelijke, want een Sportvisie moet gaan over sport. Tegelijkertijd, zoals ik net al noemde, zijn we als fractie pragmatisch genoeg om te begrijpen dat domeinen elkaar tegenkomen in een stad in ontwikkeling. We horen heel graag eerst de reactie van de wethouder, hoe hij over dit amendement denkt. Wat betreft de moties van Op Ons Eiland en de motie van Onbeperkt sporten van GroenLinks, ook daarvoor wachten we graag de reactie van de wethouder eerst nog even af. Voorzitter, tot slot. Ik begon met de ambitie. Die is prachtig. Tegelijkertijd begrijpen we de zorg die hier en daar wordt gedeeld of het inderdaad, zoals we net ook hoorden, wel realistisch is qua tijdspad en financiering. We geven de Sportvisie graag dan ook ons vertrouwen en vragen de wethouder om ons als raad, met of zonder moties, nauw te blijven betrekken wanneer er moet worden afgeweken van deze sportieve plannen. Dank u wel. De voorzitter: Dank. Gaan we naar de CDA-fractie. De heer Van Dam Timmers, gaat uw gang. De heer Van Dam Timmers: Dank, voorzitter. Voorzitter, vandaag besluiten we over het vaststellen van de Sportvisie 2030, Niemand buitenspel in Dordrecht.

Onze fractie wil graag de ambtelijke organisatie bedanken voor al het werk dat hierin is gegaan. We zijn onder de indruk van het geleverde werk. Ook alle rapporten die erbij zitten. We zijn ook dankbaar voor alle inhoudelijke bijdragen van ook een deel van de mensen die op de tribune zitten en ook de zienswijzen en de inzet van alle verenigingen en in het bijzonder natuurlijk vrijwilligers. Voorzitter, het onderwerp van vandaag heeft een lange historie, waarin het niet altijd goed loopt in de relatie tussen de gemeente en de verenigingen. De verschillende werelden kunnen elkaar ook helaas niet altijd helemaal vinden. Een aantal jaar geleden heeft de gemeenteraad bijna unaniem, mede door onze fractie ingediend, een amendement aangenomen. Ook in de coalitieonderhandelingen,

42

het Politiek Akkoord wat daaruit voortkwam, was er veel inzet voor de sport. De Sportvisie 2030 en de bijgevoegde stukken zijn het resultaat van inzet van veel betrokkenen, een amendement, sportieve, politieke, maatschappelijke en verenigingswensen. Het resultaat mag er zijn. Voorzitter, we zijn blij dat de visie op veel punten de gewenste helderheid geeft. Vanuit het CDA Dordrecht steunen we dan ook de visie en de ambities en de uitgangspunten. Ik wil toch heel kort een aantal van die uitgangspunten nalopen, omdat ze best bijzonder zijn. Eén, het minimaal behouden van de huidige capaciteit van het sportareaal, het behouden van de huidige capaciteit van de sporthallen, sportparkontwikkelingen, met daaraan ook functies gerelateerd met onderwijs en zorg. Mijnheer Katif, die pleit er ook voor. Mee investeren in accommodatie ontwikkelingen en dat we bij de aanpak van Dordtse Straat ook meer aandacht hebben voor bewegen, ontmoeting en sport. Het is eerder ook al gezegd, wie kan daartegen zijn? Voorzitter, het CDA Dordrecht of de CDA Dordrecht-fractie is met name ook tevreden met een aantal concrete kaders en plannen in deze visie. Hiervan wil ik er ook een paar noemen.

Eén is de subsidieregeling voor nieuwbouw en renovatie, waarbij in eerste instantie anderhalf miljoen wordt uitgetrokken via de een derde, een derde, een derde-regeling, waarbij verenigingen zelf en hun leden, de gemeente en ook de landelijke BOSA-subsidie accommodatie ontwikkelingen mogelijk maken. Mooi hoe zoiets samenkomt en er veel meer mogelijk is met de gemeentelijke middelen die daarbij komen. We investeren in het verduurzamen van de verlichting. Vlot 750.000 euro gaat daarnaartoe in de komende periode. Een miljoen voor capaciteitsproblemen. Voorzitter, dat is nog niet het enige. We ondersteunen ook vrijwilligers en besturen door het Sportbedrijf. Samen kunnen we uiteindelijk meer. Voorzitter, er zijn wel ook zorgen. Deze zorgen zitten hem niet in de ambitie. Wie kan daartegen zijn? Ik zei het al. Graag willen we meegeven dat er vanuit de verenigingen een grote behoefte is aan heldere communicatie over wat er wel kan, wat er niet kan, maar ook aan een realistische planning. Wanneer zijn we aan de beurt? De sportdeelname van sommige groepen in onze stad, zoals kinderen in armoede, migranten, ouderen, mensen met een beperking verdienen ook extra aandacht. We roepen op om naast aandacht voor deze groepen ook procedures zo simpel mogelijk te houden. Laten we het niet te ingewikkeld maken. Voorzitter, we zijn ook niet blij met een onderdeel in de Sportvisie.

Dat gaat over de beschreven scenario's in Dordrecht Midden. We begrijpen niet zo goed waarom in een Sportvisie clustering van een aantal verenigingen op deze manier wordt voorgesteld. Dash’35 en DLTC laten in hun participatie, oftewel de zienswijze die zij laten zien, ook zien dat ze daar niet gelukkig mee zijn. Wij begrijpen niet dat het hier instaat, vanwege de gedachte over spreiding van sport- en beweegaanbod, wat een van de uitgangspunten is van die Sportvisie. Daarom dienen we, samen met een groot aantal andere partijen, het amendement in, Laat de Sportvisie over sport gaan. Het voorstel is om het onderdeel van die scenario's te schrappen en daarmee te vervangen door de voorkeur uit te spreken dat vanuit de Sportvisie de huidige locatie de voorkeur geniet. Voorzitter, ook de positie van de ... De heer Noldus: Voorzitter. De voorzitter: Bij interruptie, de heer Noldus. De heer Noldus: Een vraag aan de heer Timmers. Ik had hier net in mijn eigen woordvoering ook al wat over. We zien inderdaad hier in dit amendement hoe dit stuk

43

uit de Sportvisie qua tekst geschrapt ... Er wordt ook een nieuw voorstel gedaan voor een nieuwe tekst. Tegelijkertijd zou je met dezelfde argumentatie kunnen zeggen dat ook die nieuwe tekst heel specifiek over één locatie gaat en in principe vanuit de Sportvisie weer een besluit neemt wat gaat over andere programma's. Dat dat precies is wat eigenlijk in de motie, wat ons betreft, goed geregeld is. Is het CDA het met ons eens, om wellicht een aanpassing te doen en de nieuwe voorgestelde tekst te schrappen en alleen de originele tekst te schrappen in het amendement? Terwijl hier het licht aan en uit gaat. De heer Van Dam Timmers: Dank, voorzitter. Ik zie de heer Van der Net in een soort aureool veranderen, af en toe, Ik werd even een klein beetje afgeleid. Als ik uw woorden goed begrijp dan zegt u eigenlijk van, nu pas je weer vervolgens iets aan wat je eigenlijk niet wil. Dat is in feite wat we ook doen en waarmee we vanuit de Sportvisie een voorkeur uitspreken. Dat doet in mijn beleving juist ook recht aan hoe we de bespreking in de commissie hebben gedaan, waarin juist de stelling was, vanuit de Sportvisie komt er geen voorstel om een ander scenario op zo'n locatie te doen. Dan vinden we het ook niet logisch dat er een ander scenario in de Sportvisie geschreven is zonder dat dat eigenlijk een sport ambitie is.

Daarom juist de vervangende zin waar we juist wel zeggen vanuit de Sportvisie, vanuit de uitgangspunten die daarachter zitten, ik heb er net vijf genoemd, vinden we juist wel dat die voorkeur geniet. Dan kan er een situatie zich in de toekomst voordoen, die kan hij niet voorspellen, waarin andere argumenten of belangen er ook zijn. Dan kan het college natuurlijk altijd met een overkoepelend verhaal komen. Maar dat is iets anders dan het nu in de Sportvisie op deze manier zetten, zonder een breed afwegingskader. De heer Noldus: Voorzitter, nog een vervolgvraag. Want de overwegingen die we daar dan bij hadden, er wordt nu wel één locatie heel specifiek uitgelicht nog steeds. Over de rest van de locaties in de stad wordt dan eigenlijk niets gezegd. Wat ons betreft voelt dat wel gek, terwijl je juist met die motie de hele ambitie en het hele uitgangspunt rondom het sportareaal zou willen verdedigen en juist die hele brede afweging wil maken. Het voelt daar toch voor ons nog steeds wat dubbel op deze twee punten, in waarom je dit amendement ... De nieuwe tekst wordt ingevoegd. De heer Van Dam Timmers: Voorzitter, om daar heel kort op te reageren, ik begrijp niet heel goed waarom dat als dubbel wordt ervaren. Ik denk dat het juist een en-en-verhaal is. Wij vinden in een brede zin dat de uitgangspunten, als daar wijzigingen in zijn, dat die aan de raad worden voorgelegd.

Daarvoor dienen we de motie in. Maar als tweede stond er maar op één dossier heel specifiek iets in de Sportvisie. Om die reden hebben we dat specifieke ding in feite geamendeerd. Het volgt eigenlijk automatisch uit het lezen van de Sportvisie, dat wij ... Daarnaast trouwens, niet alleen het lezen van de Sportvisie, juist ook het bestuderen van de ingediende zienswijzen. Want die mensen doen niet voor niets zienswijzen. Dan probeer ik daar goed naar te kijken. Ik begrijp die argumenten. Dan begrijp ik ook dat vanuit de Sportvisie dat het niet logisch is om hiervoor te pleiten. Vandaar dat het amendement daaruit is voortgekomen. Ik hoop dat u me zo kunt volgen. De heer Noldus: Voorzitter, ik volg hem inderdaad. Toch nog één keer heel kort, want ik begrijp dat inderdaad. Tegelijkertijd denk ik, met het schrappen van het voorgestelde stuk tekst uit de Sportvisie bereik je dat ook, zonder dat je een nieuwe tekst die daar

44

weer over gaat hoeft in te voegen, omdat hij weer, wat ons betreft, dan toch tegen tegenstrijdig is op dat punt. Maar wellicht komen we daar dan nu niet uit, maar dan wellicht voor later. De voorzitter: Gaat u verder. De heer Van Dam Timmers: Dank, voorzitter. Ik vervolg mijn betoog. Voorzitter, om de positie van de gemeenteraad aan de voorkant ook te verbeteren, willen we middels een motie het college verzoeken om als er sprake is van verplaatsing dit in een vroeg stadium met een expliciet voorstel aan de raad voor te leggen. Naar ons inzicht, ook naar het inzicht van een groot aantal mede-indieners, is het van belang om goed kaderstellend te zijn voor de gemeenteraad, zodat we als raadsleden de brede maatschappelijke en politieke afweging kunnen maken. De motie dienen wij in. We hopen natuurlijk zowel op veel steun voor het amendement als voor de motie. Concluderend hebben we te maken met een veelomvattend plan, waarin heldere subsidieregelingen, kaders, toekomstperspectieven geschetst worden, op basis waarvan de uitvoerende macht, het college en de ambtenarij aan de slag kan. We wensen hun daarin veel wijsheid, veel uitvoeringskracht en we hopen dat de financiën daarvoor zijn vrijgesteld ook in een vlot tempo op zullen maken. Als raadsleden van het CDA Dordrecht zullen we sport en de verenigingen met oog, oor en hart volgen. De voorzitter: Hartelijk dank.

Dan gaan we naar de PvdA-fractie. Als u inderdaad de motie en het amendement aan de griffie wilt geven. De heer Van der Spoel, gaat uw gang. De heer Van der Spoel: Dank u wel, voorzitter. We hebben vertrouwen in de ambities die dit college heeft opgesteld in de Sportvisie. We vinden het oprecht een ambitieuze Sportvisie. Daarom gaan wij ook akkoord met deze Sportvisie. Maar waar het voor ons lastig wordt, is dat in kwartaal vier pas de routekaart met ons als raad gedeeld wordt. Pas dan weten we hoe het geld wordt verdeeld. Pas dan weten we of de anderhalf miljoen die beschikbaar wordt gesteld voor de uitvoering voor de subsidieregeling nieuwbouw, renovatie sportaccommodaties voldoende is. Volgens ons zijn de ambities betreft nieuwbouw, renovatie met een bedrag van 1,5 miljoen niet haalbaar. Hiervoor dienen we dan ook samen Op Ons Eiland, Fractie van Waardhuizen en de VSP een motie in. Op Ons Eiland zal deze straks nog verder toelichten. De heer Van Dam Timmers: Voorzitter. De voorzitter: De heer Van Dam Timmers, gaat uw gang. De heer Van Dam Timmers: Dank, voorzitter. Ik hoor de heer Van der Spoel iets zeggen over anderhalf miljoen. Dat staat er inderdaad ook in. Maar ik vroeg mij af, dat staat erin voor de komende twee jaar. Maar ik heb juist ook gelezen dat er nog meer middelen zijn voor de jaren daarna, die ook al staan vrijgespeeld.

Hoe verhouden die zich tot het verhaal wat u net hield? Ik probeer het even helder te krijgen. De heer Van der Spoel: Dan ga ik hem wel gelijk beantwoorden. Ik dacht, ik krijg wel even het woord van de voorzitter. Wat dat betreft, waar bij ons vooral de zorg zit, is dat wij nu eindelijk een Sportvisie hebben, na zoveel jaren, dat wij geluiden horen vanuit het

45

verenigingsleven. Als we dan gewoon het rijtje bij elkaar gaan optellen, dan hoop ik natuurlijk dat u gelijk heeft, maar onze zorg is daar nog niet helemaal mee weg. De reden waarom wij het nu eigenlijk benoemen en dat we er ook een motie voor indienen, is dat we eigenlijk willen laten zien, we gaan hier gewoon bovenop zitten. Omdat de zorg met deze Sportvisie is daarin nog niet weggenomen, ondanks de gelden die u zojuist noemde. Eens even kijken. Daarnaast zit voor ons ook een grote zorg bij de ambitie om de mensen in de minder goede wijken van Dordrecht, zoals Crabbehof en Wielwijk, meer aan het bewegen te krijgen. Dat wordt nog eens bevestigd door het artikel dat vandaag in de krant stond, in het AD. Nederlanders sporten dramatisch veel minder na coronamaatregelen. Want vooral mensen met een lagere of middelbare opleiding hebben het sporten na corona niet meer opgepakt. De sport staat voor kansengelijkheid, aldus het NOC*NSF. Ze zien nu groepen die in toenemende mate niet meer meedoen en niet meer het plezier en positieve effect van sport en sportief bewegen ervaren. De ambitie in de Sportvisie is daaromtrent goed. Maar om een goede inschatting te maken of de doelen haalbaar zijn in deze kwetsbare wijken, is ook weer die routekaart nodig. Waarin we zien wanneer wat wordt gedaan en hoe dat dan wordt uitgegeven.

Hier zullen wij dan in kwartaal vier ook bovenop zitten, om die routekaart hierop te beoordelen. Daarnaast, dan zijn we bij het laatste punt alweer, dat wordt ook door de Dordtse Sportraad aangegeven, hebben wij ook zorgen over de hoeveelheid sporthallen die wij in Dordrecht hebben. Wanneer wij groeien tot een stad van 140.000 inwoners, dan moeten we als raad nu al bezig zijn met een nieuwe hal en niet pas wanneer het probleem weer veel te groot is. Jongeren tussen de 13 en 18 e jaar, bleek ook uit het artikel wat vandaag in de krant stond, zijn relatief vaak gestopt met bewegen en sporten tijdens corona. In 2019 sportte nog 75 procent van deze jongeren. In 2021 lag dit percentage op 61 procent. Wanneer er nu al problemen zijn met de planning in de zalen, laat staan als we de jongeren weer aan het sporten krijgen die zijn afgehaakt. Het is een kwestie van tijd dat het hier in Dordrecht op vastloopt. Daarom samen met Op Ons Eiland, de VSP en de Fractie van Waardhuizen de motie. Een probleem is geen probleem meer als het wordt opgelost. Dank u wel, voorzitter. Ik zat nog even te twijfelen hoe ik een stilte zou laten vallen. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar de Partij voor de Dieren, de heer Groenewege. De heer Groenewege: Dank u wel. Voorzitter, de Sportvisie zet niemand buitenspel.

De Partij voor de Dieren is blij met de aandacht voor inclusiviteit en voor een uitnodigende en veilige sportomgeving. Sporten kan in verenigingsverband of buiten in de openbare ruimte. De Partij voor de Dieren vindt het belangrijk dat er gesport kan worden in een groene omgeving, met aandacht voor en bescherming van de aanwezige natuur. We zijn dan ook geen voorstander van het gebruik van kunstgrasvelden. Daarom hebben we tijdens de commissievergadering de wethouder opgeroepen om geen nieuwe kunstgrasvelden aan te leggen. Maar daar bleek nogal een dilemma te worden blootgelegd. Voor nu vertrouwen we erop dat de wethouder op een verantwoorde manier omgaat met dat dilemma, namelijk tussen een kunstgrasveld dat intensiever gebruikt kan worden en het kappen van bomen voor een nieuw grasspeelveld. De Partij voor de Dieren maakt zich ook zorgen over het effect van de glazen wanden van

46

padelbanen op vogels. Ik heb weleens een plaatje gezien van een padelbaan in Spanje waar aan de bodem van die glazen wand allemaal dode vogels lagen op een rijtje. Voor nu nemen we genoegen met de toezegging van de wethouder op dit punt, maar we verwachten dat hij hier productief mee aan de slag gaat om dierlijke slachtoffers van menselijke hobby's te voorkomen. Voorzitter, samenvattend kan de Partij voor de Dieren instemmen met dit raadsvoorstel. Maar ik vind het ook wel netjes om nog even te reflecteren op de ingediende en aangekondigde amendementen en moties. Allereerst het amendement van het CDA dat heet, Laat de Sportvisie over sport gaan. Dat amendement gaat over het niet verplaatsen van tennisverenigingen. Wij snappen dat heel goed, want het zou zonde zijn van de investeringen die deze verenigingen hebben gedaan. Steun daarvoor van de Partij voor de Dieren. Dan een motie van het CDA. Die heet Verenigingen centraal in Dordt. Die gaat erover om verplaatsingen van sportverenigingen als raadsvoorstel voor te leggen aan de gemeenteraad. Ook dat steunt de Partij voor de Dieren. Dan twee moties van Op Ons Eiland. We hadden wat moeite om ze te duiden af en toe. Laat ik beginnen bij de eerste met de titel, Een probleem is geen probleem meer als het wordt opgelost. Deze motie zet de deur open tot uitbreiding van de sporthallen.

Maar we hebben goed geluisterd naar de wethouder tijdens de commissievergadering. Op basis van zijn woordvoering ziet de Partij voor de Dieren daar op dit moment niet de noodzaak toe. We zijn er niet toe geneigd om deze motie te steunen. Dan een tweede motie van Op Ons Eiland. Die heet, Een ambitieus plan is slechts haalbaar met voldoende financiële middelen. Dat is ook een aangekondigde motie. Die gaat erover dat de gemeente een ander standpunt moet innemen over de eigen inbreng van verenigingen bij nieuwbouw en renovatie. Dat klinkt natuurlijk sympathiek. Maar de gemeente kan iedere euro maar één keer uitgeven. We hebben al zoveel gehoord over de financiële zorgen bij dit onderwerp. De Partij voor de Dieren vindt dan, als je moet kiezen waar je je euro's aan uitgeeft, dit soort sportaccommodaties niet de hoogste prioriteit. Juist publieke voorzieningen, zoals openbare hardloop- of skateroutes, waar iedereen van kan profiteren, genieten onze voorkeur. Daarom is de Partij voor de Dieren ook bij deze motie niet genegen om hem te steunen. Dank u wel. De voorzitter: Hartelijk dank. Gaan we naar de heer Safranti. De heer Gündogdu: Voorzitter. De voorzitter: Er is nog een interruptie. De heer Gündogdu, gaat uw gang. De heer Gündogdu: Mag ik een vraag stellen aan mijnheer Groenewege? Hij heeft een reactie gegeven op de moties. Vooral dat laatste.

Een motie waarbij we juist kijken naar de financiën van wat op dit moment begroot is. Maar bent u het met ons eens dat juist als je bepaalde verenigingen, waarvan je nu al op voorhand weet dat die het moeilijk zullen hebben, dat die allicht niet voor subsidie in aanmerking zouden kunnen komen, dat er ook voor die verenigingen een uitspraak wordt gedaan vanuit het college in die zin van, die gaan we niet ondersteunen of die hebben onvoldoende vet op de botten? Dat we überhaupt inzien dat het college daar ook een standpunt in heeft genomen.

47

De heer Groenewege: Ik snap die wens heel goed. Ik wil deze vraag eigenlijk een beetje doorpassen, om in het jargon te blijven, naar de wethouder. Wellicht kan hij erop reageren of het college daar een uitspraak over doet. De voorzitter: Dat gaan we dan straks horen. Dank. Dan ga ik naar de heer Safranti van DENK. Gaat uw gang. De heer Safranti: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, nogmaals de complimenten dat er een visie, een ambitierijk voorstel ligt. Het versterken van de sportsector is een prima doelstelling. Sportverenigingen zijn en hebben een maatschappelijke functie en zijn onderdeel van onze maatschappij. Wij vinden het belangrijk dat we eindelijk het contact en de relatie kunnen verbeteren met de sportverenigingen. Er ligt een degelijke visie en tonen we eindelijk de langverwachte daadkracht richting de sportverenigingen in de stad. Onze aandachtspunten hebben we tijdens de commissie duidelijk aangegeven en zullen we hier niet gaan herhalen. Tijdens de Stadspark XXL hebben wij duidelijk aangegeven dat wij looproutes willen van drie, zes, negen en twaalf kilometer in de stad. Vraag aan de wethouder, komen deze looproutes terug in de Sportvisie? Tevens hebben we samen met de VSP en andere partijen een motie ingediend over sport en speelplaatsen voor ouderen en mindervaliden.

Vraag weer aan de wethouder, wordt deze ook meegenomen in de Sportvisie? Tot slot voorzitter, wij willen niemand buitenspel zetten. Buitenspel is namelijk de enige overtreding waar je niet voor bestraft wordt. Wethouder buitenspel hoort bij het spel, zolang je maar genoeg scoort. Dat was het. De voorzitter: Ik heb gezien dat u een professionele scheidsrechter bent in de praktijk. U zult het wel weten. Is er nog een interruptie? Ja. Mevrouw Koene, gaat uw gang. Mevrouw Koene: Voorzitter, dank. Ik hoor de heer Safranti iets zeggen over een motie die ik niet kan vinden. Graag even wat verduidelijking. De heer Safranti: Deze motie was volgens mij maanden terug tijdens de begroting ingediend. Mevrouw Koene: Dan mis ik hem nu niet. De heer Safranti: Ik refereer naar een motie die wij ooit ingediend hebben. Ooit is tijdens de begroting. De voorzitter: Maar wel over dit onderwerp. Dank. Dan gaan we naar Gewoon Dordt. Mevrouw Koene, gaat uw gang. Mevrouw Koene: Zeker. Voorzitter, dank. Mooie Sportvisie, goede basis om op verder te gaan. We hebben zelf meegedaan aan twee, tenminste één amendement en één motie. Het amendement gaat vooral over dat tennisstukje, zeg maar even. Ik hoorde de heer Noldus zeggen van, maar als je die tekst helemaal schrapt, dan dekt dat misschien dezelfde lading. Dat is even ook richting de wethouder een vraag, hoe hij daarnaar kijkt.

Want dat het erin staat op deze specifieke manier en wat volledig niet de wens is van de tennisverenigingen, ik bedoel, dat zou inderdaad wat ons betreft daar weg moeten of in ieder geval duidelijker. Als de wethouder daar iets over kan zeggen, graag. De motie om

48

de raad tijdig te informeren als er een vereniging verplaatst moet worden, dat lijkt me niet meer dan normaal. Maar goed, afijn, we hebben het dan toch in een motie verwoord. Over wat mevrouw Stolk zei over de Sportraad, ik denk dat ik dat dan nog een keer herhaal, de vraag. Of het niet de moeite waard is om even te kijken met elkaar hoe we dat anders kunnen organiseren, zodat we als raad misschien wat andere informatie krijgen dan die we nu krijgen. Dat de verenigingen ook het idee hebben dat ze iets beter vertegenwoordigd worden. Daar schuurt wat. Dat heeft aandacht nodig. De twee moties van onder andere Op Ons Eiland, daar heb ik vooral het probleem mee dat één zin uit vijf regels bestaat. Dan ben ik alweer kwijt wat er gevraagd wordt. Ik ga dat nog even op mijn gemak lezen. De wethouder zal daar ongetwijfeld ook wat over zeggen. De combinatie daarvan zullen we ons besluit op nemen. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan ga ik naar de heer Gündogdu, Op Ons Eiland. De heer Gündogdu: Voorzitter, dank u wel. Voorzitter, laat ik maar beginnen om te zeggen dat we een mooie, ambitieuze Sportvisie voor ons hebben liggen. Dat is maar goed ook. Eenvoudigweg omdat heel veel sportverenigingen en sporters in het ongewisse zaten de afgelopen jaren en misschien nog steeds zitten over de toekomst van hun club. Een hand in eigen boezem, voorzitter.

Als gemeenteraad mogen wij het ons ook enigszins wel aanrekenen, omdat we in het vrije recente verleden zelfs veelvuldig over sport hebben gesproken en eigenlijk niet op een lijn zaten. De ene keer ging het over de financiën, de andere keer over hoe verenigingen met elkaar samen moesten werken. Overigens, dat is een heel normaal proces geweest. Maar nu heeft dat geleid tot een mooie Sportvisie. Voorzitter, om te beginnen onze dank voor alle vrijwilligers die clubs en verenigingen met daad en raad zou ik zeggen de nodige ondersteuning geven, want zonder vrijwilligers kunnen we het echt niet maken bij de verenigingen. Onze dank daarvoor. Voorzitter, wat wij ook gisteren hebben gelezen in de krant, daar heeft mijn collega Van der Spoel nog even aan gerefereerd, daar schrikken wij enorm van. Eenvoudigweg voorzitter, omdat we daar met name lezen dat die kansengelijkheid of kansenongelijkheid met sport juist een heel mooi instrument in handen heeft om samen te gaan sporten, maar ook het socialiseren een belangrijk podium krijgt. Dat deze Sportvisie daarin ook zeker uitspraak over doet, dat vinden wij een hele positieve ontwikkeling. Voorzitter, de financiering. We hebben het over financiering gehad. Ik heb bewust zojuist mevrouw Stolk een vraag gesteld over een bedrag wat in het recent verleden is genoemd van twintig miljoen euro, is hier over de tafel gaan.

Dat zou nodig moeten zijn om onze sportambities waar te kunnen maken. Maar dat laat ik nu even buiten beschouwing, want we hebben nu over een aanzienlijk lagere bedragen dan die twintig miljoen. De heer Van Dam Timmers: Voorzitter. De voorzitter: Bij interruptie, de heer Van Dam Timmers. De heer Van Dam Timmers: Voorzitter, dank. Ik ben een klein beetje verward op dit moment geraakt. Ik heb natuurlijk ook die moties bestudeerd. Wat ik niet helemaal begrijp, heeft het steeds over 1,5 miljoen. Maar als je de financiële onderbouwing van deze Sportvisie erbij pakt, gaat het eigenlijk om 5,47 miljoen en 6,7 miljoen.

49

Namelijk die 5,5 voor de eerste 2 jaar en die 6,7 voor de 2 jaar daarna, die eigenlijk beschikbaar is voor allerlei verschillende ontwikkelingen. Waarvan in de eerste 2 jaar 1,5 miljoen voor de nieuwbouw van de sportaccommodaties en in de jaren daarna nog 1,8 miljoen voor datzelfde wat mogelijk is. Ik begrijp niet zo goed waar de bedragen in uw motie vandaan komen en waar die dan op gebaseerd zijn. Kunt u dat eens uitleggen? De heer Gündogdu: Jazeker, mijnheer Van Dam. Die bedragen komen uit de raadsvoorstel. Het is heel eenvoudig. Wij lezen dat er anderhalf miljoen voor de komende twee jaar beschikbaar is voor onder andere het Verenigingshallenplan. Het is natuurlijk wel zo dat het college, onder andere vanuit de middelen die we ooit eens hebben gereserveerd voor de Dordwijkzone, ook wat middelen vrijmaakt. Maar zoals we eerder ook met elkaar hebben geconstateerd, als we het hebben over sport, hebben we het over hardware en software. Er zijn op een gegeven moment zoveel schakels en zoveel bedragen in diverse programma’s wat direct of indirect te maken heeft met sport. Op de een of andere manier hebben wij niet een totaalbeeld van, dit gaan we concreet aan sport uitgeven. Als u dat heeft, dan mag u dat best aan mij voorleggen.

Want een van mijn vragen is ook straks aan het college, op basis waarvan zijn deze bedragen begroot? Heeft u een onderlegger of een bierviltje, zoals dat vaker in deze raad weleens is genoemd, waarop we dan ons kunnen baseren van, dit bedrag zit in de goede lijn? Want dat kunnen wij namelijk niet achterhalen. Als het mag, voorzitter, vervolg ik mijn verhaal. De heer Van Dam Timmers: Voorzitter. De voorzitter: Volgens mij is er nog een interruptie. Gaat uw gang. De heer Van Dam Timmers: Voorzitter ik wil daar een klein beetje wel iets over oplichten. In de Sportvisie is een hele financiële paragraaf opgenomen, waarin dit wordt uitgesplitst eigenlijk ook per jaar. Daarom probeer ik ook erachter te komen welke miljoenen u bedoelt. Want u leest steeds anderhalf miljoen en ik lees een totaal bedrag van, even uitbollen, twaalf miljoen. Dat is wel een verschil. Het komt een stuk dichter bij uw twintig miljoen dan die anderhalf miljoen die u noemt. De heer Gündogdu: Kijk, dan komen we eigenlijk tot een gezamenlijk punt. Die bedragen gaan over de tafel. U weet niet waar we het over hebben en ik weet het ook niet waar we het over hebben. De heer Van Dam Timmers: Voorzitter. De heer Gündogdu: Dan treffen wij elkaar. Dat is een mooie vraag aan het college, zou ik zeggen, mijnheer Van Dam. De heer Van Dam Timmers: Voorzitter, ik stel die vraag ...

De voorzitter: Zo wordt er wel verwarring gecreëerd.

50

De heer Van Dam Timmers: Dank, voorzitter. Ik stel hier graag vragen aan het college, maar ik hou me toch aan het standpunt dat ik de indruk heb dat ik de financiële paragraaf vrij uitgebreid ken. Dank. De heer Gündogdu: Voorzitter, dat geldt ook voor ons. Maar wij hebben oprecht vragen over dit bedrag, want het gaat over anderhalf miljoen euro voor Verenigingshallenplan. Dat staat ook in de begroting. Voorzitter, als ik verder mag. We hebben vorige week een bezoek afgelegd bij voetbalverenigingen Wieldrecht en EBOH. Het zijn niet de minste op ons eiland. Wat wij daar te horen hebben gekregen, het gaat naar omstandigheden goed met de verenigingen, maar ook zij houden hun hart vast. Want de maatschappelijke ontwikkelingen, de financiële uitdagingen, dat is een stukje onzekerheid. Zij doen een beroep op ons, op deze gemeenteraad om rust te brengen in de Dordtse sportwereld. Rust betekent duidelijkheid en ook de nodige financiële ondersteuning, waar we eens een keertje een klap op geven en waar we ook achterstaan. Want voorzitter, de financiering wordt nog eens een belangrijk obstakel voor verenigingen. Zij hebben behoorlijke plannen. Immers, ze hebben te maken met achterstallig onderhoud, ook met energiebesparende maatregelen. Die zijn ook best fors. Met de kostenstijging van de afgelopen jaren, daar hebben zij mee te dealen.

Wat betekent dat concreet voor verenigingen die weinig tot geen vet op de botten hebben.? Voorzitter, wij vragen ons oprecht af, dat heb ik zojuist ook even proberen te beantwoorden richting Partij voor de Dieren, er wordt gesteld dat er bepaalde verenigingen zijn die niet in aanmerking zouden kunnen komen voor subsidies, omdat zij immers te weinig financiële middelen hebben. Het zou het college gesierd hebben om daar ook een uitspraak over te doen. In die zin dat zij die verenigingen niet levensvatbaar achten of dat zij eigenlijk die verenigingen tot een stille dood laten gaan. Ik zou daar graag een uitspraak over willen doen. Wat gaan we doen of gaan we überhaupt iets doen met verenigingen die geen financiële middelen hebben om wel de noodzakelijke investeringen hadden willen doen, maar niet de middelen hebben om dat te kunnen doen. Voorzitter, de motie, anderhalf miljoen euro, hoe moeten wij dat lezen als raad? Wij constateren, daar heeft collega Van der Spoel ook zojuist even aan gerefereerd ... Voorzitter, wij gaan ervan uit dat deze anderhalf miljoen euro gewoon eenvoudigweg te weinig is voor de ambities. Wij zeggen ook middels deze motie, beste college, zie dit bedrag als initieel voor de komende twee jaar, maar neem ons mee om met een voorstel richting deze raad dat u aangeeft heel eenvoudigweg, maar we komen er niet uit.

De ambitie is behoorlijk en er wordt een behoorlijk beroep gedaan op deze begroting. Beste raad, denk met ons mee. Dat we nu al eigenlijk een stukje ondersteuning richting het college meegeven, dat u daar gewoon naar de raad zou kunnen komen. Dat wilde ik wel meegeven. De voorzitter: Mijnheer Gündogdu, komt u tot een afronding, want uw tijd zit er al eventjes op. De heer Gündogdu: Jeetje. Eventjes. Voorzitter, we hebben ook forse ambities als het gaat om woningbouw, aantal sporters in deze stad. Eigenlijk wat we nu constateren, dat is een oproep van diverse verenigingen die gebruikmaken van de hallen, dat we een oproep moeten doen richting het college dat de hallenuren niet toereikend zijn. Eenvoudig wekt dat een aantal sportverenigingen gedwongen op een aantal uren moeten gaan sporten, wat hen absoluut niet uitkomt, omdat de programmering heel

51

dwars zit. Hierbij een oproep aan het college, ga alsjeblieft in conclaaf met deze verenigingen, zodat we komen tot een urenindeling wat kan rekenen of op ondersteuning kan rekenen bij de diverse verenigingen. Met in ons achterhoofd dat we de ambitie hebben om deze stad te laten groeien. Dat we ook de opties openhouden om tot een nieuw Verenigingshallenplan te komen. De voorzitter: De heer Gündogdu, nog één zin wat mij betreft. Dan gaan we echt naar de volgende. De heer Gündogdu: Hoe staat het met voetbalvereniging Dubbeldam, als laatste zin? De voorzitter: Mooie afsluiter. Dank u wel. Daar zal Dubbeldam blij mee zijn. Dan gaan we naar de SP-fractie. De heer Portier, gaat u gang. De heer Portier: Voorzitter, als waarschijnlijk enig lid van deze raad niet weet hoe de buitenspelregel in elkaar zit, zal ik een bescheiden bijdrage leveren. Wat mij aanspreekt in de Sportvisie is dat er erg ingezet wordt op brede deelname aan sport, aan de amateursport en ook aan de volledig ongeorganiseerde sport. Ik steun ook de ambitie dat 80 procent van de Dordtenaren in ieder geval regelmatig sportief gaat bewegen, wat het dan ook precies in moge houden. Wat mij een beetje tegen de borst stuit, is de ambitie om tot in de top 10 van sportiefste gemeentes te behoren.

Want stel dat wij op 75 procent actief bewegende bevolking komen, maar de hele rest van Nederland zit daar ver onder, dan zijn wij de sportiefste gemeente. Dan hebben we niet onze doelen behaald. Omgekeerd, als straks in heel Nederland 95 procent van de bevolking actief sport en bij ons maar 85 procent, dan zitten we helemaal onderin. Waarom dit afzetten tegen andere gemeentes? Laten we gewoon kijken naar wat we in onze eigen gemeente voor elkaar kunnen krijgen. Nog een kleine opmerking over een detail. We willen graag dat de jeugd ook meer gaat sporten. Dan zou je denken van, we willen ze van al die schermen en telefoons af krijgen. Maar wat gaan we doen, we gaan een app ontwikkelen om met de jeugd te communiceren over meer sporten. Dan zeg ik, laten we liever wat directer en wat persoonlijker jongeren benaderen om ze in de beweging te krijgen dan wel te houden. Tenslotte kon ik me erg vinden in de woordvoering die de Partij voor de Dieren hield, de heer Groenewege, over de moties. Waarschijnlijk sluit ik me daar bij aan. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel, heer Portier. Ik wil de heer Gündogdu nog vragen om even zijn moties en/of amendementen in te dienen. Een klein vloeibaar ongelukje daar, volgens mij. Dan gaan we naar Forum voor Democratie. Mevrouw Pichel, gaat uw gang. Mevrouw Pichel: Dank u wel, voorzitter.

Voorzitter, na de eerste beeldvormende commissie mocht wat ons betreft dit voorstel al naar de raad. Sportvisie 2030 heeft in zich wat een visie dient te hebben. Het schetst een beeld dat het college heeft van de toekomst met betrekking tot beweging, gezondheid en welzijn. Het gaat bij het formuleren van een visie om het gezamenlijk vaststellen van een toekomstbeeld en de gedroomde positie van de organisatie daarin. Een visie schetst toekomstige doelstellingen en deze zijn bedoeld als bron van motivatie en inspiratie en het beschrijft vaak ook de verandering in de samenleving die men wil bewerkstelligen. Het raadsvoorstel beschrijft een visie, bevat duidelijke doelstellingen

52

en geeft een complete financiële onderbouwing. Iets wat dit ambitieuze plan nog zou afmaken, zijn de concrete acties die zullen dienen als bron van inspiratie voor de Dordtse inwoners. Als iemand zegt dat ik iets moet veranderen, dan wil dat nog niet zeggen dat ik het ga doen, ondanks dat ik weet dat het goed voor me is en bijdraagt aan mijn gezondheid. Maar wanneer ik me geïnspireerd voel en weet dat ik ergens plezier aan ga beleven, dan is de kans tot overgaan tot actie veel groter. Hoe sterker de inspiratie, des te groter is de bereidheid tot actie en daarmee de verandering die ermee tot stand wordt gebracht. Om dit tot de verbeelding te laten spreken, laten we graag een korte video van zo’n dertig seconden zien waar het college inspiratie uit zou kunnen halen om ervoor te zorgen dat de doelstellingen van deze Sportvisie behaald worden. Inspiratie, motivatie en actie. Clark. Mevrouw Pichel: Hij kan stoppen hoor, Clark. Dan heel kort de moties en amendementen. Amendement van CDA en de motie, die dienen wij samen met het CDA in, om de eenvoudige reden dat een visie moet gaan om het vaststellen van een toekomstbeeld, zonder dat er op voorhand beperkingen worden gelegd ten gevolge van keuzes op een ander beleidsterrein.

Rekening houdend met en bereid zijn om aanpassingen te doen in bepaalde gevallen, dat is volkomen begrijpelijk en te ondersteunen, echter mag dat niet van tevoren de sportdroom beïnvloeden. Dan zijn er nog twee andere moties van Op Ons Eiland. Een probleem is geen probleem meer als het wordt opgelost. Dat vraagt om samenwerking en overleg. Wij wachten nog even de reactie af van het college, maar we zouden met samenwerking en overleg ... Kunnen we ons best wel in vinden. Een ambitieus plan is slechts haalbaar met voldoende financiële middelen. Die oogt sympathiek. Echter, zoals al eerder genoemd is, zijn er wat andere bedenkingen ten aanzien van de financiële middelen. Wij wachten ook graag de reactie van de wethouder af alvorens een standpunt in te nemen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar de Fractie van Waardhuizen, mevrouw Van Waardhuizen. Mevrouw Van Waardhuizen-Simon: Dank, voorzitter. Zoals eerder aangegeven tijdens de commissievergaderingen vinden we vanuit Fractie van Waardhuizen sporten ongelooflijk belangrijk. Enerzijds voor de gezondheid en vitaliteit van onze inwoners, anderzijds als maatschappelijk bindmiddel. In die zin zijn we dan ook blij met de Sportvisie, zoals hij er nu ligt. Met name voor de sportverenigingen in Dordrecht, die de steun van de gemeenten in sommige gevallen ook hard nodig hebben.

We zullen dan ook instemmen met het raadsvoorstel. Echter plaatsen we, net als een aantal andere partijen in deze raad, nadrukkelijk een aantal kanttekeningen bij de Sportvisie, zoals deze nu voorligt. Het aanwenden van de middelen in relatie tot Sportvisie, zoals verwoord in het raadsvoorstel, is ook wat ons betreft ontoereikend en sluiten we aan bij de woordvoering van de VSP, Partij van de Arbeid en Op Ons Eiland. Door het beschikbaar stellen van te weinig middelen is en blijft sport in onze optiek toch het ondergeschoven kindje, ook daar waar het gaat om beschikbare sportaccommodaties. Om die redenen dienen we ook samen met Op Ons Eiland, VSP, Partij van de Arbeid een tweetal moties in. Verder dienen we de motie en het amendement van het CDA mee in, al geeft de formulering in het amendement, geniet het de voorkeur dat, nog steeds niet de volledig gewenste zekerheid en duidelijkheid aan de betreffende tennisverenigingen. Het biedt in ieder geval het handvat voor de

53

raad, in aanvulling op de motie om aan de voorkant betrokken te worden bij eventuele verhuisbewegingen van de betreffende sportverenigingen. Verder nog een tweetal inhoudelijke vragen met betrekking tot de Sportvisie aan het college dan wel de wethouder. In de Sportvisie zijn een vijftal beleidsuitgangspunten geformuleerd en wordt zowel voor de grotere sportparken in de Dordwijkzone en de kleinere wijksportparken ingezet op sterke verenigingen. Bezien vanuit deze context zouden we graag van de wethouder willen weten wat de wethouder, het college hieronder verstaat, mede in termen van ledenaantallen. Daarnaast is een blijvend punt van aandacht, wat Fractie van Waardhuizen betreft, de uitvoerbaarheid van de Sportvisie. In onze optiek ontbreekt het toch op een aantal punten wel aan de hoe. Die zorgen lezen we ook deels terug uit de reacties van diverse sportverenigingen in de zienswijzen. Graag zouden we dan ook vanuit de wethouder willen weten hoe hier concreet in de nadere uitwerking implementatie mee wordt omgegaan, anders dan de gesprek aangaan. Dank u wel. De voorzitter: Hartelijk dank. Daarmee hebben we de eerste termijn van de raad gehad, uitvoerige bespreking. Ik denk dat het tijd is om de wethouder aan te kijken. Heeft u nog even tijd nodig of kunt u al meteen ... Er wordt niet geplast. Dan is het woord aan wethouder Merx, gaat uw gang.

De heer Merx: Beste raad, dank voor deze mooie woorden. Ik sluit me ook aan bij iedereen die allerlei andere organisaties, waaronder de sportverenigingen, vrijwillige Sportraad, enzovoort, hebben bedankt voor hun inzet om dit tot stand te laten komen. Want dit is echt een tour de force geweest, om het zo maar te zeggen. Dit was niet gelukt zonder de inzet en de input van al die anderen. Daar sluit ik mij bij aan. Want iedereen ziet ook het belang van de sport. Gezond opgroeien, het is al een paar keer genoemd. Ik kom er zo nog even op terug. Dat we bepaalde zorgen ook delen met elkaar over wijken waar het misschien wat beter kan. Waar het vooral belangrijk is, is dat kinderen met name heel veel plezier beleven aan sport. Daar moeten we heel veel aandacht aan besteden. Dat doen we ook in de dagelijkse praktijk. Last but not least, dat we met zijn allen gezond en vitaal ouder worden. Want dat was ook iets wat vanochtend erbij kwam, is dat we worden wel met zijn allen ouder, maar niet altijd gezond en vitaal. We gunnen eigenlijk iedereen, ook onze ouderen, dat ze gezond en vitaal ouder worden. Daar zijn ook initiatieven voor. Worden op dit moment uitgevoerd. Maar dan gaat dat ook bijvoorbeeld over een jeu de boulesbaantje, zoals op het Beverwijcksplein, die we op meerdere plekken in de stad hebben, waar ouderen, maar ook jongeren elkaar ontmoeten.

Dat is ook een van de doelen van sport, verbinding, ontmoeting en daar gezamenlijk gaan sporten en bewegen. Want voor ouderen is het zo belangrijk dat je je evenwichtsspieren, om het zo maar even te noemen, goed traint. Jeu de boules is dan wel niet iets waar je met de tong op de schoenen over de baan rent, maar je traint wel bepaalde spieren als je de bal weg moet gooien en dat soort zaken. Heel belangrijk. Dan ga ik even verder, want we hebben natuurlijk ook zorgen. Zorgen over kinderen waarbij het gewicht steeds maar meer lijkt toe te nemen. Vorige week was er nog, of twee weken geleden, een item van artsen die gezegd hebben, we moeten een veel agressievere aanpak hebben van obesitas onder onze jeugd. De motorische gesteldheid van jonge kinderen laat ook in Dordrecht achterwege. Moeten we ook aandacht voor hebben. De landelijke trend, dat stond vanochtend ook in dat

54

artikel, van de teruggang bij verenigingssporten. Wij herkennen dat gelukkig niet in Dordrecht. Mevrouw Stolk: Voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Stolk, bij interruptie. Mevrouw Stolk: Even voordat de wethouder doorgaat, want ik word een klein beetje getriggerd. Want u heeft het over de zorgen die u uit over de obesitas. Nou weet ik dat in het verleden wij met de Dienst Gezondheid & Jeugd iets gedaan hebben met kinderen, Verzuip je je Toekomst. Maar zouden we niet zoiets kunnen doen, want we hebben natuurlijk met Jeugdzorg dat je dat met elkaar zou kunnen combineren. Dat je een keuze kan maken van, we hebben een pakket wat je uit moet voeren. De voorwaarden die het Rijk aan ons stelt. Maar zouden we niet zoiets kunnen doen, dat kunt u dan in overleg doen met de heer Van der Linden, om zoiets te doen om juist die kinderen ook aan het sporten te krijgen? Dat is maar gewoon even een suggestie die ik meegeef hoor, maar dat triggerde mij even. De heer Merx: Zeker, heel goed. We moeten daar met zijn allen nog steeds stappen op zetten, want het probleem is nog steeds te groot. Dat wil niet zeggen dat we op dit moment niks doen. We zijn JOGG-gemeente, Jeugd Op Gezond Gewicht. Daar besteden we ook actief aandacht aan. We hebben met de schoolmaaltijden dat we proberen kinderen veel bewuster te maken dat ze gezond moeten eten en ook dat letterlijk en figuurlijk mee naar huis nemen.

Dat ze thuis zeggen, papa en mama, ik wil gezondheid eten, want dat is veel lekkerder, het voedt me veel beter en ik voel me er gewoon goed bij. We hebben ook bepaalde ondernemers hier in Dordrecht, ik mag geen namen noemen hier, maar supermarktketens die ook volgende week bij de avondvierdaagse aanwezig zijn, die daar groente en fruit, of groente, in ieder geval fruit gaan uitdelen om de kinderen te stimuleren. Natuurlijk mogen ze een snoepje en weet ik het allemaal, maar we beginnen ermee met bewust te worden en bewust maken dat je ook gezond kan eten. Dat zijn kleine dingetjes, het zijn kleine zaadjes die je plant, in de hoop dat kinderen daartoe aangezet worden. Ook ouders gaan nadenken of het heel verstandig is op de laatste dag van de avondvierdaagse je kind eerst een handdoekje om de nek te leggen, om te voorkomen dat al die striemen van die snoepringen en weet ik het allemaal in je nek gaan zitten, of dat de manier is waarop je met je kinderen op de avondvierdaagse moet sturen. We hebben een traditie. We zijn gek op tradities. Die moeten we ook in ere houden, maar doe het met mate. Wat je ook ziet dat is ... Ik was nog even bij die verenigingen gebleven. Wat ik zei was, gelukkig zien we in Dordrecht dat niet zo in die mate. 20 procent, 21 procent van onze sportende Dordtenaren sport bij verenigingen.

Het is al gezegd, 40 procent doet het bij de commerciële aanbieders en de rest, ongeveer ook 40 procent, doet het ongeorganiseerd. Dat wil zeggen, trekken de hardloopschoenen of pakken de fiets en gaan zelf sporten. Het is niet of-of-of, maar vaak is het ook een combinatie. Iemand die 's avonds gaat hardlopen, gaat op zaterdag naar de tennisvereniging of doet wat anders. Het is niet per definitie zo dat je of het een of het ander doet. Individualisering heeft te maken met die verenigingsproblemen. Althans problemen, gelukkig in Dordrecht nog niet, maar dat is wel een landelijke trend die je ziet. Dan de ambitie. We hebben een forse ambitie neergezet. Ik leg graag de lat hoog.

55

Want zoals een van de insprekers het zei, niemand is hoger gaan springen door de lat lager te leggen. Dat vond ik eigenlijk wel een mooie. Ik wil me daar ook graag aan vasthouden. Of we het halen, we gaan onze stinkende best doen. Daar heb ik ook jullie, uw raad bij nodig en iedereen die buiten elke dag weer actief is om met veel ziel en zaligheid sporten te begeleiden. Maar die ambitie wil ik graag vasthouden, want dat triggert en dat merk ik ook aan de inspraakreacties. Ik zie het ook, mensen die dat echt steunen en daar ook voor willen gaan. Het maakt wat los. Die financiën is heel veel over gezegd. Is die tien miljoen die we bij de coalitieonderhandelingen vrij hebben gemaakt voldoende? Nog even afgezien van de structurele middelen die we natuurlijk hebben. De toekomst zal het uitwijzen. Ik weet het niet. Ik hoop van wel. We hebben tien miljoen afgesproken. Daar heb ik me aan te houden. De heer Van Dam Timmers: Voorzitter. De heer Merx: Ik heb wel uw ... De voorzitter: Dat is wel een hele snelle pauze. De heer Van Dam Timmers, bij interruptie. De heer Van Dam Timmers: Voorzitter, ik heb natuurlijk de stukken goed gelezen. Ik zou heel graag van de wethouder ook willen horen, even in een kort overzicht wat de financiële middelen zijn, zodat dat ook voor iedereen daarin duidelijk is.

Het gaat zowel om structureel per jaar als wat er incidenteel ook weer in deze Sportvisie neergezet wordt. De heer Merx: Dat moet ik dan uit mijn hoofd doen. Het staat ook gewoon in de Sportvisie op bladzijde 30, 29, 30, 31. Daar kunt u het in ieder geval nalezen. Ook de onderverdeling. Uit mijn hoofd gezegd 7 miljoen op jaarbasis hebben we structureel. Die 12 miljoen die u zei, dat is 10 miljoen plus nog wat geld wat we nog over hadden, wat u destijds heeft vrijgemaakt bij dat amendement waar we het daarstraks over gehad hebben, of waar u het over gehad heeft, maakt 12 miljoen. Plus die 7 zitten we op ongeveer zeg 19 miljoen euro. Een deel daarvan is die 1,5 miljoen, want we doen meer dan alleen maar, tussen aanhalingstekens maar, renoveren van verenigingsgebouwen. Dat kunt u ook allemaal nalezen. Dat heeft u ook gedaan. U heeft er ook over gesproken. Maar 1,5 miljoen voor de komende nog anderhalf jaar, nadat de subsidieregeling is vastgesteld. Want die subsidieregeling gaat pas in een college komen als u vandaag instemt met deze Sportvisie. Eerder kunnen we geen subsidieregeling vaststellen. Dan staat hij open en dan kunnen verenigingen daar een beroep op doen. De toekomst zal het uitwijzen. We hebben voor de periode daarna nog 1,7 miljoen staan. Dat geld moeten we wel weer op gaan halen.

Wij houden u uiteraard op de hoogte hoe het gaat, hoe het loopt, welke vorderingen we maken en hoe het zit met de financiële uitputting. Doen we minimaal één keer per jaar. Mocht over een half jaar het geld helemaal op zijn, de wethouder van financiën is er toch niet, dan kom ik zeker bij u terug om te zeggen, dit is het en hier houdt het op, zegt u het maar. U gaat over het geld. Dan ga ik naar de Verenigingshallen. Daar kom ik trouwens zo even op terug. Die meerjarige financiële zekerheid heb ik in een commissie toegezegd. Buitensport dat heeft met die ongeorganiseerde sport te maken. Tien, twaalf kilometer lopen, daar zijn we mee aan de

56

slag, om dat verder te doen. Er zijn apps. Dat vindt de SP niet zo heel erg fijn. Ik kom daar zo nog even kort op terug. Maar er zijn apps zoals Strava waar je routes op kan downloaden en waar je kan kijken. Maar we willen ook gaan kijken of het misschien mogelijk is om op een eenvoudige, niet al te kostbare manier leuke routes uit te gaan zetten die ook herkenbaar zijn voor sporters. Daar willen we ook graag de sporters dan op de een of andere manier, de ongeorganiseerde sporters, in gaan betrekken. Wat zijn de favoriete rondjes en hoeveel kilometer is het? Dat kun je eigenlijk ook weer van die app terughalen. De voorzitter: De heer Portier. De heer Portier: Het is natuurlijk een heel verschil tussen een app waarop je routes kan vinden en het idee dat communicatie met jongeren die willen gaan sporten prima via een app moeten plaatsvinden. Daar richtte mijn commentaar zich op. De heer Merx: Precies. Die snap ik. Dat is ook een van de dingen waar ik ook als een man van middelbare leeftijd dacht van, hoe krijgen we die kinderen van die telefoon af? Want vroeger hadden we daar geen last van. Nu zitten de jongens en meisjes alleen maar achter dat apparaat. De voorzitter: Soms zelfs in een bakfiets, toch? Mevrouw Pichel: Voorzitter. De heer Merx: Nou daagt u me uit. De voorzitter: Mevrouw Pichel.

Mevrouw Pichel: Ik hoor de wethouder zeggen, hoe krijgen we de kinderen van die telefoon af? Aan de andere kant denk ik, wellicht ontzettend inspirerende filmpjes om ze te motiveren om te gaan sporten. De heer Merx: Precies. Dat is eigenlijk wat ik wilde zeggen, we moeten gewoon opgeven de strijd tegen de mobiele telefoon. Laten we dat ding gaan gebruiken. Laten we dat ding gaan inzetten. Een heel mooi voorbeeld is FC Straat. Zoekt u het maar op. Dat was, vorig weekend zal een heel mooi evenement bij DFC plaatsvinden, is helaas niet gelukt. Degene van FC Straat, Soufiane, zou daarbij zijn. Wat heeft hij gedaan? Hij heeft een app ontwikkeld waarbij, in dit geval over voetbal, de bal zit vol met allerlei chips en meetapparatuur. Die jongens gaan voetballen en de beweging en dergelijke wordt vastgelegd in je app. Dat is een community, waar dat dan over gaat. Die jongens en meisjes kunnen van elkaar zien, dat is een gave beweging. Die wil ik ook. Die gaan weer naar dat Cruyff Court, want daar gebeurt het meestal en die gaan die beweging proberen na te doen. Op die manier, een hele slimme manier, ga je jongeren juist met die telefoon en via die telefoon en via die app weer proberen te stimuleren tot bewegen. Het werkt. Dat zijn concepten waar we misschien eens verder over na moeten denken of we dat wat verder kunnen uitvoeren. Dat is vooral de markt die het doet.

Ik hoor daar hele mooie geluiden over. Ik heb de strijd tegen de mobiele telefoon opgegeven. Ik ga proberen de dingen juist in te zetten voor het doel wat we willen bereiken. Realistisch

57

heb ik het gehad, de sportparken. Dan kom ik eigenlijk ook meteen door naar de tennisverenigingen. U zegt, niet aan de randen van de stad. Dat lijkt mij ook niet. We willen dat zoveel mogelijk, staat ook in de visie, verdelen over de stad. Dan de tennisvereniging. Dan komen we langzamerhand ook op het eerste amendement of het amendement, moet ik zeggen. Dat stukje tekst hebben we erin gezet aan de ene kant, omdat we gewoon geen kiekeboe willen spelen. Kiekeboe. Dat uw raad op de hoogte is van mogelijke ontwikkelingen. Dat heeft een enorme discussie losgemaakt. Met de verenigingen wordt er overigens al langere tijd daarover gesproken, maar het heeft wel een discussie hier losgemaakt. Eigenlijk ben ik er ook wel weer blij mee, want dat ondersteunt dan ook weer de motie in ieder geval, de gedachten die we ook in de visie hebben gezet. Er gaan belangen botsen. Daar hoeven we niet geheimzinnig over te doen. Daar hoeven we helemaal niet ingewikkeld over doen. We komen op momenten in de toekomst en misschien wel dichterbij of misschien wat verder weg dat we keuzes moeten gaan maken. Die keuzes moeten aan uw raad worden voorgelegd. U verlangt van het college wel een voorstel, maar u gaat er uiteindelijk over wat u met het voorstel doet. In die zin is dat iets wat we zeker moeten gaan doen. Maar even terug naar het amendement. Die tekst die mag er ... Mevrouw Stolk: Voorzitter.

De voorzitter: Mevrouw Stolk, bij interruptie. Mevrouw Stolk: Kan de wethouder iets meer duiding geven aan dat er belangen gaan botsen? Want daar gaat u heel snel overheen, maar dat is wel iets wat heel erg speelt bij verenigingen. Zou u daar iets mee duiding op kunnen geven? De heer Merx: Ja hoor. Laten we deze verenigingen eerst. Ze staan er niet voor niks in en misschien straks niet meer. Daar zijn we bezig in dat gebied met de Spoorzone ontwikkeling. Die kent u die ontwikkelingen. Daar gaat het knijpen in dat gebied, want als je daar bijvoorbeeld een station wil of je wil daar woningbouw of andere dingen, je kunt niet alles op dezelfde vierkante meter zetten. Daar gaan die belangen, in dit geval tussen woningbouw, openbaar vervoer en sport, botsen. Die belangen moet je tegenover elkaar afwegen. Hoe kun je alle belangen zo goed mogelijk dienen? Dat is dan de vraag die voorligt. In dit geval zou je bijvoorbeeld kunnen zeggen, ik vind de woningbouw toch niet zo belangrijk daar op die plek als bijvoorbeeld sport. De raad zegt van, die sport moet daar blijven zitten. Je zou ook kunnen zeggen, we vinden woningbouw ook wel belangrijk en dat gaan we dat doen, omdat we een hele mooie alternatieve locatie hebben gevonden voor deze sportvereniging. Alleen dit is een verhaal dat ligt in de toekomst.

Uw raad roept op met een motie om die belangenafweging, op het moment dat hij gaat spelen, om die ook echt aan u voor te leggen en die belangenafweging inzichtelijk te maken en aan te geven welke keuze het college daarin maakt. Dat vind ik een hele terechte vraag. Ik denk ook dat we dat gewoon moeten doen. Ik vind ook dat we dat moeten doen, want het is uiteindelijk de bevoegdheid van de raad, niet alleen de bevoegdheid, maar ook de plicht van de raad, denk ik, om die keuzes te maken met elkaar. Mevrouw Stolk: Voorzitter.

58

De voorzitter: Mevrouw Stolk. Mevrouw Stolk: Dat klopt wat de wethouder zegt, want dat is inderdaad aan de raad. Maar ik verwacht ook van u als wethouder sport dat u er alles aan doet om de sportverenigingen te dienen. Dat is soms weleens een keer conflicterend met andere programma's, maar als je dat op voorhand al een beetje weet ... Want ik heb een keer een maquette gezien die waarschijnlijk niet onder mijn ogen mocht komen, daar waar DLTC en Thialf nu zitten, daar stonden toen al woningen in getekend. Vandaar ook de motie en het amendement om dat uit te sluiten. De heer Merx: De motie en het amendement sluiten het niet uit. Roepen op tot die keuze echt ook aan de raad voor te leggen, met alle mitsen en maren en alle belangen die daar een rol in spelen. Die motie, ik weet niet of dat motie 1 is of zo, Verenigingen centraal in Dordrecht, motie 4. Die wil ik dan ook van harte ondersteunen. Met het amendement heb ik iets meer moeite. In die zin dat ik het prima vind om die tekst eruit te halen. Prima, hoor. Maar met het eruit halen van de tekst bent u niet van de discussie af. Die komt een keer terug, of niet. Maar dat ligt in de toekomst. Die tekst kan er prima uit. Maar we wilden zo transparant mogelijk zijn. Dat zijn we geweest. We weten het allemaal. Wat mij betreft mag die tekst eruit.

Het enige waar ik denk van, dat moet je dan niet doen, als bij de toelichting staat toekomstige scenario's vanuit andere beleidsterreinen horen naar ons inzicht niet thuis in de Sportvisie. Sportvisie moet gaan over de visie op de sport en de ambitie op sportgebied. Dan zou je eigenlijk die tekst gewoon door niks moeten vervangen. Eruit. In combinatie met die motie, waarvan ik zeg, dat is een hele goede motie, heeft u al voldoende gezegd. Heeft u gezegd van, ik wil die belangenafweging zien. De heer Van Dam Timmers: Voorzitter. De voorzitter: Bij interruptie, mevrouw Stolk was eigenlijk nog bezig. Even eerst mevrouw Stolk. Gaat uw gang. Mevrouw Stolk: Voorzitter, dat klinkt toch een beetje vreemd, want het college maakt programma's en wij hebben in het verleden weleens gezegd, ga eens kijken naar al die programma's en kijk eens waar de overlap zit, om te voorkomen dat als de ene wethouder met een document komt wat conflicterend is met een ander document. Leg die documenten eens goed naast elkaar, want eigenlijk geeft u aan, de ontwikkeling van de Spoorzone en het Stadspark. XXL, ik breek mijn nek daar bijna over, dat kan conflicteren met de Sportvisie, zoals die nu voorligt. Dat we dadelijk straks andere keuzes moeten maken. Dan had ik liever nu al geweten welke keuzes we dan moeten maken. De heer Merx: Dat snap ik, maar zover is het nog niet.

Op het moment dat die keuze echt voorligt en dat we in de planontwikkeling verder zijn en weten wat er mogelijk is en wat we precies willen, dan komt dat naar u toe. We moeten met zijn allen er alert op zijn, daar roept u op in de motie, dat u zegt, maar wacht eventjes, als die sportterreinen daar de dupe van worden of zo of dreigen te worden of verplaatst worden, dan wil ik dat weten. Ik wil gewoon weten wat er met die sportterreinen gaat gebeuren. Daar steunt het college u in. Vinden wij dat u dat ook moet weten. Daar zijn we het helemaal niet

59

over oneens. Alleen over amendement 1, ik ga er geen ontraden, opzeggen of zo, ik geef u alleen echt serieus in overweging, die tekst die u weer terugplaatst, voegt wat mij betreft en wat het college betreft niks toe. De voorzitter: Dank u wel. Dan de heer van Dam-Timmers. De heer Van Dam Timmers: Dank, voorzitter. Ik hoor de wethouder heel veel woorden gebruiken om een klein zinnetje, wat eerder is uitgesproken ook in de commissievergadering onder andere door de wethouder zelf, dat vanuit sport dit geen voorkeur verdient. Dan begrijp ik niet zo goed waarom daar nu dan zo tegen geageerd wordt. Dat is vraag één. De tweede vraag die daar dan aan eigenlijk als vervolg aan komt, wat is dan nu de status van deze situatie? Want we hebben het er nu toch specifiek over. Ik heb ook technische vragen daarover gesteld. Het blijft toch maar een beetje vaag dan. Kunt u eens uitleggen wat dan bijvoorbeeld in zo'n situatie het tijdpad is hoe dat dan verder zou gaan? U bent sportwethouder, wat vanuit sport dan uw ambities zijn? Want daar hebben we het vandaag in feite over. Dan vind ik het wat ingewikkeld dat er dan allerlei andere ambities doorheen komen, die verder niet gemotiveerd worden. Wat mij betreft, wat ons betreft motiveert u die keuze die u dan maakt of u schrijft het niet op die manier op. Daarom ook hebben wij het amendement zo op deze manier voorgesteld.

De heer Merx: Wat ik gezegd heb, is dat het voorstel om een sportvereniging te verplaatsen niet vanuit de afdeling of de wethouder sport komt. Dat heb ik gezegd. Ik heb het niet over voorkeur of wat dan ook gehad. Dat is wat ik gezegd heb, omdat het voorstel niet vanuit de sport komt. Maar als de Spoorzone ontwikkeling verder is, dan komt er vanuit de Spoorzone ontwikkeling mogelijk een voorstel naar uw raad die zegt, dit zijn we van plan en dat gaan we doen en daar gaan we dit doen en daar gaan we dat doen. Mind you, of let op, sorry mevrouw Koene. Let op, daar zit een sportvereniging en die gaat ergens anders naartoe, om die en die reden of die afweging hebben we gemaakt en dat soort zaken. Dat komt naar u toe. Hoe de planning precies zit van de Spoorzone, als u daarnaar vraagt, die heb ik niet meteen paraat in mijn hoofd zitten. De voorzitter: Mijnheer Gündogdu. De heer Gündogdu: Voorzitter, toch even voor de duidelijkheid. Ik heb zojuist in mijn woordvoering bewust aangegeven dat de sportverenigingen die wij althans recent hebben gesproken, aangeven dat ze rust willen. Rust betekent ook een stukje zekerheid. Vanuit uw portefeuille, wethouder, u bent van sport en u legt ons ook een document voor, voor de komende jaren.