2.1 2023.02.07 Notulen Gemeenteraad Dordrecht - concept.pdf

Als ik af en toe even wegval, dan is dat gewoon vermoeidheid. Maar ik heb er ontzettend veel zin in. Ik zeg mij zo, de basis voor het burgemeesterschap is uiteindelijk hier in de Dordtse Raad gelegd. Hartelijk dank daarvoor. We gaan elkaar voorlopig nog wel even zien. Dank u wel. De voorzitter: Mooi. Mevrouw Koene kan voorlopig nog even opgelucht ademhalen. Hij zit er nog. We gaan weer door. Ik ga naar de GroenLinks-fractie. Mag ik het woord geven aan de heer Uysal. Gaat uw gang.

22

De heer Uysal: Dank, voorzitter. Voorzitter, vorig jaar rond deze tijd gingen we de verkiezingen in met de leus, Menselijk, eerlijk en duurzaam. Aan de hand van die drie pijlers willen wij nu een aantal aandachtspunten meegeven aan het college. De menselijkheid, om maar meteen met het allerbelangrijkste te beginnen. Het afgelopen halfjaar hebben we in ons land te maken gehad met allerlei situaties waarvan we nooit hadden gedacht dat die in Nederland zouden plaatsvinden. Honderden asielzoekers die de nacht buiten op een vervuild grasveld moesten doorbrengen, kinderen die op tuinstoelen moesten slapen, kwetsbare mensen die dagenlang onder onhygiënische omstandigheden moesten verblijven en tot overmaat van ramp overleed er een kind van drie maanden en moest Artsen zonder Grenzen, die nu met man en macht aan het werk zijn in het rampgebied in Turkije en Syrië, voor eerst in actie komen op Nederlandse bodem. Elke keer wanneer we dachten dat we niet nog dieper door de humanitaire ondergrens konden zakken, ging het toch weer mis. Voorzitter, dat er op dit moment geen mensen meer buiten slapen, is een schrale troost. Want de mensonterende situaties, die gaan gewoon door. Duizenden asielzoekers die verblijven al maandenlang in noodopvang of zelfs crisisnoodopvangplekken, die eigenlijk bedoeld zijn voor kortdurende opvang en aanzienlijk van minder kwaliteit zijn.

Deze situatie dreigt normaal te worden. Maar voorzitter, dit is niet normaal voor GroenLinks en dat gaat het ook nooit worden. Dit is niet de manier hoe wij met mensen omgaan. Om die reden vinden wij het een goede zaak dat het college van plan is een asielzoekerscentrum te openen in Dordrecht. Het eerlijke verhaal is dan ook dat onze provincie en stad de afgelopen tien jaar geen verantwoordelijkheid hebben genomen als het gaat om langdurige opvang van asielzoekers. Het Rijk keek gemeenten aan en gemeenten wezen onderling met de vinger naar elkaar. Het is ook een gênante vertoning dat er een wet nodig is om überhaupt mensen die op de vlucht zijn op een fatsoenlijke en humane wijze op te vangen. Wat ons betreft is de Spreidingswet een stok achter de deur. Wij hopen ook dat we die niet hoeven te zullen gebruiken. Het is tijd dat we solidair zijn met andere gemeenten en wij moedigen het college aan de ingeslagen weg voort te zetten met betrekking tot de opvang van vluchtelingen en asielzoekers. Voorzitter, er ligt een harde, rechtelijke uitspraak over de minimumnormen die nodig zijn voor een menswaardige opvang. Wij vinden het belangrijk dat het college deze minimale eisen, die van belang zijn voor het welzijn van asielzoekers, in acht neemt.

Gezien de ellende die deze groep mensen heeft meegemaakt, is het niet veel gevraagd dat de opvang onder meer voldoende rust en privacy biedt. Daarnaast vinden wij het essentieel dat er in of rondom het gebouw allerlei voorzieningen zijn. Denk aan toegang tot medische zorg voor kwetsbare asielzoekers zonder kinderen of zoals kinderen, hoogzwangere vrouwen of personen met een medische indicatie. Maar ook toegang tot onderwijs, begeleiding en recreatieve activiteiten zijn onmisbaar voor deze mensen, die allerlei trauma's met zich meedragen. Het is algemeen bekend dat niets doen in een opvangcentrum allerlei negatieve gevolgen met zich meebrengt. Daarom steunen wij de inzet van het college om te kijken naar de mogelijkheden om asielzoekers betaald werk te laten verrichten. Wij willen dat het college van een zinvolle en zingevende dagbesteding dan ook een topprioriteit maakt, in zijn onderhandelingen met het COA. Gelet op de periode die deze groep deel uit gaat maken van onze gemeenschap en de afgelegenheid van de locatie, maken het noodzakelijk dat een asielzoekerscentrum goed bereikbaar moet zijn. We willen niet dat deze groep door geen of zwakke infrastructuur niet de kans krijgt om te integreren in onze samenleving.

23

De heer Van der Net: Voorzitter. De heer Uysal: Voorzitter, wij zijn ook erg geschrokken De heer Van der Net: Voorzitter. De voorzitter: Bij interruptie, de heer Van der Net. De heer Van der Net: Ik bedoel van, het juichverhaal van de kant van GroenLinks ken ik natuurlijk. Ik begrijp dat ook wel vanuit hun zienswijze. Maar wat ik me dan afvraag aan de heer Uysal, is van, ik heb al aangegeven wat de cijfers zijn ... Ik bedoel van, is de heer Uysal ook van mening dat wij dit soort aantallen jaar na jaar na jaar moeten blijven opvangen, ook in Dordrecht? Dat was de vraag, voorzitter. De heer Uysal: Voorzitter, ik gaf net aan dat onze regio en onze provincie niet de verantwoordelijkheid heeft genomen, afgelopen tien jaar, met betrekking tot langdurige opvang. Aan de andere kant gaan wij hier in Dordrecht en ook in de regio niet over de instroom van asielzoekers. Daar gaan wij gewoon niet over. Er is een politieke werkelijkheid, namelijk dat we iets met die instroom moeten doen. Maar er is ook een maatschappelijke werkelijkheid en dat is dat de mensen hier zijn. Het is aan ons, de volksvertegenwoordigers, raadsleden, om wat met deze maatschappelijke werkelijkheid te doen. Die mensen zijn hier. Het is aan ons om deze mensen dan ook op een humane en fatsoenlijke wijze op te vangen. De voorzitter: Gaat u verder.

De heer Uysal: Voorzitter, wij zijn erg geschrokken van de reacties van de bewoners van de Wieldrechtse Zeedijk over het afnemende woongenot. Wij betreuren ten zeerste dat geen gehoor is gegeven aan oproepen, zoals het tegengaan van geluids- en lichtoverlast en nachtelijke werkzaamheden als gevolg van bedrijvigheid op het terrein. Wij verzoeken het college met klem om in gesprek te gaan met deze bewoners en de dialoog met hen aan te gaan. Laat dit dan ook een gelegenheid zijn om de zorgen van de omwonenden weg te nemen. De terechte opmerkingen van de bewoners stippen nogmaals het nut en de noodzaak van een zinvolle dagbesteding voor asielzoekers en een goede ov-verbinding aan. Als dat niet gebeurt, dan bestaat het risico dat onze inwoners in de buurt te maken krijgen met nieuwe klachten, bovenop de bestaande. Dat is ook niet wat we willen. Tot slot, voorzitter, ten aanzien van de verhuizing van de Oekraïense oorlogsvluchtelingen naar het Stadskantoor trekken wij dezelfde lijn met de opvang van asielzoekers. Wij maken geen onderscheid tussen Oekraïense oorlogsvluchtelingen en asielzoekers van een andere etnische afkomst. We vinden het goed dat de opvang van deze groep mensen in onze stad gaat voortduren, waarbij we ook graag willen zien op welke manier dan de budgettaire neutraliteit gerealiseerd gaat worden. Dank u wel, voorzitter.

De heer Van der Net: Voorzitter, nog een aanvallende vraag. De voorzitter: Gaat uw gang, mijnheer Van der Net.

24

De heer Van der Net: Ik heb niet gehoord, voorzitter, dat de heer Uysal het heeft gehad met betrekking tot de uitruil van statushouders naar de regio. Hoe kijkt GroenLinks daar tegenaan? Dat is graag iets wat ik wil weten, want dat is het belangrijkste wat wij vinden. Wij vinden dat Dordrecht moet worden ontlast, als we een azc nemen. Dat betekent minder statushouders en meer woningen voor de Dordtenaar. Graag een antwoord. De heer Uysal: Dank, voorzitter. Voor ons is het eerst een topprioriteit dat de mensen die in dit land zijn op een goede en menswaardige manier worden opgevangen. Daarnaast is het een bijkomstigheid dat als we een goede deal kunnen maken met de regio, wat betreft taakstelling van onze statushouders, is dat mooi meegenomen. Maar voor ons blijft wel vooropstaan dat de mensen die ook echt nu onder mensonterende situaties moeten verblijven ook op een goede wijze worden opgevangen in onze stad. De voorzitter: Dank. Mevrouw Koene: Voorzitter. De voorzitter: Ik ga naar ... Er is nog een vraag van mevrouw Koene, gaat uw gang. Mevrouw Koene: Ik probeerde in beeld te komen. Dank, voorzitter. Ik wil graag weten, want het verhaal van mijnheer Uysal, op zich klopt dat natuurlijk prima met GroenLinks. Alleen waar ik wel een beetje last van heb, is dat hij nu toch probeert om bijna alle verantwoordelijkheid voor het slagen bij de gemeente Dordrecht neerleg te leggen.

Dat lijkt me niet terecht. Ondanks dat het Rijk in zijn beleving heeft gefaald, zit daar toch, volgens ons in ieder geval, de oplossing. Mijn vraag is eigenlijk wat er zal tegelijkertijd doet richting zijn landelijke fractie, om te voorkomen dat gemeenten iedere keer weer geconfronteerd worden met dit soort problematiek en het op moeten lossen voor waar het Rijk het laat liggen. De heer Uysal: Voorzitter, ik onderschrijf de opmerkingen van mevrouw Koene. Het is inderdaad de verantwoordelijkheid van het Rijk om de opvang van vluchtelingen en asielzoekers te regelen. Maar daarnaast geeft mevrouw Koene aan dat wij dan nog een signaal gaan geven aan onze landelijke fractie. Ik wil wel hierbij aangeven dat wij een lokale fractie zijn en dat wij als gemeente ook onze verantwoordelijkheid moeten nemen in het ontlasten en ook bijdragen aan de oplossing van de opvangcrisis die we nu hebben. Mevrouw Koene: Voorzitter, dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat wij iedere keer als gemeentes, niet alleen Dordrecht, de problemen op moeten lossen die hier over de schutting worden gegooid. Dat is niet alleen zo met de asielzoekers, dat is natuurlijk met meer dingen. Maar in dit onderwerp komt het wel heel duidelijk naar voren. Op het moment dat er namelijk iets verandert aan de ...

Tenminste, als er instroom is en er wordt al bijvoorbeeld scherpere eisen gesteld, veiligelanders worden sneller teruggestuurd. Whatever wat voor oplossing. Ik bedoel, maar dat ... Daar moet iets gebeuren. Dan kunnen we als gemeente misschien allemaal wat relaxter met deze problematiek omgaan.

25

De heer Uysal: Nogmaals, voorzitter, ik onderschrijf de opmerkingen van mevrouw Koene. Wat zij denk ik aangeeft is, er is een politieke werkelijkheid, namelijk dat we wat moeten gaan doen met die instroom. Maar aan de andere kant is er ook een maatschappelijke werkelijkheid en dat is dat die mensen gewoon hier in het land zijn en daar moeten we wat mee. We kunnen het niet laten, ook als gemeente niet, dat we die mensen nu onder de mensonterende situaties kunnen laten opvangen. Dat is echt geen optie voor ons. Iedere gemeente moet haar verantwoordelijkheid in dit kader nemen. Dat is ook wat wij als Dordrecht willen gaan doen nu. Mevrouw Koene: Voorzitter, geen vraag meer, maar wel de constatering dat mijnheer Uysal het gewoon niet wil begrijpen. De voorzitter: Dat is dan uw constatering. Dan gaan wij naar de heer Stam, want die heeft ook nog een vraag aan de heer Uysal. Gaat uw gang. De heer Stam: Dank u wel, voorzitter. Heel mooi verhaal van mijnheer Uysal. Of je nou voor of tegen een azc ben of niet, dat laat ik maar even in het midden. Ik vond het een heel mooi verhaal. Eén ding valt mij wel ontzettend op. U gaat nu praten met de inwoners om de probleem op te lossen. Ik kan me nog herinneren dat uw partij in het verleden toch wel participatie vooraf wilde voeren.

U gaat nu geen participatie voeren, u gaat nu gewoon even dwangmatig opleggen aan de inwoners wat er met gebeuren. De voorzitter: Mijnheer Stam, zullen even graag via de voorzitter, want ik hoor u zeg keer u zeggen. Graag via de voorzitter. Dat zeg ik tegen iedereen. Dan voeren we een net debat. De heer Stam: Maar u bent toch ook u? De voorzitter: Als u mij mijnheer Uysal noemt, dan klopt het ook niet helemaal. De heer Stam: Ik ben begonnen met voorzitter en u. Mijn vraag is eigenlijk van, voorzitter, aan de desbetreffende persoon van GroenLinks, hoe kijkt u dan tegen participatie aan in het traject nu en wat gaat u dan aan die bewoners nu uitleggen? De voorzitter: De heer Uysal. De heer Uysal: Dank voor de vraag, voorzitter. Volgens mij zitten we hier om onze wensen en bedenkingen te uiten. Dat hebben wij ook gedaan. Wij geven in dat kader aan dat wij het participatietraject met de inwoners, maar ook met de omwonenden, erg belangrijk vinden. Ik heb volgens mij niet in mijn woordvoering aangeven dat wij als fractie of dat wij als personen met de inwoners in gesprek gaan. Het is belangrijk, wij hebben de brieven gekregen van de inwoners, waarbij zij gewoon eigenlijk aangeven dat ze enorm veel klachten hebben, de afgelopen jaren, ongeacht de komst van een azc. Dat vinden wij heel erg jammer, dat zij het op die manier hebben moeten ervaren.

Wij willen onze aandachtspunten aan het college meegeven, dat ze nu in gesprek gaan met de bewoners om te kijken naar de klachten die al bestaan, maar ook om te kijken wat de wensen en bedenkingen van de inwoners zijn.

26

De voorzitter: Dank. Dan gaan we naar de volgende fractie. Dat is Beter voor Dordt. Het woord is aan de heer Wringer. Gaat uw gang. De heer Wringer: Dank, voorzitter. De VVD heeft al een plaatje geschetst over de nummers en GroenLinks over de leefomstandigheden van asielzoekers. Dat zal ik niet herhalen. Beter voor Dordt heeft kennisgenomen van alle beschikbare informatie, inclusief nieuwsartikelen en berichten van inwoners die wij hebben ontvangen. Er zijn nog veel vragen die momenteel niet voldoende beantwoord zijn. Beter voor Dordt kan nu niet instemmen met het raadsvoorstel wensen en bedenking. Er zijn nog te veel vragen onbeantwoord. In de beantwoording van de vragen staat vaak, daar is nu nog geen antwoord op te geven, dat weten we nu nog niet, nu nog geen afspraken over gemaakt, daar moeten we nog in overleg, hebben we nog geen concrete gedachten over. Beter voor Dordt wil eerst weten welke harde afspraken er zijn gemaakt met de ons omliggende gemeenten, zoals het opnemen van Dordtse statushouders voor deze periode, zodat meer sociale woningen beschikbaar komen voor Dordtenaren. Wat gaat het college extra doen om woningzoekende Dordtenaren te helpen aan een woning. Vraag eerst aan het COA of dit een geschikte locatie is, anders zitten we hier voor niks druk te maken over een azc op deze locatie.

Ga dan in overleg met de bewoners om hun zorgen, bezwaren en vragen weg te nemen en te beantwoorden. Ga gelijk in overleg met de provincie over vervoer en veiligheid, et cetera. Zorg eerst voor harde afspraken met de ons omliggende gemeenten. Voor 1 mei moet Dordrecht, volgens de concert Spreidingswet aangeven of zij een azc willen exploiteren binnen de gemeentegrenzen. Als deze wet dan al is aangenomen, aangezien de Raad van State zeer kritisch is over deze wet. Na 1 mei wordt een landelijke inventarisatie gemaakt en de verdeling naar hoeveel asielzoekers naar welke gemeente gaan. Kom eerst met meer antwoorden. Zorg dat de weerstand bij de omwonenden is weggenomen. Kom met een plan om iets extra's te doen voor woningzoekende Dordtenaren De heer Uysal: Voorzitter. De voorzitter: Bij interruptie, de heer Uysal. De heer Uysal: Beter voor Dordt geeft nu eigenlijk een signaal af van, we moeten, of het college moet niet vooruitlopen op de Spreidingswet. Ze halen daarbij ook de uitspraak van de Raad van State aan. Maar de Raad van State heeft volgens mij heel duidelijk aan hoe onmenselijk deze wet is, maar het gaat helemaal niet over het nut en de noodzaak van deze wet. Tussen nu en 1 juni ziet het er ook na uit dat 35 locaties de deuren moeten sluiten, terwijl de instroom blijft doorgaan. Dat betekent dat we gewoon te maken hebben met een tekort aan opvangplekken.

Hoe kijkt Beter voor Dordt als wij als college nu niet de verantwoording pakken en als we later door het COA gedwongen worden en een plek krijgen aangewezen die we helemaal niet willen. De heer Wringer: Voorzitter, dank voor deze vraag. Even kijken hoor. Het COA wijst geen locaties aan, die deelt alleen een aantal asielzoekers mee dat een gemeente moet opvangen. Daarnaast, op deze locatie zijn nog zoveel onduidelijkheden. Die willen we gewoon eerst een antwoord hebben, voordat we beslissen of dit een goed idee is. De heer Van der Net: Voorzitter, mag ik nog een vraag stellen?

27

De voorzitter: Zeker. De heer Van der Net, gaat uw gang. De heer Van der Net: Om toch ook even het stokpaardje van Beter voor Dordt eventjes te benoemen. Ik bedoel van, als wij niks doen en u vertraagt, dan kan het dat de provincie zegt van, er ligt nog een stukje mooie polder, zet daar het azc maar neer. Vindt u dat een goed idee of niet? De heer Wringer: Zoals in Spreidingswet staat, het COA geeft geen locatie aan, die zegt alleen hoeveel asielzoekers Dordrecht moet opnemen. De heer Van der Net: Dat klopt, maar als wij zeggen, wij doen niks, dan kan de provincie gewoon aanwijzen. Dat betekent dat ze ook gewoon een locatie kunnen aanwijzen. Beseft u dat? Als u nu in de vertraging gaat, zou het kunnen zijn dat we niet de huidige locatie dan inderdaad aanwijzen, maar dat de provincie zegt van, ik weet nog wel een leuk plekje ergens in de polder. Kunt u wel raar doen, maar ik bedoel, dit is gewoon de waarheid hoor. De voorzitter: Ook voor de heer Van der Net en alle andere raadsleden geldt, via de voorzitter graag. Gaat uw gang, mijnheer Wringer. De heer Wringer: Dank, voorzitter. Dat zien wij op dit moment niet gebeuren. Daar wil ik het even bij laten. Ik was trouwens bijna klaar. Kom eerst met meer antwoorden. Zorg dat de weerstand bij de omwonenden is weggenomen. Kom met een plan om iets extra's te doen voor woningzoekende Dordtenaren.

Vraag dan in maart of april nogmaals naar een geen wensen en bedenkingenverklaring. Beter voor Dordt is benieuwd naar de toelichting en reactie van het college. Over de verplaatsing van de Oekraïners heeft Beter voor Dordt geen bezwaar zolang er support is van onze gemeenteambtenaren. Dank u, voorzitter. De voorzitter. Hartelijk dank. Dan gaan we naar de VSP-fractie. Mevrouw Stolk, gaat uw gang. Mevrouw Stolk: Dank, voorzitter. Ik zat vast met mijn stoel. Voorzitter, vandaag bespreken wij wensen en bedenkingen over de komst van een azc in Dordrecht. Maar allereerst wil ik namens de VSP toch nog ons medeleven tonen voor de mensen die in Turkije en Syrië zijn getroffen door een enorme aardbeving in hun regio. De VSP ziet gelukkig dat heel veel landen hulp gaan bieden bij het redden en bergen van mensen en noodzakelijke goederen worden gestuurd en geld wordt opgehaald om de getroffenen maximaal te helpen. Bij humanitaire rampen helpt de wereld en zijn we solidair en begaan met de slachtoffers en speelt politiek gelukkig geen rol. Anders is het bij vluchtelingenstromen die ontstaan in conflictgebieden en oorlogssituaties. Het MiddenOosten is al decennia het toneel van oorlogen waar enorme vluchtelingenstromen op gang zijn gekomen. Deze vluchtelingenstromen zouden in de eigen regio moeten opgevangen worden, maar in de praktijk komt daar niets van terecht.

Worden oorlogsvluchtelingen opgevangen in Saoedi-Arabië, het rijkste land ter wereld? Neemt die dan vluchtelingen op? Het antwoord is neen. Worden de oorlogsvluchtelingen in Rusland opgevangen? Het antwoord is nee. Alleen Europa houdt zich aan de regels van de opvang van oorlogsvluchtelingen in eigen regio, bij de opvang van vrijwel een miljoen vluchtelingen uit de Oekraïne. Door de regelgeving van Europa op dit gebied, de

28

openstaande buitengrenzen van Europa en de economische aantrekkelijkheid van de Europese Unie komen deze oorlogsvluchtelingen onze kant op. De Oekraïners kunnen we zien als onze regio. Dat geldt niet voor de overige vluchtelingen. Daarnaast mengen zich tussen deze oorlogsvluchtelingen ook massaal economische vluchtelingen. Dit zijn er op dit moment zoveel dat Europa onmogelijk op deze wijze kan doorgaan. De Europese Unie is eigenlijk de gekke Henkie van de wereld op dit migratiebeleid. De VSP uiteraard ook geschokt bij het zien van de beschamende en mensonterende beelden van Ter Apel, wat overigens een gevolg is van het gevoerde Europese en kabinetsbeleid. De VSP stelt zich de vraag, alles overziend, waarom moet Dordrecht een voorbeeldfunctie gaan vervullen voor de vestiging van een azc? De wetgeving rond het plaatsingsbeleid is verre van compleet. De Raad van State sabelt de voorliggende wetgeving neer met de opmerking of deze wet wel uitvoerbaar is. Kortom, op alle fronten heerst er onduidelijkheid. Het vertrouwen in de politiek is ontzettend laag en dat geldt helaas ook voor Dordrecht, mede als gevolg van miscommunicatie tussen gemeenten en burgers. Het voorbeeld nu is een grote kop in de krant met, Dordrecht gaat op zoek naar een azc voor minstens 500 mensen. Het is een feit.

Hoezo het doorlopen van een zorgvuldig participatietraject om draagvlak te creëren bij burgers en ondernemers? Dit naast het feit dat er nog zoveel onduidelijkheden zijn, waarop dan ook geen antwoorden gegeven kunnen worden. In eerste instantie gaat het verplichte plaatsingsbeleid om 19.000 asielzoekers. Deze mensen moeten verdeeld worden over Nederland. Het lijkt dan ook onlogisch dat Dordrecht er hiervan 500 krijgt. Er zijn 345 steden. Dat hebben we even uitgerekend. Vergelijkbaar een beetje met Dordrecht. Per stad betekent dit 55 asielzoekers. De VSP wacht liever een verplichte toewijzing af dan proactief 500 asielzoekers te gaan openen in Dordrecht. Dordrecht heeft op vrijwel alle sociale gebieden achterstanden in te halen. De armoede, lage lonen en 16.000 doorwaaiwoningen, meer criminaliteit dan gemiddeld in Nederland. Er zijn 15.000 woningzoekenden in Dordrecht met wachttijden van 7 à 8 jaar. Daar moet de focus van dit college op liggen. Door proactief een azc te willen plaatsen met 500 asielzoekers gaat de gemeente Dordrecht, naar de mening van de VSP, ongewenste verplichtingen aan die maatschappelijk gezien de situatie in Dordrecht onwenselijk is. De VSP wil dan ook duidelijk een streep door het azc en het plan van het college. De heer Uysal: Voorzitter. De voorzitter: Bij interruptie, de heer Uysal.

De heer Uysal: Waaruit maakt de VSP duidelijk dat het college niet even hard rent voor de Dordtenaar? Wat heeft dat met de komst van een azc te maken? Mevrouw Stolk: Dat geeft alles aan hoe het nu voorstaat. Dat geef ik ook mijn woordvoering aan. Want wat gaat u tegen al die mensen zeggen die nu geen woning hebben, die zeven jaar op een wachtlijst staan? Er worden bussen geschrapt in Wielwijk, in Dubbeldam en er wordt nu een buslijn aangelegd gelegd bij een azc. Waarvoor kan dat nu wel. De voorzitter: De heer Uysal. De heer Uysal: Voorzitter, volgens mij, die interruptie deed ik net ook bij de heer Van der Net van de VVD, asielzoekers en statushouders zijn twee verschillende groepen. Het

29

feit dat asielzoekers die hier worden gehuisvest, wil niet zeggen dat per se die hele groep wordt gehuisvest, ook als ze een status krijgen. Iedere gemeente heeft een taakstelling voor statushouders. Dat is elk jaar een vast percentage, een vast getal. Aan de andere kant hebben we, volgens, mij ook een mooi politiek akkoord aangenomen met de hele raad. We hebben daar onze ambities in vastgelegd, waarin we ook bijvoorbeeld zeggen dat we betaalbare huizen voor iedereen gaan bouwen, waarin we de focus leggen op dertig procent nieuwbouw van alle bouwwoningen in de sociale huursector. Ik ben heel erg op zoek naar hoe de VSP dan toch tot de conclusie komt dat het college niet even hard voor de Dordtenaren rent met de komst van een azc. Mevrouw Stolk: Voorzitter, daar kan ik een concreet voorbeeld van geven. We stampen binnen no time dadelijk een azc de grond uit, wat duurzaam gebouwd wordt. We hebben 16.000 woningen, doorwaaiwoningen, zo heet dat, waar niks aan gedaan wordt op dit moment. Want er moet nog gesproken worden met woningcorporaties. We hebben wachtlijsten van zeven jaar. Wij hebben al heel vaak aangegeven, ga eens out of the box denken, ga eens bouwen voor onze jongeren in de stad, proberen onze jongeren in de stad te binden. Nee, dat doen we niet. Die laten we vertrekken naar Rotterdam, Breda, na alle studentensteden.

Wat doen wij hier? We stampen een azc de grond uit, wat duurzaam gebouwd wordt, waar een bus aangelegd wordt, waar ook nog eens dagbesteding bij komt. Terwijl we in dit hele land alles wegbezuinigen en onze ouderen nu in de kou zitten, daar vind ik wat van. Ik vind dat alle landelijke partijen, ik ben het met mevrouw Koene eens, eens een keer moeten zeggen tegen de overheid, het is klaar, het is genoeg. Je hoeft het niet over de schutting te gooien. Het is verkeerd beleid wat in Den Haag gevoerd wordt. Dat wordt op uw en mijn bordje gegooid. Daar pas ik voor. Ik ben voor deze regio. De heer Uysal: Voorzitter. Mevrouw Stolk: Dit is mijn bereik hier, daar heb ik zeggenschap over. Voor de rest heb ik nergens geen zeggenschap over. U zou naar uw... De voorzitter: Dank u wel. Ook u hebt vijf keer u. Mijnheer Uysal, gaat uw gang. De heer Uysal: Voorzitter, via u wil meegeven aan mevrouw Stolk van de VSP, ik ben ook heel erg benieuwd hoe de VSP hierin staat, als we nu niet het voortouw nemen, als we nu niet het initiatief nemen en als het COA dan een willekeurig gebied gaat aanwijzen, wat we helemaal niet willen. Daarbij ben ik ook wel benieuwd hoe ze ook kijken naar het feit dat wij met de gemeenteraad bijvoorbeeld ervoor samen hebben gezorgd dat we een warme ontmoetingsplek hebben gerealiseerd, juist om te voorkomen dat onze inwoners niet in de kou gaan staan.

Eén, hoe kijkt de VSP ernaar als het COA hier een willekeurig gebied aanwijst, waar we helemaal niet op zitten te wachten? Twee, waaruit maakt de VSP nog steeds op dat het college niet even hard rent voor de Dordtenaar? Mevrouw Stolk: Voorzitter, dan val ik in herhaling. Nogmaals, we hebben tot 1 mei 2023 de tijd om vrijwillig in te stappen, zoals het nu er voorstaat. We kunnen nog altijd instappen. Maar proactief, nee. Kijk de mensen op de publieke tribune, kijk de bedrijven die in de regio wonen, wat gaan we daar allemaal tegen zeggen? Jullie hebben de mond vol, ik weet niet wie het vanavond of vandaag al zei, over burgerparticipatie. Er is hier

30

helemaal geen burgerparticipatie geweest. Het is die mensen medegedeeld en dat gaat gewoon gebeuren. Dan zeggen wij nee, want wij zitten er voor onze Dordtse inwoners. De voorzitter: Dank u zeer. De heer Uysal, tot slot. De heer Uysal: Tot slot, voorzitter. Is mevrouw Stolk het met mij eens dat de ontwikkeling van het gebied dat nu wel gaat gebeuren dan, even tussen aanhalingstekens, met een slechte reden, namelijk met de komst van een azc, in plaats van dat het helemaal niet gebeurt. Mevrouw Stolk: Voorzitter, we weten nog niet eens of die Spreidingswet er komt. Die is afgefakkeld, onuitvoerbaar staat er. De heer Uysal: Voorzitter, dat was niet mijn vraag. Ik heb het erover, het college geeft in zijn voorwaarden aan dat ze ook willen werken aan de ontwikkeling van het gebied. Mijn vraag aan de VSP is, als het gebied nu wordt ontwikkeld met de komst van een azc, wat dan een slechte reden is, zou kunnen zijn voor de VSP, is de VSP hier dan blij mee, dan dat het gebied helemaal niet wordt ontwikkeld? Mevrouw Stolk: Wat is dit voor een rare vraag? Omdat het gebied niet wordt ontwikkeld. Het is een bedrijventerrein. Het heeft het bestemmingsplan bedrijventerrein. Wij willen geen azc. Nee, wij willen niet dat daar een azc komt. Ik kan het niet mooier maken. De voorzitter: U bent ook helder. Volgens mij is daar dan ook nu genoeg over gezegd. Dank u wel.

Dan gaan we naar de ChristenUnie. Zeg dat goed? Ja, de ChristenUnie/SGPfractie. De heer Gündogdu: Voorzitter. De voorzitter: Is er nog een vraag? De heer Gündogdu, gaat uw gang. De heer Gündogdu: Ik wilde nog een vraag stellen aan mevrouw Stolk. De voorzitter: U gaat proberen mevrouw Stolk op andere gedachten te brengen? Gaat uw gang. De heer Gündogdu: Mevrouw Stolk, u heeft een heel vurig pleidooi gehouden. Ik ben even benieuwd. Zegt u ook, in dat kader, dat het college bewust niet de participatie voorafgaand aan dit besluit heeft genomen vanwege mogelijke negatieve klank vanuit de stad? Mevrouw Stolk: Weet je, dat is natuurlijk een vraag die u aan mij stelt, maar eigenlijk moet hij aan het college gesteld worden. Want ik heb daar wel mijn bedenking over en ook wat wij terugkrijgen van bewoners en ondernemers die daar zitten. Het is gewoon medegedeeld. Ze hebben het uit de krant gelezen. Daarna, of tegelijktijdig, is het medegedeeld. Als je het dan hebt over participatie. Nee, participatie doe je vooraf en niet of tegelijkertijd of achteraf.

31

De voorzitter: Dank. Ik hoor een applaus vanuit het publieke tribune. Ik snap het allemaal, maar dat is niet de bedoeling. Geen tekens van goedkeuring of afkeuring graag. Volgens mij hebben we nu de termijn van mevrouw Stolk gehad. Dan ga ik naar de heer De Heer namens de ChristenUnie/SGP-fractie, gaat uw gang. De heer De Heer: Voorzitter, dank u wel. Zo'n 2.000 jaar geleden werd ons iets op het hart gedrukt. Wees gastvrij voor elkaar, zonder te klagen. Misschien niet de meest bekende tekst uit de Bijbel, maar wel één die we vandaag graag ter harte nemen. We vinden het namelijk veel redelijker om te klagen over de situatie in de wereld die deze stroom van mensen in beweging brengt, dan klagen over de mensen zelf. Maar in alle eerlijkheid, dat klagen verandert de realiteit niet. Er zijn mensen op de vlucht en onderweg naar een veilig en een gezond onderkomen. Dordrecht kan echt niet alle nood op de schouders nemen, maar we kunnen wel een steen bijdragen. Laat ik eerst ingaan op de opvang van Oekraïners in het Stadskantoor. Het is goed dat het college een stap naar voren doet op deze manier. Het is eigenlijk best wel een knappe vastgoedpuzzel die zo wordt gelegd.

We moedigen het college aan om goed te blijven luisteren naar de signalen van de werknemers die moeten verhuizen, want een gezonde werkplek is belangrijker dan ooit, gezien de arbeidsmarkt en de ambtelijke uitvoeringskracht die we hard nodig hebben voor de stad. Voorzitter, dan het azc. Zowel bij de opvang Oekraïners als bij het azc zien we het college de regie pakken. Zeker met het oog op de komende Spreidingswet vinden we dat heel verstandig. Ook al hadden we allemaal liever gezien dat het niet nodig was geweest, gezien de omstandigheden, is dit wat ons betreft een wijs voornemen. Er wordt aan onze raad vandaag niet gevraagd om goedkeuring van dit plan voor een azc. Het college heeft die bevoegdheid al. Qua wensen en bedenkingen willen we wel graag de volgende vier punten meegeven. Ten eerste, laten we niet doen aan halve gastvrijheid, laten we niet zeggen van harte welkom, maar jouw plek is daar in het hoekje op de gang. We begrijpen dat de locatie op het DistriPark geschikt is, maar laten we dan ook zorgen dat deze gasten echt in verbinding kunnen komen met de stad door onder andere genoeg openbaar vervoer. Ten tweede, er zal ook zeker een beroep worden gedaan op vrijwilligers, maatschappelijke organisaties, kerken en andere partijen. Ook dit keer zullen die vast en zeker weer de handen ineen slaan.

We vragen het college om goed naar deze Dordtenaren te luisteren en hen ook de faciliteren waar nodig om hun betrokkenheid mogelijk te maken. Ten derde, het is onze wens dat het college in de onderhandelingen echt stevig inzet op de verruimingen van het aantal uren dat deze asielzoekers mogen werken per jaar. We hebben krapte in onze stad en we kunnen de handen goed gebruiken. Tot slot, vierde punt, we moedigen het college aan om de zorgen van omwonenden heel serieus te nemen. De signalen van inwoners van onder andere de Tweede Tol zijn vrij duidelijk. Ze voelen zich al langere tijd niet gezien en niet serieus genomen. We kunnen richting deze inwoners niet overvloedig genoeg zijn in luisteren, gesprekken, maar daarna ook in handelen om een gezonde dynamiek te creëren tussen deze Dordtenaren en de bewoners van het azc. Voorzitter, tot slot, als we kijken naar het afgelopen jaar, dan zien we dat onze stad een forse uitdaging heeft gekregen met de opvang van verschillende groepen van buiten onze grenzen. Maar we kunnen ook concluderen dat dit toch, met uitzonderingen daargelaten, voornamelijk heel goed is gegaan. Dat maakt trots en ook wel hoopvol voor dit plan. We zijn dan wel een eiland, maar wel verbonden met de rest van de wereld, zonder te klagen. Dank u wel.

32

De voorzitter: Dank u zeer. Dan gaan we naar de overkant. De heer Stam: Voorzitter. De voorzitter: Er is toch een vraag. Gaat uw gang, de heer Stam. De heer Stam: Nog wel een vraag, via u, aan de heer De Heer? De voorzitter: Heel goed. U leert snel. De heer Stam: Ik heb de heer De Heer horen zeggen over dat het een mooie plek is om asielzoekers op te vangen. Misschien ben ik het daar wel mee eens of niet mee eens. Maar ik ben wel benieuwd wat mijnheer De Heer daarvan vindt als je dat nu in de breedte gaat zien, of hij dat ook straks mooie plekken gaat vinden om woningbouw toe te passen voor onze jongeren. De voorzitter: De heer De Heer, gaat uw gang. De heer De Heer: Misschien, voorzitter, om eerst te zeggen, ik heb niet gezegd dat ik het een mooie plek vindt, maar wij begrijpen vanuit het college dat dit een geschikte plek is. Dat is de woorden die we daarvoor hebben gebruikt. De voorzitter: Dank. De vraag van de heer Stam was of die plek dan ook mogelijk in de toekomst geschikt is voor gewone woningbouw. Dat was eigenlijk uw vraag. De heer De Heer. De heer De Heer: Voorzitter, ik begrijp die die vragen. Wij hebben zelf ook aangegeven, in de vorige commissievergadering, dat wij het heel belangrijk vinden dat het college alles op alles zet om te blijven zoeken naar mogelijkheden voor andere vormen van wonen, even buiten dit azc, ook voor onze eigen Dordtenaren.

Tegelijkertijd weten we ook dat deze locatie een andere bestemming heeft dan deze tijdelijke woonoplossing voor een azc. Op dit moment is dat volgens mij niet van toepassing. De voorzitter: Dank. Dan ga ik alsnog naar de overkant, de CDA-fractie. Wie mag ik het woord geven. Gaat uw gang, de heer Klerk. De heer Klerk: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, in de beeldvormde sessie werd ermee begonnen dat niemand, ook het CDA Dordrecht niet, staat te springen om een besluit te nemen over een azc. Waar het in het onderliggende principebesluit van het college om gaat, is verantwoordelijkheid nemen. Verantwoordelijkheid nemen, anticiperend op een nieuwe Spreidingswet, die als hij er komt hoe dan ook onze stad gaat raken. Maar er is meer. De heer Uysal: Voorzitter. De voorzitter: Bij interruptie, de heer Uysal. Dat is heel snel. De heer Uysal: Bij een uitzending van Studio De Witt hoorde ik mevrouw Van Vugt zeggen van, mensen in nood helpen we. Nu hoor ik de heer Klerk zeggen van, we staan niet te springen voor een azc. Hoe staat het CDA erin?

33

De voorzitter: Misschien waren daar nog wat meer zinnen voor nodig, maar ik kijk even van de heer Klerk. De heer Klerk: De volgende woorden waren, maar er is meer, die ik wilde gaan zeggen. Hoe staan wij erin? Dit vraagstuk over een azc is niet iets wat we ... Een dergelijk besluit is niet iets wat we toejuichen. Alleen het gaat over verantwoordelijkheid nemen. Dat is hoe wij erin staan. De voorzitter: Maar misschien goed als u uw betoog voortzet. Als er dan nog vragen zijn, dan is daar ruimte voor. Gaat uw gang. De heer Uysal: Ik wacht nog wel even voorzitter. De heer Van Leeuwen: Maar dan even een vraag van mijn kant uit, als het mag, voorzitter? De voorzitter: De heer Van Leeuwen. De heer Van Leeuwen: Ik wil mijn buurman van het CDA vragen, u wilt vooruitlopen op het mogelijk aannemen van de Spreidingswet. Waarom? Want het is helemaal niet gebruikelijk dat wij op wetten vooruitlopen. De heer Klerk: Dat ga ik ook nog toelichten. Maar goed, ik kan nu mijn hele woordvoering via interrupties gaan beantwoorden. De voorzitter: Dat lijkt me niet goed. Ik stel voor dat u uw woordvoering doet. Als die op zichzelf vragen oproept, dat daar gelegenheid voor is. Gaat uw gang. De heer Klerk: Dank u wel, voorzitter. Verantwoordelijkheid nemen. Toen zei ik, maar er is meer. Naast het nemen van verantwoordelijkheid is het wellicht ook verstandig om te anticiperen.

Een situatie waarin de staatssecretaris een locatie gaat aanwijzen en onze raad verplicht bestemmingsplannen laat wijzigen, om tot voldoende opvanglocaties te komen, is ook onwenselijk. Maar de komst van een azc heeft impact. Impact voor bewoners en voor bedrijven. Die zorgen zullen ook meegewogen moeten worden. Het CDA heeft oog, oor en hart voor mensen, zowel de potentiële bewoners van een azc als ook voor de inwoners van Dordrecht. Echter, dit alles in ogenschouw nemend, blijft het voor het CDA Dordrecht zo dat we, het maatschappelijke belang afwegend, de komst van het azc zouden steunen. Maar mijn fractie pleit er ook voor dat het contact met bewoners een voortdurend proces is dat niet ophoudt als het azc er eenmaal staat. Omdat de komst van het azc voor omwonenden grote impact heeft, is er meer nodig dan de genoemde communicatie naar omwonenden en bedrijven. Het moet wat de CDAfractie betreft echt communicatie met omwonenden worden. Dat is ook de reden dat wij de motie Oog voor dialoog van de Partij van de Arbeid, die zullen ze nog toelichten, verwacht ik, van harte steunen en mee indienen. Uit de beantwoording van onze technische vragen bleek dat bewoners ook bang zijn dat asielzoekers gaan rondhangen in wijken.

Als bewoners van het azc hinderlijk rondhangen in wijken, vindt mijn fractie het belangrijk dat er ook voldoende wordt gehandhaafd, zodat het woongenot van de omwonenden zo min mogelijk negatief wordt beïnvloed. Ook werd door bewoners gevraagd naar vormen van dagbesteding voor deze mensen. Dit punt benoemden wij

34

ook in de beeldvormende sessie. Ik benadruk het nog maar eens dat het belangrijk is dat er vormen van dagbesteding komen en wellicht zelfs een kleine supermarkt, zodat bewoners van het azc ook makkelijk een boodschap kunnen doen, zeker gezien de huidige slechte openbaar vervoerverbinding. Voorzitter, er zijn nog veel open eindjes. Misschien wel logisch. Open eindjes, onder andere ten aanzien van de duur, het aantal, de infrastructuur. Vraag van het CDA Dordrecht aan het college is, hoe we als raad mede aan het roer blijven als het gaat hierover. Het is goed te lezen dat de eerste contacten met Samen Dordt zijn gelegd. Het is mooi dat wij als gemeente samen met de Dordtenaren de schouders zetten onder deze uitdaging die voor ons ligt, of voor ons komt te liggen waarschijnlijk. Een stuk gemeenschapszin, waarin inwoners en de gemeente Dordrecht omzien naar elkaar, compassie tonen aan de medemens in nood. Dat maakt onze stad uiteindelijk sterker. Tenslotte, het principebesluit om een deel van het Stadskantoor voor de opvang van Oekraïners beschikbaar te stellen en als gevolg een deel van het personeel op andere locaties onder te brengen. Het CDA Dordrecht vindt in ieder geval dat de gemeente het goede voorbeeld geeft als het gaat om het huisvesten van mensen die op de vlucht zijn voor oorlogsgeweld.

Met het aflopen van Crownpoint als opvanglocatie, is het nobel dat de gemeente een van haar eigen gebouwen ter beschikking stelt. Zorg die het CDA Dordrecht op dit punt heeft, is dat de gemeente Dordrecht hierdoor, zij het tijdelijk, mogelijk een minder populaire werkgever wordt, omdat faciliteiten voor ambtenaren om hun werk te doen door spreiding over de stad niet bepaald verbeteren. Dit terwijl er juist nu een capaciteitsprobleem is. De reactie van wethouder Merx in de beeldvormende sessie stelt ons op dat punt wel gerust, maar we willen toch benadrukken dat dit blijvend voldoende aandacht moet krijgen. Dank u wel. De voorzitter: Hartelijk dank. Ik kijk even rond. Geen vragen. Gaan we naar de Partij van de Arbeid? Mevrouw Schnabel, gaat uw gang. Mevrouw Schnabel: Dank u wel, voorzitter. Er zijn vluchtelingen en die moeten we helpen. Maar dat willen we wel voor alle betrokkenen zo goed en zo zorgvuldig mogelijk geregeld hebben. Daarom dienen we samen met het CDA Dordrecht, zoals net al aangegeven werd, ChristenUnie/SGP, Op Ons Eiland en GroenLinks een motie in voor een begeleidingscommissie waar alle partijen, of alle betrokken partijen, hun zorgen kunnen uitspreken en er zo gezamenlijk naar oplossingen kan worden gezocht. Op deze manier zorgen we met elkaar voor een veilige woon- en werkomgeving, waar plek is voor iedereens behoefte.

Onze gemeente wil extra asielzoekers opvangen en met regiogemeenten tot afspraken komen over de opvang van kwetsbare groepen en personen. Wij zouden graag op korte termijn inzicht in de stand van zaken willen hebben en in de gesprekken over huisvesting van deze kwetsbare doelgroepen die wij met de regio, gemeente en provincie voeren. Als laatste, het onderzoeken van de huisvesting van de Oekraïners vinden we een creatieve, maar ook een kostbare gedachte. We vragen ons daarom af, is de verhuizing naar het Stadskantoor echt noodzakelijk? Gaat de eigenaar van Crownpoint op afzienbare tijd slopen en bouwen? Mevrouw Koene: Voorzitter. De voorzitter: Bij interruptie, mevrouw Koene.

35

Mevrouw Koene: Ik heb even een vraag aan mevrouw Schnabel over de motie. We zagen hem gisteravond binnenkomen. De eerste indruk die we daarbij krijgen, van een begeleidingscommissie, was een soort Poolse landdagconstructie, terwijl we wel de achterliggende gedachte snappen. Zou het een idee zijn bijvoorbeeld om het college te vragen hoe zij eventueel ervoor kunnen zorgen dat er duidelijkheid is bij wie mensen zich kunnen melden, enzovoort? Want in de tekst staat iets over van, een e-mailadres is niet voldoende. Dat delen we. Maar er wordt nu een voorstel gedaan waarvan ik denk van, volgens mij is dat niet echt flexibel en snel. Gewoon veel te log. Zou het een idee zijn om hem wat breder op te stellen en het dan voor te leggen? Mevrouw Schnabel: Ik begrijp niet helemaal, voorzitter, wat bedoeld wordt met, om het breder te trekken. Mevrouw Koene: Mevrouw Schnabel noemt in de motie een heleboel instanties en zo, om dan daar een commissie mee te vormen. Wij denken dat dat te log is en dat een situatie als dit vraagt om een punt, een meldpunt, wat dan ook, waar snel en flexibel gehandeld kan worden, waar niet over een heleboel lagen gegaan hoeft te worden. Mevrouw Schnabel: Dank u wel voor de uitleg.

Wat wij belangrijk vinden en waarom dat wij inderdaad al die partijen hebben genoemd, is dat er ook in andere gemeenten gebleken is dat op het moment dat er allerlei verschillende partijen aan tafel zitten en de problemen die zich op dat moment hebben voorgedaan besproken worden, dat er dan heel snel ook actie ondernomen kan worden. Op het moment dat het een meldpunt gaat worden, dan krijgt het ook weer een beetje een bureaucratische lading. Deze vorm is er juist voor om alles te kunnen melden wat er aan de hand is. De voorzitter: Dank. De heer Safranti, gaat uw gang. De heer Safranti: Kan ik daar misschien een toelichting op geven. Uit de ervaring die ik met het generaal pardon ooit vanuit de sociale dienst Drechtsteden heb gedaan. Inderdaad, ik ben met u eens, als je de regie bij een partij geeft, met de samenwerkende partijen, dan haal je ook veel beter de effecten. Dat heeft gewerkt vroeger. Dat bedoel ik er eigenlijk mee. De voorzitter: Dank voor deze bijdrage. Was dat ook nu inbreng in eerste termijn? Ja. Zou u dan de motie willen indienen bij de griffie, dan kunnen we die in het systeem zetten. Mevrouw Schnabel: Yes. De voorzitter: Dan ga ik naar de Partij voor de Dieren. Mevrouw Vol, gaat uw gang. Mevrouw Vol-van der Holst: Dank u wel, voorzitter.

Ik start graag mijn bijdrage met de opmerking dat wij bij beide bespreekpunten te maken hebben met mensen zoals u en ik allemaal, waar ze ik vandaan komen en met welke vreselijke reden zij dan ook huis en haard hebben moeten verlaten. Wij van Partij voor de Dieren zijn van mening dat wij de zorg moeten bieden om hen zo goed mogelijk op te vangen en verder te helpen, op een menswaardige manier. Dan even over het principebesluit met betrekking tot Crownpoint en het Stadskantoor. Daarin wordt beschreven dat verschillende groepen moeten gaan

36

verhuizen. Dat vinden wij omslachtig en hebben daar ook wat duurzaamheidsbezwaren tegen, gezien alles tijdelijk van aard is. Besloten is om kantoorpersoneel, handhaving en college te verhuizen naar respectievelijk Noordendijk, Hellingen en het Springergebouw, wat de nodige kosten met zich meebrengt. Daarnaast moet het Stadskantoor achter de poortjes compleet verbouwd worden voor bewoning van 835 mensen, als ik mij goed herinner. Dat laatste is een enorme klus en ook nog eens tijdelijk, tot de sloop van het Stadskantoor. Dan vragen wij ons af wat daarna dan de oplossing is en hoeveel dat dan weer kost. Ons is ook te kennen gegeven dat de Noordendijk geen optie is om als alternatief voor de opvang van de Oekraïners te fungeren. Echter blijven we wel van mening dat deze hele voorgestelde procedure veel meer gaat kosten dan nodig is. Er kan in onze optiek gekozen worden om een betere en structurele optie te bedenken voor de Oekraïense mensen, maar daarbij in acht nemend dat er altijd wel een behoefte zal zijn aan incidentele opvang, want na de Oekraïners, we weten ook helemaal niet hoelang dat gaat duren überhaupt, kan het zo maar zijn dat er plotseling behoefte of noodzakelijk behoefte is aan opvang voor andere mensen uit mensonterende omstandigheden, denk bijvoorbeeld aan klimaatvluchtelingen.

Daarom is de Partij voor de Dieren van mening dat er gezocht moet worden naar een definitieve plek, waar de huidige bewoners van Crownpoint terecht zouden kunnen, zonder tijdsdruk. We vragen daarnaast ons ook af of met dit voorstel recht gedaan wordt aan de wens van de minister voor een langetermijnvisie ten aanzien van verschillende doelgroepen, zoals beschreven in het principebesluit. Vandaar onze motie Structurele oplossing voor incidentele opvang, waarbij we het college vragen met spoed te onderzoeken of een duurzame en structurele opvang gerealiseerd kan worden voor de huidige bewoners van Crownpoint en voor mogelijke toekomstige incidentele vluchtelingenstromen. Dan het asielzoekerscentrum in Dordrecht. Gezien de beantwoording op de vele gestelde technische vragen, gaan wij ervanuit dat er voor dit centrum een goede regeling komt ten aanzien van openbaar vervoer. Fijn dat deze mensen niet in isolatie komen te zitten. We hebben vanuit de Partij voor de Dieren geen bezwaren om mensen op te vangen en hopen dat deze opvang voor hen een goede tijdelijke plek is. Punt van aandacht vinden wij wel het feit dat meerdere bewoners daar zich niet goed gehoord voelen. Daarom vragen wij het college hier in de toekomst beter mee om te gaan.

Daarnaast steunen wij heel graag de motie van Partij van de Arbeid, Oog voor dialoog, vanwege het voornemen om alles zo goed mogelijk te organiseren voor alle betrokken partijen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel Ik stap over naar de heer Safranti van DENK, gaat uw gang. De heer Safranti: Moet er een motie ingediend worden, voorzitter? De voorzitter: Die motie komt er nu aan. U mag gewoon uw woordvoering beginnen. Gaat uw gang. De heer Safranti: Fijn. Dank u wel. Ik denk, ik wacht maar even. Dank je wel, voorzitter. Voorzitter, allereerst wil ik u, ik heb wel burgemeester aangeven, maar u in dit geval, bedanken voor uw berichtgeving op social media over de aardbeving in Turkije en Syrië. Daarbij ook inzet gepleegd hebt om in totaal 65 mensen, waarvan 10 uit onze regio Zuid-Holland Zuid, naar het rampgebied zijn gestuurd. Dit reddingsteam zal hopelijk velen uit het puin halen en uiteindelijk hopelijk levens redden. Ook hebben we het samen over een minuut stilte gehad. Mijn dank daarvoor trouwens. Hierbij nogmaals

37

dank voor uw solidariteit. Zeker omdat een fractiegenoot van mij uit de getroffen streek komt. Voorzitter, we zien nu wat het maakt dat je thuisloos raakt. Het ergste is dat je zelfs moet vluchten voor je leven, vanuit je eigen land. Dan heb ik het met name over de oorlogsgebieden. Als Nederland doen we ons best om deze mensen op te vangen. Daarom zijn we blij met de komst van een azc. Echter hebben wij wel veel vragen rondom de komst van het azc. Gelukkig hebben, naast de ChristenUnie/SGP, ook andere partijen de nodige vragen al gesteld, die voor ons ook onduidelijk waren. Te denken aan de bereikbaarheid, de kosten voor de gemeente, gesprekken en afspraken met omliggende gemeenten en bedrijven, scholing voor kinderen, opleidingsmogelijkheden voor kansrijke asielzoekers, maar ook het werken. Voorzitter, niet alleen D66, het landelijke D66, maar ook DENK, landelijk DENK, zet zich in voor asielzoekers om mogelijk te maken dat zij met dezelfde rechten als Oekraïners aan het werk kunnen. Hier is zelfs een motie voor ingediend. Fijn dat de burgemeester eerder aangaf dat het niet alleen om Oekraïners draait, maar ook om andere mensen die dezelfde situatie meemaken. Wat betreft de huisvesting van de Oekraïners in het Stadskantoor, prima idee. Om die kunnen we juichen.

Het is ook een goed gebaar richting de Oekraïners vanuit de gemeenteambtenaren, die hun eigen huisvesting voor hen beschikbaar stellen. Enige zorg en vraag richting de burgemeester is of de zorgen van de ambtenaren goed meegenomen zijn. Zeker straks als men niet op zijn plek zit, of hier moeite mee hebben straks. Zij moeten namelijk niet de dupe hiervan worden en moet er de nodige aandacht en nazorg geboden worden. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan gaan we naar mevrouw Koene, namens Gewoon Dordt. Gaat uw gang. Mevrouw Koene: Dank, voorzitter. Voorzitter, we hebben in de commissie al vrij veel woorden met elkaar gewisseld op dit punt. Ik zal even kort aangeven wat ik toen ook heb gedaan. Dat is dat met betrekking tot het azc een collegebevoegdheid is en we wel in staat worden gesteld om wensen en bedenkingen daarover te hebben. Die hebben we dan ook. Waarbij ik als wens heb geuit dat de gemeenten, ik heb dat daarstraks in een interruptie ook aangegeven, veel meer een vuist moeten maken richting de landelijke overheid om eens voor een ander beleid te zorgen, zodat wij hier niet iedere keer dingen moeten oplossen die veroorzaakt worden in Den Haag. Dat die bedenkingen in feite ook met het landelijke beleid te maken hebben. Van ons hoeft er ook geen azc te komen. Dat is met name gestoeld op de opvang van Oekraïners, die we toch wel fors doen.

Wij vinden dat er best wat meer verdeeld mag worden over gemeenten in de regio. Dus dat de één Oekraïners wat meer heeft en de andere asielzoekers. Maar ook met betrekking tot de Oekraïners gaat het om een principebesluit wat het college neemt en waar wij als raad verder ook geen bevoegdheid in hebben. De wens die wij daarbij hebben uitgesproken in de commissie, die herhaal ik, gelukkig zijn er ook meer collega's die daar nu wat over gezegd hebben, dat we net zo goed zorgen voor onze medewerkers als voor de Oekraïners. Maar goed, ik denk dat ik het daarbij laat. Volgens mij is het helder wat de bedoeling is. Goed, kunnen we heel ons heel erg druk maken, maar het gaat toch gebeuren. De voorzitter: Dank, mevrouw Koene. Dan gaan we weer naar de overkant. De heer Gündogdu, namens Op Ons Eiland. Gaat uw gang.

38

De heer Gündogdu: Voorzitter, dank je wel. Voorzitter, om te beginnen, ik wil ook u bedanken vanwege datgene wat we zojuist hebben gedaan, de slachtoffers van de aardbeving in Turkije en Syrië herdacht. Hopelijk dat alles, tussen haakjes, meevalt. Maar het is verschrikkelijk om die beelden te zien. Onze dank, richting u. Voorzitter, een aantal jaar geleden, toen ik in de raad kwam, dacht ik, ik maak onderdeel uit van het hoogste bestuursorgaan van deze stad. Dat gaf mij een heel mooi gevoel, want ik mag meebesturen. Bij uitstek bij dit dossier, de komst van een asielzoekerscentrum of niet, had ik graag mijn rol willen pakken. Echter, voorzitter, een aantal weken geleden kwam ons een bericht van, het college heeft besloten dat. Ik dacht, het college heeft besloten, maar wat betekent dat? Ook, zou ik mijn rol daarin kunnen pakken? Dat kan niet, want ik heb nog eens even nagevraagd bij de griffie van, waar staat dat? Wanneer heb ik als raad richting het college aangegeven dat ik hier niet over zou willen beslissen? Dat blijkt in de Gemeentewet te staan. Had ik in al die jaren overheen gelezen. Voorzitter, het college heeft besloten. De motivatie daarachter is, zoals eerder ook is aangegeven, de minister gaat anders een locatie toewijzen, middels Spreidingswet.

We hebben ook begrepen dat de Raad van State een en ander heeft gezegd over de Spreidingswet, waarvan de Raad van State van mening is dat het nog helemaal niet is uitgewerkt. Dit wordt een heel spannend proces. De vraag blijft natuurlijk wel, voorzitter, die heb ik zojuist ook wel gesteld, we leven nu in onzekere tijden, ook wij zien die beelden vanuit Ter Apel. Het is verschrikkelijk. We praten er niet zomaar overheen. Maar als het zwaard van Damocles, de Spreidingswet, er niet zou zijn, wat zou het standpunt van het college dan zijn geweest? Ik ben ook benieuwd hoe het college heeft gestemd hierover, maar daar zullen we waarschijnlijk nooit een antwoord op krijgen. De voorzitter: Dat is misschien wel goed om even meteen duidelijk te maken, mijnheer Gündogdu, ik mag u wel rechtstreeks aanspreken als voorzitter, de collegeleden hebben altijd de bevoegdheid om aan te tekenen dat ze het ergens niet mee eens zijn. Zeker bij openbare stukken blijkt dat dan ook gewoon. Dat heeft u hier niet aangetroffen. Gaat u verder. De heer Gündogdu: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, wij hebben wel een aantal wensen, niet zozeer bedenkingen, maar wensen. Voorzitter, het belangrijkste is dat dit besluitvormingsproces, omdat het echt wel maatschappelijk belangrijk is en ook voor het draagvlak, want dat vinden wij heel erg belangrijk, dat dit anders vorm had gegeven kunnen worden.

Wij zijn, als Op Ons Eiland, meer van de communicatie, met elkaar in gesprek treden, met alle inwoners, want wij zijn volksvertegenwoordigers, 39 mensen, maar wij spreken natuurlijk niet alle Dordtenaren. Ik had liever met zoveel mogelijk mensen over dit onderwerp gesproken en daar een oordeel vervolgens over geveld. Dat had het college ook gesierd, maar dat is dan niet zo gelopen. Maar gelukkig is er vanuit de raad een initiatief, middels een motie, om het vervolgproces wel goed of ordentelijk van deze ontwikkeling te voltooien. Voorzitter, een andere wens is ... Er zijn voor- en tegenstanders, heb ik zojuist begrepen. Wij hebben in onze technische vragen sessie ook de vraag gesteld aan het college, deze asielzoekers komen hier, maar ons inziens is de beste vrijetijdsvulling dat ze ook echt actief aan de slag gaan. We weten dat ze 24 weken in het jaar mogen werken, maar wat ons betreft is dat echt een wens richting de minister of het COA, wie het dan ook moge zijn, dat er echt wel meer dan die 24 weken mogelijk is, want het is echt vrijetijdsvervulling en het is echt dagbesteding. Dat is belangrijk, ook voor deze getraumatiseerde mensen. Voorzitter, over de opvang van

39

Oekraïners. Wat ons betreft is het een goede zet om het Stadskantoor in te richten voor de opvang van Oekraïners, maar ook daarbij wel even een vraag. Want we weten natuurlijk niet hoe die verschrikkelijke oorlog in Oekraïne voortgaat duren. Hopelijk natuurlijk niet. Maar heeft het college ook een tweede scenario, waarbij we mogelijk kijken naar een andere opvanglocatie als het Stadskantoor echt plat moet vanwege woningbouw? Want we kunnen ons natuurlijk niet permitteren dat we de woningbouwlocatie daar uitstellen, want dat is het laatste, denk ik, wat wij willen. Ook nog uw zorg vanwege veiligheid, voorzitter. Dat heb ik zelf meegemaakt. Ik kom weleens met de auto naar de commissievergadering. Dat mag natuurlijk niet van mijnheer Van der Linden, maar als ik dan vervolgens uitrijd dinsdagavond of tegen de nacht, dan zie ik heel veel auto's langs Crownpoint staan, met Nederlandse kentekens, geen Oekraïense en ik maak me daar zorgen. Wat doen die mensen allemaal in die auto's, vooral mannen? Ik maak me daar ernstig zorgen over. Ik weet niet of u de signalen heeft vanuit de politie dat er wanpraktijken zijn, maar ik zou daar echt wel op willen attenderen dat u daar nog eens navraag over doet. Voorzitter, dank u wel. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan gaan we naar de heer Portier van de SP, gaat uw gang.

De heer Portier: Voorzitter, om te beginnen wil ik zeggen dat we de noodopvang van de Oekraïners op het Stadskantoor volledig ondersteunen. We weten niet wanneer de oorlog daar is afgelopen. Met de huisvesting in het Stadskantoor kunnen we voorlopig weer een jaar vooruit. Hulde ook aan de medewerkers van het Stadskantoor dat ze bereid waren alle medewerking te verlenen om dit mogelijk te maken. Deze medewerkers verdienen ook alle steun, zodat ze in behoorlijke omstandigheden hun werk kunnen blijven doen. Wat betreft het asielzoekerscentrum. De noodzaak tot de opvang van mensen is groot. Laten wij wel wezen, het westen heeft een groot aandeel in de oorzaken van de vluchtelingenstromen. Van de eeuwenlange uitplundering in Afrika, die tot op de dag van vandaag doorgaat, tot het ondersteunen en bewapenen van Jihadisten in Syrië, of de Amerikaanse betrokkenheid bij de oorlog in Jemen, waarbij al meer dan een half miljoen mensen om het leven zijn gekomen. De heer Van der Net: Voorzitter, ik begrijp altijd wel ... De voorzitter: De heer Van der Net, gaat uw gang. U krijgt het woord. De heer Van der Net: In welke richting dit gaat. Maar ik vraag me dan weer af waarom we in het Dordtse inderdaad een hele wereldpolitiek er moeten bij betrekken. Daarnaast ben ik het natuurlijk totaal oneens met de heer Portier. De heer Portier: Voorzitter, de heer Van der Net mag het met me eens zijn.

Maar wij krijgen de gevolgen van de wereldpolitiek hier op ons bord. We mogen ook wel betrokken zijn bij wat er in de wereld gebeurt. Ik vervolg mijn betoog. Het mag niet meer voorkomen dat vluchtelingen, of in ieder geval asielzoekers, in tenten moeten slapen, of onder andere mensonterende omstandigheden opgevangen worden. Wat dat betreft, ook zonder dat het tot een Spreidingswet zou komen, zou wat ons betreft de SP in onze stad haar aandeel moeten nemen in de opvang van asielzoekers. Natuurlijk geven wij ook de voorkeur aan opvang waar dat kan van vluchtelingen in de regio. Natuurlijk moet er meer werk gemaakt worden van mensen die geen recht hebben op

40

asiel, dat die terugkeren. Maar we begrijpen dat we als gemeente, we zijn ermee akkoord, dat we de vestiging van een asielzoekerscentrum op ons nemen. We begrijpen ook, er is gesproken van, kan het niet beter op een aantal kleine locaties, dat het qua voorzieningen veel beter op één plek kan. Dat betekent niet dat we het exacte voorstel en de exacte locatie zonder meer toe juichen, omdat er wel wat haken en ogen zitten. De gemeente zegt van, het is mogelijk dat we een asielzoekerscentrum hier vestigen, of het college zegt dat, vanwege de zogenaamde kruimelgevallenregeling in het bestemmingsplan. Voorzitter, we hebben het over een gebied van 3 hectare. Dat is 30.000 vierkante meter. In 1 laag kun je daar 1,5 miljoen broden neerleggen. Het is wel iets meer dan een kruimelregeling. Volgens het bestemmingsplan zijn er uitsluitend logistieke bedrijven toegestaan. In het bestemmingsplan wordt ook geregeld hoe het college hiervan af kan wijken. Daar staat, geen afwijking van ... Beperkt dat logistieke bedrijven bij. Maar goed, misschien dat daar toch een mouw aan gepast is. Echter hebben we ook inhoudelijke bedenkingen bij de plaats waar het asielzoekerscentrum wordt gehuisvest. Bewoners van het buurtschap De Tol hebben de afgelopen jaren al heel wat voor hun kiezen gehad. Denk aan de overlast met met name het distributiecentrum van de Jumbo.

In de raadsinformatiebrief geeft het college ook aan dat de Omgevingsdienst Zuid-Holland Zuid gaat kijken naar een kwalitatieve toetsing van de beoogde locatie. Dat daarbij punten als geluid en milieuzonering belangrijk zijn. Wat dat betreft is het zeer de vraag of dit inderdaad de beste plek is gezien het felverlichte DHL distributiecentrum. De heer Van Leeuwen: Voorzitter. De voorzitter: Bij interruptie, de heer Van Leeuwen. De heer Van Leeuwen: Ik heb even een vraag aan de heer Portier. Want ik ben het met u eens dat bewoners in de buurt best wel wat overlast hebben ondervonden van het een en ander. Nu wordt het niet minder erg, maar het wordt erger, want ze worden nu op hele korte termijn geconfronteerd met een besluit van het college en waarschijnlijk ook met een instemming van de raad. Moeten we nog even afwachten. SP is voor de lokale democratie. Dit lijkt niet echt op een goedwerkende lokale democratie. Hoe staat u de tegenover? Althans, in die zin dat het er weinig inspraak is geweest, aan de voorkant. De heer Portier: Ik begrijp ook dat er een bepaalde tijdsdruk is op dit besluit. Maar het stuit me ook wel tegen de borst dat bewoners van een gebied, dat al zoveel voor de kiezen hebben gehad, nu ook weer te maken krijgen met weer een extra last. Dat heeft niets te maken met of je wel of niet asielzoekers in je gemeente op willen vangen.