2023-07-12 Transcript Raadsvergadering Voorjaarsnota Gemeente Deventer

Dat vinden wij toch een hele gemiste kans. De voorzitter: De heer Schuring. De heer Schuring: Dat het de Beestenmarkt is genoemd waar u naar refereert, is juist een reden om deze plannen ook op te noemen. Maar natuurlijk staat ook in dictum, daar moet een volwaardig participatietraject worden gevoerd. We gaan niet een ontwerp maken voor dat plein, zonder een voldragen participatie met belanghebbenden, omwonenden, et cetera. Dat moet juist gebeuren.

31 De voorzitter: Mevrouw Scholthof. Mevrouw Scholthof: Bij Brink Bathmen begon het ook erbij dat er een motie is aangenomen vier jaar geleden door ons oud-raadslid Peter Omvlee heeft die ingediend, die is aangenomen. Daar begon het met geld beschikbaar stellen om dat hele traject te beginnen met omwonenden. Dus dat is stap één, aangeven dat we dat willen, geld beschikbaar stellen en dan begint het echte participatieproces. Dat heeft daar toen tot succes geleid. Dan is het heel fijn dat bewoners weten er is geld beschikbaar gesteld. Dus we zitten hier niet vijf jaar lang met zijn allen elke week met elkaar vrijwilligerswerk te doen. Maar de raad neemt het serieus en er is geld voor onze plannen. De voorzitter: De heer Kaya. De heer Kaya: Voorzitter ik krijg het gevoel dat we in deze motie het over deze drie pleinen hebben. Dat we het misschien en dat bespeur ik ook wel een klein beetje, dat we dat los van elkaar zouden moeten gaan trekken en niet in één motie moeten gaan stoppen. Want inderdaad, het plein in Bathmen daar hebben we het heel lang over gehad en Peter heeft er inderdaad toen ook voor gezorgd dat we daar gezamenlijk voor zouden gingen optrekken. Wat betreft Broederenplein heb ik ook het sterk gevoel dat daar inderdaad wat aan gedaan moet worden. Een suggestie voorzitter, ik weet niet hoe de indieners hierover denken, maar dat gewoon los van elkaar te halen.

De voorzitter: Oké u geeft die suggestie mee. Dan sluiten we de behandeling van dit voorstel. Het college moet nog reageren. Dat had ik even over het hoofd gezien. De heer Elferink. De heer Elferink: Dat zou toch jammer zijn voorzitter. Dank u. Voor de drie genoemde pleinen ligt er een opgave. Een procesmatig overzicht bieden van wat er per plein nodig is dat lijkt ons verstandig. Want elk van die drie pleinen kent zijn eigen problematiek/kans. De Beestenmarkt dat is echt de wortelopdruk, sociale problematiek. Het Broederenplein is al een kleine ingreep is daar gedaan vorig jaar, iets hoger niveau getild. Maar daar is die hele stedenbouwkundige context is daar het probleem. Dan De Brink Bathmen dat is echt vanuit het dorp, participatie, dorpsagenda is dat is een gedragen plan. Dus het is in die zin is het wel bijzonder dat u dat samenvoegt. Want drie miljoen reserveren voor drie pleinen en u geeft dan als uitgangspunt één miljoen per plein mee. Dat brengt ook risico's met zich mee. Want je maakt dan een start met drie pleinen en je weet niet of er aanvullende middelen bij komen. Want één ding is gewoon zeker, één miljoen per plein dat is gewoon per plein niet genoeg om de ambities om er iets van te maken. Om drie pleinen tegelijk aan te pakken nu dat vraagt ook wat aan ambtelijke capaciteit dus dat lijkt ons ook niet verstandig.

Dus we zouden u wel in overweging mee willen geven, want we snappen wel dat u dit inbrengt, om dat dictum wat aan te passen. Te kiezen om toch meer naar een procesmatig aanpak per plein te komen dat inzichtelijk maakt wat per plein nodig is. Om te komen tot een herinrichting en daarvoor dan een budget op te nemen. Dan op basis daarvan een keuze te maken voor één van die drie pleinen. Als u dat op die manier doet, zouden we positief kunnen adviseren. De voorzitter: De heer Schuring. De heer Schuring: Kijk het procesvoorstel biedt natuurlijk ook ruimte om aan te geven. Deze motie roept niet op om volgend jaar alle drie de pleinen met dezelfde capaciteit ter hand te nemen. Daar kan ook een fasering en volgordelijkheid in zitten conform het voorstel wat wordt gevraagd met het procesmatig overzicht. Dus dat kan ook wel degelijk een fasering aangeven. Eén miljoen per plein nee dat is niet genoeg, maar toch ook een kanttekening. Vanuit De Brink Bathmen wordt aangegeven één miljoen maakt een heel groot verschil. De laatste restjes kunnen echt met cofinanciering geregeld worden. Vanuit binnenstadmanagement wordt aangegeven één miljoen maakt een wereld van verschil om het Broederenplein ter hand te nemen. Voor de Beestenmarkt is het onvoldoende. Dat ben ik met u eens.

Ik beraad me even met de mede-indieners op de precieze formulering van het dictum, maar nogmaals niet gezegd dat ze alle drie volgend jaar voor dit bedrag gerealiseerd kunnen worden want dat kan inderdaad niet. Daar zijn we ons goed van bewust.

32 De voorzitter: Mevrouw Schmidt. Mevrouw Schmidt-Versteeg: Dank u wel voorzitter. Ik ben het eens met de wethouder en ik doe het beroep op de D66 en de andere indieners van deze motie. Maak alstublieft een knip, ga voor het plein wat op dit moment gewoon het verst in ontwikkeling is. Ga eerst met bewoners van de Beestenmarkt in gesprek voordat je nu rücksichtslos één miljoen uit gaat trekken voor een plan. Terwijl je dit over hun hoofd besluit en niet mét hun besluit. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Voldoende hierover? De heer Elferink. De heer Elferink: Even een technisch punt. Er staat in het dictum dit bedrag te dekken uit de resterende voordelige uitkomst van het begrotingssaldo 2023-27. Om verwarring te voorkomen. Resterende eenmalige post ad 9,5 miljoen en dan uit de begroting 2024-27. 2023-2027 is een te lang periode. De voorzitter: Met andere woorden als u toch de motie aanpast dan ... mevrouw Scholthof. Mevrouw Scholthof: Misschien nog tot slot voorzitter in antwoord op mevrouw Schmidt. Ik heb nog nooit een inwoner gehoord die het vervelend vindt dat we één miljoen ter beschikking te stellen om vervolgens de inwoners te vragen hoe wilt u graag uw plein mooier opgeknapt zien? Dus ik denk gewoon echt dat het een handreiking is naar de inwoners. Natuurlijk redden we het niet met die één miljoen, maar het is gewoon heel goed om nu alvast één miljoen te reserveren.

Volgend jaar zijn er weer vorderingen, krijgen we plannen gepresenteerd en kunnen we kijken moet daar iets bij. De voorzitter: Duidelijk. Mevrouw Schmidt. Mevrouw Schmidt-Versteeg: Dank u wel voorzitter in reactie op mevrouw Scholthof. Ik denk dat onze inwoners het ten eerste veel meer waarderen als wij samen met hun een plan maken, een realistisch plan, een betaalbaar plan. Dat we vervolgens het besluit nemen om het hele bedrag wat we daarvoor nodig hebben in één keer dan ook uit te geven aan het plein en ze niet met een halve dooie mus op weg te sturen. Want u kunt nu al één miljoen reserveren, maar we weten dat dat voor de Beestenmarkt absoluut onvoldoende zal zijn. Dus dan hebben we straks een plan, maar dan hebben we nog geen middelen. Dus wat schieten onze inwoners daar dan mee op? De voorzitter: Goed zullen we de discussie stoppen? Ja? We gaan naar de invoering van de boomkroonmonitor en dan geef ik de heer Varenbrink het woord. De heer Varenbrink heeft het woord. De heer Varenbrink: Dank u voorzitter. Allereerst moet ik even Siebren bedanken, Siebren van de Noord die heeft deze motie geschreven en heeft hier ontzettend veel werk in zitten. Goede gesprekken gevoerd met ambtenaren en daarvoor ook bedankt richting de ambtenaren bomen en groen. Tot slot ook de mede-indiener de heer De Kok van de SP. Weinig onderwerpen maken zoveel los in de stad als bomen.

Er wordt vaak gezegd dat er enkel gekapt wordt, alleen bijgeplant. Bomen moeten het veld ruimen, soms wordt er gezegd dat er een kaalslag plaatsvindt. Maar er wordt ook gezegd door een ander beleid gaan de boomvolumes toenemen. Maar eigenlijk weten we het niet. Dat moeten we dan ook erkennen. Daarom willen wij graag objectief inzichtelijk krijgen, maar ook inzichtelijk maken naar de stad, hoe gaat het met onze boomkronen in de stad? Het volume is interessant voor de opvang van de CO2 en daarom voor drie jaar en dat was de minuut. De voorzitter: Vragen? De heer Kleine Schaars. De heer Kleine Schaars: Bomencoach? Het wordt steeds leuker. We doen wat met bomen in deze stad. Mijnheer Varenbrink ik heb eigenlijk misschien niet direct een vraag aan u, maar is er gecontroleerd of wij die data misschien al hebben? Want ik woon in het buitengebied en daar rijd ik regelmatig rond. Dan zie ik altijd een prachtig mooi

33 zo'n busje staan en lopen daar een paar van die mannen rond, of vrouwen, met zo'n kastje en die zitten al die data er in te voeren. Weten wij misschien niet of wij die data al hebben? Dat is vraag één. De heer Varenbrink: Naar ik begrepen heb, is een deel van de data is aanwezig, maar de data is niet compleet en de resterende data zal dus ingekocht moeten worden. De voorzitter: Ja. De heer Kleine Schaars: Ingekocht moet worden. De voorzitter: Of met een eigen drone daar kunnen we ook mee vliegen. Gaat uw gang mijnheer Kleine Schaars. De heer Kleine Schaars: Excuus voorzitter u bent goed op dreef vanmiddag. Ik weet niet wat u gegeten heeft, maar het gaat goed. Mijnheer Varenbrink zou u niet liever bomen planten van dit geld? 45.000 drie jaar lang. Even snel gerekend dat zijn er een heleboel. Dan doe je ook wat aan hittestress namelijk in plaats van te kijken of de kruin groot genoeg is. De heer Varenbrink: Ik zou zeker bomen bij willen planten, alleen dit is natuurlijk ook met het oog op ... we hebben natuurlijk vele discussies en herontwikkelingsprojecten waar wij heel veel discussie voeren over bomen. Dan roepen we dus heel veel tegen elkaar zonder eigenlijk volledig de inhoud te weten. Daarom willen wij dit nu ook objectief monitoren en wij willen inzichtelijk maken dat het, zoals ik het begrijp, goed gaat. Maar ik kan het niet hard maken. De voorzitter: Oké.

De heer Van der Meulen. De heer Van der Meulen: Dank u wel. Ik heb twee vragen aan de heer Varenbrink. De eerste vraag heeft betrekking op de daadwerkelijke effecten. Worden er als gevolg van deze motie worden er nu meer of minder bomen gekapt in de toekomst? De voorzitter: De heer Varenbrink. De heer Varenbrink: Voorzitter ik denk dat uiteraard deze motie draagt niet bij direct tot het planten van bomen. Maar ik denk aangezien ook in het verleden de 100.000 bomen motie, u niet geheel onbekend waarschijnlijk, aangezien die uitgevoerd moet worden en wij nu inzichtelijk hebben. Ik kan mij niet voorstellen dat als nu wij heel hard constateren door middel van die monitor dat het aantal boomkronen, het aantal volume terugloopt, dat wij daar niet wat mee gaan doen. Ik denk dat we ons dan ernstig zorgen moeten maken. De voorzitter: De heer Van der Meulen. De heer Van der Meulen: De vraag was inderdaad meer worden er meer of minder bomen gekapt en herplant? Daar hebben we inderdaad een andere motie voor. Maar goed laten we even op die motie doorgaan. Of eigenlijk nog een andere motie van een paar jaar geleden hier in de raad besproken van de heer Van Swigchem. Daar ging de vorige motie ook over en de andere rol. Die heeft toen een motie ingediend over een hittestressmonitor en dat had ook betrekking op de boomkroonvolumes die gemeten zouden moeten worden.

Ik heb hem er nog even bijgehaald. Daar staat ook een deadline bij, kunt u vertellen wat dit anders is dan de motie die we toen hebben aangenomen? De voorzitter: De heer Varenbrink.

34 De heer Varenbrink: Voorzitter dit gaat specifiek niet over hittestress. Als het daarin zit, mij is die monitor niet bekend. Maar wellicht een vraag aan het college wat daarmee gebeurd is, weet ik niet. Kan ik u niet beantwoorden hier. Dit gaat echt puur om de boomkroonvolumes binnen onze gemeentegrenzen. De voorzitter: De heer De Niet. De heer De Niet: Dank u wel. Dit zit ook een beetje in mijn vakgebied qua werk zeg maar. Ik neem in die zin ook wat kennis en misschien ook wat ballast mee. Maar de vraag is wel een beetje waarom kiest u voor het monitoren en niet inderdaad voor het realiseren zeg maar. Als raad willen wij toch beleidsdoelen stellen en willen we richting geven zeg maar, willen we nog meer doen aan de hittestress, meer bomen planten, dat soort doelen stellen. Dan is het volgens mij aan het college en aan de uitvoering om ook dat de monitoren en hard te maken te realiseren. Uiteindelijk ben ik als raadslid in ieder geval niet helemaal geïnteresseerd in hoeveel boomkroonvolume we precies hebben. Ik wil dat we een gezonde stad hebben en een leefbare stad en daar gaat het om en daar wil ik graag doelen op stellen. Dus waarom maakt u de keuze om dan toch op … wat gaat u met die data doen? Dat is dan misschien de goede vraag. De voorzitter: De heer Varenbrink. De heer Varenbrink: Voorzitter ik denk dat wij het met de doelen van de heer De Niet volledig eens zijn.

Waarom kiezen wij dan om te monitoren, omdat wij ook objectief willen kijken. Halen wij de doelen? Gaan wij inderdaad voor de toekomst vooruit om die 100.000 bomen te realiseren? Zorgen wij ook dat we meer boomvolume krijgen? Nu roepen we maar wat voor ons gevoel. De voorzitter: Oké. We gaan het college. Wethouder Elferink. De heer Elferink: Dank u voorzitter. Bomen. We hebben er al vaak over gesproken in het jaar dat ik hier wethouder mag zijn in deze prachtige gemeente waar we mooie laanboomstructuren hebben, waar we mooie bossen hebben. Waar we als raad ook een 100.000 motie hebben, 100.000 bomenplan waar we bomen poten. We zetten nog steeds meer bomen in de grond dan dat we kappen. We zijn zuinig op onze bomen, monitoren dat goed. Kapvergunningen geven we niet zomaar af. Dus het college is positief over deze motie. Het is goed om te weten wat de stand van zaken is. Als je als gemeentebestuur ons oproept tot zo'n 100.000 bomen motie. Dan wil je uiteindelijk toch ook weten wat het resultaat daarvan is en dat wil je op één of andere manier meetbaar maken. Wat hier nu voorligt, zoals wij het lezen is, gebruikmaken van landelijke data. Wageningen Universiteit is hiermee bezig. Het is nog wel in een soort experimentele fase, maar er zijn al data beschikbaar die we in kunnen kopen. Daar roept deze motie toe op.

Dus wij denken dat het verstandig is ook om dit gewoon in een jaar of drie eens te doen om te kijken wat voor informatie halen we daar nu uit? Want het is met name trendmatige ontwikkeling, die wil je zien. Positief wat ons betreft. De voorzitter: Dank u wel. De heer De Niet. De heer De Niet: Ik ben toch ook wel benieuwd wat de wethouder dan met die data gaat doen? Want hoe hard groeit zo’n boom, zo’n kroon? Volgens mij niet zo heel hard. Wat is het dat elk jaar dit doen, wat gaat het college vervolgens doen met die data? Wat gaat u ermee doen? De voorzitter: Klonk bijna als een retorische vraag. De heer Elferink: Analyseren en kijken of we daar maatregelen moeten nemen. Dus als je achteruit boert, om het zo maar eens te zeggen, qua boomkroonvolume. Dan zegt dat iets over de stand van de bomen in onze gemeente. Het is niet alleen de laanbomen. Het gaat om een totaalbeeld van alle bomen in deze gemeenschap. Dus ook de bomen die uw voorganger en voorgangers hebben gepoot. Daar inzicht in krijgen en kijken van … want nu krijg je heel vaak een discussie over een individuele boom. Om daar weg te blijven, want het gaat uiteindelijk om het

35 totaalbeeld, niet om een boom die hier toevallig midden op een plein staat, maar om het totaalbeeld in de hele gemeenschap. De voorzitter: De heer De Niet. De heer De Niet: Dank u wel voorzitter. Toch een vervolgvraag daar dan op. Want welke doelstelling heeft het college dan als het gaat om dat totaalbeeld? Wanneer is het college tevreden? Met welk boomkroonvolume is het college tevreden? De heer Elferink: Wordt wel een hele technische … kijk het is een nieuwe techniek. We gaan in een pilotvorm en daar roept deze motie ons toe op, gaan we kijken of dat iets toevoegt. Als we na drie jaar met zijn allen concluderen we hebben er niets aan, dan stoppen we ermee. De voorzitter: De heer Van der Meulen. De heer Van der Meulen: Inderdaad het monitoren van bomen, 100.000 bomen dat is veel makkelijker door ze gewoon te tellen, dat wordt allemaal geregistreerd. Maar de vraag was inderdaad van de doelstelling en wat je er dan mee doet. Want u noemt nu net de boom hier op het plein. Kan het dan zo zijn dat uit de monitor blijkt we hebben voldoende boomkroonvolume dus we kunnen die boom wel gaan kappen. Want dan zou ik wel ernstig bezwaar hebben tegen het gebruikmaken van dit soort monitoring. De voorzitter: De heer Elferink. De heer Elferink: Dit was te verwachten natuurlijk. Ik gooi de bal gewoon voor open doel.

Uiteindelijk doen we dit om hittestress tegen te gaan voor biodiversiteit, et cetera. Dan moeten we kijken naar de hele gemeente en hoe staan we ervoor. Als we daarop achter lopen, dan moeten we met elkaar aan de bel trekken, dan moeten we zeggen dan moeten we maatregelen gaan nemen. Het kan zijn dat we die bomen beter gaan verzorgen, dat we meer bomen aanplanten. Daar kan van alles uitkomen, maar nu weten we het niet. Niet elk sprietje is een boom, dat wordt wel een boom. De voorzitter: Kunnen we tot een afronding van deze discussie komen mijnheer De Niet? De heer De Niet: Ik hoor de wethouder zeggen nu weten we het niet. Volgens mij hebben wij gewoon de wettelijke plicht, bijvoorbeeld om boomveiligheidscontroles uit te voeren. Dus wij hebben gewoon gegevens mag ik hopen, van onze bomen in deze stad. Daar hoort ook een boomvolume bij, daar horen allerlei data bij. Als gemeente horen we die gewoon te hebben. Dus dat we het niet weten, ik kan het me bijna niet voorstellen. Misschien voegt het iets toe, daar wil ik niet iets aan afdoen. Kan ik me best iets bij voorstellen, maar het feit dat wij niks weten over onze bomen. Ik kan me dat gewoon niet voorstellen. De heer Elferink: Voorzitter? Dat heeft u, met uw goedvinden, dat heeft mij niet horen zeggen dat we niets weten van onze bomen. Van al onze gemeentelijke bomen die hebben ook een bomenpaspoort.

We weten precies wat er met die boom aan de hand is. Dan gaan we heel … De voorzitter: ‘…’ van geslachtsverandering … De heer Elferink: Ja wellicht, als ze genderneutraal … maar er wordt hier de suggestie gewekt voorzitter met uw welbevinden, dat wij geen data ... natuurlijk hebben wij data van onze eigen bomen. Dit gaat over alle bomen in de hele gemeente. Als ik ergens rij en er wordt in één keer een stukje bos gekapt, daar gaan wij niet eens over. Dat is weer bevoegdheid van de provincie. Maar ik wil wel, want ik sta voor de hele gemeenschap en daar zijn al die bomen belangrijk. Daar geeft deze motie als u hem aanneemt inzicht toe.

36 De voorzitter: Dan de heer Van der Meulen. De heer Van der Meulen: Nog een kort vraag over de hittestress monitor. In de raad is op 9 september 2020 een motie aangenomen om die te ontwikkelen. Toen ging het ook inderdaad over boomkroonvolume dat is een belangrijke parameter. Dus wat hebben we al hier en wat voegt deze motie daaraan toe? Want we hebben al een motie aangenomen op dit onderwerp. De voorzitter: De heer Elferink. De heer Elferink: Ik ben niet op de hoogte exact wat de stand van zaken is van deze motie, maar daar moet ik even op terugkomen. Wellicht kan de heer Smeenk van Gemeentebelang iets toelichten want zijn partij heeft hem ingediend. De voorzitter: De heer Smeenk. De heer Smeenk: Ik heb eigenlijk dezelfde vraag als de heer Van der Meulen. Wij hebben nog niks teruggezien van die motie. Dus misschien is daar een mooie combi te maken met deze boomkroonmotie. De voorzitter: Uitstekend. Daar gaan we op terugkomen. Dan gaan we naar de motie Kapitaalgoederen Deventer. Mevrouw Schuiling heeft het woord. Mevrouw Schuiling: Dank u voorzitter. Van een fietsparkeren aan het Lamme van Dieseplein naar de kapitaalgoederen wat een overgang. Maar ik dien deze motie namens D66, VVD en DeventerNU in.

Het gaat over dat er geleidelijk aan steeds meer achterstanden in het onderhoud van de wijken, buurten op het gebied van wegen, groenvakken, speeltuinen en civiele kunstwerken aan de orde zijn. De veiligheid van de openbare ruimte kan op bepaalde plekken niet meer volledig gegarandeerd worden. Het onderhoud en vervangingsachterstand begint nu op te lopen. We zien ook toenemende kosten, de beheerder heeft ook te maken met complexere en duurdere budgetten. Daar is niet op goed geanticipeerd de afgelopen jaren. Dit jaar werken we met een begroting van ongeveer 19,1 miljoen voor het onderhouden en dragen van kapitaallasten. Maar het gaat de komende tijd groeit deze budgetbehoefte. Vanuit berekeningen blijkt dat we ruim elf miljoen tot aan 2033 nodig hebben. Dat is een berekening op de middellange en lange termijn. Kortom in de Voorjaarsnota als de nota kapitaalgoederen is aangegeven dat er een flink gat zit tussen de opgaven beschikbare financiële middelen. De voorzitter: Zo is het. De heer Zuijdam die gaat nu het betoog afmaken. De heer Zuijdam: Dank u voorzitter. U begrijpt het helemaal goed. We hebben inderdaad 7 juni hebben wij een bijpraatsessie gehad van de nota kapitaalgoederen. Daar was de ambtenarij die was daar nogal alarmerend over hoe het ervoor staat. Met de meest verschrikkelijke plaatjes, gescheurde wegdekken, et cetera. Er werden daar ook twee voorstellen gedaan.

Eigenlijk een beetje de gematigde manier, of de snelle manier hoe we dit gaan oplossen. Door wat wij nu voorstellen 1,5 miljoen extra te reserveren, zitten we daar een beetje tussen. Dus dat wou ik er even aan toevoegen. De voorzitter: Uitstekend, dank voor uw toelichting. De heer Jansen. De heer Jansen: Dank u wel voorzitter. Het gaat precies over die informatiesessie. Daar heeft het college bij mij weten gezegd wij hebben voor het gematigde ingroeiscenario gekozen omdat dat in overeenstemming is met de beperkte ambtelijke capaciteit. Maar dat is misschien ook een vraag aan de wethouder hoe hij dit amendement of deze motie hoe dat zich verhoudt met het verhaal wat wij toen te horen hebben gekregen. De voorzitter: Uitstekend, gaan we vragen. Dank u wel. De heer Koot.

37 De heer Koot: Voorzitter ik heb in de algemene beschouwingen vanmiddag gehoord dat Deventer op tal van onderwerpen de zaakjes goed voor elkaar heeft. Maar net op dit onderwerp hebben we de zaken niet goed voor elkaar denk ik. Er komen ook tal van moties en leuke plannetjes voorbij. Eigenlijk vind ik zou al het geld wat we beschikbaar hebben hiernaartoe moeten. Dit is hard nodig denken wij. Gemeentebelang ondersteunt dan ook graag deze motie vanavond. De voorzitter: Dank u wel. Goed om te weten. Gaan we naar de zijde van het college. Wethouder Elferink. De heer Elferink: Dank u wel voorzitter. Een bedrag van eenmalig 1,5 miljoen is natuurlijk een substantieel bedrag wat goed gebruikt kan worden. De indiener gaf net al aan mevrouw Schuiling wij hebben recent nota kapitaalgoederen bij u gepresenteerd. Daar heeft u kunnen lezen dat wij op dit moment negentien miljoen per jaar aan budget hebben wat u net ook aanhaalde. Als we alles cyclisch doorrekenen, vervanging en heestervak moet je na zoveel jaar weer vervangen. Asfalt moet je om de zoveel jaar de toplaag … als je dat alles doorrekent dan hebben we ongeveer dertig miljoen per jaar structureel dus nodig, dus komen we ongeveer tien miljoen tekort. Dat ziet u in de openbare ruimte, daar heeft u de foto's van gezien. Dat ziet u niet op dit plein, maar als u achterin de Voorstad bent daar ziet u dat.

Helpt dit dan? Ja dit helpt, maar het is niet voldoende, dat willen we wel even goed benadrukken. Maar we zijn er blij mee. Stimulans om het ingroeiscenario dat we u hebben voorgelegd in deze Voorjaarsnota een kleine impuls te geven. Dank u wel. De voorzitter: Maar de vraag van de heer Jansen blijft daarmee onbeantwoord. De heer Elferink: De capaciteit ging het over? Kunnen we dit aan? Dit kan de organisatie prima aan. De voorzitter: De heer Jansen. De heer Jansen: Dank u wel. Kijk weet je investeren in groen dat is natuurlijk schieten voor open doel. Dus die zin ben ik er niet tegen. Maar ik wat mijn vraag is, is dat wij laatst dus die informatiesite hebben gehad waarin het college aangeeft dat u het niet aankan meer geld eigenlijk. Dat we nu hier horen dat u het wél aankan. Dat maakt het wel een beetje een troebele discussie denk ik. Dus vandaar dat ik nogmaals vraag, hoe kan het dan dat wij twee weken geleden ongeveer een mening krijgen dat u het niet zou aankunnen meer geld in de openbare ruimte en dat u het nu wel een sympathiek idee vindt. De voorzitter: De heer Elferink. De heer Elferink: Als u nu besluit we hebben die ruimte niet om tien miljoen structureel toe te voegen. Dat kan ik u op een briefje geven dat kunnen we niet aan. Maar deze toevoeging 1,5 miljoen en er wordt ook meerjarig uitgesmeerd over vier jaar, dat kunnen we prima aan.

De voorzitter: Voldoende? De heer Jansen: Tot slot dan. Ik meen mij toch zeer te herinneren dat wij gewoon gehoord hebben dat dit scenario dat u dat niet zou aankunnen. Maar dat zal ik dan checken bij de collega's of die … De voorzitter: Volgens mij moet u het gewoon doen met dit antwoord. Dit is de raadsvergadering hier komt het officiële antwoord. Dit is het antwoord waarvan u uit kunt gaan. Dank u wel. Dan gaan we naar motie 3.6 fietspad langs de Oostermaatsdijk. Ik geef het woord aan mevrouw Te Riele. Gaat uw gang. Mevrouw Te Riele: Dank u wel voorzitter. Fietspad Oostermaatsdijk, deze ligt tussen de Holterweg en Oerdijk. Beide zijn ze voorzien van een fietspad. Deze weg is een belangrijke gebiedsverbindingsweg geworden waar dagelijks 1800 voertuigen passeren. Aan beide zijden van de weg staan bomen en de weg zelf is niet aangepast waarvoor deze wordt gebruikt, namelijk een doorgaande weg waar ook vaak veel te hard wordt gereden.

38 Daarnaast maken veel grote en brede landbouwvoertuigen gebruik van deze weg. Een fietser is zo over het hoofd gezien. De schoolgaande kinderen moeten veilig met de fiets naar school kunnen, zowel basis- als voortgezet onderwijs. De bewoners uit Okkenbroek zijn qua voorzieningen aangewezen op Bathmen en met de aanleg van een veilig fietspad worden zij gestimuleerd om te fietsen, wat duurzaam en gezond is. Tevens zit aan de Oostermaatsdijk de J.P. van den Bent stichting. Zij hebben hier appartementen voor begeleid wonen. Fietsen moet veilig zijn, dat vinden wij toch belangrijk als raad. Binnen de tijd. De voorzitter: Dank u wel. Dan mevrouw Scholthof. ‘…’. Reactie vanuit de raad? De heer Hoogenberg. De heer Hoogenberg: Dank voorzitter. Ik deel de opvatting dat fietsen veilig moet zijn helemaal. Ik vraag mij alleen af waarom er in deze motie is gekozen om het haalbaarheidsonderzoek en de aanleg à 1,4 miljoen samen te voegen. Is het niet een beter idee om eerst het haalbaarheidsonderzoek af te wachten voordat we 1,4 miljoen reserveren? De voorzitter: Mevrouw Te Riele gaat uw gang. Mevrouw Te Riele: Voor mij praktischer één vraag. Haalbaarheidsonderzoek als we dat hebben gehad. Er is al veel daarvoor gedaan met stakeholders in gesprek geweest zijn ze vrij ver mee.

Vandaar ook maar een bedrag van 25.000 euro en als we dat hebben gehad dan is er ook geld om het daadwerkelijk te gaan doen. De voorzitter: Dank u wel. Dan de heer Diepenhorst. De heer Diepenhorst: Dank u wel. In de motie wordt nadrukkelijk gesproken over de westkant van het fietspad. Dat is tegelijk de kant waar de meeste bomen staan, dus als het aan de andere kant zou zijn, zou het veel meer ook door een weiland geleid kunnen worden. Dus dat zou wat andere implicaties kunnen hebben voor het geheel. Waarom die keuze? Dat is mijn vraag. De voorzitter: Mevrouw Te Riele. Mevrouw Te Riele: We hebben gekozen voor de westkant want daar is voor tachtig procent van de grond die nodig is voor het fietspad Stichting IJssellandschap. Dus dat is praktisch gezien en de Stichting IJssellandschap heeft ook een Bosplan. Aan die kant zit ook de J.P van den Bent stichting het begeleid wonen is ook eenvoudiger. Het landgoed de Oostermaat met de vele mountainbikeroutes en wandelgebied zit ook aan die kant. De voorzitter: Dan mevrouw Scholthof aanvulling. Mevrouw Scholthof: Dank voorzitter. Een aanvulling het heeft ook te maken met de waterstand. Dus de oostkant ligt lager en daarbij is in het vooronderzoek ook gekeken naar dat kan echt problemen geven voor het fietspad aan die kant. Maar volgens mij is het nog geen harde zaak. De voorzitter: Mevrouw Te Riele.

U kunt zo langzamerhand het vooronderzoek zelf doen geloof ik. Mevrouw Te Riele: We hebben goede gesprekken gehad. Aan de oostkant is ook niet erg praktisch, omdat daar huizen staan die behoorlijk dicht op de weg staan. De voorzitter: Mevrouw Schmidt. Mevrouw Schmidt-Versteeg: Dank u wel voorzitter. Voorzitter ik zou graag aan de indieners willen vragen waarom zij nu dit fietspad er uitlichten. Terwijl we eigenlijk met zijn allen te wachten op het mobiliteitsplan waarin alle fietspaden eigenlijk meegenomen zouden moeten worden. Want ik ken wel meer slechte en onveilige fietspaden. Eerder was het een collega van de VVD die vroeg om een veilige oversteekplaats. Dus ik heb het idee

39 dat we van incident en van onveilig fietspad naar onveilig fietspad aan het hoppen zijn. Zou het niet verstandiger zijn om het college gewoon te vragen om een visie of een uitvoeringsplan op onderhoud van fietspaden? De voorzitter: Dat is een vraag voor mevrouw Te Riele en dan kunnen we daarna ook het college vragen. Mevrouw Te Riele: We hebben gekozen voor deze aanpak, voor deze weg specifiek. Landbouwvoertuigen worden daar steeds meer, want er zit een loonwerkbedrijf die maakt er veelvuldig gebruik van omdat ze ook werken voor de gemeente Deventer. Voor de rest het wordt er steeds meer een gebiedsverbindingsweg, waar dagelijks 1800 voertuigen. Dus het is gewoon noodzakelijk bij deze weg. Het is daar niet voor gemaakt als een gebiedsverbindingsweg destijds en nu komen er steeds meer voertuigen. De voorzitter: De heer De Niet. De heer De Niet: Dank u wel. Wij dienen deze motie ook mee in en richting mevrouw Schmidt van Deventer Sociaal zou ik nog willen zeggen. Behalve alle goede argumenten die ook mevrouw Te Riele al heeft opgenoemd, ook vanuit het dorp Lettele zeg maar is dit heel erg duidelijk op de dorpsagenda geplaatst zeg maar. Hebben ze heel duidelijk aangegeven dat dit echt een wens is vanuit het dorp dat deze weg ook wordt aangepakt. Als je er fietst of wandelt, of hardloopt dat heb ik daar ook wel eens gedaan, je voelt je er zeer onveilig zeg maar.

Dus het is echt een goede reden om deze weg aan te pakken. De voorzitter: De heer Diepenhorst nog. De heer Diepenhorst: Ik had nog de vraag in hoeverre ook naar andere mogelijkheden is gekeken? Bijvoorbeeld om de weg af te waarderen of anders in te richten. Of andere snelheidsverlagende maatregelen of anderszins? De voorzitter: Mevrouw Te Riele. Mevrouw Te Riele: De weg is gewoon gemaakt als een gewone weg voor in het buitengebied. Nu blijkt gewoon dat het een gebiedsverbindingsweg. Die snelheid is te hoog er zijn te veel auto's. De breedte van de weg is er ook al niet op berekend. Gewoon een losliggend fietspad ernaast en alle problemen zijn opgelost. Mag ik nog even een toevoeging doen? Ik ben helemaal vergeten, om eerst de mede-indieners te noemen en dat is SP, DeventerNU, DENK, ChristenUnie, VVD en Deventer Belang. De voorzitter: Mevrouw Scholthof nog. Mevrouw Scholthof: Dank u wel voorzitter. Want ik hoor ook een beetje uit de vraag van GroenLinks moeten we niet gewoon de snelheid verlagen? Volgens mij bij deze weg die zo smal is, is het ook gewoon zo onveilig vanwege de breedte van de weg. Je merkt gewoon vaak ook in het buitengebied dat er ook gewoon harder gereden wordt. Ook al wordt de snelheid naar beneden bijgesteld. Dus ook een beetje met de realistische blik. Er is gewoon een vrijliggend fietspad nodig.

We hebben geen raadslid helaas uit Okkenbroek in ons midden, maar voor die inwoners geen raadslid wel fractievolger gelukkig. Maar met name ook voor de mensen in Okkenbroek die bijvoorbeeld 's avonds naar de handbal jonge dames die daar 's avonds fietsen, het is echt niet te doen. De voorzitter: Mevrouw Schuiling. Mevrouw Schuiling: Ik heb een kleine technische vraag valt dit onder Programma Fiets wat we in de Voorjaarsnota hebben staan? Of is dit een eigen initiatief dat niet onder het Programma Fiets valt, maar daar kan misschien de wethouder ook antwoord op geven? Maar vrij technische vraag. Mevrouw Te Riele: Ik weet het gewoon. Het staat gewoon in het Programma Fiets. Dus waarom? Bladzijde zeventien kunt u het gewoon vinden.

40 De voorzitter: Uitstekend. Dank u wel. We gaan naar het college. Wethouder Elferink. De heer Elferink: Talenten hier in de raad. Fietsverbinding Oostermaatsdijk is gecategoriseerd als hoofdfietsverbinding. Staat inderdaad in Programma Fiets 2021 genoemd. Nog geen geld voor uitvoering op dat moment. Wordt relatief hard gereden en het is wat net ook al door de ChristenUnie werd ingebracht, het is een gedragen wens. Niet alleen van plaatselijk belang Lettele, Okkenbroek, Oude Molen, Bathmen, iedereen vindt dit belangrijk. Dus als u, mevrouw Schmidt, participatie en van onderaf. Dan heeft u hier het voorbeeld. Men heeft allerlei onderzoeken al gedaan, ze hebben verkeerskundig onderzoek gedaan, grondeigenaren zijn benaderd. Kortom positief wat het college betreft. Wel even een aandachtspuntje nog, het tijdspad als u dat zou willen aanpassen naar het eerste kwartaal 2024, dan zijn we helemaal tevreden. De voorzitter: Dank u wel. Roept dat nog reactie op vanuit mevrouw Te Riele. Mevrouw Te Riele: Hij doet het. Prima eerste kwartaal. De voorzitter: Ik hoop dat de mede-indieners dat allemaal ook vinden. Ja? Is dat akkoord? Wordt de motie op dat punt waarschijnlijk aangepast. Dan gaan we naar het Outdoor Freerunpark. De heer Hoogenberg. De heer Hoogenberg: Dank voorzitter.

Op 29 november vorig jaar gingen mijn fractiegenoot Tanja Eekhuis en ik op bezoek bij een training van de freerunners in De Scheg. Al gauw werd duidelijk wat deze vaak jonge freerunners koesteren, een freerunpark in de buitenlucht. Zo hard als ze kunnen rennen, zo hard hebben ze ook gelopen om die wens in vervulling te laten gaan. Op 12 april heeft Sebastiaan van Praag, eigenaar van Grip Freerunning en trainer in Deventer, dit idee gepresenteerd op de ideeënmarkt. Met veel enthousiaste reacties tot gevolg. Want voorzitter, freerunning is populair en opkomend onder jong Deventer. Het wordt naar alle waarschijnlijkheid een Olympische sport én het is laagdrempelig en vrijblijvend. Waardoor de doelgroep in potentie oneindig is. Door een freerunpark in de buitenlucht te realiseren, kan Deventer een pioniersrol op zich nemen en een regiofunctie vervullen. Want onze provincie telt op dit moment welgeteld nul freerunparken in de buitenlucht. Daarnaast dragen we met dit plan bij aan het creëren van een gezond klimaat voor onze inwoners én bieden we de jonge Deventenaren met een kleine portemonnee de kans te sporten, spelen en ontmoeten in de buitenlucht. Voorzitter niet lang geleden heeft de ideeënmarkt nog geresulteerd in een skatepark naast het ziekenhuis. Dit blijkt een daverend succes. Dat succes dat gunnen wij onze freerunners ook.

Daarom dienen wij deze motie in die samen met de fracties van GroenLinks en Deventer Sociaal tot stand is gekomen en die wordt mede ingediend door Deventer Belang en DeventerNU. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Schmidt nog? Mevrouw Schmidt-Versteeg: Dank u wel voorzitter. Eigenlijk heeft de heer Hoogenberg het gras al voor mijn voeten weggehaald met zijn oproep en nog een keer te herhalen dat dit een idee is uit de ideeënmarkt. Ook nog even in herinnering te brengen dat de eerdere motie van het skatepark, die ook uit de motiemarkt vandaan is gekomen, een succes is geweest. Laten we hopen dat als we vandaag deze motie aannemen dat het met het freerunpark net zo goed zal gaan als met het skatepark. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Vanuit de raad reacties? Niet? Gaan we naar de zijde van het college. Wethouder Elferink. De heer Elferink: Dank u wel voorzitter. Er is vanuit veel programma's naar deze motie gekeken. Uit vrijwel alle hoeken kwam veel enthousiasme voor het freerunpark. Jongeren vragen er al langere tijd om en het sluit ook aan bij de diverse doelstellingen die in diverse programma's liggen. We staan er positief tegenover met één kanttekening. Dat is dan wederom dat tijdspad. Het is niet mogelijk om het voorgestelde haalbaarheidsonderzoek nu op te starten in 2023 en uit te voeren en al aan de raad te presenteren. Dus als de indieners dit wat kunnen

41 veranderen in eerste kwartaal 2024, kunnen we positief adviseren. Dan wil ik u ook nog even vragen om te kijken naar de dekking. Bij heel veel moties zien we diezelfde resterende voordelige uitkomst van het begrotingssaldo. Ik zou daar wel van willen maken resterende eenmalige post ad 9,5 miljoen. Dan is voor iedereen duidelijk zoals we die in de Voorjaarsnota benoemd hebben. De voorzitter: Oké. Ja? Voldoende? Geen reactie verder nodig. Dank u wel. Dan gaan we naar de motie IJsselpromenade. Mevrouw Schmidt. Mevrouw Schmidt-Versteeg: Dank u wel voorzitter. Voorzitter ik heb het net in mijn beschouwing al genoemd dat het heel mooi is dat er weer verschillende ideeën uit de ideeënmarkt nu omgezet worden in moties en de motie IJsselpromenade nemen wij voor onze rekening. Voorzitter de IJssel stroomt voor alle Deventenaren en wij zorgen ervoor dat alle Deventenaren daar ook van kunnen genieten. De afgelopen jaar is het onderhoud van het IJsselfront, de Rembrandtkade, IJsselkade, Kapjeswelle en Welle uitgesteld. We waren dan ook blij om te horen dat we na de zomer aan de slag gaan met het IJsselfront en dat er geld gereserveerd is voor dit standaard onderhoud. Toch willen we met dit voorstel het college oproepen om iets meer ruimte te reserveren voor dat beetje extra onderhoud, zodat ons IJsselfront in 2024 weer van topkwaliteit is.

We zien graag dat de gemeente samen met de omwonenden en studenten in gesprek gaat over juist die extra aanpassingen bovenop het standaard onderhoud. Het vergroenen, het verbreden van de wandelpaden, het verplaatsen van de bankjes om het IJsselfront nog toegankelijker te maken voor alle Deventenaren. Dank u wel. De voorzitter: Uitstekend. De heer Diepenhorst. De heer Diepenhorst: Ik heb er op zich niet heel veel aan toe te voegen. Inderdaad belang voor de hele gemeente, maar ook toeristen en daarmee ook van economisch belang. Het is een bescheiden voorstel, doet geen grote greep uit de kas. Heel mooi dat stadsLAB van Saxion mee kan doen. De voorzitter: Dank u wel. Reacties vanuit de raad, de heer Evers. De heer Evers: Dank u wel voorzitter. Een vraag aan de indieners. Het idee is denk ik heel goed. Want dat IJsselfront, toen ik op die motiemarkt rondliep dan dacht ik ook gelijk weer aan de Wellekade, maar juist dit stuk van Deventer kunnen we natuurlijk heel erg mooi aanpassen. Maar hebben we al enig idee van het ambitieniveau wat we dan hiermee gaan uitspreken? Want u zegt al zoveel hoeft het niet te kosten. Maar als we daar een behoorlijke ambitie neer gaan leggen met een hele grote IJsselpromenade op die hele afstand, kan ik me ook voorstellen dat we er een gigantisch groot project ervan maken.

Dus ik ben nog een beetje op zoek naar het ambitieniveau wat uit deze motie spreekt. De voorzitter: Mevrouw Schmidt. Mevrouw Schmidt-Versteeg: Dank u wel voorzitter. Voorzitter dit idee is gepresenteerd door een inwoner en zijn idee is niet hoogdravend, geen grote promenades. Het gaat puur om het aanpakken van de wandelpaden, het verplaatsen van de bankjes, de toegankelijkheid bevorderen. Want nu is het hobbelen, wiebelen en echt gevaarlijk op sommige stukken. Dus het gaat echt om hele kleine dingen en niet om hoogdravende plannen. De voorzitter: Dan de heer Evers. De heer Evers: Ik heb die heer gesproken. Ik had het idee dat wat hij voorstelde ook nog wel wat meer ambitie zou kunnen hebben. Dus ik ben ook wel benieuwd hoe het college dan deze motie gaat interpreteren en welke uitvoering ze eraan gaan geven. De voorzitter: Oké.

42 Mevrouw Schmidt-Versteeg: Voorzitter? De voorzitter: Ja. Mevrouw Schmidt-Versteeg: Volgens mij is dat nu juist ook een onderdeel van onze motie. Om ook te kijken wat is dan haalbaar binnen het budget en de tijd die daar nu voor gereserveerd is? Als we het hebben over de Welle en het eventueel autoluw maken, dan is dat wel een andere discussie als dit. Dit gaat eigenlijk puur om het stukje bij de Rembrandtkade om daar de wandelpaden en daar de bankjes gewoon zo te verbeteren en te verplaatsen, zodat het ook weer gewoon voor iedereen toegankelijk wordt. Volgens mij zijn wij met elkaar een inclusieve gemeente. Is het ook belangrijk dat we er dan ook voor zorgen dat iedereen ook gewoon van het mooie uitzicht kan genieten en daar veilig kan wandelen. De voorzitter: De heer Evers. De heer Evers: Daar hebben we geen discussie over. Ik vraag alleen naar het ambitieniveau maar ik hoor graag het college daar zo over. De voorzitter: De heer Kleine Schaars. De heer Kleine Schaars: Ik snap de heer Evers wel want mijn vraag sluit daar een beetje bij aan. Want dat heeft te maken met de opmerking van de heer Diepenhorst aan het einde, eigenlijk stellend dit hoeft niet zoveel te kosten. Waar baseert hij dat op? Want dat haal je namelijk niet uit de motie.

U wilt er studenten bijhalen, die kunnen dan ook nog, ik ken studenten over het algemeen die kunnen ook lekker losgaan als ze creatief vrijheid krijgen. Dat kan. Dus ik begrijp heel goed wat de heer Evers bedoelt en u maakt mij dat nog niet duidelijk, mevrouw Schmidt ook niet. Natuurlijk zijn we een inclusieve gemeente maar welk niveau? Tot hoever wil je gaan? Waar baseert u de lage kosten op? De voorzitter: De heer Diepenhorst. De heer Diepenhorst: Eigenlijk zei mevrouw Schmidt het al heel helder, namelijk op basis van de gesprekken met de initiatiefnemer. Daar blijkt dat het echt om een vrij redelijk laag ambitieniveau gaat. StadsLAB Saxion is een studentenactiviteit waar nauwelijks geld mee gemoeid is, dus dat is een mooie studentenopdracht waar geen kosten mee gemoeid zijn van bijzondere aard. De voorzitter: De heer Kleine Schaars. De heer Kleine Schaars: Nu zegt de heer Diepenhorst het weer, geen kosten van bijzondere aard. Dat is nu net hetgeen wat zo kriebelt. Als iemand dat zegt dan denk ik o ja? Nou dat en u haalt die zorg niet weg. De voorzitter: We gaan het straks navragen bij het college. De heer Diepenhorst: Ik kan er wel iets over zeggen. Ik heb geloof ik 46 jaar bij Saxion gewerkt, het gaat echt om een paar honderd euro dan in dit soort zaken. De voorzitter: Maar het gaat over de kosten van de herinrichting zelf. Mevrouw Schol. Mevrouw Schol: Hij doet het.

Mevrouw Schmidt u refereerde er net al twee keer zelf aan het mobiliteitsplan. Wilt u daar niet eerst op wachten en wat is de reden dat u daar niet op wilt wachten? De voorzitter: Mevrouw Schmidt.

43 Mevrouw Schmidt-Versteeg: Dit hoeft geen onderdeel te zijn van het mobiliteitsplan dit is een onderdeel van het meerjarig onderhoudsplan. Het gaat hier om wandelpaden en bankjes. Dus waarom zouden we daar nu niet een onderzoek naar doen los van het mobiliteitsplan? Ik bedoel dat gaat om hele grote ingrepen, dit gaat om heel kleine dingen. De voorzitter: De heer De Niet. De heer De Niet: Dank u wel voorzitter. De vragen zijn ook al wel een beetje, doet hij het nu of niet? De vragen zijn ook wel een beetje gesteld. Iets dichter bij de microfoon, dat hoeft aan die kant niet. Nu ben ik helemaal van mijn apropos. Wat ik wilde vragen is de afbakening van het gebied. Want inderdaad in de introductie in uw overwegen gaat het over het hele van de Welle tot aan de Rembrandtkade tot helemaal tot aan het eind. Als ik u nu hoor, dan is het maar een heel klein stukje. De motie kwam vrij laat zeg maar, waardoor in de voorbereiding ook voor ons iets lastiger was. Maar kunt u dat iets meer duiden? Waar hebben we het nu over qua afbakening? Die hele Welle hoort dat hier niet bij? Mevrouw Schmidt-Versteeg: Nee dit gaat specifiek over het stuk bij de Rembrandtkade. Dat is ook het gebied waar de inwoner die met het idee is gekomen, daar woont en dat ook belangrijk vindt. Dat je dan wandelpaden en niet alleen op een klein stukje Rembrandtkade aanpast en daar alleen maar kijkt naar de bankjes.

Dat lijkt mij heel logisch. Maar er wordt nu ook de suggestie gewekt alsof wij in hier nu al om heel veel geld vragen. We vragen het college om te onderzoeken. We vragen helemaal nog geen budget. De voorzitter: Mevrouw Schuiling. Mevrouw Schuiling: Dank u voorzitter. Ik heb een verhelderende vraag. Wat zit er in een meerjarenbegroting en wat niet en waar vraagt u nu specifiek extra geld voor? Dat is me nog niet helemaal helder. De voorzitter: Mevrouw Schmidt. Mevrouw Schmidt-Versteeg: Als u het dictum van de motie leest, dan staat daar te onderzoeken of er bij het geplande onderhoud ook alvast extra ingezet kan worden op het verbeteren van de kwaliteit Groen & Toegankelijkheid van de wandelpaden langs de IJssel. Normaal gesproken valt dat gewoon onder het MJOP en wij vragen om nu voor dit stukje te gaan onderzoeken of dat eerder kan en wat dat dan eventueel voor kosten met zich mee gaat brengen. De voorzitter: De heer De Niet en dan gaan we naar het college. De heer De Niet: Het dictum staat nu ook hierop en die stadsbalkons die liggen toch echt wel binnen de bruggen volgens mij. Dus die komen uit dat ‘…’ aan de stad geloof ik. Het is ook een beetje vaag wat dat nu precies is. Maar die liggen echt op het deel zeg maar tussen beide bruggen bij de binnenstad. Dat is iets anders dan en u vraagt wel om daar een verbinding mee te maken.

Ik ben wel benieuwd hoe de wethouder dat dan ook duidt. De voorzitter: We gaan naar de zijde van het college. Wethouder Elferink. De heer Elferink: Dank u voorzitter. Als je de motie leest, het IJsselfront en er wordt tussen haakjes gezegd Kapjeswelle, Welle, IJsselkade en Rembrandtkade. We hebben dat toch wel heel breed geïnterpreteerd, dus dat maakt het dan wat lastig. U zegt nu alleen een klein stukje Rembrandtkade een paar bankjes verplaatsen. Kijk de ambitie die eruit spreekt die delen wij wel als college. We hebben natuurlijk een prachtig IJsselfront en hoe mooi zou het zijn als je dat bij die stad kunt betrekken? Dat is een visitekaartje voor de hele stad en een prettige verblijfplek voor inwoners en bezoekers. Maar we zijn ook bezig met een herijking van de hoofdwegenstructuur, een mobiliteitsplan voor de binnenstad en periferie. We hebben ooit Koen Asselberg hier gehad die had het over de volgorde der dingen en daar gaat het hier uiteindelijk wat het college betreft om. Het lijkt ons verstandig om

44 eerst volgende week bespreken we het plan van aanpak. Geef ons die ruimte en dan gaan we daarmee aan de slag. Dan komen we bij u terug en dan weten we redelijk snel welke kant we op willen met zijn allen. Want om bijvoorbeeld die Welle wat af te waarderen, dan ga je ook voetpaden, fietspaden ietwat aanpassen wellicht als het mogelijk mocht zijn. Alles wat je nu dus doet dat zou kapitaalvernietiging kunnen zijn op termijn. Dat willen we voorkomen en natuurlijk blijven we daar onderhoud doen. Er kunnen geen gevaarlijke situaties ontstaan dat willen we niet laten gebeuren. Maar wij willen wel voorstellen om daar even op te wachten. U zegt kleine verplaatsing. Alles wat je doet, ook in de ruimte die je niet ziet onder de grond, daar ligt van alles kabels en leidingen. Dat zijn allemaal zaken die we mee moeten nemen. Een risico dat je er nu veel geld in steekt en capaciteit. In zaken die straks bij een definitieve inrichting van het IJsselfront waar je dan wellicht spijt van krijgt. Vandaar dat wij de motie ontraden. De voorzitter: Dank u wel. De heer Hoogenberg. De heer Hoogenberg: Dank voorzitter. Dat kan aan mij liggen, maar bij mij ontbreekt de link tussen de hoofdwegenstructuur en het onderhoud van de wandelpaden en de kade. De voorzitter: De heer Elferink.

De heer Elferink: Wat hier nu voorligt, vergroening, allerlei aanpassingen, ontwikkeling stadsbalkons erbij te betrekken. Je praat over het hele IJsselfront aanpakken. De hoofdwegenstructuur heeft te maken met het eventueel mogelijk af kunnen waarderen van die Welle. Daarnaast zijn we met een mobiliteitsplan voor de binnenstad bezig. Dus dat heeft met elkaar te maken. Het lijkt ons verstandig om dat eerst af te handelen en dan daar komen bepaalde knelpunten uit en daar gaan we maatregelen opnemen. Dus het verkeer wat kunnen omleiden, kan die Welle kunnen wat minder autoverkeer daarlangs laten gaan, kunnen we die weg anders inrichten. Dan kun je misschien wel meer ruimte op de huidige weg, die redelijk druk bereden wordt, wat meer ruimte voor fiets en voetganger creëren. De voorzitter: De heer Evers. De heer Evers: Dank u wel voorzitter. Ik vind het toch lastig in de beantwoording van de wethouder dat we het over twee verschillende zaken volgens mij hebben. De Welle wordt erbij gehaald, maar heel nadrukkelijk gaat deze motie niet over de Welle. Dit gaat over het stuk vanaf de Spoorbrug richting Jachthaven. Het voetpad wat daar op dat dijkje ligt, dat is het gebied waar volgens mij hier de motie over gaat. Dus los van wat we ervan vinden, vind ik het lastig dat we niet over dezelfde grootheden praten. De voorzitter: Dat moeten we helder hebben. Dan even mevrouw Schmidt.

Mevrouw Schmidt-Versteeg: Dank u wel voorzitter. Voorzitter ik wil toch wel even iets ophelderen. Want in onze motie spreken we inderdaad over het hele IJsselfront, omdat er dus bekend is geworden nadat wij vragen hebben gesteld dat volgend jaar dus na de zomer, dat we met dat hele stuk aan de gang gaan. Daarom staat dat ook in de motie. Het is nadrukkelijk niet de bedoeling om nu alvast ingrepen op dat stuk te doen. Het gaat echt om het hele kleine stukje wat de heer Evers net ook aangaf. De heer Elferink: Voorzitter met uw goedvinden. Als u even hier kijkt, draagt het college op, even kijken heb ik nu een andere dan u daar heeft. Het IJsselfront in zijn volledigheid … De voorzitter: Dat is dus het nadeel van dat op het laatste moment moties worden ingediend. Hier krijg je dit soort verwarring dus we gaan hier opnieuw naar kijken. Komt op een later moment nog een advies van het college. We gaan door naar de motie Doneerringen voor statiegeldflesjes. Punt van orde doen we altijd hè? Dat weet u. Zullen we even tien minuten pauzeren?

45 Programma 4: Milieu en duurzaamheid De voorzitter: Dames en heren wilt u uw plaats weer innemen? We gaan verder met de vergadering. Aan de orde is of zijn de doneerringen voor statiegeldflesjes én -blikjes. Mevrouw Visser heeft het woord. Mevrouw Visser: Dank u wel voorzitter. Elke eerste zaterdag van de maand prik ik in de buurt en dat is toevallig het Worpplantsoen en strandjes, afval met heleboel buurtgenoten. We vinden daar altijd ontzettend veel plastic flesjes en blikjes. Ja ook plastic flesjes, ook al is de statiegeldplicht daarop twee jaar geleden ingevoerd en sinds kort de blikjes. Om een kleine geste te maken om mensen toch te stimuleren om deze blikjes en flesjes te gaan inleveren, om deze te retourneren. Vinden wij het een goed idee om de zogenoemde doneerringen op prullenbakken te hangen. Daar kan je een flesje inzetten en dan kan iemand anders deze voor jou naar de supermarkt of naar een andere plek brengen waar je hem kan inleveren. Er zijn ook mensen in steden waar deze ringen al hangen, die gewoon langs deze prullenbakken gaan om wat extra geld te verdienen. Dus het is een winwinsituatie om maar even dat lelijke woord te gebruiken. Ik denk dat het ook helpt in de bewustwording van o ja er is statiegeld gekomen voor blikjes. Daarnaast op sommige plekken zijn de plekken waar je het kan inleveren niet echt dichtbij.

Dus ik snap best dat mensen geen zin hebben om met het lege frisdrankblikje de hele stad door te fietsen en dan kan je hem even wegzetten. De voorzitter: Dank u wel. De heer Kaya. De heer Kaya: Voorzitter dank u wel. Als ik rondloop in Zwolle dan zie ik ook die ringen staan en dan zie ik ook heel veel beestjes eromheen. Wat ons betreft een vraag over de hygiëne. Want dat is natuurlijk ook heel erg belangrijk wat ons betreft. De prullenbakken, welke prullenbakken? Want wij hebben sinds een hele lange tijd bijna geen prullenbakken meer hier in de binnenstad, laat staan ergens anders. Dus ik wil graag de vraag stellen aan mevrouw Visser, of ze daarover na heeft gedacht? De voorzitter: Mevrouw Visser. Mevrouw Visser: Ik kan antwoorden ja daar heb ik over nagedacht, maar dat antwoord wilt u vast niet horen. Er staan echt nog wel prullenbakken in de binnenstad. Zeker bij het station staan prullenbakken, bij de Boreel ook in de binnenstad staan her en der nog prullenbakken. Het kan tot afval leiden, maar er is nu ook afval. Ik verwacht niet dat het heel veel meer afval leidt. Mocht de uitvoering dat zien, dan werkt het misschien niet. Maar ik denk dat het ook een kwestie van gewenning is. De voorzitter: U gaat er zomaar voor, de heer Zuijdam stond al een tijdje. Gaat uw gang. Mevrouw Schmidt-Versteeg: Dank u wel voorzitter.

Ik wil reageren op de heer Kaya, want u heeft het over hygiëne. Maar de praktijk is nu dat als mensen op zoek zijn naar blikjes dat ze de hele prullenbak leeghalen. Daar wordt het ook niet echt heel veel hygiënischer van. De voorzitter: Afval dat is een onderwerp. Gaat uw gang. De heer Kaya: Voorzitter ik vind het al absurd dat mensen op zoek moeten gaan naar blikjes en naar flesjes om een zakcentje te verdienen. We moeten die armoedebestrijding moeten we anders aanpakken. Maar goed, dat is een hele andere discussie. De voorzitter: Goed, de heer Zuijdam. De heer Zuijdam: Voorzitter op zich zijn wij als VVD helemaal niet tegen dit idee. Sterker nog ik heb van de week een paar testjes gedaan. Blikjes bovenop het bakje gelegd, binnen een half uur zijn ze weg. Dus dat werkt. Alleen zijn we niet heel erg bang als we dit soort ringen gaan aanbrengen, terwijl we vuilnisbakken hebben allemaal de

46 gaatjes kleiner gaan maken. Want we hebben een fantastisch DifTar-systeem hier in Deventer, waar iedereen alle zakken doorheen wil lopen drukken. Dat past niet, dan doen we dat in die ring. Ik zie dat niet zo heel erg zitten. Kunnen we niet gewoon beter een sticker op die bak plakken? Heb je een blikje over? Leg hem er bovenop. De voorzitter: Mevrouw Visser. Mevrouw Visser: Volgens mij kan je niet een hele vuilniszak in zo'n ring kwijt waar puur een gat zit voor een blikje of een flesje. Er zijn al vele steden die hiermee werken. Ik zie daar heel vaak gewoon alleen maar blikjes of flesjes in en heel weinig ander vuil. Natuurlijk zal dat wel eens gebeuren, maar ik ben er niet zo bang voor dat dat op grote schaal gebeurt. De voorzitter: De heer Van den Nieuwenhof. De heer Van den Nieuwenhof: Dank u wel voorzitter. We waren benieuwd waarom zoveel geld aan campagne wordt gespendeerd. Vierduizend euro, vierenhalfduizend, kun je toch beter spenderen aan die doneerringen. Dat was mijn vraag. De voorzitter: Mevrouw Visser. Mevrouw Visser: Het is een of of. Er staat de kosten van de ring is ongeveer 350 per stuk. Of een pakket van tien ringen en campagne. Dus het is een of of. Wij hebben het opengelaten wat het college daarin het beste vindt. De voorzitter: De heer Kaya nog een keer.

De heer Kaya: Voorzitter ik was nog even een vraag vergeten en het ging voornamelijk om complimenten eigenlijk uitgeven. Aan mevrouw Visser te geven om vanuit dit innovatief idee om ervoor te zorgen dat mensen geld kunnen opsparen. Maar ik vind het ook nog wel een beetje een ouderwetse innovatie. Want kunnen we niet beter gaan denken aan van die zuilen, of in ieder geval van die elektrische zuilen, waarbij je dus die blikjes erin doet en waarbij je op een donatieknop kan indrukken dat het bijvoorbeeld naar armoedebestrijding gaat. Daar ben ik veel meer voorstander van dan wat dringen om een prullenbak te doen. Is zij het daarmee eens? De voorzitter: U bedenkt er nog net een vraag bij. Mevrouw Visser. Mevrouw Visser: Ik zat inderdaad ook op de vraag te wachten. Vorige week kwam inderdaad het nieuws dat een student volgens mij in Wageningen een nieuwe zuil had ontworpen die je overal kan neerzetten. Lijkt me een supergoed idee om op scholen, op andere plekken, op het station misschien neer te zetten waar nu heel veel van die blikjes hangen. Deze motie was vorige week al lang en breed klaar. Het is niet mijn idee, maar een idee ik weet niet van wie. Maar in ieder geval van een activistische website die juist op een leuke en een vrolijke manier duurzaamheid en mensen stimuleert om duurzaam bezig te zijn.

Deze stap is er één, maar ik denk zeker dat als die zuilen echt goed gaan werken, volgens mij was het nog een prototype als ik het goed heb maar vooral doen. De voorzitter: De heer Akdemir. De heer Akdemir: D66 vindt dit een mooi idee. Alleen wij vroegen ons af waarom beperkt u zich tot de binnenstad? Moeten wij, of zou u misschien overwegen om ook de scope te verbreden? Dus misschien moeten we ook langs de recreatiegebieden dit soort prullenbakken of ringen plaatsen. Hoe kijkt u daar nu tegen? De voorzitter: Mevrouw Visser. Mevrouw Visser: Dat zou kunnen. Wij hebben bewust de middelbare scholen Brink, Boreel, Station genoemd omdat we daar veel toch ook met name jongeren, maar veel mensen zien met blikjes en die niet gelijk gaan

47 inleveren. Ik reis dagelijks met de trein en ik zie er heel wat in de trein en op het station. Dus we hebben nu voor deze gebieden gekozen, maar recreatiegebieden kan ik me ook voorstellen alleen de hoeveelheid mensen is daar misschien iets minder. De voorzitter: De heer Akdemir. De heer Akdemir: Ik ben niet zo zeker of ik eens ben met deze stelling omdat als het zomer is, dan is het vrij druk denk ik langs de IJssel, de Worp. Dus ik denk dat het een goed idee zou zijn om dat in ieder geval aan te passen. Dat zou ik nog als overweging willen meegeven. De voorzitter: Dan de heer Muilerman. De heer Muilerman: Dank voorzitter. De heer Akdemir was mij weer helemaal voor want het was ook mijn vraag. Maar misschien kan dan als dit positief uitvalt, meegenomen worden. Ik wil er nog op wijzen, want er wordt over kosten gesproken. Maar volgens mij kan via Nedvang, zoals in de link staat in de motie, nog weer geld terug worden gevraagd. Dus wat ons betreft heel positief. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar de zijde van het college. De heer Elferink: Dank u wel voorzitter. Het college adviseert positief over het starten van het aanbrengen van doneerringen op openbare prullenbakken. Te beginnen bij de binnenstad en de middelbare scholen en dan te kijken hoe dat uitpakt.

Die kosten, aanschaf en montage en een stukje verspreiding van het nieuws zeg maar, kunnen vanuit het programma bekostigd worden. Dus positief. De voorzitter: Uitstekend. De heer Kaya. De heer Kaya: Voorzitter vraag aan de wethouder gaat dit de aantrekkelijkheid van de binnenstad bevorderen? De heer Elferink: Ik denk als die blikjes daar mooi aan zo’n prullenbak hangen, zie ik liever dan dat het overal verspreid ligt op straat. Dus ik denk dat het aantrekkelijker wordt. De voorzitter: De heer Zuijdam. De heer Zuijdam: Niet wetenschappelijk onderbouwd. Ik heb nog wel een vraag aan de wethouder inderdaad. Ik zie toch wel de angst dat het toch wel helemaal volgepropt gaat worden met afval. Is de wethouder ook bereid als we na deze proef, of als we het gaan zien als proef, om ook te zeggen na een jaar of na twee jaar dit is niks om ze ook weer te verwijderen? De voorzitter: De heer Elferink. De heer Elferink: We zien het als een positief initiatief. Als daar op termijn blijkt dat we met zijn allen vinden dat we daarmee moeten stoppen, dan kunnen we dat weer overwegen. Maar uiteindelijk is dat ook aan u. Voor nu als u het aanneemt, gaan we het gewoon uitvoeren en kijken hoe het gaat. De voorzitter: Dan doneren we ze aan Zwolle. Dan gaan we door naar de volgende motie. Beleidskader biodiversiteit. GroenLinks. De heer Van der Meulen: Dank u wel voorzitter.

Beleidskader biodiversiteit. Het gaat slecht met de natuur. De ecosystemen staan onder druk en wilde planten en diersoorten die nemen af. Als gemeente zijn we bij machte om daar iets tegen te doen. De bewoners van Deventer die verwachten ook dat er meer aandacht wordt gegeven aan behoud en herstel van de biodiversiteit. Daarom is het de hoogste tijd dat biodiversiteit een plek krijgt in ons beleid