2023-07-12 Transcript Raadsvergadering Voorjaarsnota Gemeente Deventer

14 De voorzitter: Dank u wel. Dan is er een vraag van de heer Schuring. De heer Schuring: Dank voorzitter. Ik zou de wethouder ook willen vragen, ik heb het in mijn inbreng net ook al gevraagd, om ook inzichtelijk te maken zodat mogelijk is wat de consequenties zijn van de kabinetscrisis voor de gemeentebegroting. De wetsvoorstellen zullen niet in behandeling worden genomen waar misschien al mee is gerekend. Ik weet het niet. Maar kunt u ook de financiële consequenties voor de gemeentebegroting van de kabinetscrisis inzichtelijk maken? Niet nu, maar natuurlijk ruim voor de begroting. De voorzitter: De heer Elferink. De heer Elferink: Dat is voor nu heel lastig natuurlijk het is vers nieuws. We gaan daar naar kijken en zodra daar iets te melden is, komen we bij u terug. Misschien ook nog even kort ingaan op een paar opmerkingen als u dat toestaat. Niet reserveren maar investeren, geld besteden. Op zich doen we dat. We houden geld over dat komt ook door de systematiek waar we nu mee te maken hebben. Maar dat geld wordt wel weer teruggezet in de samenleving. We hebben in een eerdere beraadslaging met uw raad ook wel aangegeven als u kijkt naar de jaarrekening en de accountsrapportage die daarbij zit. Daar zit een mooi overzicht van onze reserves bij. We hebben heel veel bestemmingsreserves die groeien, maar onze algemene reserve neemt af in 2022.

Als je daarbij meeneemt dat onze totale exploitatie wel groeit, dan denk ik dat wij behoedzaam bezig zijn. Zeker gezien alle risico's waar we mee te maken hebben. Waaronder die verslechtering die met die meicirculaire eruit komt, die hervorming van de jeugdzorg. Maar we hebben ook nog met grondexploitatie te maken, we hebben de onderwijshuisvesting. De energielasten zijn nu even weer wat genormaliseerd, lijkt het, maar we weten niet hoe zich dat ontwikkelt. Volumestijging BUIG, Greenledwall zijn we nog mee in onderhandeling, vennootschapsbelastingdiscussie, et cetera. De voorzitter: Akkoord. De heer De Niet. De heer De Niet: Dank u wel voorzitter. Ik begrijp ook dat het lastig is om op alle bijdrages te reageren, maar ik zou toch wel ook een reflectie van het college willen horen op … ik heb een aantal dossiers genoemd die wat ons betreft behoorlijk stroef lopen. Ik heb het aanmodderen genoemd. U moddert aan met de beste bedoelingen dat snap ik ook wel, met de beste intenties. Maar dit zijn dossiers laten we zeggen die in ieder geval stroef lopen. Dat zult u zelf ook erkennen. Ik heb daar zelf een aantal oorzaken van in ieder geval geduid. Onder andere dat ik denk dat op deze dossiers het college hard is gaan rennen in een bepaalde richting met een bepaald idee, zonder daar vooraf de raad ook bij goed te betrekken. Dat is in ieder geval een duiding van onze kant.

Maar ik ben ook wel benieuwd hoe het college daar tegenaan kijkt. Waarom deze dossiers nu in de breedte wat stroef lopen? De voorzitter: De heer Elferink. De heer Elferink: U noemde een aantal dossiers. We zien geen rode draad daarin. Dus het is heel lastig om daar even kort een antwoord op te geven. Dan zou ik per dossier moeten kijken waar zeg maar het tijdspad door veroorzaakt wordt. In mijn eigen portefeuille de hoofdwegenstructuur, daar is toch een discussie met de raad die daar en agendering door uw raad die daar zorgt voor een bepaald tijdspad. Dat kunt u het college verwijten maar dat ... De voorzitter: De heer De Niet. De heer De Niet: Ik zie wel een zekere rode draad zeg maar en ik wil in ieder geval dan oproepen om vanaf deze kant van het college om juist met dit soort ingewikkelde dossiers, als er belangrijke keuzes worden gemaakt. Toch ook wel de raad misschien nog net iets eerder te consulteren en te betrekken, zodat we ook ideeën kunnen meegeven en luister dan daar ook goed naar. Uiteindelijk wij zijn als raad ook wel een vertegenwoordiging van de samenleving. Wij hebben ook onze verschillende achterbannen en achtergronden, dus wij voelen in de breedte

15 soms ook best wel goed aan wat er in de samenleving leeft. Met alle respect uiteindelijk ambtenaren werken wel vaak vanuit het stadhuis, missen daar soms ook dingen. Benut in die zin ook de kennis en de ervaring misschien soms ook de wijsheid van de raad op dit vlak. Dus in ieder geval een oproep in meer in algemene zin. De voorzitter: De heer Elferink. De heer Elferink: Het college heeft uw oproep gehoord en zal het meenemen. De voorzitter: Dank u wel. Dan de heer Kleine Schaars. De heer Kleine Schaars: Ik had slechts één vraag. Ik heb een concrete vraag gesteld over het spoor en de verdubbeling boven de toegestane waardes giftige stoffen. Graag wanneer u denkt daar met een concreet antwoord te kunnen komen of wat u gaat doen. De voorzitter: De heer Elferink. De heer Elferink: Uw raad is daar als het goed is al mee bekend. Recent heeft GroenLinks hier ook vragen over gesteld. Wij zijn in deze geen bevoegd gezag. Dus dat maakt het lastig. Wél nemen wij deel aan allerlei landelijke overleggen om hier aandacht voor te vragen. We draaien mee in een pilot emplacementen. Ik zit zelf namens het college in een landelijk overleg Basisnet waar dit soort zaken aan de orde komen. We hebben recent met de regio Stedendriehoek zeg maar ons lobbydocument vastgesteld om te lobbyen voor het goederenvervoer richting een noordelijke aftakking van de Betuweroute. Dat soort zaken zijn we bezig.

We hebben bijvoorbeeld een afspraak staan met staatssecretaris Heijnen demissionair. Ik weet niet of ze komt in september maar om haar kennis te laten nemen van de situatie hier ter plaatse. Dus wij doen er alles aan wat binnen ons vermogen ligt. De voorzitter: De heer Kleine Schaars. De heer Kleine Schaars: Ik kan me goed voorstellen nu dat zo breed in het nieuws wordt uitgemeten dat de zorgen bij inwoners extreem toenemen. Dus vandaar ook dat ik denk dat u misschien met een reactie moet komen als college. De voorzitter: Dank. Verder geen opmerkingen. Dan draag ik de vergadering over aan de heer Donkers voor Programma 1 en 2. Programma 1: Burger en bestuur De plv. voorzitter: Dames en heren dan vervolgen wij de vergadering met Programma 1 Burger en bestuur en in dat programma is één motie ingediend. Dat is de motie Vergoeding kosten geslachtsregistratie en -wijziging door de heer Van Straaten van GroenLinks, mede ingediend door de heer Schuring van D66 en de heer De Kok van de SP. Elk raadslid heeft de mogelijkheid om één minuut te pitchen. Dus houd het kort en krachtig en daarna kunt u eventuele vraag stellen aan de indiener. Mijnheer Van Straaten geef ik u het woord voor uw pitch. De heer Van Straaten: Dank u wel voorzitter. Voorzitter dit is mijn paspoort en in dit paspoort sta ik als man geregistreerd en zo voel ik me gelukkig ook.

Maar er zijn ook mensen die zich niet thuis voelen bij hoe zij geregistreerd staan. Dat kunnen transgender, intersekse of non-binaire mensen zijn. Als zij in transitie gaan om te worden wie ze echt zijn, begint een lang en emotioneel proces. Daarbij hoort ook een deskundige verklaring en een nieuw paspoort. Maar is het eerlijk om te moeten betalen om correct bij de gemeente geregistreerd te staan? Hebben wij documenten moeten invullen om als man of vrouw gezien te worden als we cisgender zijn en kost dat geld? D66, de SP, Deventer Sociaal en GroenLinks dienen een voorstel in om dit te veranderen. Deventer staat voor een unieke kans. Deze raad kan ervoor kiezen om kwetsbare genderminderheden te ondersteunen. Om als overheid te laten zien wij zijn er voor jou, we zien jou, we accepteren jou. Als deze motie wordt aangenomen,

16 moeten we goed blijven monitoren of er geen groepen buiten de boot vallen. Ik bedank iedereen oprecht voor de constructieve en begripvolle gesprekken die we hebben gehad over dit gevoelige onderwerp en ik hoop op uw steun. Dank u wel. De plv. voorzitter: Eén minuut en twee seconden. Complimenten. Dan is er inderdaad nu ruimte voor vragen aan de indiener en dan beginnen we mevrouw Eekhuis. Aan u het woord. Mevrouw Eekhuis: Ik had een andere vraag opgeschreven, maar ik was even door uw laatste stukje we moeten even monitoren welke groepen eventueel buiten de boot vallen. Kunt u daar iets over toelichten? De plv. voorzitter: De heer Van Straaten. De heer Van Straaten: In deze motie worden een aantal groepen mensen genoemd die vanwege genderoverweging of vanwege geslachtsverandering dit willen ondergaan. Ik heb dus heel specifiek transgendermensen, intersekse mensen en non-binaire mensen genoemd, maar als dat in de toekomst verandert of dat er naar doelgroepen nog dingen naar boven komen die zich hierdoor niet gehoord voelen, dan staan we daar natuurlijk altijd voor open. De plv. voorzitter: Vervolgvraag. Mevrouw Eekhuis: Eigenlijk een nieuwe vraag voorzitter. Mijn originele vraag was uiteraard iedereen moet mee kunnen doen, mee kunnen komen. In ons hoofd kijken we al gauw naar kunnen mensen het zelf betalen, zo niet dan moeten we ze daarbij helpen.

Heeft u overwogen om aan te vragen om dit onder de noodzakelijke kosten van de bijzondere bijstand te laten vallen zodat alleen degenen die het niet kunnen betalen. De plv. voorzitter: De heer Van Straaten. De heer Van Straaten: Dat heb ik inderdaad overwogen, maar ik heb er heel bewust voor gekozen, de indieners om dat niet te doen. Onze reden daarvoor is dat dit geen kwestie is van geld, maar het gaat om het idee dat wij hebben. U en ik hebben niet hoeven betalen om correct in ons paspoort geregistreerd te staan als man of vrouw. Heel veel andere mensen moeten dat helaas wel omdat zij erachter komen dat zij zich niet thuis voelen in het lichaam waarin ze geboren zijn. Dat vind ik oneerlijk. Daarom zou ik graag als gemeente het signaal af willen geven wij zijn er voor jullie en wij vergoeden niet alleen jullie deskundige verklaring. Maar ook dat eerste nieuwe paspoort dat je krijgt waarin je gelukkig eindelijk goed geregistreerd staat dat doen wij cadeau als gemeente, om te laten zien dat wij hun accepteren. We kunnen wel elk jaar de vlag ophijsen, dat is heel goed, dat moeten we ook blijven doen. Maar we kunnen ook concretere gaan zetten en ik denk dat dit daar een hele concrete stap in is. De plv. voorzitter: De heer Kaya. De heer Kaya: Voorzitter, toen ik deze motie las, dacht ik gaan we nu niet ervoor zorgen dat we juist deze groep weer van de rest weer gaan scheiden.

Gaan we nu geen tweedeling veroorzaken? Dat was bij mij het eerste gedachtegoed die ik had. Een praktische vraag misschien, is het niet voor deze mensen dan handig om te wachten totdat hun paspoort verloopt. Zoals iedereen die een paspoort of een ID-kaart aanvraagt gelijk te behandelen door ze gewoon zoals iedereen ervoor moet betalen, ook deze gang van zaken gewoon zo normaal mogelijk laten verlopen. De plv. voorzitter: Een opmerking en een vraag van de heer Kaya. Gaat uw gang mijnheer Van Straaten. De heer Van Straaten: Dank u wel. Op dat eerste punt het scheiden van groepen, ik denk juist dat we nu groepen bij elkaar brengen. Omdat we juist ervoor zorgen dat we hier niemand iets afnemen, maar meer mensen iets

17 geven. Dat kan. Daarbij werkt het voorstel eraan dat wij voor mensen die nu juist iets extra's moeten doen, om te laten zijn wie ze echt zijn, die drempel willen wij eruit halen. Zodat die mensen geen extra drempel hoeven te overgaan. Want natuurlijk zo'n transitie is al een heel lang emotioneel en uitgebreid proces. Ik denk dat deze motie daarin een goede zet is om dat proces makkelijker te maken. Dat in ieder geval de gemeente daarin geen obstakel is. Uw tweede punt over het verloop van paspoorten en om dan maar te wachten. Een paspoort is tien jaar geldig. Stel je hebt net een nieuw paspoort en één of twee jaar later, na een lange worsteling kom je er toch achter dat je je niet identificeert zoals in dat paspoort staat. Dan denk ik dat het écht niet goed is voor de mensen om wie het gaat, dat ze dan nog zeven, acht, negen jaar met een paspoort moeten rondlopen waarbij ze zich niet comfortabel voelen. Waar ook natuurlijk mensen vragen over gaan stellen. Je hebt altijd mensen die zeggen u staat erin als man of als vrouw, dat geloof ik niet bij u. Dat is wat transmensen nu overkomt en dat wil ik graag voorkomen, want daar is niemand bij gebaat. De plv. voorzitter: Vervolgvraag mijnheer Kaya? De heer Kaya: Ik zou graag het college ook deze vraag willen stellen en wat zij ervan vinden. De plv. voorzitter: Dat gaan we doen. Mevrouw Schmidt als mede-indiener.

Mevrouw Schmidt-Versteeg: Dank u wel voorzitter. Als mede-indiener wil ik de collega's nog even meegeven dat volgens mij bijna alle partijen in deze raad uit volle overtuiging het Roze Stembusakkoord hebben ondertekend. Dat we allemaal los van elkaar hebben uitgesproken dat we trots zijn om Regenbooggemeente te zijn. Tot nu toe zijn de gesprekken over wat kunnen we doen als Regenbogengemeente heel erg gegaan over bankjes en oversteekplaatsen. Ik denk dat dit nu juist een mooi voorbeeld is hoe we mensen uit de community echt kunnen helpen. Ik zou jullie willen vragen om dat nog even mee te nemen op het moment dat je straks ja of nee stemt. Dank u wel voorzitter. De plv. voorzitter: Gaan we naar de heer Obdeijn. Het knopje. Mijnheer Kaya wilt u helpen? Even opwaarderen. Uw tijd is op. Hij doet het. Dank u wel mijnheer Kaya. De heer Obdeijn: Dank u wel mijnheer Kaya. Dank u wel voorzitter. Ik ben het eigenlijk in eerste instantie wel met mevrouw Eekhuis mee eens. Laten we eerst eens inderdaad kijken om hoeveel mensen als dat het gaat en als ze het echt niet kunnen betalen, dat we het misschien onder de armoedebestrijding kunnen gooien. Ten aanzien van de legitimatiebewijzen, dus het rijbewijs en eventueel het paspoort. Daar zijn wij toch van mening dat dat een eigen keuze is waarvan de mensen zelf de zorgen moeten dragen.

U zei net als ze nog één of twee jaar geldig zijn, dan moeten ze daar zo lang mee wachten. Daar ben ik het niet mee eens. Dat is geen moeten, maar dat blijft alsnog een eigen keuze om het dan wel of niet eerder te doen. Daar zitten dan uiteraard natuurlijk die financiële kosten aan maar ik denk dat die wel te dragen zijn. De plv. voorzitter: Dat was in feite geen vraag dus nee. Mevrouw Kerkdijk. Mevrouw Kerkdijk: Dank u wel voorzitter. Mijn naam stond wel eens mede-indiener op de motie maar dat terzijde. Ik wil even aangeven dat het hier om mensen gaat. Het gaat niet om beleid, het gaat niet om cijfers, het gaat niet om een handeling, het gaat echt om mensen en de inwoners van Deventer kijken naar ons. Ze hebben gezien dat we een handtekening hebben gezet. Laten we dat omzetten in actie. Dit is een hele goede duidelijke actie waar mensen die door een transitie zijn gegaan, eindelijk voelen bij de gemeente Deventer ik word gezien en jullie helpen mij daarbij om het identiteitsbewijs wat ik sowieso verplicht bij me moet dragen klopt met wie ik van binnen ben. Dank u wel. De plv. voorzitter: De heer De Niet aan u het woord.

18 De heer De Niet: Dank u wel voor uw initiatief over deze motie, we hebben daar ook al contact over gehad. De vraag inderdaad van mevrouw Eekhuis was ook die van mij. Kan dat niet via de bijzondere bijstand om eens wat te noemen. Dat zijn kosten die op zich ook nog wel te overzien zijn, en misschien wel te dragen zijn. Als je die kunt dragen wat is dan het probleem? Maar toch is het ben wel overtuigd dat het goed is om de drempel weg te nemen. Dat heeft ook mee te maken dat met name jongeren zeg maar die zijn ook voor die bijzondere bijstand, zijn weer afhankelijk van hun ouders. Die ouders steunen ook niet altijd die keuze. Dus juist om die drempel weg te nemen en ook uit te stralen als gemeente dat wij achter deze keuze staan en ook voor transgenders willen staan, is het goed om dat op deze manier te vergoeden. Ik ben wel benieuwd naar hoe het college tegen de uitwerking aankijkt, dus daar zou ik wel graag reactie op willen geven. Ten slotte wil ik nog benadrukken het is heel belangrijk zeg maar, het gaat echt zoals u ook zei, dat het geslacht zoals het geregistreerd staat bij de gemeente klopt met wie jij bent. Daar horen ook andere namen bij. Ik zit redelijk goed in hoe dit in elkaar zit. Dat heeft ook met mensen in mijn omgeving te maken.

Daar is het gewoon ontzettend belangrijk, dan is het geen optie om acht jaar met een paspoort rond te lopen een andere naam staat dan die jij draagt, waar een ander geslacht staat dan jij bent dus. Om dat in lijn te brengen is het goed om dat ook uitstralen en staan wij ook als ChristenUnie willen we dit ondersteunen. De plv. voorzitter: Dank. Het heeft wat ongemakkelijk dat de griffier en ik één minuut aanhouden voor de indiener. Dat u vervolgens en dat mag u, het podium neemt om allemaal een stemverklaring te doen van anderhalf twee minuten. Dus laten we het een beetje compact houden. Eerst mevrouw Zieverink. Als u wilt reageren dan kan dat. Mijnheer Kaya aan u het woord. De heer Kaya: Voorzitter ik werd getriggerd door de heer De Niet over naamsverandering van de mensen die zeg maar hun namen zouden willen veranderen. Denkt de ChristenUnie ook over de mensen die nazaten zijn van tot slaaf gemaakte mensen die hun naam zouden willen veranderen? Geldt dan voor de ChristenUnie ook hetzelfde om ze dit ook gratis te laten geven of niet? De plv. voorzitter: Dit is in principe buiten de orde, maar als de heer De Niet hem klein houdt dan is het prima. De heer De Niet: Goed denk dat daar een soortgelijk iets geldt. Dat zijn ook uitzonderingen dus als daar een voorstel komt dan zullen we dat zeker ook steunen. De plv.

voorzitter: Dan gaan we eindelijk naar mevrouw Zieverink aan u het woord. Mevrouw Zieverink: Dank voorzitter en ook dank aan de indieners voor deze motie. Wij hebben natuurlijk al even uitgebreid hier over contact gehad. We vinden het inhoudelijk gewoon een goede motie. We vinden het ook een mooi signaal om af te geven. Deventer Belang ondersteunt natuurlijk ook wij als Regenbooggemeente en staan daar natuurlijk ook volledig achter. Waarom dan toch niet onze fractie op deze motie, omdat wij geloven dat er veel meer mensen zijn die zich niet thuis voelen in hoe zij in de BRP geregistreerd staan. Om even een mooi voorbeeld te noemen. Ik sta in beeld met Renske Zieverink dat staat niet in mijn papieren. Ik identificeer me met de naam zoals die nu in beeld staat en ik zou het gunnen dat iedereen zich kan identificeren met wat er in het paspoort staat. Dat is waar wij als Deventer Belang ook voor staan en daarom vinden we het ook een hele lastige motie. Omdat we het gevoel hebben dat we hier maar één groep mee steunen. Wij vroegen ons eigenlijk wel af of het college, of de indiener, iets kan doen aan dat we toch breder denken dan de groepen die nu genoemd zijn. De plv. voorzitter: Toch nog een vraag mijnheer Van Straaten aan u het woord. De heer Van Straaten: Ik vind het een heel mooi betoog van mevrouw Zieverink.

Ik denk dat ik het ook wel, tot zover ik voor mezelf kan spreken, namens de indieners, denk ik dat ik het ook wel met mevrouw Zieverink eens ben. Ik sta hier als woordvoerder inclusie en diversiteit. Dus vandaar dat ik het heb over de LHBT-gemeenschap.

19 Maar in de toekomst ben ik zeker bereid om met mevrouw Zieverink om aan verdere voorstellen te werken. Tot slot mevrouw Scholthof en daarna gaan we naar het college. Mevrouw Scholthof: Dank u wel voorzitter, bedankt voor deze motie. De transgenderwet ligt zo goed als klaar als ik het goed begrijp, maar het kabinet is gevallen. Betekent dat dan dat dit een motie van tijdelijke aard is en dat die stopt zodra de transgenderwet is ingevoerd, waar die deskundigenverklaring bijvoorbeeld dan ook uit wordt gehaald? De plv. voorzitter: De heer Van Straaten. De heer Van Straaten: Hele goede vraag. Deze motie gaat nog net één stapje verder. Heel raar om jezelf terug te horen. Deze motie gaat nog ietsje verder dan de transgenderwet, omdat in deze motie dus ook het eerste nieuwe paspoort of rijbewijs of wat dan ook, ook wordt vergoed. Inderdaad met de nieuwe transgenderwet vervalt de deskundigenverklaring en de deskundige beoordelingen die erbij horen dat is verplicht. Die zijn samen ruim driehonderd euro. Die vervallen dan. Inderdaad ik hoop dat de transgenderwet er snel doorheen komt. Maar mevrouw Scholthof zegt het ook, het kabinet is gevallen, de Kamer is niet meer volop aan het werk. Dus dat kan nog jaren duren voordat die wet erdoorheen komt. Maar inderdaad als die wet er doorheen komt, dan vervalt inderdaad de deskundigenverklaring.

Maar dan nog blijft natuurlijk wel het stukje uit het dictum staan dat het nieuwe paspoort of identiteitsbewijs ook na de invoering van een nieuwe transgenderwet blijft staan voor de gemeente Deventer. De plv. voorzitter: Ik wil eigenlijk naar het college gaan. Vindt u dat goed? U heeft vraag voor het college. Mevrouw Eekhuis: Dank u wel voorzitter. De vraag aan het college is of deze kosten standaard onder de noodzakelijke kosten voor een aanvraag voor bijzondere bijstand vallen. De plv. voorzitter: Die gaat naar het college. Dank u wel mevrouw Eekhuis. Geef ik het woord aan de portefeuillehouder de heer König. De heer König: Voorzitter dank u wel. Het college heeft eigenlijk een neutraal oordeel. Wij kunnen ons best voorstellen dat als de raad dit belangrijk vindt dan wil het college hier graag aan meewerken. Afgelopen jaar ging het om acht mensen en we verwachten zeg maar zo’n tien mensen per jaar waar het om gaat. Dan komt het neer op een kostenpost van nog geen tweeduizend euro. Dat is goed op te vangen, dus als u dit met elkaar besluit, dan zal het college dat ook gewoon uitvoeren. De vraag van mevrouw Eekhuis voorzitter, daar valt het niet onder die kosten voor bijzondere bijstand. Dat is een ingewikkelde, het is niet mijn vak, maar dat kan de heer De Geest beter uitleggen.

Maar dat maakt op zich niet zoveel uit want het gaat om zo'n laag bedrag dat het college op zichzelf graag bereid is om de kosten voor haar rekening te nemen op het moment dat de raad deze motie aanneemt. De plv. voorzitter: Dank aan de heer König voor de reactie vanuit de raad. Is er behoefte aan een tweede termijn? Nee. Dan dank ik de portefeuillehouder. Dan gaan wij door naar Programma 3 en daar zijn acht moties. Daarvoor draag ik de voorzitterskettinhamer weer over aan de heer König, onze voorzitter. Programma 3: Leefomgeving De voorzitter: Dank u wel mijnheer Donkers. We gaan verder met de moties van Programma 3 en dat begint met motie Meenemen bewonersinitiatief bij de inrichting van de Van Vlotenlaan. De heer Van der Meulen heeft het woord. De heer Van der Meulen: Dank u wel voorzitter. Deze motie is mede ingediend door CDA en PvdA. Afgelopen jaar hebben we gelukkig weer een motiemarkt gehad, of ideeënmarkt kan ik beter zeggen. Daar waren een aantal

20 hele goede ideeën en een aantal daarvan die landen ook weer in de Voorjaarsnota en dit is vandaag volgens mij de eerste. Het gaat om het winkelpleintje op de hoek van de Van Vlotenlaan en de Pieter de Hoogstraat. Als we in Deventer een wedstrijd zouden uitschrijven van meest saaie en meest versteende pleintje van Deventer, dan zou deze volgens mij winnen. Want ik weet niet of u er al eens bent geweest, maar dat kan echt veel beter. We hebben dat technisch nagevraagd hoe dat zit, wanneer de Van Vlotenlaan aan de beurt is en dit pleintje. Beiden staan nog in de wachtstand eigenlijk. Maar wat wij vragen bij deze motie is om als de Van Vlotenlaan wordt aangepakt, dat dit pleintje wordt meegekoppeld zoals dat zo mooi heet. Dat is natuurlijk een hele logische moment om zowel de weg als het plein samen aan te pakken. Daarbij gebruik te maken van de kennis en de initiatieven van de omwonenden en met name ook de winkeliers. Dat is de motie. Het staat er eigenlijk bij de uitvoering van het onderdeel uit het MJOP na te gaan welke meekoppelkansen er zijn. Samen met bewoners en winkeliers dat plein aantrekkelijker te maken. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Vragen? De heer De Niet gaat uw gang. De heer De Niet: Dank u wel voorzitter.

Ik heb eigenlijk vooral een vraag aan het college want het is heel logisch als je toch aan de slag gaat om dan naar die meekoppelkansen te kijken en ook input daarvan in de buurt en omgeving op te halen. Vraag aan het college is, is dit niet gewoon staand beleid, doen we dit niet altijd? De voorzitter: Dank u wel. Verder geen vragen? Dan ga ik naar wethouder Elferink. De heer Elferink: Dank u voorzitter. Even de vraag van de heer De Niet ChristenUnie, staand beleid. We kijken bij programmeren altijd naar meekoppelkansen als we aan groot onderhoud werken. Dat doe je om alles natuurlijk zo optimaal mogelijk in te richten. Maar het gaat dan wel om kansen binnen het projectgebied. Daar zit hier natuurlijk even het probleem. Dit is niet het projectgebied, het is er buiten en waar blijf je dan? Het gebied namelijk waar het hier specifiek om gaat winkelplein De Hoogstraat. Dat staat nu nog niet op de nominatie om op korte termijn te worden aangepakt in het kader van de MJOP-planning, meerjarenonderhoudsplanning. Er ligt momenteel geen technische opgave en dus ook geen middelen. Dus het ontbreekt aan middelen. Het valt niet in het plangebied. Als je dan even kijkt naar de oproep in tijd en capaciteit is niet haalbaar om dat voor de begrotingsbehandeling daar iets mee te doen. Derhalve ontraadt het college deze motie. De voorzitter: De heer Van der Meulen.

De heer Van der Meulen: Dan even een vraag aan het college voor de begrotingsbehandeling dat is dan misschien te vroeg begrijp ik. Maar op zich ernaar kijken en het in beeld brengen, want we hebben uiteindelijk ook technische vragen daarover gesteld of dat mogelijk is. Daarin werd wel aangegeven ja dat kan. We kunnen altijd kijken wat er mogelijk is en ook wat het gaat kosten. Nog los van wanneer je het kunt uitvoeren. Dus zit het hem alleen maar in het moment van aanbieden aan de raad? De voorzitter: De heer Elferink. De heer Elferink: Dank u wel voorzitter. Zoals ik al zei het valt niet in het plangebied. Dus er zal geld vrijgemaakt moeten worden hiervoor en dat tijdspad. Dus dan is het aan uw raad. Op dit moment staat het dus niet op de planning, dus dat is het plannen ‘…’. De voorzitter: De heer Van der Meulen. De heer Van der Meulen: Het is bekend dat het niet op de planning staat. Alleen de vraag is inderdaad de Van Vlotenlaan die staat eerder op de planning, maar die wordt opgeschoven naar voren in de tijd. Het pleintje staat later in de planning. Misschien kan het wel op een mooi moment samenkomen. De motie die vraagt niet meer niet minder dan om die koppelkansen te onderzoeken en op geld te waarderen en de raad daarover te informeren.

21 Daarbij de bewoners te betrekken. Dus ik denk dat met een kleine aanpassing van het dictum er wel mogelijkheden zijn om toch dit onderzoek uit te voeren. De voorzitter: De heer Elferink. De heer Elferink: Kijk we praten over in het meerjarenonderhoudsplan staat de herinrichting van de Van Vlotenlaan en daar valt dit niet onder. Dus dan heb je dus ook geen meekoppelkans. Dus u wilt er een apart project van maken en dat staat u natuurlijk vrij. De voorzitter: De heer De Niet nog? De heer De Niet: Ik heb een vraag want ik ben nu een beetje, dank u wel voorzitter, wel een vraag een beetje in verwarring. Staat dat pleintje nu wel of niet op die MJOP-MIND-planning voor de wat langere termijn? Want als het daarop staat dan is er toch ook geld voor gereserveerd of begrijp ik dat verkeerd? De voorzitter: De heer Elferink. De heer Elferink: Ik weet niet voor wanneer deze precies op de planning staat, maar hij is in ieder geval nu nog niet technisch eraan toe. Dus daar zullen we onderzoek naar moeten doen. Als uw raad daar geld voor vrijmaakt, gaan we dit verder onderzoeken. De voorzitter: De heer De Niet. Dan de heer Van der Meulen. De heer Van der Meulen: Misschien even als reactie, het MJOP dat gaat natuurlijk altijd over een periode van vier vijf jaar, geloof ik. Daar staat Van Vlotenlaan wél in, maar De Hoogstraat niet dat hebben we nagevraagd.

Maar op het moment dat Van Vlotenlaan naar achter wordt geschoven, op een gegeven moment komt het plein bij De Hoogstraat vanzelf weer aan de beurt. Dus de vraag is om dat te combineren. Verder, de heer Evers? De heer Evers: Nee dank u wel voorzitter. De heer Van der Meulen bracht mijn punt al ‘…’. De voorzitter: Dank u wel. Voldoende voor de volgende motie. Dan gaan we naar de motie Bewaakt fietsparkeren in de binnenstad. De heer Diepenhorst u heeft het woord. De heer Diepenhorst: Dank u wel voorzitter. De motie is mede namens Deventer Sociaal en de ChristenUnie. Geduld is een schone zaak. We kennen allemaal de uitdrukking, maar het schone van het wachten is op een gegeven moment er wel vanaf. Het belang van de fiets als het vervoermiddel in de gemeente lezen we gelukkig steeds meer in gemeentelijke stukken en ook het nieuwe provinciebestuur heeft het STOMP-principe als leidend geformuleerd. Op papier komt het dus allemaal wel goed, maar in de praktijk duren sommige zaken te lang. Mensen stappen pas op hun dure fiets naar de binnenstad als ze het gevoel hebben dat dat veilig is. We lezen en horen te vaak over gestolen accu's en e-bikes. Daarom is er haast bij bij het maken van bewaakte stallingen. De centrumgarage heeft het al eerder opgepakt uit wanhoop, omdat de gemeente niks doet. Zij ondersteunen zeer deze motie. Daarom ook deze motie. Geef er meer prioriteit aan.

Kom op met de resultaten van het onderzoek we wachten er al meer dan een jaar op. Creëer iets tijdelijks, zodat we verder kunnen. Dank u wel. De voorzitter: Dan mevrouw Schmidt. Mevrouw Schmidt-Versteeg: Dank u wel voorzitter. Als mede-indiener ondersteun ik natuurlijk het pleidooi van GroenLinks. Ik wil even in herinnering brengen dat onze fractie in de vorige periode al eens een motie heeft ingediend voor bewaakte fietsenstallingen, maar dat dat helaas niet uitgevoerd is. Het college in plaats daarvan dure fietsparkeernietjes in de binnenstad heeft geplaatst die ook niet tot de juiste oplossing heeft geleid. Ik wil even benoemen dat de centrumgarage nu parkeerplaatsen vrijmaakt om fietsparkeren te maken. Ze vragen

22 daarvoor een euro. Het lijkt me heel goed om op het moment dat we gaan kijken naar bewaakte fietsenstalling in Deventer dat we ook gaan kijken of we die dan niet gratis hoeven te doen, maar daar een kleine bijdrage voor vragen. De ervaring leert dat mensen die een dure elektrische fiets hebben echt wel bereid zijn om een euro of twee vijftig te betalen om hun fiets veilig en bewaakt te stallen. Dus met die aanvulling hoop ik dat het college nu luistert en toegeeft aan de behoefte die echt leeft in Deventer. We roepen onze inwoners op om de auto te laten staan en om met de fiets te komen, maar we faciliteren vervolgens geen plekken. Dank u wel. De voorzitter: Dan de heer Zuijdam. De heer Zuijdam: Voorzitter, de indiener heeft het in de motie bij het dictum bij het tweede punt over een tijdelijke voorziening. Tijdelijk dat klinkt mij iets als wegwerpbestek en wegwerpbordjes en dat van GroenLinks. Wij zijn er niet zo heel erg voorstander van. Waarom kiest u niet gewoon voor de bemande fietsenstalling te veranderen in een bewaakte fietsenstalling? De voorzitter: De heer Diepenhorst. De heer Diepenhorst: Dank voor uw woorden. Waar het ons om gaat is dat er een bewaakte plek komt. Het is ons volledig open of dat betekent dat de huidige plekken die onbewaakt zijn, bewaakt gemaakt worden. Dat is wat ons betreft prima.

Dus de motie is zoals ik hem lees, maar we kunnen hem uiteraard aanpassen, zo dat datgeen wat u zegt daaronder valt. De voorzitter: Dan de heer Evers. De heer Evers: Dank u wel voorzitter en dank voor het indienen van deze motie GroenLinks. Het vraagstuk wat hier voorligt is precies waarom we eigenlijk al twee jaar zitten te wachten op een visie op parkeren en bereikbaarheid voor die binnenstad. Een amendement wat twee jaar geleden al is ingediend en waar we nog steeds op zitten te wachten. Nu is hij onderdeel van de hoofdwegenstructuur en ook dat slepen we nog een beetje voor ons uit. Want de vragen die mevrouw Schmidt net ook stelt, die zijn nu juist de vragen die je in zo'n beleidsplan wilt hebben. Is er behoefte aan meer van dit soort plekken? Willen we daarvoor betalen? Op welke voorwaarden gaan we dat doen? Hoe gaan we samenwerken met de centrumparkeergarage als commerciële instelling de samenwerking daarop inrichten? Juist dit soort vragen willen we dus fundamenteel met elkaar beantwoord hebben. Als CDA vinden we het een prima voorstel om die bewaakte fietsenstallingen nu onder de aandacht te brengen. Maar er zitten wel een paar vragen in. Er wordt gevraagd om een tijdelijke maatregel, eigenlijk voor 1 oktober dit jaar al te doen. Maar vervolgens te financieren met de middelen waar we het over hebben in de Voorjaarsnota die eigenlijk pas in 2024 beschikbaar zijn.

Dus ik vraag me af hoe u dat aan elkaar weet te knopen. De voorzitter: De heer Diepenhorst. De heer Diepenhorst: We verwijzen wat betreft de kostendekking naar de algemene generieke reserve. Dat is denk ik toch niet jaren gebonden. Daarnaast is er ook nog zoiets als een programma Fiets waar nog heel veel middelen niet benut zijn. De voorzitter: De heer Evers. De heer Evers: Dank u voorzitter. Volgens mij verwijst u naar de positieve uitkomst van de Voorjaarsnota en dat zijn de middelen die volgend jaar beschikbaar zijn. De voorzitter: De motie is op dat punt aangepast. De heer Evers: De motie is op dat punt aangepast. Dan is dat goed. Je moet tot het laatste moment die moties in de gaten houden. Het tweede is de centrumparkeergarage werd al genoemd. Eigenlijk is dat een mooie

23 maatschappelijke verantwoordelijkheid die zij pakken om zonder dat het kostendekkend is, dit hiaat voor ons terwijl we het laten liggen, op te pakken. Zou het niet handig zijn ook in de motie op te roepen om het gesprek met de centrumparkeergarage aan te gaan om te kijken of we samen met hun tot een voorziening kunnen komen? Eventueel in samenwerking met KonnecteD die daarnaast een fietsenstalling heeft, om te kijken of daar mogelijkheden zitten. Omdat dan een tijdelijke oplossing we niet al te veel kosten hoeven te maken maar dat een vrij te overziene oplossing is op de korte termijn. De voorzitter: De heer Diepenhorst. De heer Diepenhorst: Het centrum ik heb vanmorgen nog met de directeur gesproken, het centrumgarage is daartoe graag bereid. Dat bevestigde ook de binnenstadmanager. Hangt er een beetje vanaf hoe groot het project wordt. Als het te groot wordt is het een Europese aanbesteding kun je ook niet met één aanbieder in overleg. Staat er even een trigger, maar in principe zeker. De heer Evers: Ik denk dat de omvang voorlopig nog … De heer Diepenhorst: 140.000 euro is de grens. De heer Evers: Maar we zouden graag willen zien om deze motie te steunen hoe belangrijk ook, we kunnen kijken of we daar op dat punt nog iets kunnen aanpassen. De voorzitter: Dank u wel. Dan de heer De Niet. De heer De Niet: Ik had wel een vraag voor de heer Evers voordat hij wegloopt.

Dat was mij aan het begin niet helemaal duidelijk uw inleiding suggereerde een beetje we moeten eerst die visie ontwikkelen en daarna pas kunnen we over dit soort dingen besluiten. Volgens mij is hier het probleem heel urgent en ook heel evident. Wat voor studies en beleidsvisies we ook ontwikkelen daar gaat geheid uit komen dat er enorme behoefte is aan ook bewaakt en veilig stallen van zekere elektrische fietsen. Dus dat is de reden waarom deze motie en waar ook de centrumgarage dat heel duidelijk uitspreekt. Er is vanuit de binnenstad, ondernemers ook volgens mij, er is gewoon een behoefte. Laten we dat in ieder geval nu snel oppakken en dan ondertussen die visie ontwikkelen en hopelijk komt daar nog wat meer uit voor de lange termijn. Maar dat is volgens mij de volgende. De voorzitter: De heer Evers. De heer Evers: Dank u voorzitter. Dan was ik niet helemaal duidelijk in mijn bijdrage. Ik wilde verwoorden dat dit nu juist iets is wat we allang waarschijnlijk geregeld hadden als we daar een goed plan onder hadden liggen. Maar het doet niks af aan de urgentie die er nu is en dat we als Deventer ver achterlopen om met bewaakte fietsenstallingen om dat aan te bieden. De voorzitter: Mevrouw Schmidt. Mevrouw Schmidt-Versteeg: Dank u wel voorzitter. Ook in reactie op de heer Evers. Er is op dit moment natuurlijk niks op tegen om met de centrumgarage te kijken wat er mogelijk is.

Maar dat ontslaat ons natuurlijk niet van onze eigen verantwoordelijkheid die wij als Gemeente Deventer gewoon al jaren niet nakomen. Dus prima om dat te doen, maar we moeten zelf nu ook vaart maken. Want het kan niet zo zijn dat partijen in de stad elke keer maar in gaten springen die wij zelf niet vullen. De voorzitter: De heer Evers. De heer Evers: Ook daar doelde ik op in mijn bijdrage. Blij dat die centrumparkeergarage dat gat voor ons tijdelijk heeft gevuld. Laten we voor voorlopig met hen kijken of we samen tot een tijdelijke oplossing kunnen komen vanuit

24 wat zij nu al doen. Dat maakt het overzichtelijker dan dat we een hele nieuwe tijdelijke voorziening moeten gaan creëren. De voorzitter: Dan mevrouw Eltink. Mevrouw Eltink: Deed het eerst ook niet. Dank u wel voorzitter. Eigenlijk even aansluitend op wat de heer Evers zei. Wij zitten natuurlijk al twee jaar te wachten dat dat mobiliteitsplan voor de binnenstad eindelijk eens een keer uitgevoerd wordt. Daar is dat fietsparkeren ook een onderdeel van. Als ik dan lees dat u voor 1 april 2024 een soort van plan wil hebben. We gaan nu als het goed is toch nu echt beginnen met het mobiliteitsplan. Dan die resultaten die zullen dan iets later zijn dan 1 april, maar dan kan dat toch gelijk meegenomen worden? Laten we in de tussentijd, want dat vind ik dan het belangrijkste, op dit moment kijken en wat een goede suggestie is om met de centrumgarage te kijken wat kun je doen? Want als er een plan komt voor 1 april 2024, dan komt even later komt het mobiliteitsplan. Maar dan zijn we al zo weer anderhalf jaar verder en de urgentie is er nu. Dus ik zou er eerder voor pleiten ga in gesprek met de centrumgarage. Er is een bemande parkeerplaats daarnaast voor de fietsen. Misschien dat daar snel iets geregeld kan worden en dan kunnen we daar tijdelijk wat doen. Dat zou mijn suggestie zijn. De voorzitter: Dank u wel voor uw suggestie. De heer Diepenhorst nog.

De heer Diepenhorst: Het gaat in de eerste instantie om tijdelijk. De datum van 1 april 24 is toch vooral neergezet om een beetje de druk erop te houden omdat de urgentie groot is. Dat blijkt uit alles, zal ongetwijfeld ook straks uit die enquête blijken. Dus we kunnen wel heel lang wachten op visies, maar wat mij betreft houden we die toch aan. De voorzitter: Mevrouw Eltink. Mevrouw Eltink: Dank u wel voorzitter. Ik wil ik nog één opmerking maken. Het mobiliteitsplan is geen visie, dat is een heel pragmatisch plan wat we gaan maken. Zo is die altijd vanaf de eerste seconde als amendement ingediend en aangenomen. Dus het gaat hier niet om een visieontwikkeling, daar liggen wel allerlei visies onder die we al hebben. De voorzitter: Zullen we het nu niet over het mobiliteitsplan en -visie gaan hebben maar gewoon even … Mevrouw Eltink: Maar hij heeft het hier over een visie ontwikkelen … De voorzitter: Komt op een ander moment hier terug. Ik ga naar het college toe. De heer Elferink: Dank u voorzitter. Fietsparkeren is een belangrijk onderwerp, staat in het bestuursakkoord. We zijn er ook al mee aan de slag. Versnellingsgelden, u noemde het programma Fiets. Daar zit geld in, dat is nu juist het probleem daar zit geen geld in. Dat is een wensenlijstje wat we hebben wat we allemaal nog willen uitvoeren. Dat is een best lang wensenlijstje, ik zou er eens een keer naar kijken.

Onder andere het Oostermaatsdijk dat zo meteen nog langskomt staat daarop. Het college zal voor 1 april 2024 met concrete voorstellen, dus niet met een visie of wat dan ook, voorstellen komen voor het verbeteren van fietsparkeermogelijkheden in de Deventer binnenstad. In dat voorstel fietsparkeren binnenstad zal voorzien worden in een voorstel voor een nieuw gebouwde fietsparkeervoorziening in de binnenstad. Want dat is opgenomen als deelproject in die aanvraag versnellingsgelden die we hebben gedaan en die gehonoreerd is. Waar u ook deze week nog een raadsmededeling gaat ontvangen trouwens, over die versnellingsgelden. We zullen meerdere maatregelen voorstellen om met name bewoners van de binnenstad een fietsparkeervoorziening aan te bieden, zodat er ook meer ruimte ontstaat voor fietsparkeervoorzieningen voor bezoekers van de binnenstad. Ik wil u nog wel even meegeven als raad, dat een bewaakte fietsenstalling dat brengt een fikse structurele last met zich mee. De motie voorziet daar niet in qua dekking. Ook het voorstel van een tijdelijke voorziening in het derde kwartaal, dat eindigt al binnenkort is niet

25 haalbaar. Een overzicht van bestaande knelpunten fietsparkeren dit najaar kunnen we dat wel met uw raad delen als u dat wenst. In deze vorm ontraadt het college deze motie. De voorzitter: De heer Diepenhorst. De heer Diepenhorst: Dank. Het overzicht voor oktober is niet haalbaar. De enquête ligt volgens mij al een jaar bij de gemeente. Dus er zal toch al langer een beeld zijn als het gaat om welke maatregelen er zijn. De centrumgarage zei vandaag nog als het gaat om het korte termijn realiseren van een voorziening, dat het bij wijze van spreken morgen kan, dus er zijn mogelijkheden genoeg. De voorzitter: De heer Elferink. De heer Elferink: De centrumgarage is natuurlijk een andere partij. We zijn trouwens wel mede-eigenaar van de centrumgarage, ik weet niet of u daarvan op de hoogte bent. Maar zij kunnen wat sneller acteren. Wij hebben een breder belang te dienen, bezoekers, bewoners, we gaan met een mobiliteitsplan aan de slag. Als je maatregelen bedenkt met elkaar, moet je ook geld hebben om dat uit te kunnen voeren. Die versnellingsgelden zijn eind vorig jaar toegekend en daar kunnen wij binnenkort mee aan de slag. Dus dan kunnen we met name die gebouwde fietsparkeervoorziening in de binnenstad, dat is een hele belangrijke, dat onderschrijft het college. De voorzitter: De heer Evers. De heer Evers: Dank u voorzitter vraag aan de wethouder.

Een plan voor die fietsenstallingen voor 1 april 2024 daarna moet dat uitgevoerd worden. Dan is het college dus niet van plan om voor 2025 iets van een bewaakte fietsenstalling in de binnenstad te realiseren? De voorzitter: Wethouder Elferink. De heer Elferink: We zijn aan het kijken naar bestaande gebouwen. Kijk als u nieuw wilt gaan bouwen, u weet zelf hoe de processen lopen. Dat gaat niet lukken voor die tijd. De voorzitter: De heer Evers. De heer Evers: Wethouder is wel bereid om te kijken naar bestaande gebouwen waar we, zoals de heer Diepenhorst ook voorstelt, een tijdelijke voorziening wellicht in zouden kunnen creëren? De voorzitter: Wethouder Elferink. De heer Elferink: Zoals hij hier verwoord staat, willen we dat ontraden. Wij denken dat het belangrijk is om met elkaar goed na te gaan welke maatregelen nodig zijn voor die fietsbereikbaarheid van de binnenstad. Daar vervolgens keuzes op te maken. Liever structureel dan een tijdelijke voorziening. De voorzitter: De heer De Niet. De heer De Niet: Dank u wel voorzitter. Ik werd een beetje getriggerd door wat de wethouder zojuist zei. Voor mij is het klip en klaar wat er nodig is. Een bewaakte fietsplek waar je bewaakt je fiets kan stallen. Dat is niet heel moeilijk. Daar moet iemand bij staan die je fiets bewaakt. Dus dat zijn best dingen die simpel te regelen zijn.

Kunnen we wel onderzoeken naar doen, hoeven we geen gebouwen voor te bouwen. Het is gewoon laten we zorgen dat er een paar mensen beschikbaar zijn. Dus volgens mij is het helemaal niet zo ingewikkeld, moeten we het ook niet ingewikkeld maken. Is gewoon de vraag er heel concreet vanuit onze inwoners, voor de bereikbaarheid van die binnenstad, vanuit de ondernemers in de binnenstad. Ga zorgen dat mensen veilig hun

26 fiets kunnen stallen als ze dat willen. Want daar is gewoon heel concreet behoefte aan. Dan hoeven we niet te wachten tot 2025 of later. De voorzitter: Wethouder Elferink. De heer Elferink: We hebben uw oproep gehoord, maar dan zult u wél … als u kijkt naar de motie zoals die hier voorligt daar wordt opgeroepen een tijdelijke voorziening te creëren en hiervoor de kosten te dekken uit de algemene generieke reserve en dat voor oktober 2023 te regelen. Daar zult u het dan wel even met elkaar over moeten hebben want dit vinden wij geen verstandige keuze. De voorzitter: Mevrouw Eltink. Mevrouw Eltink: Dank u wel voorzitter. Ik sluit me eigenlijk ook wel aan bij de woorden van de heer De Niet. We hebben twee fietsenstallingen in het centrum die bemand zijn, maar niet bewaakt. Volgens mij kan je het morgen regelen dat ze bewaakt zijn. Wellicht moet je dan wel invoeren dat mensen iets moeten betalen. Dat doen ze ook bij de centrumgarage en ik heb ook met de directeur gesproken. Mensen vinden dat prima, want ze vertrouwen erop nu is het allemaal in orde mijn fiets wordt niet gejat. Het wordt heel veel gebruikt. Eigenlijk capaciteit om daar binnen de garage nog meer te doen is er niet. Maar we hebben twee bemande fietsenstallingen, maakt ze bewaakt en vraag daar dan geld voor als mensen komen fietsparkeren. De voorzitter: De heer Elferink.

De heer Elferink: Als u daar het financiële plaatje voor regelt, wilt u dat 24/7 bewaakt hebben dat gaat toch een behoorlijke structurele investering met zich meebrengen. De voorzitter: Mevrouw Schmidt. Mevrouw Schmidt-Versteeg: Dank u wel voorzitter. Voorzitter op het moment dat je de mensen die de fietsen stallen laat betalen, dan wordt de rekening voor de gemeente ook lager. In het eerdere voorstel wat onze fractie in de vorige periode heeft ingevoerd, hebben wij een berekening gemaakt. Dat op het moment dat je twee euro vraagt voor het stallen van de fiets, dat je dan mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt die nu in het kader van de Participatiewet aan het werk moeten, zou kunnen inhuren voor een jaar. Op het moment dat je gewoon de kosten voor de fietsenstalling neerlegt bij de mensen die daar gebruik van maken. Dus het is ook wel een beetje een kwestie van onwil wat ik hier nu proef. Ik proef niet echt bij u de wil om mee te denken en echt te luisteren naar de vragen vanuit de bewoners. Maar ik heb vanmorgen ook met de directeur van de centrumgarage gesproken. U zegt wij zijn daar aandeelhouder van, maar wij krijgen in ieder geval de boodschap terug dat tot op heden uw college nog niet echt heeft opengestaan om ook samen met hun te kijken naar een verbreding van eventuele maatregelen die daar nu al plaatsvinden. Dus dat wil ik u dan nog even meegeven.

De voorzitter: De directeur van de centrumgarage is een drukbezet man dat is wel duidelijk. Mevrouw Schuiling. Mevrouw Schuiling: Dank u voorzitter. Ik heb een concrete oplossing voor u. De Lamme van Dieseplein die is nu bewaakt, kan die ook beveiligd worden? Ik kan ook wel bekijken of de mensen van KonnecteD daar werkervaring kunnen opdoen. Werkervaringsplaatsen voor stagiaires op de middelbare school ik noem maar iets. Maar alstublieft wethouder denk in mogelijkheden. De raad is duidelijk en de inwoners ook, dit willen wij graag. Ik vraag u, kom tot uitvoering. Dank u wel. De voorzitter: Via de voorzitter de heer Elferink.

27 De heer Elferink: Dank u voorzitter. Als uw raad ons college oproept om het te gaan regelen, het Lamme van Dieseplein bewaakt te gaan maken. Als u daar geld bij levert, gaan we dat voor u regelen natuurlijk, u bent de baas. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan wij naar de volgende motie. Dat is de Herinrichting triple B-pleinen en die zal worden toegelicht door de heer Schuring en mevrouw Scholthof. De heer Schuring: Dank voorzitter. De kwaliteit van gezichtsbepalende pleinen in Deventer vormen ook een visitekaartje voor onze gemeente. De herinrichting van de Lebuinuspleinen die illustreren dat maar al te duidelijk. Met de motie Triple B-pleinen kan Deventer een boost geven aan drie pleinen die belangrijk zijn voor de burgers van de binnenstad en het buitengebied. Voor het Broederenplein kan met een miljoen een handelingsperspectief worden gemaakt en kan worden gestart met de uitvoering. Met meer woningen en optimalisering van de detailhandel aan dat plein is het geld tevens een aanjagen voor de cofinanciering waar de binnenstadondernemers al jaren om vragen. De Beestenmarkt doet zijn naam eer aan en is in zijn huidige vorm een beestenbende. Een herontwerp met een goede participatie is een must en resteert er ook een fors bedrag als fundament om verder op te bouwen. Voor De Brink kijk ik naar collega Scholthof. De voorzitter: Die heeft nog vier seconden.

Mevrouw Scholthof: Vijf jaar geleden heeft de Gemeente Deventer het dorp Bathmen uitgedaagd om een dorpsvisie te stellen en daaruit kwam ook dus vijf jaar geleden de werkgroep Plan Brink Bathmen. Het plan is gepresenteerd. Kijk vooral even op planbrinkbathmen.nl naar de 3D-presentatie. Wat mij betreft een mooi staaltje burgerparticipatie. Dus ik trakteer tijdens de koffie op Bathmense koek. De voorzitter: Dank u wel. Dan de heer Kaya. De heer Kaya: Ik zou de heer Schuring willen vragen wat hij bedoelde met beestenbende. De voorzitter: De heer Schuring. De heer Schuring: Ik zou zeggen gaat u eens kijken mijnheer Kaya. Het is een asfaltenplaat de Beestenmarkt, een plaat asfalt. Verharding zonder enig groen, een zeer lage gebruikswaarde. Het is een plein waar je je niet thuis voelt en waar je niet lekker een uurtje gaat genieten van een plein. De voorzitter: De heer Kaya. De heer Kaya: Voorzitter ik geloof niet dat de heer Schuring op de Beestenmarkt is geweest want ik herken me daar helemaal niet in. Daarnaast zou ik de vraag willen stellen voorzitter triple B, zijn er zijn er niet meer pleinen in Deventer die onderhoud nodig hebben? Denk bijvoorbeeld aan het Deltaplein, die ook jaren vraagt om onderhoud, maar dat nog steeds niet wordt gedaan. Hoe komt die keuze nu bij jullie terecht met die drie B's? De voorzitter: Dat is vrij logisch. Deltaplein is met een D. De heer Schuring.

De heer Schuring: U haalt me de woorden uit de mond, ik zou zeggen we hebben alfabetisch gezocht. Nee zonder gekheid. Je moet altijd ook kiezen en selecteren waar je nu je middelen op wil zetten. Ik ga hier niet suggereren dat er niet meer pleinen zijn, niet meer ruimtes zijn in de openbare ruimte waar geïnvesteerd in zou kunnen worden. Wij beperken ons nu tot deze keuze, dat is niet voor niks. De Brink wordt al jarenlang over gesproken, collega Scholthof die doelde er al op. Broederenplein is ook al jarenlang in het hele binnenstadsagenda wordt er ook al jaren over gesproken. Ook voor de Beestenmarkt ik kan niet anders zeggen. Dat is ook een plein waar, u kent het gedoe al jarenlang, hoog tijd om dat plein ter hand te nemen.

28 De voorzitter: Mevrouw Schmidt. Mevrouw Schmidt-Versteeg: Dank u wel voorzitter. Voorzitter één opmerking en daarna een vraag. De opmerking over de Beestenmarkt. Ik ben toevallig vorige week met het team van Wij-Deventer-Voorstad op de fietsronde geweest. De manier waarop u dit nu kwalificeert, doet ook geen recht aan alle inspanningen die vanuit de Voorstad, vanuit de buurtvereniging, maar ook vanuit de inwoners al zijn gedaan om het plein en de omgeving op te knappen met hele mooie initiatieven. Dat is één. Maar dan vervolgens mijn vraag. U gooit nu drie pleinen op een hoop die allemaal in een verschillende ontwikkelingsfase zitten. De Brink Bathmen is ons ooit gepresenteerd op de eerste of de tweede motiemarkt die de raad in Deventer ooit georganiseerd heeft. Dus zolang zijn wij daar al mee bezig. We begrijpen uw oproep, want dat plan is nu concreet en helemaal klaar. Dus we begrijpen ook dat D66 zegt, wij willen daar middelen voor vrijmaken. Maar we begrijpen de koppeling met de andere pleinen niet. Want er wordt nog heel erg over nagedacht wat er met de Beestenmarkt moet. De bewoners moeten daar nog bij betrokken worden en dat geldt ook voor het Broederenplein. Dus u gaat nu in één keer een hele hoop geld uit uittrekken, terwijl we eigenlijk voor de twee B's-pleinen daar nog niet klaar voor zijn. Ik wil graag weten waarom. De voorzitter: De heer Schuring.

De heer Schuring: Ik denk dat ik het net wel toch duidelijk heb gemaakt, maar misschien toch onvoldoende. Ze zijn alle drie pleinen in heel verschillende fase van ontwikkeling. Over het ene plein wordt inderdaad al veel langer gesproken dan over het andere plein. Dus wij denken ook, wij vragen ook met dit dictum, moet ik hem even weer tevoorschijn toveren, om met een procesmatig overzicht te komen in het laatste kwartaal dit jaar. Waarin wordt aangegeven wat per plein nodig is om te komen tot een verdere uitvoering tot een herinrichtingsplan. En inderdaad, het zal voor De Brink en Bathmen zal dat veel minder veel werk, want daar is al heel veel werk verzet, dan voor een plein als de Beestenmarkt. Daar moet je nog een beetje beginnen eigenlijk bij de hele herinrichting van die asfaltplaats. Dus het zijn inderdaad verschillende pleinen die een verschillende aanpak. Dat wordt ook niet bestreden, dat wordt alleen maar bevestigd met de overwegingen die in deze motie staan. Dat als antwoord op uw vraag. De voorzitter: Mevrouw Schmidt. Mevrouw Schmidt-Versteeg: In het kader van de haalbaarheid van deze motie en de bedragen die u daarvoor uit wil trekken, verzoek ik u toch om nog een keer te heroverwegen of het niet slim is om het plan Brink Bathmen nu eerst prioriteit te geven.

De ontwikkeling van de andere pleinen gewoon zoals we dat in het proces afgesproken met elkaar hebben, om dan ook te kijken welke financiële middelen daarvoor nodig zijn. Want ik zou het heel erg jammer vinden als deze motie verworpen wordt. De mensen uit Bathmen straks met lege handen staan omdat u eigenlijk nu een beetje rupsje nooit genoeg speelt. De voorzitter: Gaat uw gang. De heer Schuring: Ik kan alleen maar aansluiten bij uw woord zou heel jammer zijn als deze motie verworpen wordt. Het zijn alle drie pleinen die de hoogste prioriteit vergen. De voorzitter: De heer Diepenhorst. De heer Diepenhorst: Mijn betoog sluit een beetje aan bij wat mevrouw Schmidt al zei. Vooral de motie zelf is een beetje een beestenboel, zou ik zeggen. Drie dingen in één. In het dictum had misschien ook kunnen volstaan met alleen bullet één en de rest weglaten dan is hij ook veel opener dan die nu geformuleerd is. Zoals die nu geformuleerd is lijkt het een beetje alsof coalitiepartijen onderling een deel hebben gemaakt jullie krijgen dit, jullie krijgen dat en op die manier staat de rest dan een beetje buitenspel. Dat gevoel krijgt er ook een beetje mee. Dus ik vraag ook gewoon openlijk is er ook in dat soort termen gesproken.

29 De voorzitter: Mevrouw Scholthof. Mevrouw Scholthof: Dank u wel voorzitter. Dat is prima om daar wel even iets qua proces over te vertellen. Het waren aanvankelijk ook twee moties, maar er werden ongeveer dezelfde dingen gevraagd. Een haalbaarheidsonderzoek, en een miljoen per plein. Dus wij vonden het eigenlijk heel logisch om deze samen te voegen. Maar het klopt inderdaad dat het aanvankelijk twee moties waren en dat het ook andere processen zijn. Maar drie denk ik beeldbepalende pleinen voor de gemeente. De voorzitter: De heer Hoogenberg. De heer Hoogenberg: Dank voorzitter. Mijn belangrijkste vraag is eigenlijk al gesteld door de heer Kaya en mevrouw Schmidt. Dan vraag ik mij nog wel even af waar die drie miljoen vandaan komt. Is die zo uit de lucht gegrepen een miljoen per plein? Dat is mij niet helemaal duidelijk geworden. De voorzitter: De heer Schuring. De heer Schuring: Ik kijk ook naar mevrouw Scholthof. Er is natuurlijk gekeken naar wat er per plein ongeveer nodig is. Er is voor de Beestenmarkt geen bedrag te noemen. Daar moet je eigenlijk nog beginnen met de hele planvorming, daar moet nog een ontwerp worden gemaakt dus daar kan je nu nog geen hart bedrag noemen. U moet denken aan de analogie met de discussie die we ook in deze raad hebben gehad over de Lebuinuspleinen. Hebben we ook gefaseerd hebben we eerst een bedrag gereserveerd voordat je kan gaan starten.

Met Grote Kerkhof hierachter en later is Stromarkt en de Nieuwe Markt is aangepakt. Zo vinden we het belangrijk om voor deze drie pleinen nu een substantieel bedrag vrij te maken. Waarvoor wij in elk geval verwachten met De Brink kom je een heel groot deel met deze miljoen. Voor ook de Broederenplein kom je een heel groot deel, voor de Beestenmarkt is het niet voldoende en zal later een bedrag geraamd moeten worden als er ook een ontwerp ligt daarvoor. Maar je hebt in elk geval een bodem, een fundament om verder op te gaan bouwen. De voorzitter: Mevrouw Scholthof. Mevrouw Scholthof: Voor het Plan Brink Bathmen is het geprognotiseerd op 1,2 miljoen en heeft de werkgroep ook aangegeven ook eigen middelen te willen aanwenden. Maar daarmee zijn ze heel erg geholpen met de één miljoen. Er wordt ook gekeken naar cofinanciering vanuit de provincie. De voorzitter: Dank u wel. Voldoende? De heer Hoogenberg: Die 1.2 miljoen was mij bekend. Maar ik hoor het de heer Schuring al zeggen, het lijkt me dan beter om eerst planvorming te beginnen voordat we 1,8 miljoen weggooien. De heer Schuring: Mag ik één ding nog daarop zeggen? De voorzitter: Ja.

De heer Schuring: Je hebt toch een ding daarvoor? Kijk wij vinden het ook als indieners niet alleen een goed idee om een plan te gaan maken, maar je moet dan ook als je een plan laat maken moet je ook laten zien dat het je ook waard is om een plan vervolgens te gaan realiseren en uit te voeren. Dus alleen maar plan reserveren voor het maken van een ontwerp, bied je geen garantie dat je ook vervolgens de middelen wilt gaan vrijmaken om het ook te gaan realiseren. Maar omdat we nu nog geen bedrag kunnen noemen, maar dan val ik in herhaling voor de Beestenmarkt is nu een raming. De voorzitter: Mevrouw Zieverink.

30 Mevrouw Zieverink: Dank u voorzitter. De meeste vragen zijn gelukkig al gesteld. Ik ben wel even benieuwd of er contact is geweest met de omwonenden van de Beestenmarkt. De voorzitter: De heer Schuring. De heer Schuring: Nee, het antwoord is nee. Ik heb geen contact gehad met veel omwonenden van de Beestenmarkt. Daar is het niet van gekomen. Wél met het Broederenplein en wél met De Brink vanzelfsprekend. Maar voor de Beestenmarkt zul je nogmaals, moet natuurlijk ook de hele planvorming gaan starten. Dus daar zijn nog niet heel veel partijen die zich daar hebben uitgesproken. We zien nu dat het een plein is, een plaat afvalt wat gewoon echt een opwaardering nodig heeft. De voorzitter: Mevrouw Zieverink. Mevrouw Zieverink: Ik zou ook graag het antwoord van mevrouw Scholthof willen. Mevrouw Scholthof: Dank u wel. Deel één altijd van zo'n onderzoek dat de ambtelijke organisatie start is gaan praten met de omwonenden en in kaart brengen wie dat zijn en wie willen meespreken. Stelt u de vraag ook aan mij over voor wat betreft Plan Brink Bathmen? Want dat is volgens mij een duidelijk uitgebreid participatieproces geweest. De voorzitter: Voldoende? Mevrouw Zieverink: Dan nog een vervolg. Want ik was daar wel even verbaasd over omdat volgens de Beestenmarkt omwonenden bij de ideeënmarkt zijn geweest.

Daar een plan hebben gepresenteerd, analyses hebben gedaan wat haalbaar is, wat niet. Dat het CDA daar ook mee gesproken heeft en een naam op de lijst had gezet om dat initiatief verder te pakken. Dus ik vraag me even af waarom niet dat de motie is geworden, maar dat nu voor deze constructie is gekozen? De voorzitter: Mevrouw Scholthof. Mevrouw Scholthof: Dank u wel voorzitter. Dat is één van mijn collega raadsleden geweest. Ik denk dat die plannen vanuit de omwonenden, dat dat het eerste is wat je erbij pakt op het moment dat je hiermee aan de gang gaat met zo'n onderzoek. Het gaat er vooral om dat we nu aangeven we willen iets met dat plein. We stellen wat geld, wat, het is nogal wat. Maar dat betekent ook dat we serieus zijn. We willen een haalbaarheidsonderzoek, planvorming en dan willen we ermee aan de slag. Mocht het allemaal niet doorgaan, dan komt het geld uiteraard weer beschikbaar. Maar hiermee geven we aan dat we er ook echt mee aan de slag willen. Dat we in volgend jaar daarvoor geld ook vrij hebben om die stappen te zetten. Uiteraard de plannen die al zijn gemaakt, die moeten serieus worden genomen. De voorzitter: Mevrouw Zieverink in laatste instantie. Mevrouw Zieverink: Laatste dank voorzitter. Ik was er gewoon even over verbaasd omdat goede participatie door u beide als argumentatie werd genoemd en dat vervolgens dat initiatief nu niet meegenomen is.