Raadsnotulen

221219

pagina: 17 van 44

De VOORZITTER: Het amendement is voldoende ondertekend en maakt deel uit van de beraadslaging. Het woord is aan de heer Spruit. De heer SPRUIT Voorzitter, ik begrijp eerlijk gezegd de gevoelens van de VVD wel, dat zij na de woorden van 066 kwamen terwijl die partijen qua grootte heel dicht bij elkaar zitten. Leefbaar Capelle

is best een grote partij. Als wij niet uitkijken zitten wij steevast achter het CDA in de persoon van mevrouw Den Engelsman. Zij heeft altijd wel een amendement of motie om vervolgens als eerste het woord te mogen voeren. Ik kom zo terug op het amendement. Het discussiepunt is niet of wij deze verordening willen vaststellen met de kwijtstellingsregeling voor gemeentelijke belastingen. Het gaat veel meer om welke datum wij hanteren bij die invoering. Doen wij dat wel of niet met terugwerkende kracht? Mevrouw Den Engelsman gaat zegt het amendement dat de ambtelijke capaciteit geen motivator mag zijn om dit wel of niet te doen. Tot op zekere hoogte is dat zo. Het is wel een factor waar je rekening mee moet houden. Als iets niet kan, dan kan het niet. Wij hebben bij het vorige agendapunt het woord uitvoerbaarheid gehoord van de SGP. Als het niet uitvoerbaar is dan zou het niet verstandig zijn het college of de ambtelijke organisatie daarmee op te zadelen. Wij zijn nieuwsgierig naar de reactie van het college op het amendement zoals het nu voorligt. Wij hebben het er in de fractie ook over gehad. Doen wij dit met terugwerkende kracht of hanteren wij de datum van 1 januari? Het zou beide kunnen.

In de fractie was er een lichte voorkeur het met terugwerkende kracht te doen, omdat de groep die in aanmerking komt voor de kwijtschelding in het belastingjaar 2023, maar het wellicht niet gekregen heeft in 2022, het dan ook in 2023 niet krijgt vanuit luxe. Het zijn over het algemeen niet de mensen die het heel breed hebben die in aanmerking komen voor de kwijtschelding. Ziet het college mogelijkheid de uitvoerbaarheid meer handen en voeten te geven? Is het een mogelijkheid om degenen die in 2023 de vrijstelling krijgen, maar het niet gekregen hebben in 2022 die het automatisch te geven? Dan pak je die groep in een keer mee en hoef je alle afgewezen verzoeken niet te heroverwegen. Wij zijn nieuwsgierig naar de reactie van de wethouders. Voor een definitief standpunt over het tijdstip van invoering en het amendement wachten wij de reactie van het college af. Mevrouw FEUTH: Voorzitter, 066 is het college zeer erkentelijk dat het besloten heeft niet alleen de kwijtscheldingsregeling maar ook de ingangsdatum, en daardoor de mogelijkheid met terugwerkende kracht in te voeren, aan de raad voor te leggen. Hierdoor komt de raad goed in positie met een voorstel waarbij de voor- en nadelen netjes zijn uitgewerkt. Dit is precies zoals de raad dit verzoekt en in het coalitieakkoord is afgesproken. Ten tweede is 066 sociaalliberaal.

Wij zijn voor het invoeren van de vergroting van de vermogensvoet voor kwijtscheldingsregelingen, met terugwerkende kracht per 1 januari 2022. Uit sociaal oogpunt vinden wij het niet te verkopen dat, vanwege kosten en eventuele personele krapte, mensen die het heel hard nodig hebben dit geld zouden mislopen. Wij begrijpen de vrees voor rechtsongelijkheid. Wij denken dat de meeste mensen die hiermee door de gemeente bereikt kunnen worden met de extra inspanningen, onder andere met het voorstel van het CDA om de melding op de aanslag van 2023 te zetten. Zo kan iedereen die de aanslag krijgt, zien of hij eventueel ook met terugwerkende kracht het jaar daarvoor kan aanvragen. 066 is voor het in werking treden van deze nieuwe regeling met terugwerkende kracht en daarom zijn wij medeondertekenaar van het amendement. De heer ANINK: Voorzitter, ik houd het kort. Dat is niet omdat ik dat wil, maar ik heb niet zoveel tijd meer. Bedankt, mijnheer De Jong. Dit had voor de VVD een hamerstuk mogen zijn, ware het niet dat er een amendement op ingebracht is. Als wij het collegevoorstel lezen kunnen wij niet anders dan meegaan met het voorstel. Het is een weloverwogen keuze die in onze ogen niet zozeer te maken heeft met sociaal of niet-sociaal. Het gaat om welke rechtsgelijkheid je hebt. Wij hebben een regeling, die is uitgevoerd. Mensen weten waar ze aan toe zijn.

Het nieuwe jaar start over een maand, de rekeningen zijn betaald Daar ontstaat een verhoging van de vermogensvoet waardoor meer Capellenaren die een klein beetje spaargeld hebben, want daar gaat het om, niet gelijk buiten de boot vallen.

221219

pagina: 18 van 44

Tegelijkertijd zien wij dat het niet met terugwerkende kracht van toepassing verklaren op dit begrotingsjaar vooral gepind is op de uitvoerbaarheid. Wij wachten daarom de reactie van het college af voordat wij een definitieve keuze maken. De heer WEIJERS. Voorzitter, inhoudelijk had dit voorstel voor ons ook een hamerstuk kunnen zijn Gezien het amendement zullen wij het er met elkaar over hebben. De vraag vanavond is met name: moeten wij deze verordening wel of niet met terugwerkende kracht laten ingaan? Laat ik vooropstellen dat het uitgangspunt is dat verordeningen niet met terugwerkende kracht ingaan Bij uitzondering, zo stelt ook de Raad van State, kan het wel. Maar er wordt voor gewaarschuwd: ga er terughoudend mee om. Dat heeft te maken met het rechtszekerheidsbeginsel. Dan het voorstel. Als we het met terugwerkende kracht laten ingaan zal een grotere groep gebruik kunnen maken van een ruimere kwijtscheldingsregeling. Dat klinkt goed. Dit hebben wij in de commissie BVM besproken. Tegelijkertijd rijst de vraag of het verstandig is om dit hier te doen. Daar gelden de twee aspecten die in de commissiebehandeling aan de orde zijn geweest. Het amendement geeft nu aan dat het eigenlijk niet zo kan zijn dat ambtelijke capaciteit een drempel is. Dit klinkt mooi en je kunt er bijna niet tegen zijn. Ik draai het echter om: de verordening moet wel uitvoerbaar zijn.

Mijn fractie deelt de zorg die de wethouder daarover heeft geuit. Er is al weinig capaciteit voor een mogelijke herbeoordeling van de 500 in 2022 afgewezen aanvragen. Dat zal ten koste gaan van het reguliere werk. Daarnaast weten wij gewoonweg nog niet hoeveel extra vragen er nog zullen komen. Dit zal betekenen dat mensen die de aanvragen doen, lang zullen moeten wachten. Door een gebrek aan capaciteit wordt de kans op fouten alleen maar groter en teleurstellingen zijn niet ondenkbaar, met extra teleurstelling over de aanpak van de overheid. De vraag is of we dat met elkaar met dit voorstel moeten willen Daarnaast speelt nog het aspect van de mogelijke rechtsongelijkheid. Er is een groep die voor 2022 al een aanvraag heeft gedaan die is afgewezen. Die aanvragen zullen bij een inwerkingtreding met terugwerkende kracht worden herbeoordeeld. Er is nog steeds een groep die de aanvraag niet heeft gedaan. De VOORZITTER: Mijnheer Weijers, er is een interruptie van mevrouw Aktas Mevrouw AKTAS. Voorzitter, de heer Weijers benoemt dat er beperkte capaciteit is en dat dit problemen zou kunnen opleveren in de uitvoering. Wat voor ideeën heeft de heer Weijers om die beperkte capaciteit te kunnen oplossen? De heer WEIJERS: Voorzitter, dat is extra personeel.

Mevrouw AKTAS: Voorzitter, vindt de heer Weijers dat onmogelijk om te organiseren? De heer WEIJERS Voorzitter, ik ga niet over het aantal personeelsleden in deze gemeente Heel Nederland heeft grote moeite met de krapte op de arbeidsmarkt om mensen aan te trekken. Ik kan mij voorstellen dat dit voor deze gemeente niet anders zal zijn. De VOORZITTER: Ik zag nog een advertentie van Zwartbol vandaag. De heer WEIJERS Voorzitter, ook wij zoeken mensen. Kijkt u op Linkedln, zou ik zeggen. De VOORZITTER: Wat wilt u nog meer. De heer WE IJ ERS: Voorzitter, dit was een schot voor open doel. Het spijt mij. Ik ga terug naar mijn betoog, het punt van de rechtsongelijkheid. Dat zou met dit amendement opgelost moeten worden door het op een andere manier vorm te geven. Er wordt steeds gesproken over terugwerkende kracht. Ik heb het laatste kwartier nog een aantal keren de voorgestelde tekst van het besluit gelezen. Laat ik eerlijk zijn: ik kom er niet uit wat daar precies staat en of dat gaat leiden tot de extra mogelijkheden voor aanvragen. Los van de vraag of wij het ermee eens zijn dat wij dat zouden moeten doen, ja of nee. Ik ben erg benieuwd naar wat de wethouder daarover gaat zeggen

221219

pagina: 19 van 44

Zoals het er nu staat denk ik dat dit doel niet bereikt wordt. In zijn algemeenheid wachten wij de reactie van de wethouder af. Als hij alsnog de zorgen rondom zowel de uitvoerbaarheid als de rechtsongelijkheid weg kan nemen, dan zouden wij kunnen nadenken over een terugwerkende kracht. Dat bewaren we voor de tweede termijn. De VOORZITTER: Het woord is aan mevrouw Groenendijk. Ik ben benieuwd of het weer zo efficiënt is als bij het vorige agendapunt. Mevrouw GROENENDIJK: Voorzitter, zeker wel. Ik wilde bijna vragen of ik het in één minuut mag proberen, maar ik ben niet zo snel als de jongens van Even tot hier. De ChristenUnie is blij met de verruiming van de vermogensgrens bij de kwijtscheldingsregeling. Vandaag de dag verkeren steeds meer Capellenaren in financieel zwaar weer. Uit solidariteit zien wij graag dat deze medemensen ontzien worden, waarbij kwijtschelding van gemeentelijke belastingen een geëigend middel is. Dat wij daarbij ruimer zijn in het intact laten van kleine spaarpotjes lijkt meer dan redelijk. Vanuit het Rijk zijn middelen beschikbaar gesteld voor 2022 en 2023. Daarom steunen wij het amendement om ook voor 2022 deze regeling te laten gelden. Ik voeg hier aan toe dat mijn moeder altijd zei: "Kan niet is dood, en wil niet ligt ernaast." De VOORZITTER: U heeft niets teveel gezegd, mevrouw Groenenedijk.

De opmerking dat u de verkeerde tekst had, riep bij mij de associatie op dat alle agendapunten op één A4-tje stonden. Dat belooft wat. Een aantal fracties heeft zich niet aangemeld. Ik loop die toch even langs. CBB? Nee. GroenLinks heeft bij monde van het CDA gesproken. De PvdA. Mevrouw Tieman, u heeft het woord. Mevrouw TIEMAN: Voorzitter, mijn fractie heeft geworsteld met dit voorstel, precies op het punt waar u allen over gesproken heeft. Wij hebben voor de commissiebehandeling gedacht: moet je dat niet eigenlijk met terugwerkende kracht doen? Wij willen juist de Capellenaren die het moeilijk hebben helpen. Wij hebben ons laten overtuigen door de redenering zoals in het stuk stond op basis van de rechtsongelijkheid en de capaciteitsproblemen Ten eerste de capaciteitsproblemen op het gebied van personeel. Wij behandelen later vanavond de najaarsnota. Daarin zien wij dat bijna alles oranje staat dit jaar. Wij kunnen wel zeggen: we willen gewoon dat het gebeurt, we gaan het doen, maar bij veel dingen hebben we gezien dat dit niet lukt. Wij willen die zorgen serieus nemen Dat maakt dat wij met een dilemma zitten, omdat wij de mensen die het nodig hebben, zeker willen helpen. Ik heb twee concrete vragen aan de wethouder.

Stel dat deze raad dit amendement aanneemt, hoe gaan wij het dan uitvoeren? Welke pijn wordt er dan geleden, wat gebeurt er dan niet? De tweede vraag gaat over de rechtsongelijkheid waar wij ons zorgen over maakten. De constatering van dit amendement bevat een voorstel om dit te doen met een brief die volgend jaar naar de Capellenaren gaat voor 2023. Is dat volgens de wethouder een goede oplossing om de rechtsongelijkheid zoveel mogelijk te voorkomen? De VOORZITTER: Mevrouw Sormaz, heeft u nog behoefte aan de eerste termijn? Mevrouw SORMAZ: Voorzitter, deze bijzondere tijden vragen veel van onze burgers en van de raad. Wij hebben dit eerder in de commissie BVM besproken Dit bleef hangen bij de uitvoerbaarheid. Wij wachten de tweede termijn af. De VOORZITTER: Wij gaan naar de wethouder van financiën, de heer Van Woudenberg. Wethouder VAN WOUDENBERG: Voorzitter, de kwijtschelding. Zoals door een aantal raadsleden gezegd is hebben wij u een raadsvoorstel doen toekomen waarbij wij beide opties genoemd hebben. Het college zit daar op die wijze in. Vanuit de uitvoerbaarheid en vanuit rechtsongelijkheid hebben wij u voorgesteld om de regeling vanaf 2023 in te voeren. Op basis van de discussie die de afgelopen weken ontstond hebben wij uitgezocht wat het zou betekenen als wij dit op dit moment zelf zouden moeten doen, met terugwerkende kracht over 2022.

Wij schatten in dat dit ongeveer€ 40.000 zou gaan kosten Dit is op basis van de uren die wij daaraan moeten besteden doordat wij een aantal dossiers opnieuw moeten beoordelen en de nieuwe aanvragen die wij op dat moment moeten beoordelen. Dat is het bedrag dat wij ervoor nodig hebben.

221219

pagina: 20 van 44

Wij schatten in dat wij daar een inhuurkracht voor kunnen aannemen, die wij in de huidige markt hopelijk kunnen vinden. Dat zou betekenen dat het proces binnen de belastingheffingen doorgaat en geen stagnatie heeft voor andere werkzaamheden. Het college is neutraal in de oordeelsvorming over dit amendement. Ik weet niet of het nog kan, maar het college laat dit aan de raad. Beide voorstellen kunnen wat ons betreft. Wij hebben u voorgesteld om het vanaf 2023 te doen. Dit heeft u in het raadsvoorstel gelezen. Als de raad beslist om het vanaf 2022 te doen zullen wij dat uitvoeren, met de waarschuwing dat wij € 40.000 extra nodig hebben om de uitvoering te realiseren. Waar het gaat om de rechtsongelijkheid ben ik het met de heer Weijers eens. Ik heb het besluit een aantal keren gelezen, het is de afgelopen periode een paar keer veranderd. Ik was op zoek naar wat precies de strekking van het besluit is. Van mijn juristen krijg ik geadviseerd dat het voldoet; wij kunnen hiermee uit de voeten. In de overwegingen staat dat wij bij de aanslag van 2023 de mogelijkheid geven om over 2022 kwijtschelding aan te vragen. Wij zullen dit op die wijze beoordelen Wij zullen bijna iedereen die er recht op heeft kunnen benaderen. Een aantal mensen dat wel of niet mee had kunnen doen is het afgelopen jaar verhuisd.

Ik weet niet of we die ooit kunnen bereiken, maar ik denk dat wij grotendeels alle mensen bereiken. De VOORZITTER: De heer Weijers heeft een interruptie De heer WEIJERS: Voorzitter, ik kijk nog eens naar de tekst. In de tekst van het besluit dat wij nemen, staat dat wij een artikel opnemen dat iets zegt over de ingangsdatum. Dat geldt voor deze verordening. Daarmee wordt tegelijkertijd de nu bestaande verordening van december 2021 ingetrokken, maar hij blijft wel van toepassing op verzoeken om kwijtschelding die betrekking hebben op belastingjaar 2022. Hoe kan een verordening die al ingetrokken is nog van toepassing blijven op verzoeken om kwijtschelding? Wethouder VAN WOUDENBERG: Voorzitter, dat is een goede vraag van de heer Weijers. Ik ben bang dat u op dit onderwerp meer deskundigheid heeft dan ik. De aanvragen die gedaan zijn voor 2022 en die afgewezen zijn, kunnen wij heronderzoeken op basis van de regeling van 2023 Wij kunnen die aanvragen door middel van deze zin automatisch verwerken. De heer WEIJERS: Voorzitter, mag ik een aanvullende vraag stellen? Betekent deze tekst dat elk nieuw verzoek dat betrekking heeft op 2022 behandeld kan worden conform de dan al niet meer bestaande verordening van 20222 Wanneer het verzoek dan ook wordt gedaan, in 2023 of misschien wel in 2024 of 2025? De VOORZITTER: Mevrouw Den Engelsman heeft een interruptie.

Mevrouw DEN ENGELSMAN: Voorzitter, heeft mijnheer Weijers de laatste versie? Ook daarin staat kwijtscheldingsverzoeken 2022, alleen daarvoor. De heer WEIJERS: Voorzitter, kwijtscheldingsverzoeken 2022 lees ik als de kwijtscheldingsverzoeken die al zijn ontvangen. Dat lijkt mij logisch, die vallen automatisch onder de huidige vordering. Dan zijn er nog de kwijtscheldingsverzoeken die nog ingediend moeten worden. Volgens mij is het uw bedoeling dat die op enig moment in de toekomst, als de kwijtscheldingsverzoeken die zien op het jaar 2022 worden ingediend, alsnog in behandeling worden genomen conform de verordening 2022. Die hanteert overigens juist een lagere norm. Die kwijtscheldingsverzoeken moeten beoordeeld worden aan de hand van de uitgebreide norm die in 2023 staat. Snapt u dat ik het niet meer zo goed begrijp? Mevrouw DEN ENGELSMAN: Voorzitter, ik begrijp dat u het verwarrend vindt. Wilt u hierop een aanvulling hebben dat die verordening eindigt als de verordening 2023 wordt ingetrokken? Begrijp ik dat uit uw vraag? De heer WEIJERS: Voorzitter, ik wil vooral een duidelijke tekst hebben over de datum van de inwerkingtreding van de verordening en dat het helder is waar die wel en niet op ziet. Voor mij is de tekst dat op dit moment niet.

221219

pagina: 21 van 44

De VOORZITTER: Ik kom toch nog even terug bij u, mijnheer Weijers. U was met de wethouder bezig toen mevrouw Den Engelsman ertussen kwam. Ik weet niet of de wethouder helemaal heeft begrepen wat uw laatste vraag aan hem was. Wethouder VAN WOUDENBERG: Voorzitter, ik kan een antwoord geven, misschien dat de heer Weijers daarmee uit de voeten kan. Wij trekken het voorstel 2022 in en wij beoordelen de aanvragen voor 2022 op basis van de regeling van 2023. Dat is de strekking van wat hier staat. Wij toetsen de aanvragen van de mensen die vorig jaar ambtshalve een afwijzing hebben gekregen opnieuw op basis van de regeling van 2023. Zij krijgen een kwijtschelding vanuit 2023. Alles wordt gebaseerd op de regelgeving van 2023, waarbij we 2022 intrekken. Dat is de koptekst van wat hier staat. De VOORZITTER: Mevrouw Sormaz, u wilde ook een vraag stellen. Wij hebben onze topambtenaar belastingen in huis, die wil met het college praten. De wethouder beantwoordt daarna de vragen die hij niet kon beantwoorden. Misschien is dat gelijk een antwoord op uw vraag, anders houd ik in de gaten dat u aan bod komt. Ik schors de vergadering voor vijf minuten.

Schorsing van 21.37 tot 21.50 uur De VOORZITTER: Ik heropen de vergadering Ik heb de griffier nodig. Op dit moment is er geen aanleiding om de eerste termijn van het college te verlengen. De wethouder zal daar straks zelf iets over zeggen. We beginnen met de tweede termijn. Mevrouw Den Engelsman, heeft u behoefte aan een tweede termijn? Dat is niet het geval. U moet wel iets sneller reageren, mevrouw Den Engelsman. Oh, mevrouw Sormaz, sorry Mevrouw SORMAZ: Voorzitter, BVNL heeft een vraag over het bedrag dat ermee gemoeid zou zijn om dit uit te voeren, ongeveer€ 40.000. Is er zicht op het aantal huishoudens waar wij het over hebben? De VOORZITTER: Het woord is aan de wethouder. Dit is een technische vraag, mevrouw Sormaz. Mevrouw SORMAZ: Technisch, maar ook politiek. Wethouder VAN WOUDENBERG: Voorzitter, wij gaan ervan uit dat we ongeveer duizend dossiers zullen moeten hertoetsen. Wij weten niet hoeveel mensen daarvan uiteindelijk binnen de vermogensgrens vallen. De duizend hertoetsen leiden tot een bedrag van€ 40.000. De VOORZITTER: Dat was uw vraag, mevrouw Sormaz? Wij gaan verder met de tweede termijn van de raad. Als dat minder dan een minuut is, wat wij af en toe hopen. Mevrouw Den Engelsman? Dan mag u blijven zitten. Mevrouw DEN ENGELSMAN: Voorzitter, als de heer Weijers moeite heeft met de besluitregel moeten wij deze wellicht nog aanpassen.

Dan komt het misschien in één verordening Daar zouden wij nog naar moeten kijken. Ik neem aan dat de kosten die de wethouder noemt, de€ 40.000 betaald kunnen worden uit het te verwachten lagere budget wat we nog hebben openstaan van€ 525.000. Klopt dit? Ik ben best in de war gebracht door het verhaal van de heer Weijers De VOORZITTER: U interrumpeerde, toen werd het ook verwarrend. Eigenlijk mocht dat niet, maar we doen niet te moeilijk vanavond. Mijnheer Spruit, heeft u behoefte aan een tweede termijn? Het woord is aan u. De heer SPRUIT: Voorzitter, een van mijn vragen uit de eerste termijn is niet beantwoord. Kan er gekozen worden voor een pragmatische oplossing: als je het voor 2023 krijgt, en je hebt het in 2022 niet gekregen, dan krijg je het automatisch? Dan hoeft er geen hertoetsing plaats te vinden. Als dat niet kan, om welke reden dan ook, dan zullen wij tegenstemmen. Met het amendement zoals het nu voorligt ontstaat er zoveel onduidelijkheid dat wij, als we niet uitkijken, een bak ellende over ons heen trekken en van bezwaar naar bezwaar roeien.

221219

pagina: 22 van 44

De VOORZITTER: U heeft tijd genoeg, mijnheer Spruit, maar ik zeg het voor andere raadsleden die in de knoei komen met hun tijd: als u geen antwoord krijgt in de eerste termijn of in de tweede termijn, dan moet u interrumperen. Anders gaat het van uw tijd af. Mevrouw Aktas, u bent niet aan de beurt. Hebt u een interruptie? U hebt het woord. Mevrouw AKTA$: Voorzitter, wat vindt mijnheer Spruit onduidelijk in het verhaal? De strekking is heel helder, het wordt heel technisch gemaakt. Wij willen dat de verordening met terugwerkende kracht voor 2022 ingaat. Zo simpel is het. De VOORZITTER: Uw vraag is: wat is er onduidelijk? De heer SPRUIT: Voorzitter, dan zou ik het betoog van de heer Weijers moeten herhalen. Dat lijkt mij overbodig. Als wij iemand inhuren of personeel uit bestaande capaciteit inzetten en het is voor die mensen niet 100% duidelijk hoe en waarop ze moeten toetsen, dan komt het niet goed Het amendement is nu voor meerdere uitleg vatbaar. De VOORZITTER: Mevrouw Aktas nog? Een vraag, he? Mevrouw AKTAS: Voorzitter, is het dan niet helder waar ze op moeten toetsen in de uitvoering? Ik vraag mij dat af. Waarom zou dat niet helder zijn? De heer SPRUIT: Voorzitter, het voorbeeld dat genoemd is als iemand verhuisd is, heb je er dan wel of geen recht op? Waar toetsen we op, de nieuwe of de oude verordening? Wij vinden dat niet duidelijk. Dat moet je niet willen.

De VOORZITTER: U kunt met de interruptie niet afdwingen dat een ander anders gaat denken U mag vragen stellen, maar daar blijft het bij. Mevrouw Feuth heeft geen behoefte aan een tweede termijn, de heer Anink niet, de heer Weijers? De heer WEIJERS Voorzitter, uiteraard blijf ik bij ons standpunt. Het woord verhuizing viel nog even. Volgens mij moeten wij daar zeer goed over nadenken als wij iets met terugwerkende kracht gaan doen. Je krijgt dan peildata waarop mensen verhuisd zijn, dat is dan denk ik 1 januari 2023. Die mensen zullen waarschijnlijk geen beroep meer kunnen doen op een mogelijke kwijtschelding over 2022. Dan kom je al snel op het punt van de rechtsongelijkheid, wat juridisch een risico oplevert. De VOORZITTER:Een punt van orde Ik heb net met de wethouder gesproken. Die zei: ik wil iets juridisch laten uitzoeken, dat weet ik later op de avond. Dan vertelt hij hoe dat juridisch zit. U heeft daar iets losgemaakt. Ik zal u dan een derde termijn geven om te reageren op wat de wethouder zegt, anders hebben we geen equality of arms. Mevrouw Groenendijk, het woord is aan u Mevrouw GROENENDIJK: Voorzitter, het is jammer hoe het vanavond loopt. Ik voel dat veel mensen het eens zijn met de strekking dat wij graag zouden zien dat het met terugwerkende kracht geldt. Dat blijft nu hangen op juridische formuleringen.

Mijn vraag is of het mogelijk is dit op een later tijdstip uit te pluizen zodat het goed verwoord wordt, maar dat wij nu wel de strekking van het besluit nemen. Ik weet niet precies of dit kan. Ik zou graag willen dat wij het eens zijn over de inhoud en op een later tijdstip, op een andere manier, de uitwerking kunnen regelen. Mevrouw TIEMAN: Voorzitter, ik heb twee vragen gesteld. De eerste betrof waar het pijn zou doen als wij instemmen. Als ik de wethouder goed heb gehoord zegt hij: als wij daar€ 40.000 voor beschikbaar stellen, dan kunnen wij dat met externe inhuur van mensen doen en doet dat geen pijn in de organisatie. Op dat punt is onze zorg weggenomen. Het tweede punt was de rechtsongelijkheid. Daarvan heb ik de wethouder horen zeggen dat de verwachting is dat bijna iedereen bereikt zou kunnen worden Op dat punt is onze zorg ook weggenomen.

221219

pagina: 23 van 44

Dan blijft over de juridische discussie waar zojuist over gesproken is. Dit sluit aan bij wat mevrouw Groenendijk net zei. Inhoudelijk zijn wij overtuigd en voor dit amendement, maar wij willen wel dat wij een beslissing nemen die juridisch klopt. Ik hoop dat dit juridische punt opgelost wordt zodat wij kunnen instemmen met het amendement. De VOORZITTER: Volgens mij zegt de wethouder daar straks iets over. Mevrouw Sormaz, heeft u behoefte aan een tweede termijn? Mevrouw SORMAZ: Voorzitter, wij hebben het hier over een besteding van€ 40.000 aan externe inhuur. Ik vermoed dat dit een minimumbedrag is; een schatting wordt altijd meer. We weten nog niet waar we op toetsen of om hoeveel huishoudens het exact gaat. BVNL pleit voor aanhouding van dit amendement. De VOORZITTER: Het woord is aan de wethouder. Wethouder VAN WOUDENBERG: Voorzitter, als wij vanavond een besluit nemen dan moet dat wel op juridisch juiste gronden zijn. De opmerking van de heer Weijers heeft ertoe geleid dat wij contact hebben met onze juristen. Wij hopen voor het einde van de avond, na de najaarsnota, voldoende duidelijkheid te hebben zodat we een tekst kunnen rondsturen die dekking heeft voor het amendement. Dan is het nog steeds aan de raad om voor of tegen het amendement te stemmen. Dan de vraag van de heer Spruit. het gaat niet automatisch, maar dat zou wel besloten kunnen worden. Wij doen een hertoets.

U had dan een ander amendement moeten indienen waarbij je dat automatisch doet. Dat had gekund Mevrouw Groenendijk vroeg of het later kon. Ik wil het graag vanavond besloten hebben, zodat het voor het einde van het jaar geregeld is. Het moet juridisch goed zijn. Als wij dat niet voor elkaar krijgen, dan moet het misschien later. Tenslotte de vraag van mevrouw Sormaz. We weten wel waar we op toetsen: de vermogensgrens zoals vastgelegd in de wet. We weten niet hoeveel mensen in Capelle hier recht op zouden hebben met een verhoogde vermogenstoets. De VOORZITTER: Ik denk dat uw verzoek alleszins redelijk is. Ik stel voor dat wij met betrekking tot agendapunt 10 wachten tot de juridische toets heeft plaatsgevonden en u daarna de gemeenteraad hierover voorlicht. De gemeenteraad krijgt dan gelegenheid om daarop te reageren en daarna stemmen wij daarover. Als ik het wel heb heeft dat een verband met agendapunt 11. Het zou verstandiger zijn te beginnen met de najaarsnota, daarna over 10 stemmen en daarna 11 te behandelen. Kan dat op instemming van de raad rekenen? Mijnheer Anink. De heer ANINK: Voorzitter, dat wordt lastig. Het amendement dat op de belastingverordening is

ingediend moet ook verwerkt worden in de najaarsnota. De VOORZITTER: Volgens mij kan dat gewoon. Dat wordt hier gezegd De griffier gaat ook iets zeggen. De GRIFFIER: Het debat kan in ieder geval gevoerd worden. Wij kunnen de tijd gebruiken. De VOORZITTER: En anders schorten we alle stemmingen op. Dan gaan we op safe Mevrouw Groenendijk. Mevrouw GROENEN DIJK: Voorzitter, u weet dat ik altijd goed op de tijd let. Wij hebben nog een reserveavond, morgenavond. Die breng ik als suggestie in. De VOORZITTER: Alles kan. Eventueel kunnen we ook woensdag nog verder. Het komt allemaal goed.

221219

12.

pagina: 24 van 44

Najaarsnota 2022

De VOORZITTER: GroenLinks begint met een motie. Mevrouw Aktas, u hebt het woord. Mevrouw AKTAS: Voorzitter, vooraf bedank ik de ambtelijke organisatie en het college voor de najaarsnota. Het stuk is compact en helder en daardoor goed leesbaar. In deze najaarsnota valt ons op dat een behoorlijk aantal activiteiten niet wordt gerealiseerd en wordt doorgeschoven naar 2023. Dit is zichtbaar bij de financiën, waarbij budgetten van 2022 worden overgeheveld naar 2023. Dit wordt deels toegeschreven aan de krapte op de arbeidsmarkt. De verwachting is dat de schaarste aan personeel in 2023 doorzet. Dit zou betekenen dat het lastig wordt voor dit college om de ambities en de daaronder liggende activiteiten in 2023 volledig te realiseren. Daarom is het enorm van belang om keuzes te maken en te prioriteren. Waar wil dit college volgend jaar echt werk van maken? Welke activiteiten moeten met voorrang opgepakt worden en welke niet? Wij worden hierin graag meegenomen of in ieder geval dat het met het volgende P&C-product duidelijk wordt waar de prioriteiten liggen. Daarnaast hebben wij vanaf 2027 structureel een gat in onze begroting. Dit baart onze fractie zorgen Wij weten nog niet of de inkomsten van het Rijk via de algemene uitkering na 2026 toereikend zullen zijn om de begrotingstekorten teniet te doen.

In 2023 worden wij hier verder over gelnformeerd GroenLinks blijft de meerjarenbegroting in 2023 goed in de gaten houden. Ik heb het net gehad over prioriteiten en keuzes maken Bij GroenLinks ligt de prioriteit nu bij de energiecrisis en de financiële consequenties hiervan voor onze Capellenaren. Vanuit het Rijk worden er allerlei maatregelen getroffen om de hoge energiekosten te compenseren De betreffende wethouder zet zich in voor de verduurzaming van Capelle en de bestrijding van de energiecrisis. Er is gestart met het Capelse Winteroffensief, waarmee onder andere het isoleren van woningen wordt gestimuleerd. Zo worden er middelen beschikbaar gesteld voor het meefinancieren van maatregelen die de woningcorporaties nemen om energiearmoede bij sociale huurders aan te pakken. Onzes inziens dienen wij op dit thema te versnellen Niet alleen wij vinden dat versnelling nodig is. De Vereniging van Nederlandse Gemeenten heeft kort geleden, vorige maand, een oproep gedaan aan het kabinet om extra vaart te maken in energiebesparing door grootschalige isolatie Wij vinden dat de gemeente op dit punt alles op alles moet zetten om op korte termijn onze inwoners te ondersteunen. Meer specifiek willen wij dit college voor nu vragen om het isoleren van sociale- en middenhuur in Capelle te versnellen. Hiertoe dienen wij de motie in Laat de Capellenaar niet in de kou wonen in.

Met deze motie verzoeken wij het college om, aanvullend op de huidige inzet, extra afspraken te maken met alle verhuurders van sociale- en middenhuur over het versneld isoleren van hun woningvoorraad naar minimaal label C. Daarbij vraag ik aan de wethouder wat hier een realistische planning voor is. In een eerdere versie van onze motie gaven wij een 'target' mee van voor 2025. Ik vraag de wethouder of hij dit voor onze Capellenaren kan waarmaken. Is hij bereid om deze doelstelling op te nemen in het verduurzamingsprogramma dat in de maak is? Motie 2 (GroenLinks): laat de Capellenaar niet in de kou wonen' De gemeenteraad van Capelle aan den IJssel, in vergadering bijeen op 19 december 2022, behandelende agendapunt 12, de Najaarsnota 2022; constaterende dat: • we midden in een klimaatcrisis en energiecrisis zitten; • de gemeente inzet om de klimaatcrisis en energiecrisis te bestrijden via verduurzaming; • het isoleren van woningen bijdraagt aan de verduurzaming en het bestrijden van energiearmoede; • in het coalitieakkoord staat dat "woonlastenneutraliteit en het voorkomen van energiearmoede het uitgangspunt is voor het college"; • om dit uitgangspunt waar te maken de gemeente nog een behoorlijke opgave heeft en met de toenemende energiearmoede een versnelling op korte termijn noodzakelijk is; • middelen beschikbaar worden gesteld vanuit het budget voor het Capelse

Winteroffensief om de energiearmoede bij sociale huurders aan te pakken;

221219

• •

pagina: 25 van 44

de gemeente afspraken heeft gemaakt met Havensteder voor het isoleren van de (sociale) woningvoorraad; op dit moment we nog woningen in Capelle hebben met energielabel D Urn G en er woningen zijn zonder dubbelglas;

overwegende dat: • de verhuurdersheffing per 2023 wordt afgeschaft, waardoor woningcorporaties de financiële ruimte hebben om het isoleren van woningen versneld aan te pakken; • de afschaffing van de verhuurdersheffing ook geldt voor particuliere huurwoningen met een huur tot € 763; • circa 47% van de totale woningvoorraad van Capelle uit huurwoningen bestaat'; • circa 24% van de adressen in Capelle beschikt over een energielabel D Urn G2; • het versneld isoleren van sociale huur en middenhuur een enorme impact kan maken in de isoleringsopgave van Capelle en in de bestrijding van energiearmoede; verzoekt het college: aanvullend op de huidige inzet (extra) afspraken te maken met alle verhuurders, inclusief woningcorporaties, van sociale huur en midden huur over het (versneld) isoleren van hun woningvoorraad naar minimaal label C En gaat over tot de orde van de dag. De VOORZITTER: De motie is voldoende ondertekend en maakt deel uit van de beraadslaging. De heer Van Buuren heeft een interruptie. De heer VAN BUUREN: Voorzitter, ik vraag mevrouw Aktas wanneer zij tevreden is over de uitvoering van deze motie. Mevrouw AKTAS: Voorzitter, als wij versneld gaan isoleren en een doelstelling formuleren voor de sociale- en middenhuur. Ik zou het liefst zien dat wij ambitieuzer zijn dan wat er tot op heden is geformuleerd in de stukken. Daarom heb ik de vraag gesteld.

Wij zouden minimaal label C voor sociale- en middenhuur voor 2025 willen zien. De heer VAN BUUR EN: Voorzitter, ik heb de aanvullende vraag welke middelen het college heeft om dit te realiseren? Mevrouw AKTA$ Voorzitter, vanuit het Rijk worden er middelen beschikbaar gesteld Het is ook aan de particuliere verhuurders en woningcorporaties om hier middelen voor beschikbaar te stellen. Dit is niet alleen aan de gemeente. De gemeente zou wel moeten kijken wat er mogelijk is vanuit de budgetten van de gemeente en het Rijk. De VOORZITTER: U fronst, maar u heeft twee vragen gesteld. Ik zag mevrouw Tieman ook met de handen aan de knop. Mevrouw TIEMAN: Voorzitter, ik heb twee vragen voor mevrouw Aktas. De eerste vraag is: waarom dient u deze motie nu in en heeft u hem niet bij de begroting ingediend? Dan mijn tweede vraag. U heeft het over versnellen. Volgens mij is dat precies wat het college aan het doen was. U noemt het winteroffensief al, waarin extra middelen beschikbaar zijn gesteld om te versnellen Ook van Havensteder heeft u begrepen dat daarop ingezet wordt, juist vanwege het afschaffen van de verhuurdersheffing. Hoe wijkt uw motie af van hetgeen het college aan het doen is? Mevrouw AKTAS: Voorzitter, ik geef eerst antwoord op de laatste vraag Met deze motie vragen wij het college ambitieuzer te zijn. Het gaat om versnellen binnen een bepaalde termijn, dat zien wij het liefst.

De vraag is binnen welke termijn dat realistisch en haalbaar is.

1 Dashboard - Bouwen en wonen - Capelle aan den IJssel (waarstaatjegemeente.nl) 2 https://allecijfers.nl/woonplaats/capelle-aan-den-ijssel/

221219

pagina: 26 van 44

We zouden dit via de begroting gedaan kunnen hebben. Wij krijgen hier de afgelopen periode veel signalen over. Als ik in gesprek kom met Capellenaren is het eerste wat ze aan mij vragen, als ze horen dat ik raadslid ben: hoe zit het met de energielasten? Ze vragen of de gemeente iets kan betekenen en of ik daar persoonlijk iets in kan betekenen Het speelt heel erg Onze fractie maakt zich erge zorgen om deze situatie. Wij vinden dat versneld isoleren hard nodig is. Wij hebben ervoor gekozen het nu te doen. Hadden wij het maar eerder gedaan. De VOORZITTER: Mijnheer Schaatsbergen, u kijkt heel indringend naar mij. De heer SCHAATSBERGEN Voorzitter, ik hoor het vlammend betoog van mevrouw Aktas. Hoe denkt zij dat de gemeente hierin een rol heeft, behoudens informerende gesprekken en de gesprekken die momenteel plaatsvinden bij onder meer de woningcorporaties die u noemt? Het zijn onze woningen niet, wij gaan daar niet over. Het college kan alleen een vraag en een ambitie neerleggen. Het is uiteindelijk de woningcorporatie zelf die het moet uitvoeren en daar wel of niet de rijksmiddelen voor krijgt Welke actie verwacht u daadwerkelijk van het college met deze motie? De VOORZITTER: Ze plagen u, mevrouw Aktas Bij de griffier kunt u een lijst met foto's van alle raadsleden krijgen. Mevrouw AKTAS: Voorzitter, ik bedank de heer Schaatsbergen voor de vraag.

Wij willen dat het college hierop gaat sturen. Het gaat niet om één keer een gesprek met de particuliere verhuurders en de woningcorporaties. Misschien moet je tien gesprekken voeren. Misschien moet je aandringen, stalken bij wijze van spreken Dat is een manier om dingen voor elkaar te krijgen. De VOORZITTER: De heer Schelkers wil interrumperen. De heer SCHELKERS Voorzitter, ik laat mijn interruptie voor wat het is. De heer Schaatsbergen heeft mijn vraag gesteld. De heer EILANDER: Voorzitter, mag ik nog een laatste vraag stellen? Mevrouw AKTAS: Natuurlijk, mijnheer Eilander. De VOORZITTER U wilt alle rollen tegelijk vervullen. Dat mag hoor, u mag ook hier komen zitten. Hele moeilijke sollicitatieprocedure Mijnheer Eilander, gaat u verder De heer EILANDER: Voorzitter, heeft GroenLinks nagedacht om dit punt juist bij het programma duurzaamheid in te brengen? Wij updaten dat binnenkort met elkaar in een werkatelier. Dan kunnen wij, zoals de heer Schaatsbergen zegt, kijken wat onze rol is, wat ons past en wat wij aan het college kunnen meegeven om uit te werken. Dat zou voor mij passen in de tijdspanne en de urgentie. Dat erkennen wij allemaal. De wijze van aanvliegen zou in dat onderdeel goed passen. Is mevrouw Aktas dat met mij eens? Mevrouw AKTAS: Voorzitter, ik ben het hiermee eens.

Wij zouden het supergaaf vinden als wij een concrete doelstelling zouden kunnen opnemen in het verduurzamingsprogramma. De VOORZITTER: Zo krijgt u veel extra spreektijd, mevrouw Aktas. Dat was het? U moet de motie aan de bode geven. Die is heel proactief vanavond. De heer EILANDER: Voorzitter, ik word door mijn collega's gevraagd of ik daar op mag reageren. Mevrouw Aktas zegt: ik ben het daarmee eens. Dat zou bijna betekenen dat ze de motie zou kunnen intrekken. Of heb ik dat niet goed begrepen? Mevrouw AKTAS: Vooralsnog niet, mijnheer Eilander. De VOORZITTER: Ik zag dat non-verbaal. Dat antwoord wist ik al. De heer EILANDER: Voorzitter, voor de luisteraars thuis is het goed dat het ook verbaal is.

221219

pagina: 27 van 44

De VOORZITTER: Het woord is aan de heer Schaatsbergen. De heer SCHAATSBERGEN: Voorzitter, ik heb dit keer geen papieren meegenomen. Dat betekent dat ik niets op schrift gezet heb over de najaarsnota. Ik zou kunnen beginnen met 'Denkend aan Capelle'. De heer Van Buuren googelt alvast hoe het gedicht ook alweer ging. De najaarsnota is een ijking op de Begroting 2022. Laten wij wel zijn, wij hadden de Najaarsnota 2022 kunnen incorporeren in het betoog dat wij vorige maand hebben gehouden, toen wij de begroting bespraken. Wij hadden toen kunnen constateren dat er in het lopende jaar 2022 een aantal zaken niet conform planning is uitgevoerd en dat daardoor een aantal budgetten doorloopt naar het nieuwe jaar. Het is een financieel begrotingsstuk waar uiteraard ook acties in zitten die, door welke reden dan ook, niet zijn uitgevoerd. Dat is aan de ene kant te betreuren, aan de andere kant is het de feitelijke realiteit waar wij in zitten. Dit zou het punt zijn geweest aan het einde van de vergadering. Ik had mijn sluitzin al klaar liggen. Ik bouw er een zin tussen. Ik doe de oproep: kunnen wij kijken naar onze P&C- cyclus. Ik heb eveneens aan een lid van Leefbaar Capelle gevraagd dit een dezer dagen in te brengen in de auditcommissie.

Om op 14 november een begroting 2023 te behandelen terwijl op dat moment eigenlijk de gegevens van de najaarsnota 2022 al bekend zijn, doet mij het gevoel bekruipen dat wij een maand later het paard achter de wagen spannen. Terwijl wij dat voor de begrotingsbehandeling van 2023 hadden moeten doen. U kent mijn warme pleidooi voor begrotingswijzigingen bij significante zaken. Ik sluit af zoals ik voornemens was. U moet maar even doen alsof dit het einde van de avond is Wij gaan richting de donkere dagen voor kerst, zegt de een. De ander zegt: we gaan naar het licht van kerst. In dat licht, ondanks het feit dat het een heel moeilijke tijd is voor veel Capellenaren, wenst Leefbaar Capelle het college, de ambtelijke organisatie, de leden van de raad en zeker ook alle Capellenaren een heel goed kerstfeest, fijne feestdagen en een heel goede jaarwisseling. De VOORZITTER: Dank u wel voor uw mooie wensen, mijnheer Schaatsbergen. Het woord is aan de heer Schelkers. De heer SCHELKERS Voorzitter, ook ik kan u geruststellen dat ik het redelijk kort zal houden. Dat komt doordat in de commissie alle vragen duidelijk beantwoord zijn. Dank aan de ambtelijke organisatie en het college voor deze beantwoording Ik heb een tweetal opmerkingen, deels in het verlengde van wat de heer Schaatsbergen al zei. Wij zien dat veel projecten uitgesteld worden Gezien de omstandigheden is dat niet gek.

Tegelijk is het goed om scherp te blijven dat niet alles voor ons uit geschoven kan blijven worden. Wij moeten aan de slag blijven en nog harder aan de slag gaan voor de Capellenaar. Ik heb een opmerking over de financiën. Wij hebben een positief exploitatieresultaat. Dat klinkt heel mooi, maar het is niet de taak van de gemeente om geld op te potten. Het moet juist naar de Capellenaar gaan. Het college mag dit als steuntje in de rug zien om nog meer geld te besteden aan de Capellenaren, met de kanttekening dat het exploitatieresultaat geen structureel maar incidenteel geld is. Ik had mij voorgenomen om in tweede termijn iets te zeggen over de motie. Ik ben getriggerd door het debat dat ik zojuist heb gezien. Het doel van de motie is sympathiek. Wanneer mevrouw Aktas spreekt over versnellen, dan vindt u ons aan die zijde Laten wij realistisch blijven en het college niet met onmogelijke opgaven opzadelen. Dat gevoel krijg ik bij deze motie. We zeggen tegen het college: het moet ambitieuzer, ga het maar regelen Als het college de wedervraag stelt: hoe moeten we dit doen? Dan hebben wij geen concrete invulling. Dat vind ik lastig. Het is heel gemakkelijk voor de gemeenteraad om kaders te stellen, maar dat is geen werkbare situatie voor het college.

Ik ben heel benieuwd of de wethouder kan reflecteren op de vraag of het überhaupt haalbaar is en of GroenLinks in de tweede termijn nog in kan gaan op welke concrete acties we zien. Ik zou absoluut niet pleiten voor 'stalking', maar dat is aan ieder raadslid voor zich. Zeggen dat we meer gaan praten vind ik echt te gemakkelijk. Ik ging er ook vanuit dat dit het laatste punt van de agenda was Helaas is dat niet zo. Laat ik nu alvast iedereen hele fijne dagen wensen en bedanken voor het afgelopen jaar.

221219

pagina: 28 van 44

De VOORZITTER: U ook bedankt voor uw mooie wensen Het woord is aan mevrouw Penterman. Mevrouw PENTERMAN: Voorzitter, kijkend naar de begroting die wij vorige maand hebben vastgesteld, laat de najaarsnota geen verrassend financieel beeld zien. Nu duidelijk is wat de gemeente van het Rijk krijgt blijkt wel dat wij op de lange termijn een probleem kunnen hebben met de financiering. Dat betekent dat wij aan de slag moeten om te voorkomen dat wij straks rode cijfers schrijven. Dit jaar is er veel budget overgebleven. Dat lijkt prettig, maar betekent dat er in 2022 veel minder is uitgevoerd dan wij hebben afgesproken. Wij zien ook dat er veel capaciteit in overgenomen rijkstaken zit, zoals asiel en migratie. De gemeente Capelle aan den IJssel kon veel projecten en taken door capaciteitsgebrek niet of niet tijdig uitvoeren. Deze zaken blijven staan voor de komende tijd. Daardoor zullen andere trajecten ook weer vertragen. Het vervelende hiervan is dat te weinig personeel en te weinig materieel ervoor zorgt dat met de huidige stijgende kosten en inflatie hetzelfde werk duurder wordt. Niet alleen later, maar ook duurder Het is belangrijk om met elkaar, raad en college, naar de prioriteiten te blijven kijken. Ondanks dat dit niet het laatste punt is, wens ik allen hele fijne feestdagen en een goed 2023 De VOORZITTER: Dan moet ik tegen u ook wel zeggen dank voor uw mooie wensen.

Het woord is aan de heer Van Buuren. De heer VAN BUUREN Voorzitter, als ik een kleine suggestie mag doen aan de griffier ik zou de tiptoetsen voor het in hoogte verstellen van het spreekgestoelte op het spreekgestoelte laten bevestigen. Dat scheelt heel wat manoeuvres. De VOORZITTER: Dan moet u wel een amendement indienen, dat weet u. Eerst voteren en dan besluiten, toch? Eerst besluiten, dan voteren? De heer VAN BUUREN. Voorzitter, ik wil een schorsing (Hilariteit). De echte routiniers in deze raadsvergadering doen het zonder papier. Ik heb mijn papier nodig om te weten wat ik moet zeggen. Het is al even gememoreerd. Wij zien in deze najaarsnota een beleidsboeggolf van zaken die voor ons uit geschoven zijn en die in de toekomst gerealiseerd moeten worden. Wij moeten daar scherp op zijn Het gebeurt een aantal keren, ook vanwege capaciteitstekorten. Laten wij selectief durven zijn en de focus leggen waar het nodig is. Dat geldt voor een portefeuille als stadsontwikkeling, maar ook voor andere portefeuilles Laten wij blijven opletten dat het beleid dat wij uitvoeren courant is Grote budgetten worden soms nog versneld uitgegeven Laten wij opletten dat wij dit doelmatig blijven doen. De cijfers zien er goed uit Tegelijkertijd is het beeld op langere termijn gezien de stijgende rente niet zo positief.

Hoewel de werkgroep structurele investeringsruimte op dit moment een slapend bestaan leidt, is onze structurele investeringsruimte helemaal niet zo groot. Misschien is het goed dat de raad erover nadenkt hoe wij de investeringsruimte op langere termijn borgen. Tot slot een kleine opmerking over de motie van GroenLinks. Afspraken veronderstellen tweezijdigheid en worden tussen twee partijen gemaakt. Als je eenzijdig je wil oplegt heet dat een decreet, een bevel of iets anders waar onze samenleving meestal wars en huiverig voor is. Het college oproepen om dit gesprek te voeren is goed Het lijkt ons ongepast daar op voorhand allerlei verwachtingen en resultaten aan te koppelen De VOORZITTER: U ook fijne feestdagen, mijnheer Van Buuren. (Hilariteit). De heer VAN BUUREN: Voorzitter, zo zie je hoe gebonden ik aan mijn papier ben. Dat stond er niet op. Het is mijn diepe wens om dit moment te mogen gebruiken om u allen gezegende feestdagen toe te wensen. Goede kerstdagen, een periode van rust en ontspanning met tijd voor de dingen die echt belangrijk zijn in het leven Ik wens u allen een gezonde jaarwisseling toe, hopelijk zonder vuurwerk. Ik hoop u in gezondheid in het nieuwe jaar te mogen ontmoeten. Gods Zegen in alle dingen toegewenst.

221219

pagina: 29 van 44

De VOORZITTER: Dank u wel voor uw oprechte wensen. Het woord is aan mevrouw Tieman. Mevrouw TIEMAN: Voorzitter, zoals wij in de commissie hebben gezegd maken wij ons zorgen over de oranje gloed, zoals dat ook wel genoemd werd: de vele doelen die wij dit jaar niet behalen. Ik heb verschillende partijen horen spreken over prioriteiten. Dat vinden wij voor het komende jaar belangrijk. Wij willen geen herhaling op dit gebied. Wij zijn blij dat de wethouder in de commissie heeft gezegd de raad daar in een vroeg stadium bij te willen betrekken. Wij denken daar graag in mee. De heer Schelkers heeft exact verwoord wat ik wilde zeggen over de motie van GroenLinks. Ik ga dat niet opnieuw doen. Wij wachten af hoe de wethouder hierop reageert. Mevrouw GROENENDIJK: Voorzitter, ik ga door met mijn A4-tje. Of het is een nieuwe. Het is koud buiten, ook al is het minder erg dan vorige week. De winter heeft absoluut zijn intrede gedaan. Bij sommige Capellenaren is het ook binnen koud. Letterlijk en/of figuurlijk. Dat baart ons zorgen. Inflatie en energiearmoede, eenzaamheid en woningnood, personeelskrapte, schuldenproblematiek, wachtlijsten in de jeugdzorg, groeiende vluchtelingenaantallen; er is veel wat onze aandacht vraagt. Dit jaar is een nieuwe gemeenteraad aangetreden en werd een nieuw college gevormd. Het is dus niet zo vreemd dat veel van de gestelde doelen voor 2022 niet afgerond zijn.

Tegelijkertijd merken wij dat er nieuw elan is in de raad en het college en er goed wordt samengewerkt. Dat is belangrijk. Alleen door met elkaar het goede te zoeken voor de stad en elkaar hierin scherp te houden, kunnen wij iets doen aan de hierboven geschetste problemen. Daarbij zullen keuzes gemaakt moeten worden. De financiële positie van de gemeente en met name het EMU-saldo ontwikkelt zich ongunstig. Wat er echt binnenkomt aan geld en wat er uit gaat, loopt behoorlijk uit de pas. Nieuwe leningen zullen zorgen voor hogere rentelasten. Risico's die dit met zich meebrengt, ook op termijn, moeten besproken worden. Heldere kaders en vergelijken met andere gemeenten. Dat is nodig om te kunnen beoordelen waar wellicht anders geprioriteerd dient te worden. Capellenaren met problematische schulden moeten ruimhartig geholpen worden. Kwijtschelding kan daarbij een krachtig middel zijn. De nieuwe vermogensregeling zien wij graag verruimd. Wij hebben het al gezegd. Wat het klimaat betreft is het alle hens aan dek, zoals GroenLinks ook zegt. De gemeente mag bij de partners, zoals woningcorporatie Havensteder, aandringen op meer zonnepanelen en andere maatregelen. We wachten de reactie van de wethouder af op de motie van GroenLinks en voegen graag nog twee vragen toe.

Wethouder, bent u het met ons eens dat Havensteder niet echt voorloopt als het gaat om maatregelen inzake duurzaamheid? In Vlaardingen zijn corporaties veel verder. Kan de wethouder vertellen hoe dit, misschien met prestatieafspraken, opgeschroefd zou kunnen worden? Daarnaast zouden wij graag inzicht krijgen in de energielabels van Capelse woningen, bij voorkeur per wijk. Is dit mogelijk? Het is goed dat de gemeente ondernemers steunt bij gestegen energielasten. Inzet op gedragsverandering blijft een belangrijk aangrijpingspunt bij duurzaamheid. In Capelle wordt ondertussen volop gebouwd. Dat is nodig. Soms wordt er ook gesloopt, terwijl er nog niet gebouwd kan worden. De ChristenUnie wil graag aandacht voor deze tussenfase om samen met de omwonenden de leefbaarheid van onze stad te bewaken. Binnenkort komen eindelijk de nieuwe bewoners naar de Barbizonlaan. De ChristenUnie wil blijvend ruimte maken voor mensen die ontheemd zijn. Dit geldt voor mensen die van ver komen, maar ook voor onze verwarde medemens. Dat was een van de redenen waarom wij vroegen om een wijk-GGD'er. Gezien de toename van deze problematiek is dit nodig, getuige het nieuws van vorige week. De samenleving vraagt om onderlinge zorg en toezicht van ons allemaal. Samen kunnen wij ons inzetten voor een veilig en goed Capelle. Wij wensen iedereen een goede kerstviering toe.

Laat het feest van licht en hoop een bemoediging zijn. Elk mens is van waarde. Laat elkaar dat merken en voelen. Nodig iemand uit of bied de ander iets aan. Al is het maar je glimlach. Dan verdwijnt de kou en ontstaan nieuwe perspectieven. Wij wensen u een gezegend en hoopvol 2023. De VOORZITTER: U ook bedankt, mevrouw Groenendijk, voor uw warme en stichtelijke woorden.

221219

pagina: 30 van 44

Mevrouw DEN ENGELSMAN: Voorzitter, voor het CDA is deze najaarsnota hoopvol, maar waakzaam. Wij zien dat steeds weer, de heer Schaatsbergen refereerde er al aan, hij komt vlak nadat we de begroting hebben vastgesteld. De najaarsnota is minder positief dan de resultaten in de begroting waren. Als wij dit hadden geweten, hadden wij wellicht anders gestemd bij de begroting. Wij zijn blij dat we van de wethouder in de commissie de toezegging hebben gekregen dat de posten die worden doorgeschoven die bestaan uit gevoteerde investeringen, uit de jaren 2012 tot en met 2022 nu voorzien worden van een uitvoeringsjaar. Wij kunnen daarmee met een lange termijnplanning rekening houden en ook de financieringsbehoefte daarin zien. Na het jaar 2027 schieten wij in de min. Dat let niet dat de resultaten de komende jaren ingezet kunnen worden om de nood te lenigen waar dat het hoogst nodig is. Zeker gezien de energiecrisis in 2022 en 2023. Ik had nog een aantal vragen, maar ik laat het hierbij. Ik wijs nog op het programma buitenruimte. Ik ben blij dat ik daarop vanmiddag technische antwoorden heb ontvangen. Ik maan de wethouder spoed te maken. Ik maakte me toch weer druk om de 26 platanen in Capelle-West, die in een nieuwe bouwverordening wellicht beter beschermd hadden kunnen worden. Ik hoop dat wij het programma buitenruimte bij de voorjaarsnota kunnen verwachten.

Wij staan zeer sympathiek tegenover de motie van GroenLinks. We hebben daar ook input op geleverd. Wij hebben er nog een aantal vragen over. We weten dat er samenwerkingsafspraken bestaan tussen Havensteder en Woonzorg met de gemeente. Hoe zit het met de andere woningcorporaties? Zijn daar ook afspraken mee gemaakt? Ik denk aan Woon bron of Vestia. Ik zou me kunnen voorstellen dat je daar die aanvullende afspraken zou kunnen neerzetten. Vanuit Duurzaam Capelle worden de VvE's ondersteund. Waar zit de blinde vlek? Met welke particuliere ontwikkelaars hebben wij nog geen contacten? Wellicht kunnen wij kijken naar welke afspraken wij kunnen maken zonder er veel strenge voorwaarden aan te hangen, maar minimaal naar label C te gaan. Wellicht kan mevrouw Aktas, met de toezeggingen die er dan komen, de motie intrekken. Onze vraag aan de wethouder is: waar zit de blinde vlek en met wie zouden wij daarover nog afspraken kunnen maken? De heer Eilander noemde het al, de werkateliers zouden ook een prima plek kunnen zijn. Namens het CDA wens ik u een zalig kerstfeest en een hoopvol nieuw jaar. In duistere tijden brengt God het licht in de wereld. Wakker het licht in jezelf aan en geef de hoop door. De VOORZITTER: Dank u wel, mevrouw Den Engelsman. Ik kijk naar de fracties die niet hebben ingetekend.

Mijnheer Van Gent, heeft u nog behoefte om de najaarsnota te bespreken? Dat is niet het geval. Mevrouw Sormaz? U hebt het woord. Als u blijft zitten is het een minuut, dat weet u. Dat zijn de spelregels. Mevrouw SORMAZ: Voorzitter, Capelle staat voor grote uitdagingen. De onlangs door het college gepresenteerde najaarsnota is een bijzondere. Capelle heeft nog niet eerder voor zulke grote uitdagingen gestaan. Vanwege de hoge inflatie en vele crises verkeren veel van onze Capellenaren in onzekerheid. Vanuit de gemeente wordt er getracht om zo goed mogelijk te blijven anticiperen op de vele onverwachte gebeurtenissen. Mede door de oorlog in Oekraïne zijn er verstrekkende gevolgen voor vele Capellenaren en Capelse ondernemers. De kosten voor wonen, energie en de dagelijkse boodschappen zijn vele malen hoger. BVNL is verheugd dat er in onze gemeente mogelijkheden zijn gevonden om de Capellenaren een steuntje in de rug te geven. Als nieuwe partij in de Capelse gemeenteraad hebben wij dit jaar kennis mogen maken met veel facetten binnen de gemeenteraad, veel Capellenaren en veel organisaties. Wij blikken tevreden en met trots terug op de afgelopen periode en kijken daarbij uit naar het komende jaar, waarbij wij met iedereen in gesprek willen gaan en blijven. Wij bedanken u allen voor het vertrouwen en wij gaan ons heel hard inzetten voor u.

BVNL Capelle wenst u allen een gezond en liefdevol 2023.

221219

pagina: 31 van 44

De VOORZITTER: Dank u wel, mevrouw Sormaz. Redelijk binnen de termijn. De raad doet ook mee aan Capelle Beweegt: u moet naar het spreekgestoelte lopen. Het was iets langer dan een minuut. De volgende keer ben ik strenger. De wethouder van financiën bijt de spits af Verder heb ik vragen gehoord voor de wethouders Geissler en Wilson. Niet voor wethouders Hartnagel, Westerdijk en Faassen en burgemeester Oskam. We doen het zo. Het woord is aan wethouder Van Woudenberg. Wethouder VAN WOUDENBERG: Voorzitter, een aantal fracties heeft woorden gebruikt als 'keuzes maken', 'scherp blijven op de doelen', 'prioriteiten', 'beleidsboeggolf', 'oranje gloed'. In de commissie BVM heb ik al gezegd dat het college zich heeft gerealiseerd dat een aantal doelen van dit jaar doorschuift naar volgend jaar Wij hebben de ambitie om veel van deze doelen waar te maken in 2023. Misschien moeten er vanwege opgaven vanuit het Rijk of andere vraagstukken andere keuzes gemaakt worden. Ik heb u toegezegd dat wij in een dergelijk geval zo snel mogelijk bij u terugkomen om gezamenlijk het gesprek te voeren over welke prioriteiten wij voor dit jaar en de komende jaren stellen Wij werken op dit moment het Capels werkprogramma uit. Dat wordt begin januari met u besproken. De doelen daarin zijn geprioriteerd naar de komende jaren.

Dat is een eerste aanzet om met u het gesprek te voeren over wat doen we in welk jaar. We zien dat de vraagstukken die op de gemeente af komen er soms toe leiden dat bepaalde activiteiten niet zijn uitgevoerd en dat die doorschuiven naar het jaar erop. Dat is denk ik de belangrijkste vraag die een aantal van u heeft gesteld. Mijnheer Schaatsbergen, het lijkt alsof u vanmorgen in het werkoverleg met financiën zat. Ik heb ook gevraagd wat de reden is dat wij de najaarsnota vandaag en niet in november gelijk met de begroting doen. Dat is een veel logischer structuur Het schijnt zo te gaan in Capelle. 1 k heb met mijn afdeling afgesproken dat ik dit

graag met de auditcommissie en de raad bespreek om te kijken of wij volgend jaar de najaarsnota al in de novembervergadering kunnen doen. De VOORZITTER: De heer Schaatsbergen heeft een interruptie. De heer SCHAATSBERGEN: Voorzitter, is de wethouder het met mij eens dat termijnen die nu gehanteerd worden die in het verleden ooit zo ontstaan zijn en een andere termijnstructuur hadden, heel gemakkelijk weer gewijzigd kunnen worden? Wethouder VAN WOUDENBERG: Voorzitter, ik zeg altijd: de raad is de baas. Als de raad besluit dat de najaarsnota voortaan bij de begroting behandeld moet worden, dan voert het college dat uit. Het is wel zo dat wij nu in de najaarsnota BUIG hebben meegenomen. Als we de najaarsnota in november bespreken zou het kunnen dat de BUIG-cijfers er nog niet zijn of er extracomptabel later aan worden toegevoegd. Dat is soms spannend Ik denk dat wij met elkaar de ambitie kunnen uitspreken dat wij dat volgend jaar in één keer in november bespreken De heer SCHAATSBERGEN: Voorzitter, bij interruptie een aanvullende vraag: zou de wethouder willen overwegen om de hele najaarsnota af te schaffen? Wethouder VAN WOUDENBERG: Voorzitter, ook daar ga ik niet over. Ik maak de ambtelijke organisatie daar misschien wel gelukkig mee. Wij moeten die cijfers dan toch meenemen in de begroting als het gaat om de doorkijk naar de toekomst.

De heer SCHAATSBERGEN: Net wat u zegt: in de begroting. Wethouder VAN WOUDENBERG: Dit waren de vragen die ik gekregen heb. Mijn collega's hebben inhoudelijke vragen over hun dossiers gekregen De VOORZITTER: Het woord is aan wethouder Geissler over Havensteder en aanverwante zaken. Wethouder GEISSLER: Voorzitter, ik beantwoord namens het college een aantal vragen over verduurzaming en ik ga in op de motie van GroenLinks. De signalen dat veel mensen in nood zitten hebben het college bereikt. Veel mensen hebben te maken met de verhogingen. De huurders hebben recent de verhogingen aangekondigd gekregen.

221219

pagina: 32 van 44

Het gaat om 250% voor de woondelen en een gemiddelde stijging van 370% voor de elektra algemene ruimte, rekening houdend met de prijsplafonds die er straks waarschijnlijk ook voor blokverwarming zullen zijn. De urgentie is er zeker. Voor de planning zijn wij sterk afhankelijk van wat het Rijk doet. In het Nationaal Isolatieprogramma staat dat uiterlijk in 2030 de slechtste energielabels moeten zijn uitgefaseerd. Dat zijn de energielabels E, F en G. Dit is heel concreet en geldt voor zowel corporatiewoningen als voor particuliere woningen Het is zaak om te kijken naar hoe je daar komt en hoe je straks snel stappen kunt zetten. Daar zijn wij nu mee bezig. Dat is de basisplanning die wij hebben. Vervolgens heeft de koepelorganisatie een aantal afspraken gemaakt waar ik zo op terugkom. Deze hebben een einddatum in 2028 en staat het de gemeente vrij om dat lokaal verder uit te werken en te concretiseren. Ik kom straks op de motie terug Ik ga eerst het rijtje met andere vragen af. Mevrouw Groenendijk heeft een aantal vragen gesteld. Wat is er mogelijk met meer zonnepanelen? Ik zeg daar zo iets over. Een andere vraag was of ik het ermee eens ben dat Capelle niet voorloopt op het gebied van verduurzaming en de isolatieopgave. Die vraag was volgens mij met name geadresseerd richting Havensteder als grootste verhuurder. Ik heb afgelopen weekend een rapport gelezen van Natuur en Milieu.