231129 Verslag Besluit in de Raad 29 november 2023

Echter, het hebben van een leegstandsverordening die daarop toeziet vraagt een nauwkeurige en intensieve controle van alle panden in Baarn en op het moment dat er geconstateerd wordt dat er sprake is van leegstand vraagt dat een uitvoerig arbeidsintensieve handhavingsaanpak die ook niet direct gaat leiden tot het laten bewonen van leegstaande woningen. lk kan u overigens verwijzen naar een verhelderend artikel in oktober 2022 in Binnenlands Bestuur over het effectief omgaan met leegstandsverordeningen en daarnaast is, voor zover bekend bij het college, de leegstand van woningen in Baarn zeer gering tot nihil. Indien deze motie uitgevoerd moet gaan worden vraagt dat ook een invulling van de ambtelijke capaciteit en daarvoor moet dan ook de dekking worden gevonden. Dientengevolge ontraden wij deze motie. De motie over de tiny houses is in Baarn. VoorBaarn, mevrouw Deurloo, hartelijk dank voor uw onderzoek op de fiets maar geef ons alstublieft vooral die locaties door. Die kunnen we dan ook meenemen in het locatieonderzoek wat we gaan opstarten. Dat is al toegezegd aan uw raad en dat gaat ook gestart worden waarbij in de breedte in de gemeente gekeken gaat worden naar alle beschikbare gronden voor permanente en/of tijdelijke woningbouw.

Nadat de omgevingsvisie gereed is, zoals u bekend gaan we daar januari mee starten, zal in de tweede helft het locatieonderzoek uitgevoerd worden en dan komen ook de resultaten van dat onderzoek uw kant uit. Dus als u het lijstje aan mij of aan de medewerkers RO zou willen geven, dan scheelt dat weer een beetje werk en overigens, iedereen kan nog locaties aanleveren. Dan de motie over de seniorenwoningen. Ook hier fijn dat de gemeenteraad en het college dezelfde urgentie zien. Middels een raadsinformatiebrief zal de raad worden geïnformeerd over de voortgang van deze motie en de uitvoering daarvan.

19

De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. lk loop ook even de amendementen en de moties langs. Het amendement hoogbouw wordt gesteund. Dat lijkt mij op zich duidelijk. lnwoners met lokale binding of sociale binding zoals de wethouder zegt. Het is mogelijk volgens de wet zegt de wethouder zonet en dat gaat ook volgende maand in de instrumentenkoffer duidelijk worden. Dit amendement gaat ietsje verder dan is mogelijk. Dit amendement roept op om daar ook maximaal gebruik van te maken en dat is iets anders dan de mogelijkheden verkennen en of die regeling ruimhartig is. Dat vraag ik mij af. We schrijven in het amendement een definitie van wat wij vinden wat onder sociale binding valt. lk weet al dat sommige mensen die definitie te krap vinden maar dat die te ruimhartig zou zijn, dat bestrijd ik. De motie leegstandsverordening. Als je alle woningen langsgaat, dan is er veel controle nodig. Desgewenst wil ik met alle plezier aan het college een aantal woningen melden die al langere tijd onbewoond zijn, leeg zijn en je kan ervoor kiezen om die handhaving te doen door alle woningen periodiek langs te gaan. Je kan ook duidelijk maken, en ik snap dat je daarmee geen 100% dichtheid hebt, dat mensen na een x tijd leegstand verplicht zijn om die woning te melden en dat vergt aanmerkelijk minder ambtelijke capaciteit. De motie blijverslening.

Mij is niet helemaal duidelijk waarom er eerst een RIB moet komen en dan I of 2 kwartalen daarna een raadsvoorstel. Dat kan volgens ons best een beetje sneller. Motie 3 over de hoogbouw. Dat begint met hetzelfde als wat wij in ons amendement hadden gestaan. Aileen staat hier nog een keertje bij maak daar een visiedocument over en we hebben hier al eerder bezwaar gemaakt dat in deze raad door het college visiedocument op visiedocument gestapeld wordt, dus wij zien niet in wat dat aan handvatten gaat opleveren. De motie tiny houses. Wij vinden dat je goed moet inventariseren wat er allemaal aan mogelijkheden zijn. Er wordt in de motie gesproken over minimaal 15 jaar en dat vinden wij erg lang voor een tijdelijke oplossing. Daarmee vergroot je het draagvlak in de omgeving niet bepaald en even heel schoolmeesterachtig: er worden heel makkelijk tiny houses en flexwoningen door elkaar gehaald maar dat zijn echt 2 verschillende dingen. Tiny houses zijn gewoon kleine huizen met meestal een hele duidelijke filosofie, namelijk een bepaalde beperkte ecologische footprint terwijl het volgens mij in dit geval vooral gaat over flexwoningen. De heer BOSMAN: dank u voorzitter. De amendementen.

Om te beginnen jammer dat we die amendementen pas na de fractievergadering hebben ontvangen waardoor het moeilijk was om daar in groot comité nog een goede discussie over te voeren en de onderwerpen verdienen het wel. We hebben er wel een opvatting over kunnen formuleren. lk begin met het amendement hoogbouw. Het CDA wil de mogelijkheden voor hoogbouw en limitering van het aantal verdiepingen afhankelijk maken van de locatie. Prima. We zijn het daar in essentie mee eens maar we zijn nog niet zover dat we iedere grens dan maar helemaal willen loslaten. De motie van de PvdA, die wij hebben ondertekend, roept op om daar een visie op te ontwikkelen en een visie betekent niet een lijvig document wat ons betreft maar wel een korte uiteenzetting van waar hebben we het nou over, tot hoe hoog gaan wij, dat soort zaken en waar de hoogte in en waar niet. In combinatie met de motie zouden we het amendement van het CDA kunnen steunen want dan wordt het ook een geheel en ik hoor graag van het CDA of andere fracties of ze die koppeling zien zitten. Dan het amendement inwoners met lokale binding. Het CDA stelt dat Baarn de thuisgemeente is als je er bent opgegroeid, op school hebt gezeten of als je vrienden en familie er wonen waarbij hier even de vraag was gaat het om `of of gaat het om 'en' want dat maakt nogal uit. Als het of zou zijn vinden we het in ieder geval te kort door de bocht.

Om maar wat voorbeelden te noemen: is Baarn je thuisgemeente als je er tot je zesde hebt gewoond of als je in Soest woont en op het Baarnsch Lyceum of de Waldheimmavo hebt gezeten of als je bij een van die scholen zat en voornamelijk vrienden in Baarn had? Graag daar wat verduidelijking over. Onze fractie wil zeker kijken naar criteria voor toewijzing van woningen aan inwoners met een lokale binding want die nood is hoog en zeker voor starters.

20

De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. Wat betreft de vraag over hoogbouw. Wij zijn er zeker niet voor dat de sky the limit is, dat het ongelimiteerd is. We hebben gezegd in ons amendement afhankelijk van de locatie en ik kan mij niet zo goed voorstellen dat we in Baarn tot bijvoorbeeld 23 hoog gaan maar dat zal per locatie bekeken moeten worden. Als het gaat over de sociale binding. lk snap dat dat verdere uitwerking behoeft als je die regel werkelijk wilt gaan invoeren maar ik denk dat het in dit geval belangrijker is om even te kijken naar de geest van deze regel dan naar de letter want dat verdient nog wel de nodige uitwerking. Dus dat ben ik met u eens. De heer BOSMAN: dank u voorzitter. Daar sluit ik dan meteen op aan. Wij willen daar graag naar kijken maar dan inderdaad aan de hand van concrete criteria en die hebben we op het moment dat de huisvestingsverordening hier voorligt en dat is dus volgende maand. Dus in deze vorm vinden wij het amendement wat lastig. Motie leegstandsverordening. Een van de perverse prikkels als je denkt in wonen zoals dat de afgelopen 10 jaar is geweest, is dat het voor pandeigenaars soms voordeliger is om het pand leeg te laten staan dan om het te verhuren en dat kan echt niet meer. Het past in het nieuwe denken om daar paal en perk aan te stellen. Dus die steunen wij. Motie blijverslening.

Gezien ook de toelichting die daarover is gegeven kunnen wij die waarschijnlijk wel steunen want er zit een evaluatiemoment in en tot die tijd hebben we nog niet de woningen waarnaar moet worden doorgestroomd. Motie tiny houses. In oktober 2022 heeft de raad met grote meerderheid een motie aangenomen met de vraag aan het college om werk te maken van flexwoningen. De wethouder zei toen het is niet heel makkelijk want de flexwoningen moeten ook worden aangesloten op energie en water hebben en ingepast worden in de omgeving. Dus zo even neerzetten wordt het niet. Tiny houses is op zich wel een interessant concept. Ze zijn wel grondgebonden en nemen daardoor meer ruimte in dan bijvoorbeeld containerwoningen. Dus de vraag is of het de beste manier is om veel tijdelijke woningen te creëren. De indieners gaan in hun enthousiasme misschien iets te veel op de stoel van het college zitten maar aan de andere kant moeten we wel iets en het kan geen kwaad om eens te bekijken of het kan en waar het kan mits de ambtelijke capaciteit daarmee niet te veel wordt belast want die is hard nodig voor allerlei andere ambities. We horen graag nog even van de wethouder wat die daarvan vindt voordat wij een definitief standpunt hebben. Opbrengsten Raad op Pad. We halen ideeën op en het is vanzelfsprekend dat je daar dan wat mee doet. Dus die steunen we. Mevrouw STRUIJK: dank u voorzitter.

lk begin even bij de hoogbouw, het amendement en de motie daarover. Wij kunnen ons goed vinden in het amendement. We pleiten al jaren voor wat meer hoogbouw. Dus helemaal voor. De motie. lk begrijp heel goed het betoog van de wethouder van is het niet met een kanon op een mug schieten, vooral grote steden doen het en ik heb dat ook aan de Partij van de Arbeid gevraagd maar ik ben inmiddels toch wel overtuigd van het nut van deze motie, met name omdat we in Baarn vaak in het middenhoogsegment veel discussies hebben en zo'n visie hoeft niet alleen over torens te gaan maar kan ook over 4/5 hoog gaan en daar zou je ook wel degelijk randvoorwaarden voor kunnen opschrijven en ik denk dat dat in Baarn wel heel wenselijk is. Dus wij zijn voor die motie. De blijverslening. Daar zijn we uiteraard voor. Leegstandsvergunning idem dito. lk denk dat de pragmatische aanpak die de heer Van Hardeveld voorstelt de juiste is. Maak het niet een te groot verhaal maar zorg wel dat we in ieder geval instrumenten hebben om leegstand tegen te kunnen gaan. De motie Raad op Pad, daar zijn we ook voor. Tiny houses. We zijn uiteraard voor flexibel wonen, dat hebben we ook al eerder aangegeven en tiny houses is daar een voorbeeld van. Tegelijkertijd hebben we natuurlijk in oktober 2022 al een motie ingediend die om flexwoningen verzoekt en zoals gezegd tiny houses is daar een voorbeeld van.

Dus wat ons betreft is deze motie daarmee overbodig. Dat wil niet zeggen dat de locaties die mevrouw Deurloo allemaal gevonden heeft wellicht de prullenbak in kunnen want het lijkt mij juist heel goed

21

als inderdaad de wethouder in contact treedt om te kijken in hoeverre we die locaties kunnen meenemen in het locatieonderzoek dat in het kader van de Omgevingswet gedaan wordt en ik zou het heel erg op prijs stellen als we daarover ook actief geïnformeerd worden van dit waren wellicht potentiële mogelijkheden en kan dat nou wel of kan dat nou niet. Mevrouw DEURLOO: dank u voorzitter. Bedankt voor de toelichting van de wethouder en ja, ik geef u graag de andere locaties voor de tiny houses door. Wat betreft het eerste amendement van het CDA voor de hoogbouw. Daar zijn we het mee eens. Die zouden we ook graag mede willen indienen en het tweede amendement voor de lokale binding, daar voel ik ook een beetje verwarring komen. lk kan mij voorstellen dat als je hier geboren bent, naar school bent gegaan, als je familie hier woont, dat dat die sociale binding is maar om het nou open te stellen als je hier ook vrienden hebt? Mijn zoon heeft vrienden in Soest en die zouden dan ook hier willen kunnen komen. Dus als u 'vrienden' eruit zou willen halen, dan zijn we helemaal voor. Motie over de blijverslening, daar zijn we voor. Motie 3 van de Partij van de Arbeid. Wij denken dat het amendement dat het CDA inbrengt volstaat en dat de omgeving bepalend is of afhankelijk van de locatie, dat vinden wij het belangrijkste. Motie 5 over de opbrengsten die bij Raad op Pad zijn binnengehaald.

Die willen we vreselijk graag zien en dat die meegenomen worden. Dus daar zijn wij ook voor. De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. Wij hebben de motie over de lokale binding mede namens 50PLUS ingediend en ik wil na deze ronde een minuut schorsen. De VOORZITTER: dat is prima. Mevrouw STRUIJK: voorzitter, ik ben nog een motie vergeten over de woningtoewijzing met lokale binding. Wij begrijpen het standpunt dat het voor starters in Baarn heel moeilijk is om aan een woning te komen en we kunnen ons ook inleven in de wens om voor deze groep gebruik te maken van de wettelijke mogelijkheden en ook het voorrang verlenen aan bepaalde beroepsgroepen kan positief zijn voor de economische en sociale ontwikkeling van Baarn maar toch ook een kritische noot. Voor de economische en sociale ontwikkeling is het ook belangrijk dat zich hier huishoudens van buiten Baarn vestigen. Zonder hen zou Baarn krimpen met alle gevolgen van dien. Dus laten we ook gastvrij blijven. We zijn er nog niet uit of we voor of tegen gaan stemmen. Het heeft ook een beetje te maken met dat we eigenlijk vinden dat het beter behandeld zou kunnen worden volgende maand bij de huisvestingsverordening. Dus daar twijfelen we nog over. De heer BRUINS: dank u voorzitter. Het amendement over de hoogbouw, dat kunnen wij steunen. De woningtoewijzing voor inwoners met lokale binding.

Dat vind ik een sympathieke motie maar zolang we de 33-jarige die nog bij zijn ouders woont nog geen huis kunnen geven denk ik dat we ons eerst daarop moeten richten dan op de inwoners die terug willen komen. Dus die zullen wij niet steunen. De leegstandsverordening. Die vind ik lastig want in hoeverre kun je iemand verplichten om zijn pand aan te passen voor woningbouw of dat iemand daar zelf het beschikkingsrecht over heeft. lk vind dat wat lastig, dus ik weet niet zo goed wat ik daarmee moet. De blijverslening zullen we steunen. De motie hoogbouwvisie zullen we niet steunen. De tiny houses is van ons zelf, dus die zullen we steunen. Er werd iets gezegd over de termijn van IS jaar en dat heeft te maken met het rendabel maken van het plaatsen van die woningen. Op het moment dat je dat in een kortere periode doet is dat eigenlijk niet rendabel. Dat heb ik van Eemland Wonen begrepen. De opbrengsten van Raad op Pad zullen wij steunen. Mevrouw BRUIJSTENS: dank u voorzitter. lk zal eerst reageren op de reacties op de motie hoogbouwvisie en op de reactie die de portefeuillehouder heeft gegeven. Het is inderdaad maatwerk 22

en dat heb ik ook aangegeven. Het zal echt niet alle discussie wegnemen. Overal waar hoger dan 3-4 etages gebouwd wordt lopen mensen te hoop en dat is juist een aanleiding om vooral in Baarn, zoals mevrouw Struijk al zei, die richtlijnen wel op te stellen omdat daar juist altijd de discussie over is. Hoogbouwvisies zijn niet alleen visies die in grote steden worden gemaakt. De worden ook echt in kleinere gemeenten gemaakt en laten we wel zijn, op het moment dat je hoogbouw gaat toepassen als inbreiding en uitbreiding, dan hebben we het ook over verstedelijking en ik denk dat u zich dat ook moet realiseren. Dan heb je het echt over verstedelijking. Kijk even naar wat er bij het project aan de Schoolstraat gebeurde. Daar wilde men een paar etages bouwen. Dat werd dan heel erg ingewikkeld en als je daar een duidelijke visie op hebt, als je daar richtlijnen voor hebt, als je daar iets hebt waarlangs het gesprek kan plaatsvinden, dan zou dat enorm helpen. lk vraag niet om een visie van 100 pagina's. Het kan echt een eenvoudige beleidsnota zijn met uitgangspunten waarmee we uit de voeten kunnen. Dat gezegd hebbende denk ik dat de motie goed aansluit op het amendement van het CDA. Dus ik zie het pakketje ook wel zitten en ik hoop de rest van de raad ook. De motie leegstandsordening. Volgens mij heb ik daar net zo'n moeite mee als de rest van de raad. lk vind het nogal ingrijpend.

lk vraag mij echt af hoe ernstig het probleem van leegstand is om dit te rechtvaardigen. Dus ik twijfel daar nog steeds over. Dan de blijverslening. Volgens mij kunnen we daar voor stemmen. De tiny houses. lk vind het heel erg jammer om VoorBaarn teleur te stellen want ik weet hoe het aan het hart gaat maar ik vind ook daar de investering die je doet om alles te onderzoeken niet opwegen. Als je 50 of 60 tiny houses wilt hebben in het jaar, ga dan je tijd stoppen in 50 of 60 seniorenappartementen op een andere locatie. Dat lijkt mij dan een betere tijdsbesteding. De motie Raad op Pad gaan wij natuurlijk steunen. Het amendement lokale binding. lk kreeg een beetje een allergische reactie bij het lezen van de tekst. ledereen die hier woont hoort hier thuis en ik begrijp ook, en dat hebben andere partijen al gezegd, dat het zeker voor de jeugd belangrijk is dat ze hier blijft wonen maar wij gaan dit amendement niet ondersteunen. De heer VAN DER PADT: dank u voorzitter. Amendement hoogbouw. Daar zullen wij mee instemmen net zoals met de visie op de hoogbouw. De lokale binding vinden wij een lastige. Als ik 5 vrienden heb gemaakt zou ik ineens voorrang hebben in Baarn. lk ga een keertje voetballen en ik heb 5 vrienden. Dus daar twijfelen we nog eventjes over. Motie leegstand vinden wij ook een lastige. Hoeveel leegstand is er en wat gaat het opleveren? De blijverslening.

Daar gaan we mee akkoord. Tiny houses, dat vinden wij charmant en zelfs sympathiek klinken maar op meerdere plekken in Baarn tiny houses te gaan plaatsen, dat leidt tot een verrommeling van ons dorpsaanzicht. Mocht het plaatsen van tiny houses vergunningstechnisch al mogelijk zijn, dan kunnen wij hoogstens instemmen met op 1 of 2 locaties 20 of 30 tiny houses te plaatsen waar je dan eigenlijk liever een wooncomplex zou willen neerzetten maar niet op diverse plekken I of 2. Zoals het nu omschreven is zullen wij daar niet in meegaan. Raad op Pad ondersteunen wij. De heer VAN LOON: dank u voorzitter. De motie Raad op Pad voor. We zijn mede-indiener. De motie blijverslening voor, mede-indiener. De motie leegstandsverordening voor, mede-indiener. Het amendement hoogbouw voor, mede-indiener. Amendement woningtoewijzing met lokale binding voor, mede-indiener. Dan kom ik bij de motie van VoorBaarn tiny houses. Natuurlijk is 50PLUS voor het bouwen van woningen, het liefst voor ouderen want bouwen voor ouderen is de oplossing voor jongeren maar we zullen zeker deze motie steunen. De motie van de PvdA, daar zullen wij niet voor stemmen. De VOORZITTER: dan ga ik voor een reactie in tweede termijn naar wethouder Veldhuizen. Daarna schors ik even kort zodat de fractie van het CDA even kan overleggen met de fractie van 50PLUS.

Daarna wil ik graag de stemming afronden en dan schorsen voor een korte pauze.

23

Mevrouw BRUIJSTENS: voorzitter, ik wil graag een hoofdelijke stemming aanvragen voor de motie hoogbouw. De VOORZITTER: dat kan. U wilt natuurlijk zelf als eerste uw stem uitbrengen. Dat is evident. Wethouder VELDHUIZEN: dank u voorzitter. Even beginnend met de woningtoewijzing aan inwoners met een lokale binding. In de huisvestingsverordening, die volgende maand aan de orde komt, hebben we ook al opgenomen terugkerende scholieren en/of studenten tot de leeftijd van 30 jaar. Dat hebben we al duidelijk gemaakt in verband met een vervolgopleiding of voor een studie zich gedurende die vervolgopleiding buiten Baarn hebben begeven en uitgeschreven zijn uit het Baarnse register. Als dan de woningzoekende direct voordat hij uit Baarn is vertrokken ten behoeve van die vervolgopleiding of een studie tenminste 6 jaar onafgebroken in de gemeente Baarn ingeschreven heeft gestaan. Volgens mij hebben we daarmee ondervangen wat eigenlijk uw verzoek is en dat komt volgende maand aan de orde. De maatschappelijke binding wordt daar in onze ogen wel mee verruimd. Dan heb ik nog de motie van de Partij van de Arbeid aangaande de hoogbouw. Het heeft in de ogen van het college een beperkte toegevoegde waarde en daarnaast, dat is hier een dooddoener maar ik ga het toch herhalen, het vraagt ook Uberhaupt om daar beleid voor te maken om capaciteit en ruimtelijke plannen zijn doorgaans al maatwerk.

Dus daar moeten we een afweging in maken en volgend jaar hebben we ook al de omgevingsvisie, de gebiedsvisie, het uitvoeringsplan landelijk gebied. Dus ook al zou u zeggen van deze motie wordt aangenomen, dan kan het nog een hele tijd duren voordat we daar uitvoering aan kunnen geven. Dus de data die daarin gesteld zijn, daar heb ik sowieso al grote moeite mee. De VOORZITTER: dan schors ik even heel kort voor een minuut. Mevrouw BRUIJSTENS: voorzitter, ik zou het fijn vinden dat het iets meer is dan een minuut zodat we nog even de moties na kunnen lopen. De VOORZITTER: dan schors ik voor 5 minuten. De VOORZITTER: ik heropen de vergadering. De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. Na overleg met mijn collega van 50PLUS besluiten wij het amendement inwoners met lokale binding nu in te trekken en dan over een maand vol gas naar uitgewerkt en unaniem aangenomen straks daarmee terugkomen. De VOORZITTER: dat was amendement A2. Dan komen we nu tot de stemming en dan beginnen we met het amendement dat is overgebleven als eerste en dat is amendement Al, het hoogbouwamendement. Na stemming blijkt dat het amendement unaniem is aangenomen. Dan ga ik naar het geamendeerde voorstel. Wenst u stemming over het geamendeerde voorstel? Dan is dat ook unaniem aangenomen. Dan motie I en dat is Verzoekt het college een uitgewerkt voorstel voor een leegstandsverordening.

Na stemming blijkt dat de motie is verworpen met 7 stemmen voor en 10 stemmen tegen. Voor de motie stemmen de fracties van GroenLinks, CDA, D66 en 50PLUS. Dan ga ik naar motie 2 en dat is de motie over de blijverslening. Na stemming blijkt dat de motie unaniem is aangenomen. Dan gaan we naar motie nummer 3 en die gaan we hoofdelijk doen. Na stemming blijkt dat de motie is aangenomen met 8 stemmen tegen en 9 stemmen voor. Tegen de motie stemmen de leden Bruins, Deurloo, Van Grinsven, Van Hardeveld, Koenders, Korkmaz, Schouten en Van Wijk. Voor de motie

24

stemmen de leden Bruijstens, Genuit, Jonkers, Van Loon, Oortman Gerlings, Van der Padt, Sluijs, Struijk en Bosman. Dan ga ik naar motie nummer 4 en dat is de motie tiny houses. De heer BOSMAN: op zich een sympathieke motie maar we hebben een motie over flexwoningen aangenomen en de wethouder heeft de aanreiking gedaan om de locaties te melden. Dus uiteindelijk toch tegen. De heer VAN HARDEVELD: met de geruststelling dat potentieel geschikte locaties toch in deze raad eerst aan de orde zullen komen voor. De VOORZITTER: na stemming blijkt dat de motie is aangenomen met 9 stemmen voor en 8 stemmen tegen. Voor de motie stemmen de fracties van VoorBaarn, CDA, 50PLUS en ChristenUnie. Tegen de motie stemmen de fracties van VVD, GroenLinks, PvdA en D66. Dan gaan we naar de laatste motie, motie nummer 5, en dat is de motie over het verder oppakken van de uitkomsten van Raad op Pad. Wenst u daar stemming over? Dan is deze ook unaniem aangenomen. Dat is de afronding van dit agendapunt en daarmee sluiten we dus agendapunt 8 af en schors ik de vergadering voor een kwartier. Dan gaan we weer om 22.00 uur verder. De VOORZITTER: ik heropen de vergadering. 9.

Principeverzoek Amalialaan 39 - bouw I 8 appartementen (854994) De VOORZITTER: het doel van dit voorstel is dat aan de raad wordt gevraagd in principe medewerking te verlenen aan het plan voor het realiseren van 18 appartementen op een braakliggend perceel aan de Amalialaan 39. De heer SCHOUTEN: dank u voorzitter. Tijdens de debatraad hebben wij het volgende beweerd. Op zichzelf hebben we niet veel tegen deze bouw en over de verschijningsvorm gaan we niet maar helemaal overtuigd zijn wij nog niet. Hoewel een gesprek met de heer Takkenberg van Holland Huis meer duidelijkheid heeft gegeven en ook hun beantwoording van onze technische vraag heeft bijgedragen aan meer begrip maar hiervan moet nog wel een en ander worden vastgelegd. Daarom zullen wij niet zonder voorbehoud instemmen met dit voorstel en willen wij ter controle het definitieve voorstel alsnog terug naar de raad en zullen wij een amendement indienen, wat wij opgesteld hebben samen met de VVD, PvdA en 50PLUS. Het amendement luidt als volgt: Ondergetekenden stellen het volgende amendement voor: Besluit is: I.

In principe medewerking te verlenen aan het realiseren van 18 appartementen (6 middeldure

2.

appartementen en 12 seniorenappartementen) op het perceel Amalialaan 39; Dit principebesluit te hanteren als ontwerp Verklaring van geen bedenkingen (VVGB) in de

benodigde vervolgprocedure; 3. lndien er geen zienswijzen worden ingediend en er geen significante wijzigingen komen de ontwerp-VVGB als definitieve verklaring van geen bedenkingen te beschouwen; 4.

Geen exploitatieplan vast te stellen.

Besluit wordt:

25

I.

In principe medewerking te verlenen aan het realiseren van 18 appartementen (6 middeldure appartementen en 12 seniorenappartementen) op het perceel Amalialaan 39;

2.

Dit principebesluit te hanteren als ontwerp Verklaring van geen bedenkingen (VVGB) in de

benodigde vervolgprocedure; 3. Geen exploitatieplan vast te stellen. Toelichting: In de debatraad hebben wij al aangekondigd dat wij het huidige raadsvoorstel zouden amenderen om zodoende te borgen dat het voorstel terugkomt naar de raad. Mede vanwege het feit dat (ook niet na de welkome toelichting van Holland Huis) volstrekt helder is wat de verkoopprijzen zijn van de overige appartementen, of alles in de verkoopprijzen zit zoals vermeld en omdat pas later de anterieure overeenkomst tussen de gemeenten en de initiatiefnemer opgesteld wordt. Door beslispunt drie te laten vervallen komt het definitieve voorstel sowieso terug naar de raad. VoorBaarn

Tino Schouten

VVD

André van der Padt

PvdA

Sandra Bruijstens

50PLUS

John van Loon

Wethouder VELDHUIZEN: dank u voorzitter. Het is jammer dat er een vertraging optreedt maar ik kan mij hier wel in vinden. De heer GENUIT: dank u voorzitter. Wij hebben het niet mede ingediend maar wij willen het wel graag steunen. Het lijkt ons een goed idee om het definitieve plan terug te zien in de raad, mede omdat het in dit stadium nog niet zo duidelijk is welke bomen op het perceel precies behouden kunnen blijven en welke niet en dat is voor ons ook een belangrijk punt om in de gaten te houden, dat we daar heel zuinig mee omgaan. Dus vandaar dat wij graag dit amendement zullen steunen. De VOORZITTER: wenst u stemming over het amendement? Dan is het amendement zonder stemming aangenomen. Wenst u stemming over het geamendeerde voorstel? Dan is dat ook zonder stemming aangenomen. 10. Startnotitie Kunst- en cultuurvisie (855750) De VOORZITTER: het doel van dit agendapunt is dat aan de raad wordt gevraagd om de Startnotitie Kunst- en cultuurvisie vast te stellen. Mevrouw BRUIJSTENS: dank u voorzitter. Wij zeiden het al eerder in deze raad. Cultuur is niet elitair. Het wordt soms elitair gemaakt maar cultuur wordt gecreëerd door mensen, voor mensen en zorgt voor verbinding in de samenleving. Het helpt bij het vinden van je eigen identiteit, de wereld om je heen te leren kennen en om je te kunnen uiten op verschillende manieren. Cultuur is niet elitair, het is voor iedereen.

Wat ons betreft is een aparte cultuurvisie op papier gericht op jongeren geen noodzaak zolang het college zich maar realiseert dat het betrekken van jeugd echt een andere tak van sport is en die indruk hebben we de laatste weken wel gekregen. Tijdens de debatraad van 8 november zegde de portefeuillehouder in ieder geval toe dat het college warme aandacht blijft houden voor de wijze van betrekken van jongeren en ook voor het breed bereikbaar en betaalbaar houden van cultuur voor al onze inwoners. Wij zullen te zijner tijd met warme aandacht bekijken hoe dit in de kunst- en cultuurvisie is geland. De Partij van de Arbeid zal vanavond instemmen met de Startnotitie kunst- en cultuur.

26

Mevrouw DEURLOO: dank u voorzitter. Kunst is de ultieme uiting van onze vrijheid en hoe we daarmee omgaan definieert ons wie we willen zijn. VoorBaarn is hoopvol door deze startnotitie kunst- en cultuur. Het is een goede start waar we de wethouder en de ambtenaren voor bedanken maar we wachten natuurlijk op de resultaten van het externe bureau maar vol verwachting klopt ons hart. We geven graag mee dat er na jaren van ongewijzigde maximale subsidiebedragen de kunst- en cultuurevenementen in de toekomst eraan toe zijn om eerlijker en ruimhartiger te worden bedeeld. Waar we in Baarn met trots weten dat er dus veel aanbod is voor ons en voor oudere inwoners constateren we nog wel dat jongeren op het kunst- en cultuurgebied helemaal niet bedeeld zijn en dat we zouden graag nog meer voor het voetlicht willen zetten door middel van onze motie die we samen met GroenLinks in de spotlights willen zetten. De motie luidt als volgt: De gemeenteraad van Baarn, in vergadering bijeen op woensdag 29 november 2023, Gehoord de beraadslaging, Overwegende dat: -

De voorliggende Startnotitie Kunst- en Cultuurvisie spreekt over "via kunst en cultuur

-

jongeren ontwikkelingskansen te geven"; Uit de diverse wetenschappelijke onderzoeken is gebleken dat door o.a. de coronacrisis en verregaande veranderende ontwikkelingen in de leefomgeving van jongeren gevoelens van eenzaamheid, uitsluiting, afnemende mentale weerbaarheid en depressie significant toenemen;

-

Kunst en Cultuur een verbinding kan leggen met het sociale domein zoals onderwijs, sport en welzijn en cultuur gebruiken als middel met betrekking tot fysieke en sociale gezondheid;

-

Er in Baarn al diverse onderzoeken zijn geweest betreffende diverse onderwerpen zoals op 'kind' niveau de conclusies van de net afgetreden kinderburgemeester, het onderzoeksrapport over drugsgebruik onder jongeren, de suggesties en aanbevelingen van jongeren tijdens 'de dag van de jongeren' en de jarenlange ervaringen van de jongerenwerkers van PIT Baarn;

-

Er landelijk maar ook regionaal (zie de gemeente Soest) al diverse jeugd-cultuurcoaches werkzaam zijn en die met interessante resultaten komen wat betreft de ontwikkeling en stimulering van jongeren op diverse terreinen;

Roept het college op: In de kunst- en cultuurvisie prioriteit te maken van cultuurparticipatie van jongeren; -

Hierbij jongeren zelf uitgebreid te betrekken op een manier die bij hun belevingswereld past;

-

Hierbij oog te hebben voor jongeren die minder vanzelfsprekend in aanraking komen met cultuur;

-

Hierbij de inzichten van de Dag voor de Baarnse Jongeren te verwerken;

-

Te onderzoeken of een cultuurcoach specifiek voor jongeren kan helpen in het vergroten van de cultuurparticipatie, en zo ja, daar een substantieel bedrag voor vrij te maken voor een substantiële aanstelling Cultuurcoach Jongeren.

En gaat over tot de orde van de dag. Toelichting Wij hebben in Baarn veel mogelijkheden en voorzieningen voor kunst en cultuur. Dat is een rijkdom en dat moeten we koesteren. Dat doe je wat ons betreft door het goede te behouden en open te staan voor en het geven van nieuwe impulsen. Maar dat is vooral aanbod voor en door 'ouderen'; op cultureel aanbod is er nagenoeg niets voor jongeren specifiek.

27

Een eigen Jeugd- en Cultuurcoach legt verbinding tussen jongeren in hun cultuur, kunst, onderwijs, welzijn en sport en kan de juiste schakel zijn van de Jongerenwereld - en beleving die ons kan helpen verbinden om beleid aan te passen voor Jongeren. VoorBaarn

Mylou Deurloo

GroenLinks

Anne-Sluijs

De VOORZITTER: dat wordt motie M6. Mevrouw SLUIJS: dank u voorzitter. Baarn krijgt weer een kunst- en cultuurvisie in plaats van een kort paragraafje in de beleidsnota sociaal domein. Dit geeft aan hoe belangrijk wij het vinden om meer aandacht te geven aan kunst en cultuur in onze gemeente en daar ook beleid voor te formuleren. Niet wachten wat er op ons afkomt maar impuls geven aan wat wij belangrijk vinden voor de Baarnse samenleving. GroenLinks kan zich vinden in de ambities van deze startnotitie en zal dus voor het voorstel stemmen. Bij het opstellen van de visie moet wat ons betreft, en dat hebben we ook gehoord in de rest van de raad, het bereiken van jongeren prioriteit krijgen. Daarom hebben we de motie die hiertoe oproept samen met VoorBaarn ingediend. Daarbij is specifieke aandacht nodig voor jongeren die niet vanzelfsprekend met kunst en cultuur in aanraking komen, bijvoorbeeld omdat daar thuis geen geld voor is. Ook willen we dat de inzichten van de geslaagde dag van de Baarnse jongeren een plek krijgen in de visie. Verder is in verschillende participatietrajecten al naar voren gekomen, zoals bij de Plekkenmakers, hoeveel behoefte er in Baarn is aan ruimte voor verbinding en ontmoeting tussen culturele makers en organisaties en tussen inwoners uit alle doelgroepen. Ook dat moet een centraal onderwerp zijn in de cultuurvisie. We kijken uit naar het resultaat.

De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. Wij stellen ons bij het opstellen van een kunst- en cultuurvisie voor Baarn het volgende stappenplan voor: I. Geef onze beleidsadviseur cultuur de rust en de tijd om met een visiedocument aan de gang te gaan, een pot koffie of thee binnen handbereik. Luister naar de inbreng van de verschillende insprekers over dit onderwerp begin deze maand nog eens terug. De rode draad was geen vergezichten maar voortzetting en verbetering van de bestaande praktijk, van denken naar doen, verbinding naar mensen uit de praktijk en stevig inzetten op jongeren, onder andere via scholen en digitale initiatieven. Tja, zo zijn we eigenlijk al een heel eind op weg met een visie. De volgende stap zet eens op een rijtje wat we allemaal al aan relevante informatie hebben. Dat is heel veel. Geef in de visie het grote belang aan van verenigings- en vrijwilligersleven en van Baarnse tradities. Houd het simpel. Wat is het doel, geef een beperkt kader aan, wat zijn de financiële kaders. De volgende stap. Laat iemand van de afdeling Communicatie de redactie en de eindredactie van het document verzorgen en tot slot: laat de bij dit soort documenten gebruikelijke dosis aan politiek correcte open deuren achterwege. Het resultaat een Baarnse kunst- en cultuurvisie waarin wij ons als Baarnaars ook herkennen en we houden de gereserveerde € 40.000 gewoon in de portemonnee.

U begrijpt, wij zullen het raadsvoorstel niet steunen. Mevrouw OORTMAN GERLINGS: dank u voorzitter. Tijdens de debatraad zei ik het al dat het eigenlijk wel jammer is dat we in Baarn zo diep gedaald zijn dat we een extern bureau moeten vragen om een kunst- en cultuurvisie op te stellen. Het stappenplan dat zonet werd geschetst door het CDA is eigenlijk precies wat wij voor ogen hadden. Zo ingewikkeld kan het toch niet zijn als u zoveel mogelijk mensen en inderdaad ook jongeren daar goed bij betrekt want laat het toch alstublieft een visie worden 100% op de situatie in Baarn en geen kopie van een uit een la getrokken beleidsstuk dat gemaakt is voor een andere gemeente want dat risico loop je op deze manier wel. We kunnen dus

28

lijdzaam toezien hoe een extern bureau dit voor ons gaat opstellen maar wij hadden het toch graag anders gezien en daarom zullen wij straks tegen dit raadsvoorstel stemmen. Wethouder VELDHUIZEN: dank u voorzitter. lk wil eigenlijk alleen inhoudelijk ingaan op de motie want het voorstel is voor mij helder. Dank voor uw motie mevrouw Deurloo van VoorBaarn. Eigenlijk hoeft u de motie niet in te dienen want het college neemt deze over omdat wij het belang ervan duidelijk inzien voor het uitwerken in de kunst- en cultuurvisie van de jeugdcultuurcoach. De VOORZITTER: dan ga ik het voorstel in stemming brengen en daarna de motie. Eerst het voorstel. Na stemming blijkt dat het voorstel is aangenomen met 12 stemmen voor en 5 stemmen tegen. Tegen het voorstel stemmen de fracties van VVD en CDA. Dan de ingediende motie. Mevrouw SLUIJS: voorzitter, ik wil even vragen aan de mede-indiener of die nog in stemming gebracht moet worden aangezien die is overgenomen door de wethouder. Mevrouw DEURLOO: dank u voorzitter. Dat wil ik graag. De VOORZITTER: dan gaan we hem in stemming brengen. Na stemming blijkt dat de motie is aangenomen met I 1 stemmen voor en 6 stemmen tegen. Tegen de motie stemmen de fracties van VVD, CDA en 50PLUS. I I.

Belastingverordeningen 2024 (855399) De VOORZITTER: het doel van dit voorstel is dat aan de raad wordt gevraagd om de belastingverordeningen met de bijbehorende tarieventabellen voor het belastingjaar 2024 vast te stellen. De heer SCHOUTEN: dank u voorzitter. Precario. Waar de een rond de kiezen als mantra heeft, heeft de ander dat met precario. De overeenkomst is dat beiden niet loslaten. lk wil ervan af zijn maar volgens mij ben ik al sinds 2014 bezig met het product precario en dan vooral aangaande bijvoorbeeld bouwcontainers et cetera. Niet per se om meer belasting te ontvangen maar om te stimuleren om zo snel mogelijk dergelijke containers uit het straatbeeld te laten verdwijnen. Daarom stellen wij een oplopend zogenaamd progressief tarief voor maar een hoger tarief heeft weinig tot geen nut als er niet meer gehandhaafd wordt en een melding of het aanvragen van een vergunning via de gemeentelijke website niet eenvoudiger wordt of als tip: deze meldingen voortaan gedaan worden door de firma's die deze containers plaatsen en daarover zouden wij graag een toezegging van de wethouder ontvangen. Betreffende het progressief tarief hebben we samen met de VVD, GroenLinks, D66, PvdA, CDA en 50PLUS een amendement opgesteld en dat luidt als volgt: Ondergetekenden stellen het volgende amendement voor: Besluit beslispunt 7B de tarieventabel precariobelasting gewijzigd vast te stellen.

De wijziging betreft om de genoemde bedragen van de tarieventabel bij 2.21: Tarief

tarief

tarief

tarief

per dag

per week

per maand

per jaar

2.1.1. per m2

€ 3,15

€ 9,90

€ 74,25

29

te schrappen en te vervangen door onderstaande bedragen: tarief

tarief

tarief

tarief

per dag

per week

per maand

per jaar

2.1.1 per m2

€ 3,15

€ 15

€ 200

Toelichting: Al sinds jaar en dag wordt in Baarn een precariotarief berekend voor het plaatsen van bouwmaterialen zoals een loods, een keet, een bouwcontainer, een steiger etc. wat in verhouding steeds goedkoper wordt als je deze langer laat staan. Daarmee stimuleer je niet dat men deze obstakels zo snel mogelijk weghaalt, wat vaak wel wenselijk is, zeker in de nauwe straten waar parkeerplaatsen sowieso al schaars zijn. Door middel van het invoeren van een zogenaamd progressief tarief, waarmee het langer laten staan in verhouding duurder wordt, willen we stimuleren om dergelijke obstakels zo kort mogelijk te laten staan. Daarom stellen we voor om deze tariefswijziging met ingang van 2024 door te voeren. Buiten deze tariefswijziging willen wij bij de wethouder benadrukken dat "slechts" deze wijziging niet voldoende is. Andere essentiële onderdelen zijn handhaving en het gemak van melding en/of vergunningsaanvraag via de gemeentelijke website. VoorBaarn

Tino Schouten

VVD

André van der Padt

GroenLinks

Wim Genuit

D66

Hanneke Struijk-Cramer

PvdA

Sandra Bruijstens

CDA

René van Wijk

50PLUS

John van Loon

De heer GENUIT: dank u voorzitter. In de debatraad hebben wij al een amendement aangekondigd op de belastingverordening aangaande de reclamebelasting. Daar staat in artikel 4 vrijstelling van kerkgenootschappen en wij zouden willen voorkomen dat er groepen in aanmerking zouden kunnen komen voor vrijstelling die zich niet herkennen in de term 'kerkgenootschap' en daarom hebben wij daarvoor een amendement opgesteld: Ondergetekende stelt het volgende amendement voor: De raad besluit beslispunt 8 Verordening reclamebelasting Centrumgebied 2024 Artikel 1 (begripsomschrijvingen) gewijzigd vast te stellen. De wijziging betreft de toevoeging van l e met de volgende tekst: e. kerkgenootschap: religieuze groepering verenigd in een kerkgenootschap, vereniging of stichting. Toelichting: De toegevoegde omschrijving van de term 'kerkgenootschap' maakt duidelijk dat deze term breed geïnterpreteerd dient te worden en algemeen van toepassing is op religieuze groeperingen, ook op geloofsgemeenschappen die zich mogelijk niet herkennen in de term 'kerkgenootschap'. GroenLinks

Wim Genuit

De VOORZITTER: dat is amendement A5 en de vorige vanuit VoorBaarn was A4.

30

De heer VAN LOON: dank u voorzitter. Geen motie of amendement. Met de motie hadden wij wel graag willen komen. Alleen, 50PLUS heeft schriftelijke vragen gesteld om informatie te krijgen over de doorrekening van de tarieven voor de afvalstoffenheffing. Deze zijn in 2021 veranderd. Deze info is belangrijk voor ons om een goed onderbouwde motie in te dienen om de afvalstoffenheffing eerlijk te verdelen. Wij zijn echter met stomheid geslagen dat we hierover geen duidelijk antwoord boven tafel krijgen. Dit zou dus nog een vervolg gaan krijgen en we zullen in gesprekken met de ambtenaar en/of wethouder hier hopelijk meer duidelijkheid in krijgen. De heer VAN WIJK: dank u voorzitter. Complimenten aan de wethouder voor de verschillende belastingverordeningen, dat hij die weer heeft geactualiseerd en gemoderniseerd. Met name toeristenbelasting anders in te delen specifiek naar belasting voor campingbezoekers en andere bijdragen andere tarieven hebben gekregen waarmee de beheerder c.q. de eigenaar van de camping tevreden mag zijn en als gemeente kunnen we ook tevreden zijn met een hogere opbrengst die uit de toeristenbelasting naar voren komt. De toeristenbelasting is per overnachting. Ook willen we de wethouder wederom oproepen om voor de vele en steeds meer georganiseerde dagevenementen een mogelijk nog creatievere oplossing te bedenken.

Uit onze berekening moet het mogelijk zijn om rond de € 200.000 te kunnen ontvangen uit betaalde evenementen met betaald parkeergelden wat een bruto omzet heeft voor ondernemers van ongeveer 3,5 miljoen. Daar mogen we best een stukje van meenemen. Bouwcontainers is ons ook al jaren een doorn in het oog en we zijn mede-indiener voor het invoeren van een progressief tarief van de precario. Wel willen wij nogmaals benadrukken dat het aanmelden van bouwcontainers echt beter moet en makkelijker vindbaar moet zijn op de website. Misschien is het ook mogelijk om de buurt een bouwcontainer melding te laten geven zodat handhaving gerichter kan zijn. Ook verstandig om de hondenbelasting te handhaven zoals die is ondanks de bedenkingen die wij al jaren hebben over het gevoerde progressieve tarief daarin. Dat zou best een stabiel tarief mogen zijn als daar dekking voor is. Wij zullen instemmen met het mede door CDA Baarn ingediende amendement en we horen graag de reactie van het college op het amendement van GroenLinks. De heer BRUINS: dank u voorzitter. Het amendement over de precariobelasting. Daar kunnen wij ons op zich wel in vinden maar daar missen we echt de handhaving en zonder handhaving heeft het geen enkele zin om het aan te passen want dan haal je het geld toch niet op. Dus ik ben benieuwd of de wethouder iets kan zeggen over handhaving op dat gebied.

Het tweede amendement gaat over de verandering van de uitleg van kerkgenootschappen. Volgens mij is die ergens overbodig want reclamebelasting doen wij alleen in het centrum en dan zou er volgens mij alleen de Pauluskerk onder vallen. Daarnaast `kerkgenootschappen' suggereert nog steeds een christelijke identiteit en misschien is het dan, als u het wilt verruimen, beter om het woord `geloofsgemeenschap' te gebruiken in plaats van kerkgenootschap zodat je ook de islamitische en de joodse medemensen hieronder kan vangen. De heer GENUIT: dank u voorzitter. De term kerkgenootschap is een rechtspersoon. Islamitische gemeenschappen en ook boeddhistische gemeenschappen kiezen meestal niet voor de vorm kerkgenootschap maar voor een vereniging of een stichting en vandaar dat ik in deze begripsomschrijving expliciet de term vereniging of stichting heb laten terugkomen om te voorkomen dat mensen zich niet in het woord kerkgenootschap herkennen. Dus ook verenigingen of stichtingen zijn hier nadrukkelijk in inbegrepen. Wethouder PRAKKE: dank u voorzitter. In de eerste plaats complimenten aan VoorBaarn en GroenLinks dat we in alle rust na de debatraad om tafel hebben gezeten met de ambtenaar erbij en deze amendementen hebben opgesteld. Dat maakt het voor een portefeuillehouder prettig om dat tijdig te zien en daarover te kunnen meedenken en meepraten. Uiteindelijk is het natuurlijk de

31

verantwoordelijkheid van de fracties om die in te dienen maar wij kunnen daarom ook beide amendementen steunen inclusief de toezegging die de heer Schouten vraagt met betrekking tot het proces van melden van de containers en ook kijken naar de vindbaarheid en uiteindelijk ook de handhaving. Dat is dan de relatie met wat de heer Bruins vraagt. We hebben alvast een aantal andere manieren besproken waarin je aan de voorkant wil dat die melding wordt gedaan of dat de plaatsing alleen kan plaatsvinden wanneer er een vergunning is voor de container. Dan hoef je aan het eind ook niet tot handhaving over te gaan want dat is natuurlijk de beperking die wij altijd hebben aangegeven wat betreft de beperkte hoeveelheid handhavers en de prioriteiten die er liggen. We gaan naar de voorkant van het proces kijken hoe we dat anders kunnen inrichten zodat we uiteindelijk weten bij elke container die geplaatst wordt dat er ook netjes precario voor betaald wordt en daarover komen wij bij uw raad terug. De heer VAN WIJK: dank u voorzitter. Een korte technische vraag. Krijgt die dan een sticker dat die aangemeld is? Wethouder PRAKKE: voorzitter, ook dat heeft de revue gepasseerd. Dus dat inderdaad wanneer de vergunning is verleend die op die container geplakt gaat worden zodat het ook voor iedereen zichtbaar is en dat je het ook niet hoeft te melden van er staat hier een container.

Dat zijn allerlei invullingen die we onderzoeken om het zichtbaar, helder en gemakkelijker te maken. De heer SCHOUTEN: dank u voorzitter. Voordat de stemming begint zou ik graag willen dat over het amendement van GroenLinks hoofdelijk wordt gestemd. De VOORZITTER: prima, dan gaan we dat zo doen. Dan heb ik als eerste amendement 4 en dat is het amendement over het progressieve tarief. Wenst u daar stemming over? Dan is die zonder stemming aangenomen. Dan gaan we naar het tweede amendement van GroenLinks. De heer BRUINS: met de uitleg van de heer Genuit voor. De heer VAN HARDEVELD: dit is een oplossing voor een nauwelijks bestaand probleem. Tegen. De heer SCHOUTEN: overbodig. Het betreft in Baarn reclamebelasting voor een paar straten. Tegen. De VOORZITTER: na stemming blijkt dat het amendement is aangenomen met 4 stemmen tegen en I 3 stemmen voor. Tegen het amendement stemmen de leden Van Hardeveld, Koenders, Schouten en Van Wijk. Voor het amendement stemmen de leden Bruijstens, Bruins, Deurloo, Genuit, Van Grinsven, Jonkers, Korkmaz, Van Loon, Oortman Gerlings, Van der Padt, Sluijs, Struijk en Bosman. Dan het geamendeerde voorstel. Wenst u stemming over het geamendeerde voorstel? Dan is dat zonder stemming aangenomen. Dan kom ik bij de hamerstukken. I 2. Ontwerpverklaring van geen bedenkingen Zuidereind I I (854040) Akkoord. I 3.

Onttrekking aan de openbaarheid van grond bij de Professor Krabbelaan (85088 I ) Akkoord.

32

14. Begrotingswijziging RMN 2023.03 (854441) Akkoord. 15. Wijzigingsbesluit Gemeenschappelijke regeling AVU (853500) Akkoord. l 6. Tweede begrotingswijziging 2023 en tussenrapportage BBS (854475) Akkoord. 17. Begrotingswijziging 2023-2 GGD regio Utrecht (854948) Akkoord. l 8. Controleprotocol 2023-2024 (856412) Akkoord. 19. Woo-verzoeken woningbouwlocatie Noordschil (865884) De VOORZITTER: dit is op het laatste moment toegevoegd. Kunnen we dit als hamerstuk afdoen? Akkoord. 20. Beantwoording schriftelijke vragen A.

Schriftelijke vragen VoorBaarn Slechte klimaatbeheersing in de Noorderbreedte (857514)

B. Beantwoording schriftelijke vragen CDA Aanpak verpauperde panden (`rotte kiezen') Mevrouw DEURLOO: dank u voorzitter. Wij vroegen ons af wie heeft er bij de Noorderbreedte gekozen. Is dat de gemeente geweest of de scholen voor die verwarmingsinstallatie en wie is er verantwoordelijk om dat op te lossen? Waarom klopt de school daarvoor aan bij de gemeente? Wethouder PRAKKE: dank u voorzitter. Er is gekozen op basis van het programma van eisen wat uitgaat van het Frisse Schoollabel B voor deze oplossing die daaraan voldoet. lk denk dat het destijds in overleg is gegaan tussen de gemeente en de school. Uiteindelijk is wel vastgelegd, en dat staat ook in het IHP, dat dit de verantwoordelijkheid is van de school zoals ook in de raadsinformatiebrief staat gesteld. Dus mochten er aanpassingen, vernieuwingen, verbeteringen plaatsvinden, dan ligt het bij de school en wat ik al heb aangegeven, als de school daar tegen wat dan ook aanloopt wat hen niet lukt, ik denk graag mee in oplossingen, maar primair ligt de verantwoordelijkheid bij de school. De VOORZITTER: als er vragen zijn over de beantwoording aanpak verpauperde panden geef ik graag het voorzitterschap aan de heer Genuit. De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. Naar aanleiding van de schouw is geconstateerd dat I pand als welstandsexces aangemerkt kan worden. Dat verbaast mij eerlijk gezegd. lk heb 2 vragen.

Voor het pand dat voldoet aan de strenge eisen van de nota ruimtelijke kwaliteit is, zoals de beantwoording aangeeft, de procedure opgestart om het pand officieel aan te merken als welstandsexces. Mijn vraag is of dat inmiddels is gebeurd en of er maatregelen zijn genomen? De

33

schouw was immers al meer dan een jaar geleden. De tweede vraag. lk zou graag inzage willen hebben in de zogenaamde longlist. Is deze vertrouwelijk in te zien? De heer RCIELL: dank u voorzitter. Het antwoord op vraag 1 krijgt u van mij schriftelijk. Dat heb ik niet paraat. De longlist krijgt u in vertrouwelijkheid. De VOORZITTER: dan geef ik het woord terug aan de voorzitter van de raad. 2 I . Moties over niet geagendeerde onderwerpen A. Motie Overweging verkoop Wintertuin Mevrouw OORTMAN GERLINGS: dank u voorzitter. lk zit nu bijna 14 jaar in deze gemeenteraad en al vanaf het begin wordt er regelmatig gesproken over de Wintertuin. We zijn blij dat er weer een huurder is en af en toe komt er een lichtpuntje maar als je het overall bekijkt is er eigenlijk iedere keer ongelooflijk veel gedoe. lk heb daarover allerlei overwegingen opgeschreven. Er zijn al allerlei onderzoeken gedaan. Verschillende colleges hebben al geprobeerd om een duurzame bestemming te vinden. ledere keer moeten de kosten weer ergens vandaan komen.

Tijdens corona was het allemaal wat minder allemaal waardoor er ook weer huur kwijtgescholden moest worden en nou is het college opnieuw, zoals wethouder Prakke ook al in de debatraad heeft verteld, er komt weer een nieuwe stichting om weer te gaan onderzoeken met inwoners maar toen kwam er een brief van een potentiële koper en toen hebben we dat in de debatraad geagendeerd en er ook over gesproken met andere fracties. Ons gevoel daarbij was dat het wel fijn was dat de wethouder is gaan praten met een van de potentiële kopers of een vertegenwoordiger daarvan maar wij vinden het wel heel erg belangrijk om deze mogelijkheid goed te onderzoeken. Als dat niets wordt is de stichting met weer praten met omwonenden misschien ook wel een goede oplossing maar deze kans om met een koper serieus te kijken waar het naartoe gaat leiden, die moeten we niet voorbij laten gaan en daarom hebben we deze motie opgesteld, samen met VoorBaarn, ChristenUnie, S0PLUS en CDA. De motie luidt als volgt: Overwegende dat: Uit jarenlange ervaring gebleken is dat het moeilijk is een passende huurder te vinden voor de Wintertuin; Al verschillende colleges hebben geprobeerd een duurzame bestemming te vinden; -

Er al vele onderzoeken zijn uitgevoerd;

-

Telkens blijkt dat er kosten gemaakt moeten worden of huur moet worden kwijtgescholden; Het onderhoud van de Wintertuin al jarenlang een grote aanslag op de gemeentebegroting is;

-

Niet alleen het gebouw ervoor zorgt dat de mogelijke bestemmingen beperkt zijn maar ook het feit dat de Wintertuin in een woonwijk ligt;

-

Het college nu opnieuw, dus voor de zoveelste keer maar nu in de vorm van een stichting, een onderzoekstraject in wil gaan om met behulp van inwoners een nieuwe bestemming te vinden;

-

Er zich nu een serieuze koper voor de Wintertuin aandient.

Verzoekt het college: -

Voorlopig te stoppen met de plannen voor de stichting; Verkoop van de Wintertuin serieus te onderzoeken;

Z.s.m. maar uiterlijk I maart 2024 met de bevindingen terug te komen naar de raad. VoorBaarn Tino Schouten VVD

Suzanne Oortman Gerlings

CDA

Rik van Hardeveld

34

50PLUS

John van Loon

ChristenUnie

Roy Bruins

De heer SCHOUTEN: dank u voorzitter. Al tijdens de debatraad, 3 weken geleden hebben wij aangegeven dat wij graag willen dat de optie van verkoop van de Wintertuin onder strikte voorwaarden serieus onderzocht wordt. Daarbij de opmerking makend en ik citeer: "Als de optie niet is verkoop, dan hoeft het college het gesprek ook niet aan te gaan." Einde citaat. Daags na de vergadering was te lezen dat het college geen heil ziet in een mogelijke verkoop. Het eerste gesprek heeft inmiddels gisteren plaatsgevonden en dat is, naar wij hebben begrepen, wisselend ontvangen. Daarom steunen wij deze motie die oproept serieus aan de slag te gaan met een mogelijke verkoop. De heer BOSMAN: dank u voorzitter. In de debatraad hebben wij al laten weten dat we niet staan te juichen bij het idee van verkoop van de Wintertuin. Aan de exploitatie van de Wintertuin zijn beperkende voorwaarden verbonden als houdt het monumentale karakter in stand, garandeer dat de plek toegankelijk blijft voor onze inwoners en voorkom overlast voor de buurt. lk zeg niet dat die voorwaarden bij een koper niet in goede handen zouden zijn maar de ervaring in het verleden leert dat er in de praktijk interpretatieverschillen kunnen ontstaan. De Galan Groep heeft in opdracht van deze raad een helder advies uitgebracht: breng de exploitatie onder bij een stichting.

Die heeft geen direct financieel belang bij exploitatie en kan daarom beter worden aangesproken op de beperkte voorwaarden. Wij zullen tegen de motie stemmen maar aangezien de meerderheid al verzekerd is willen wij het college meegeven dat we het essentieel vinden dat de raad te allen tijde het laatste woord krijgt over de beslissing wie de Wintertuin in de toekomst gaat exploiteren. Mevrouw STRUIJK: dank u voorzitter. Voordat ik op de inhoud inga zou ik nog heel kort op het proces willen terugkomen want wij hebben deze motie pas vanmiddag om I 3.30 uur gekregen. Te weinig tijd om dit even fatsoenlijk te bespreken binnen onze fractie en dat vinden wij jammer. lk vind ook dat dit onderwerp meer verdient dan dat. Toch gaan we inhoudelijk ook nog reageren. In eerste instantie verkoop of niet verkoop, dat is lastig en daar zijn we ook nog niet uit. Het college heeft eerder ook al toegezegd daar serieus naar te gaan kijken en de voor- en nadelen op een rijtje te zetten. Dus de motie is op dat punt overbodig. Een tweede deel is het voorlopig stoppen met de plannen voor de stichting. Ook daar zijn we geen voorstander van. Juist zou je op dit moment moeten pleiten voor de stichting omdat die gaat kijken hoe de Wintertuin, zolang die niet verkocht of verhuurd is, goed benut en onderhouden kan worden. Dus wij zijn ook tegen deze motie. Mevrouw BRUIJSTENS: dank u voorzitter.

lk kan mij helemaal aansluiten bij de vorige sprekers, mevrouw Struijk en de heer Bosman. Nu stoppen en dan maar hopen dat die koop doorgaat? Volgens mij is er nu één serieuze gesprekspartner maar voor koop moet ook een uitvraag plaatsvinden. Dus je kunt het hele traject nu stopzetten en tot I maart de kookwekker zetten maar ik zie hier geen heil in. De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. Wat ons betreft is de essentie van deze motie vooral gelegen in het tweede punt, de verkoop van de Wintertuin serieus te onderzoeken en niet alleen maar een eventuele verkoop aan de huidige potentiële koper maar in zijn algemeenheid verkoop van de Wintertuin serieus te onderzoeken. Mevrouw STRUIJK: voorzitter, dan zou ik toch aan de heer Van Hardeveld willen vragen waar deze motie dan voor nodig is want die toezegging was er al vanuit het college.

35

De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. lk heb daar, om maar zo te zeggen, geen actieve herinnering aan. lk heb impliciet dan wel expliciet vanuit het college begrepen dat men niet voornemens is om een verkoopprocedure te starten. lk denk dat dit een van de opties is voor de toekomst van de Wintertuin die wij heel serieus en ook nu moeten bekijken. Ook om daarmee een eerlijk verhaal tegenover de mensen die zich bereid hebben verklaard in de stichting plaatsnemen. Mevrouw STRUIJK: dank u voorzitter. lk ben het met u eens dat het college niet toegezegd heeft een verkoopprocedure te starten maar volgens mij vraagt u daar ook niet om in deze motie. U vraagt om een onderzoek van de consequenties van een mogelijke verkoop en volgens mij is dat wel toegezegd maar misschien kan de wethouder dat nog toelichten. Wethouder PRAKKE: dank u voorzitter. In de debatraad van 8 november heeft het college aangegeven dat het college het in eerste instantie niet logisch en niet direct voor de hand liggend vindt om een voorstel tot verkoop op te starten. Dat is iets anders dan dat we er heil in zien. Dat is iets anders dan dat we dat absoluut niet willen. Wij hebben deze woorden gebruikt en die hebben we ook continu gebruikt. Niet logisch en niet direct voor de hand liggend en daar heb ik toen 3 redenen bij genoemd: I.

Het vigerende Plan maatschappelijk vastgoed waarin de Wintertuin als strategisch vastgoed is aangemerkt. Dus uw raad heeft besloten dit niet te gaan verkopen. Dat is het vigerende beleid. 2. Het advies van de Galan Groep is niet verkopen. U heeft in juni toen we spraken over het advies van de Galan Groep dat eigenlijk overgenomen. Dus dat is ook een reden waarom het niet voor de hand ligt. 3. Wat ik toen aanhaalde is het dossier Paleis Soestdijk waarbij veel inwoners zich hebben uitgesproken dat de verkoop van die parel eigenlijk nooit had moeten gebeuren. Dat waren de 3 redenen. Daarna hadden we nog de volgende kanttekeningen: I. De een op een verkoop die ook hier wordt aangehaald is gewoon niet mogelijk vanwege het Didam-arrest. Als we het willen verkopen moeten we een openbaar verkoopproces gaan opstarten. 2. De werkzaamheden van de stichting komen op een laag pitje en 3. Heb ik gewezen op onze beperkte ambtelijke capaciteit. In de debatraad hebben we de toezegging gedaan om met 2 geïnteresseerden, er zijn 2 geïnteresseerden, serieuze gesprekken te voeren, en de heer Schouten haalde het inderdaad aan. Gisteren is het eerste gesprek geweest en vlak voor de Kerst is het tweede gesprek. De voorliggende motie vraagt het college om de verkoop van de Wintertuin serieus te onderzoeken.

Dat roept bij het college de vraag op wat u precies bedoelt met onderzoeken want uiteindelijk is volgens ons verkoop of geen verkoop een politieke keuze. Is dat onderzoek naar, en dan noem ik een aantal dingen, I. Juridische aspecten van de verkoop, 2. Financiële aspecten van de verkoop, 3. Planning, doorlooptijden, kosten van het verkooptraject, 4. Risico's, voordelen van de verkoop van maatschappelijk vastgoed algemeen of van de Wintertuin in het bijzonder en 5. Moeten we een onderzoek doen naar het draagvlak van de verkoop van de Wintertuin onder de Baarnse inwoners middels een enquête om te kijken of het gedragen wordt door inwoners? Dus onderzoeken is een breed begrip. Dus eigenlijk is de vraag aan de indieners wat is de precieze onderzoeksvraag die u voorlegt aan het college en 2. Verder wil het college de indieners verzoeken om het eerste punt, namelijk 'het voorlopig stoppen van de plannen voor een stichting' uit de motie te halen. We zijn juist bezig met de werving voor een stichtingsbestuur en er hebben zich inmiddels bijna 30 kandidaten aangemeld. Er is veel enthousiasme om hierin plaats te gaan nemen. Door dit proces nu te stoppen en van beleid en koers te veranderen ontstaat er onzes inziens een negatief effect op het vertrouwen van inwoners in ons lokale bestuur en het is niet nodig.

Het onderzoek, graag nader geduid door uw raad, kan prima parallel lopen aan de vorming en oprichting van de stichting. Dus nogmaals het verzoek schrap het eerste verzoekpunt.