Woordelijk verslag Raadsdebat raadzaal 15 november 2023

Dat vind ik heel erg prettig. En ik begrijp ook wat u zegt over extra financiën. Als we kijken wat de gemeente hier geeft aan het Cobra per persoon is het 12 euro, wat Amsterdam geeft per persoon, ook aan het stedelijke is 23 euro. Dus ik begrijp ook wel iets of wat u daarvan zegt. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Wat is uw vraag, mevrouw Kruijer? Spreker naam 5: Mevrouw Kruijer (Raadslid GroenLinks) Maar wat ik graag zou willen weten van u is van het advies van college is nou niet bepaald positief. Het advies van de adviesraad van de kunst is niet bepaald positief. U heeft hier nu deze vragen gehoord. Bent u zelf positief gestemd dat het gaat lukken?

CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen

Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Ik zou eerst antwoorden. Ik doe dit geheel vrijwillig. Ik heb met Ariëlla samen een maand lang helemaal kapot gewerkt, dat in weekenden toe om dingen voor elkaar te krijgen nee, ik ben heel positief gestemd. Ik kan me echt niet voorstellen dat mensen die de gemeente en de bevolking van de gemeente toegedaan zijn, een stad willen zijn zonder een museum. En dan denk ik dat museum Jan, waar we het net over hadden, te schraal is om de culturele educatie van jeugd, van jongvolwassene vorm te geven. En dan kan ik me dat niet voorstellen. Dus ik ben heel positief. En na zo een afkraak rapport die ik gelezen heb van een commissie die één uur vergaderd heeft, en dan denk ik: ja, daar laat ik me toch niet door kisten, dat heb ik nog nooit gedaan, ik ga er gewoon vol voor. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw Bouwman van de Partij van de Arbeid. Spreker naam 9: Mevrouw Bouwman (Raadslid PvdA) Er is zoals eerder gezegd, weinig focus in dit stuk, terwijl dat heel hard nodig is. In het plan lees ik het zelfs tegenovergestelde zeker als we lezen over de doelgroepen. Het gaat onder andere over de doelgroepen en alle doelgroepen en dat is iedereen. U zei het net weer en ik wil u toch wijzen op het stuk.

Daar staat ook dat er een helder doelgroepenbeleid is, maar als ik lees over de doelgroepen: staat er ouderen, jongeren, kinderen, andere nationaliteiten, nieuwe bezoekers, maar ook alleenstaanden. Dat is ook niet per zin een hele specifieke doelgroep. Hoe ziet u dat? Ziet u dat als een focus en keuzes maken met betrekking tot publiek? Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Nee, u heeft groot gelijk. Dat is niet specifiek, maar wij hebben over zoveel dingen gepraat en dan wordt het wat. We zijn tot de conclusie gekomen, om maar een klein voorbeeld te houden, dat in de gemeente redelijk veel Japanners wonen, dat er nog nooit iets gedaan is voor die doelgroep en ik denk dat dat wel noodzakelijk is. Dus wij hebben gesproken over als we het over jeugd hebben, waar we meer onze focus op leggen, meer op MBO'ers of op VWO'ers. Dat zijn dat zijn specifieke doelgroepen daar staat er nog niet in, want ik kan niet hij betaalde rekenen. Ik heb zelf wel ideeën, maar het is niet de bedoeling dat dit mijn plan is. Het is de bedoeling dat dit een plan is van alle mensen die eraan gewerkt hebben en dan moet je nog wat overleg hebben, want het zijn allemaal keuzes die weer leiden tot een

CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen

gefocust tentoonstellingsbeleid en dan moet het ook nog kunnen, moet in het jaarplan passen enzovoort. Dus, maar ik ben het met u eens dat het slordig zou zijn als ik niet over vier maanden heel specifiek de doelgroepen kan benoemen. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank u wel. Meneer Becker van Actief voor Amstelveen. Spreker naam 6: De heer Becker (Raadslid AVA) Ja, dank, voorzitter. Ik heb toch nog even de vraag over de herstructurering organisatie, want als je slechts in de financiële middelen zit dan ga je meestal bezuinigen. Dan gaan de mensen uit en u gaat van 23 naar 25 FTE's en dan zegt u wel van: ja, daar komen commerciële mensen komen erbij, want die moeten dat gat schijnbaar dichten. Maar die commerciële mensen waren al in dienst van de Cobra en dat is nog niet gelukt. Dus u hebt nog een ambitieus plan dat de sponsoring verdubbeld wordt. Heel veel dingen worden verdubbeld, maar u gaat ook met personeelskosten omhoog. Hoe is dat rijmen? Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Dat dat kan ik wel eenvoudig zeggen. Als je een turn around ingaat, begin je niet met mensen te ontslaan. Is het laatste wat je moet doen. Je moet eerst uitzoeken waar de zwakke plekken in de organisaties zit. Zet je de versteviging bij en dan na verloop kom je tot de conclusie dat er waarschijnlijk overcapaciteit is.

Dat zal zeker opgeruimd worden, maar daar begin ik niet mee, want ik ben afhankelijk van dit team. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank u wel. De heer Becker heeft een vervolgvraag. Spreker naam 6: De heer Becker (Raadslid AVA) Ja, u zegt zwakke plekken, maar die zwakke plekken zijn er inmiddels al aangetoond, met al die verliezen dus. Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Hectisch. Ik heb ik ik ben redelijk diep ingedoken. Maar ik kan niet aanwijzen. Dat is vaker. Één ding is zeker dat de marketing ja en het zakelijke. Zakelijk omgaan met het museum als als bedrijf tekort schiet.

CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen

Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank u wel. Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) En daar heb ik aanvulling voor gekozen. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Hartelijk dank, meneer Touwen, uw antwoord is duidelijk. En dan de heer van Koningsveld die sluit over. Dan gaan we naar de heer Monkelbaan van bbA. Spreker naam 11: De heer Monkelbaan (Raadslid bbA) Dank u, voorzitter. Korte vraag. Veel van die plannen om meer bezoekers, het café drukker bezocht te krijgen en meer de winkel te gebruiken, hangen af van die open gevel. Nu, zodat de achterkant van de Cobra open is en de voorkant dicht. Daar is twee miljoen voor nodig inclusief infrastructuur binnen ongeveer. In het verleden is gebleken dat de architect Wim Quist, inmiddels overleden, nog wel eens dwars gelegen heeft toen we wilden verbouwen in hetzelfde gebouw. Inmiddels zijn dat de erf uiteraard is. Hoe groot is het risico als die hele verbouwing van die gevel, die openheid niet doorgaat en bent u bekend van <....>. Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Ja, mij is ter orde de erven, Wim Quist. Mij is ten ore gekomen, maar ik kan dat niet bewijzen dat de erven ruimer, hartiger zijn en het voordeel is dat de heer Quist nog een tekening gemaakt heb heeft om de gevel te veranderen, even iets meer ruimte te maken naar voren. Die tekening is er.

Ik denk, maar meer mijn vriendjes architecten denken dat op basis daarvan we de erven gemakkelijk kunnen overtuigen. Maar nogmaals, als het er niet komt, komt het er niet. Zullen we het op een andere manier moeten doen. Maar ik wil niet dat het museum teloorgaat. Dan zou we dingen bij moeten stellen. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Hartelijk dank. Dan gaan we naar mevrouw Lagerveld, want mevrouw Lagerveld had nog een vraag tegoed, gaat u gang. Spreker naam 8: De heer Lagerveld (Raadslid VVD) Ja, dank u wel, voorzitter, ja, nu de plannen heb ik gelezen en ik heb nog wel een vraag. Het klinkt misschien een beetje onaardig, maar ik ga het toch stellen: is het niet oude wijn in

CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen

nieuwe zakken, dit plan? Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Ja, weet u wel hoe lekker oude wijn is? Dus dus we moeten wel even nadenken. Ik drink het liefst wijn van voor 2015, dus dat is echt lekker en het is niet nieuwe zakken, want we willen helemaal geen nieuwe zakken. We willen gewoon een museum en de museum heeft al heel veel goede dingen gedaan. Alleen heeft het financieel niet goed gered, heeft niet de beloftes in aantallen waargemaakt. Maar nogmaals, in vergelijking met andere musea van dezelfde grootte in dezelfde stedelijke omgeving, hebben ze voor heel weinig geld bijzonder veel mensen getrokken en dan relateer ik dat niet aan Frida Kahlo. Gewoon als je gemiddeld op tussen de 50 en de 70 duizend bezoekers ziet, is goed, is gewoon goed. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank u wel. Dan gaan we naar de heer Stoffels van de ChristenUnie. Spreker naam 12: De heer Stoffels (Raadslid ChristenUnie) Even een aanvulling, als je een nieuwe wijn in oude zakken doet, scheuren de zakken. Oké, dat wou ik niet zeggen. Ik heb wel een vraag: wat wat zijn de gevolgen? Stel dat op één januari de deur op slot gaat. Wat zijn de gevolgen van de plannen? Want dus ik kan me voorstellen dat je dus met een aantal mensen die gaan gaan hun schilderijen gaan brengen, dat er een contract mee is of wat dan ook.

Wat zijn de gevolgen daarvan? Is dat overzien? Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Nog wel eens meegemaakt, Friese gemeente. Het is gewoon heel erg eenvoudig: alle afspraken die gemaakt zijn, zijn voorbij, dus er komt niemand meer. Er komt de curator en die curator, die neemt de het bewind over van de stichting en dat is random, kan ik wel zeggen. Het kan een hele aardige zijn, heel soepele die heel fijn met je meewerkt om iets door te starten. Het kan ook een zijn die zegt: nou, ik ga nog eens even onderzoeken of alles wel juist is. Ik heb met de voorzitter van de het museum, Raad van Toezicht van het Museum Schiedam gesproken, dat is de heer Princen een heel bekend curator van Imtech en die zag nog al beer op de weg als we een onaardige hadden, nou ja, dan is het voorbij, ben ik ook voorbij, is iedereen voorbij, ik ben hoogste schuldeiser en de gemeente is schuldeiser en er zijn er nog een paar meer. En dan gaan we kijken wat het wordt, maar de eerste tijd geen museum meer. De deuren gaan dicht.

CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen

Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Hartelijk dank en dan gaan wij tot slot naar mevrouw Höcker. Spreker naam 7: Mevrouw Höcker (Raadslid Goed voor Amstelveen) Ja, dank u wel. Ik hoorde u net zeggen over het zakelijk aspect of het zakelijk beheer van het Cobra dat het tekort schiet. Dat zei u net. Hoe kunt u dan stellen dat we stelselmatig de gemeente tekort schiet in in het geven van subsidie? Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Eenvoudig omdat ik uitga van het feit en dat heb ik ook al eerder gezegd dat de infrastructuur door de gemeente gedragen moet worden als je een dergelijk museum hebt. De infrastructuur is heel simpel gewekt, heb ik even vereenvoudigd huur en personele lasten, die zijn nooit gegeven. Dus is er altijd een structureel tekort geweest en en dat zullen we moeten opvangen. Dat is dat is de reden en daar kan je geen zakelijk toezicht op op. Dat kan je alleen maar concluderen. We hebben tekort en dat is elk jaar geweest, vanaf '95 gemiddeld per jaar zo een 300 duizend euro tekort en dat is wat dit plan dekt. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Heel hartelijk dank. Dank, meneer Straub en meneer Touwen voor uw bijdrage. Bijzonder bijzonder veel dank ook aan u, meneer Touwen, voor de beantwoording van de vele vragen.

We hebben hier een beetje mee zitten tellen en het waren er bijna 40, dus dat heeft u toch knap gedaan in minder dan een uur tijd. Ik begreep dat de wethouders op dit moment geen toevoegingen hebben. Die komen straks bij het debat aan het woord en dan wil ik voor nu dit deel van de vergadering sluiten. En kort schorsen tot een uur of negen om vervolgens door te gaan met het debat. Dank u wel.

2 Raadsdebat Cobra Museum We gaan beginnen. Wil iedereen plaatsnemen? Ik wil iedereen vragen om plaats te nemen, ook de mensen op de publieke tribune. Dank u wel. Kijk, we gaan van start. Ik open de vergadering. Aan de orde is de situatie rondom het Cobra Museum. Ik wil graag stilte, dank u wel en aan de Raad wordt gevraagd om een voorlopig standpunt in te nemen over het masterplan van het Cobra Museum en om het college kaders mee te geven over het hoe nu verder. Het verzoek aan de Raad is om dit standpunt in de eerste termijn zo duidelijk mogelijk over het voetlicht te brengen, zodat hierin in tweede termijn ook een debat over CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen

gevoerd kan worden. Omdat dit een bijzondere vergadering is, hanteren we geen spreektijd regeling. Ik hou wel de tijd in de gaten uiteraard en ook krijgt het college anders dan normaal gesproken bij deze vergadering, wel een tweede termijn als daar behoefte aan is. Ik zie de heer Smit op de publieke tribune al lachen. Dat komt deels, zou ik door u, denk ik. Ik stel voor dat we van start gaan en ik kijk op mijn schermpje wie ik het woord kan geven en dat is mevrouw Lagerveld van de VVD. Spreker naam 8: De heer Lagerveld (Raadslid VVD) Dank u wel, voorzitter. Als je net iets anders doet wat je deed, krijg je nog steeds bijna hetzelfde wat je kreeg. Dat was het gevoel dat na het lezen ontstond bij mij na het lezen van het masterplan. De VVD heeft grote waardering voor het culturele fundament dat een museum is. Helaas moet de VVD haar teleurstelling uitspreken over het masterplan voor dit museum, dat naar onze mening niet voldoende was recht doet aan de waarde die deze instelling vertegenwoordigt. Bij de eerder bespreking was de VVD ook kritisch en hebben geconstateerd dat dit museum structureel een niet sluitend begroting heeft. En dat wij zowel het museum wordt beheerd aanzienlijke risico's met zich meebrengt en dat we een solide langetermijn plan missen.

Onze fractie vindt een dergelijk solide meerjarenplan van cruciaal belang om zowel een gezonde bedrijfsvoering als een aantrekkelijk cultuuraanbod voor alle Amstelveners te waarborgen. De VVD sprak toen al de twjfel uit of de huidige museum leiding directie in staat is om een radicale koerswijziging door te voeren.

Helaas moeten we constateren mede ook gelezen

advies van de AAC, dat die radicale koerswijziging er niet gaat komen. Voorzitter, ik ga kort in op de financiën. Het museum sluit het boekjaar 2023 af met het verlies van maar liefst 1.2 miljoen. Het voorgestelde antwoord hierop lijkt echter te liggen in kwijtschelding van schulden door de gemeente en daarnaast in nog meer financiële steun van de gemeente, zonder helderheid over de effectiviteit van de voorgestelde veranderingen. kritisch en hebben we geconstateerd dat dit museum structureel een niet sluitende Zo rekent het masterplan onder andere op hogere bezoekersaantallen, maar de vraag is of dit realistisch is. Daarnaast zou om de exploitatie duurzaam te ondersteunen, meer activa gezocht moeten worden naar langdurige sponsorrelaties zo vinden wij. Verder wordt uitgegaan van hogere inkomsten uit tentoonstellingen, terwijl het museum zelf erkent dat dit weerstand kan oproepen bij houders van museumjaarkaarten. In het plan blijft de basis dat het budget maar aangepast moet worden aan de ambities in plaats van andersom: de ambities aanpassen aan het beschikbare budget. Voorzitter, als de VVD het plan zou moeten samenvatten dan lijkt het museum vast te houden aan oude patronen

CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen

zonder zich te heroriënteren en er ontbreekt ook enige zelfreflectie. Geleerde lessen lijken uit te blijven en het mantra dat de gemeente moet bijspringen blijft onveranderd. We hadden meer verwacht. Graag zou ik ook van het college willen horen wat zij inhoudelijk van dit plan vinden en of ze al een beeld hebben. Hoe nu verder? Voorzitter, ik rond af. Hoewel het masterplan hier en daar interessante punten bevat, ontbreekt het aan een broodnodige vernieuwing en ingrijpende veranderingen die het niet alleen wenselijk maar ook noodzakelijk zijn. In de woorden van Albert Einstein: "We kunnen problemen niet oplossen met de denkwijze die steeds veroorzaakt". Als de financiële situatie en de bedrijfsvoering structureel niet op orde zijn, zijn kleine verbeteringen niet voldoende. De VVD vindt het lastig als verantwoorde voor de inwoners van onze stad en we zijn van mening dat de ernstige bedreiging van het voortbestaan door dit plan niet minder is geworden. En dan voorzitter, echt tot slot. Het is voor de VVD belangrijk dat het budget en het museum gebouw behouden blijft voor culturele doeleinden en dat het een integraal onderdeel van onze Amstelveense gemeenschap en dat het toegankelijk is voor alle inwoners, waar de Cobra collectie, als het kan, nog steeds te zien zal zijn. Dank u wel. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Hartelijk dank, mevrouw Lagerveld.

De volgende spreker is mevrouw Höcker van Goed voor Amstelveen. Spreker naam 7: Mevrouw Höcker (Raadslid Goed voor Amstelveen) Ja, dank u wel, voorzitter. Voorzitter, wij kijken uit naar het masterplan van het Cobra Museum na een onzekere periode om tot een goed gedegen financieel onderbouwd plan te komen met de nieuwe weg die ingeslagen zou moeten worden. Eerst willen we laten weten dat de artistieke onderbouwing er wel is, maar toch ook al bekend is, zoals wij het Cobra Museum de laatste jaren al kennen En wij missen datgene wat wij als Goed voor Amstelveen hebben meegegeven namelijk de grote groep mensen hier in Amstelveen, die misschien wat behoudender en conservatiever zijn en misschien ook meer van de klassieke werken en schoolhouder. Waarom zou dat niet lukken? Het is een gemiste kans. Ook al heeft de Amstelveense Adviesraad Cultuur zich gericht op de kernwaarden van het Cobra en een Modern Art Museum, zagen wij graag dat de conservatieve en klassieke school werd vertegenwoordigd. Dat komt niet terug. Wel, mooi is de samenwerking met Amsterdam kunst om ook de Amstelveense kunstenaars wat meer podium te bieden, waar goed voor Amstelveen al heel lang voor pleit. En de afspraak zou zijn dat meer de verbinding met de

CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen

Amstelveners zou worden aangegaan. Ook uit het advies van de Amstelveense Adviesraad Cultuur blijkt dat de betrokkenheid en het aanjagen van de sterkere betrokkenheid met Amstelveen zich te weinig laat zien. Waarom is er geen onderzoek gedaan bij de Amstelveense inwoners en bedrijven? In deze tijden kan je niet alleen op subsidie bouwen, daar is de markt ook voor nodig en een reëler aantal bezoekers in verhouding tot de gewenste subsidie. Dan de financiële kant. Het allereerste wat bij ons naar boven kwam bij het lezen van het masterplan was: wie gaat dat betalen? De 11 duizend mensen die de petitie hebben getekend of de 96 duizend inwoners van Amstelveen. Met dit plan verwachten wij niet duizend bezoekers extra. De begroting geeft aan dat de gemeente als grootste sluitposten rekening zal krijgen: publieksgeld. De huur zal 200 duizend minder moeten opbrengen, de gereserveerde 1,4 miljoen subsidie en dan in de toekomst structureel nog vier ton erbij, een lening van twee miljoen en al hetgeen wat de heer Touwen heeft toebeloofd. Maar wat verwacht dat Cobra daar van ons? Meer geld en op dezelfde voet doorgaan met weer een te hoog ingeschatte aantal bezoekers? U mag geloven dat wij het allemaal zeer pijnlijk vinden met de grote verantwoordelijkheid, maar wij kunnen het op dit moment niet meer verantwoorden. En als laatste.

Er wordt voortdurend een vergelijk getrokken tussen steden die miljoenen meer subsidie geven dan Amstelveen. Maar de geschiedenis is niet hetzelfde als andere steden en 20 jaar tegenvallende cijfers behalve één, zijn mede oorzaak van het punt waar we nu staan en dat ligt niet alleen aan de mate van subsidie. Het doet pijn, maar dit is wel hoe wij het zien. Dat was het, voorzitter. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank u wel mevrouw Höcker. De volgende spreker is de heer Monkelbaan van bbA. Spreker naam 11: De heer Monkelbaan (Raadslid bbA) Dank u wel, voorzitter. Ik zal proberen heel kort te zijn. Wij weten het niet. Dit is, vinden wij, één van de lastigste dossiers in de afgelopen zes jaar in in de gemeente Amstelveen. Vanavond krijgen we in één keer weer een heleboel nieuwe informatie over ons heen, die wel degelijk ook het beeld bepalen. Dus een aantal zaken die we al eerder hebben aangekaart als rand rand voor water, randvoorwaarden als professioneel management, creatieve sturing, goede risicobeheersing, stijging van de bezoekers enzovoort. Multidisciplinair gebouw, duurzaam enzovoort. Die zijn vandaag vanavond wel degelijk anders benoemd. Ik ben ook heel benieuwd naar de reactie van de wethouders over dit deze specifieke, voor ons als raadsleden extra nieuwe informatie. Dus wij als Burgerbelangen

CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen

Amstelveen weten echt nog niet of wij voor of tegen het masterplan zullen stemmen. Is mede afhankelijk van de mogelijkheden die er wellicht nog zijn. Kortom het heeft onze sympathie. Het Cobra moet wat de Cobra gedachtegoed moet wel degelijk behouden blijven voor Amstelveen, niet ten koste van alles. En de vraag voor ons is: waar ligt die grens? Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Hartelijk dank, meneer Monkelbaan. Dan gaan we naar Actief voor Amstelveen met de Becker als woordvoerder. Spreker naam 6: De heer Becker (Raadslid AVA) Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, wij zijn ook een beetje geschrokken van het masterplan. We hadden er meer van verwacht. Het is een beetje. Nou, laat ik het zo zeggen, het is heel ambitieus opgeschreven. maar wij missen echt onderbouwing. Vind ook jammer dat we eigenlijk alleen de tussen haakjes de commerciële man sponsor gehoord hebben en niet de directeur of de voorzitter. Dus wij moeten af uitgaan dat dat allemaal intern besproken is. En of de bestuur al vervangen is, weet ik niet, maar na de woordvoering te zien, is het eigenlijk al een een nieuw pad ingeslagen. Wij kunnen ons vinden in de bevindingen van het rapport van de Amstelveense Adviesraad voor Cultuur. Vind het wel jammer dat daar de woordvoerders van Cultuur niet bij betrokken zijn.

Maar goed, er is een een een een helder rapport en het is ook een, ja, een beetje streng allemaal wat erin staat natuurlijk, maar dat is meestal als het als de bevindingen zo zijn, zijn ze zo. Over de organisatorische kwaliteit is het rapport duidelijk van mening dat de afgelopen vijf jaar te weinig is veranderd. De continuering van de huidige samenstelling van de organisatie naar de toekomst, vergrote kans van herhaling van dezelfde problemen in de toekomst en het lijkt erop dat er onvoldoende naar de samenstelling van het van de organisatie is gekeken. Dan kom je tot de conclusie. Samenvattend is er onvoldoende vertrouwen in een exploitatiemodel en bedrijfsmodel, het creatieve ondernemerschap is te zwak, er is sprake van onvoldoende risicobeheersing en de organisatorische kwaliteit van het huidige museum is discutabel. Kortom het ingeleverde masterplan voldoet niet aan de eisen van deze tijd. Dat is nogal een conclusie, maar voorlopig deel ik die conclusie nog wel en ik hoop nog op andere manieren overtuigd te worden van het tegendeel en ik ben ook benieuwd naar het college of die een plan-b hebben als het zo loopt zoals het nu dreigt te lopen. Dank u. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Hartelijk dank, meneer Becker. Dan gaan we naar het CDA. Mevrouw van Engelen.

CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen

Spreker naam 13: Mevrouw van Engelen (Raadslid CDA) Ja, voorzitter, dank u wel. Het Cobra en haar kunst neemt een bijzondere plek in Amstelveen en hoe die er in de toekomst uit zou gaan zien, laat zich niet automatisch raden. Daarover spreken we nu en zijn de nodige stukken aangeleverd stukken, pardon, die meer vragen dan antwoorden oproepen. Maar veel dank daarvoor. Ook veel dank aan de heer Laurens voor zijn vurige betoog om eruit te halen wat erin zit. Even een tussenopmerking. Kunst is wat ons betreft vooral het out of the box denken en ik denk dat het ook heel belangrijk is dat we dat in dit dossier vooral blijven doen en niet te veel binnen bestaande regels blijven lopen en denken. Met name het opgestelde masterplan roept bij het CDA vragen op. Er spreekt wel veel ambitie uit en het borrelt van ideeën, maar deze liggen in het verlengde van het huidige beleid, terwijl het nu juist dat beleid is dat onder een vergrootglas ligt, omdat het met name financieel aan alle kanten kraakt. Het krijgt door de besluiten die de afgelopen jaren zijn genomen, beleid dat maar niet uit de rode rode cijfers kwam en die er maar niet voor gezorgd hebben dat er een moment kwam waarop het bestuur zei: stop! Tot hier en niet verder gemeente. We moeten om de tafel. Dat is wat wij als partij het meeste gemist hebben.

Vanuit dat masterplan wordt ook zonder schroom bij de gemeente opnieuw om een flinke financiële injectie gevraagd. En dat is dan om de plannen die in masterplan staan te verwezenlijken. Maar ook dat de gemeente daarnaast bestaande schulden overneemt en eveneens het overleg met de provincie daarover. En dat vanuit het Cobra de enige toezegging is die in het rapport staat dat afspraken worden nagekomen dat is wat ons betreft boterzacht. Wordt het geen tijd om onder ogen te zien dat je niet geloofwaardig bent wanneer je de huidige situatie het gevolg is van beleid dat door door dezelfde bestuurders is veroorzaakt en die nu opnieuw om geld kome vragen? Wordt het geen tijd om onder ogen te zien dat het Cobra een hele bijzondere tijdperiode weerspiegelt, maar dat vandaag de dag het grote publiek wellicht minder aanspreekt en de hoge verwachtingen omtrent bezoekersaantallen daarom niet kan waarmaken. Want hoe levendig is vandaag de dag Cobra en kunnen de komende tentoonstellingen wel de nodige bezoekers trekken? Wordt het geen tijd om onder ogen te zien dat bij een penibele financiële situatie geen uitbreiding van betaalde krachten kunt doen en uitgebreide verbouwingen nastreeft. Wordt het ook geen tijd dat het huidige bestuur zijn conclusies trekt, zo ook de AAC heeft gedaan.

In de conclusies van het AC kan het CDA zich vinden en door die te overnemen kan wellicht op een andere manier, op een andere plek, op een onder een andere naam Cobra toch aan Amstelveen verbonden blijven en behouden blijven. Dank u wel.

CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen

Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Hartelijk dank, mevrouw van Engelen. De volgende spreker is mevrouw Bouwman van de Partij van de Arbeid. Spreker naam 9: Mevrouw Bouwman (Raadslid PvdA) De teleurstelling van de PvdA in het masterplan van Cobra Museum is groot. Als raadslid heb ik in september met een ordevoorstel en raadsmeerderheid mede voorkomen dat er een beslissing werd geveld, opdat het museum met een alternatief kon komen in masterplan. Overhaast en zonder alle benodigde informatie een museum sluiten. Ik pieker daar niet over. Dat mocht niet gebeuren. De PvdA voelt grote verantwoordelijkheid en wij geloven in verheffing in relatie tot kunst en cultuur en het belang van musea. Maar Cobra Museum kwam met een constante van te hoge uitgaven en financiële tekorten. De PvdA zal niet zeggen dat de jaarlijkse gemeentesubsidie hoog was. Dat zien wij ook. Maar als de inkomsten beperkt zijn, dienen de uitgaven hierop te worden aangepast. De tekorten komen onder anderen door de vele en dure tentoonstellingen, internationale vliegtransporten, dure werken met hoge verzekeringskosten. Uitgaven die voorkomen kunnen worden in soberder tentoonstelling kan niet noodzakelijk kwaad zijn. Deze discussie gaat wat de PvdA betreft niet over faillissement, maar over het masterplan en de visie van het museum. Ik verwacht nee, ik verlang in museum dat expertise heeft.

Dat komt met goed onderbouwde argumenten. Dat blijkt nu nergens uit. Het masterplan is toegeschreven naar de gemeente en er is gepoogd het plan exact te laten aansluiten op het coalitieakkoord. Aan dit coalitieakkoord heb ik toevallig ook meegeschreven. De aangestipte stukken in het masterplan over kansengelijkheid en onderwijs zijn absoluut niet bedoeld om als leidraad te dienen voor een inhoudelijk masterplan voor het Cobra Museum. Tijdens het schrijven van het masterplan werden de woordvoerders Cultuur van de gemeenteraad gevraagd naar hun wensen voor het plan. Dat ziet de PvdA als een zwaktebod. Je kunt niet de hele raad tevredenstellen door een paar lokale politici te vragen hoe je een museum moet leiden. Het museum heeft laten zien dat ze fantastische, inhoudelijke, sterke tentoonstellingen kunnen maken. Het museum heeft laten zien ze ingespeeld op actualiteit, in staat zijn tot bijzondere, fascinerende progressieve activiteiten, lezingen en programma's. Nu hadden we graag gezien dat het museum had laten zien dat ze fatsoenlijk met geld om kunnen gaan, realistische inschattingen kunnen maken en een plan kunnen maken met een visie die vele jaren mee kan. Dat zien we nu helaas niet. Dank u wel, voorzitter.

CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen

Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw Bouwman. Dan gaan we naar de heer Zuidbroek van D66. Spreker naam 10: De heer Zuidbroek (Raadslid D66) Ja, voorzitter, dank u wel. Zoals eerder gezegd vanavond, kunst mag schuren. Culturele diversiteit draagt bij een welvaartontwikkeling, toerisme en ook woongenot in dit geval in Amstelveen en dat moeten we koesteren met elkaar. Op 13 september heeft D66 samen met vele fracties hier in de Raad zorgen geuit rondom de situatie die toen ontstaan was bij het Cobra Museum. D66 heeft al aangegeven de unieke bijdrage van het Cobra Museum aan Amstelveen te willen behouden. Voor dat toekomstperspectief stelde mijn fractie wel enkele randvoorwaarden die betrekking hebben op een serieuze strategische en organisatorische heroriëntatie van het museum. Heel kort zou ik die vier kaders nog herhalen. Ten eerste: het behouden en versterken van de regionale, landelijke en internationale allure van Cobra, daarbij werken aan het grote bereik van Amstelveners waaronder vrouwen, ook kinderen en jongeren. Een tweede: de maatschappelijke en educatieve waarde van de programmering van het museum beter laten aansluiten bij het sociale beleid van de gemeente.

Drie: het vertrouwen krijgen dat de financiële situatie van het museum structureel kan worden hersteld en vier: een duidelijke aanpak van een maatschappelijk verantwoord, professioneel functioneren van het museum, onder andere goed bestuur, adequaat toezicht, transparante verantwoording. Voorzitter, nu zijn we twee maanden verder. Er ligt een plan, geen gezamenlijk plan, zo lijkt het, maar die voornamelijk Cobra genoemd masterplan en er wordt van ons gevraagd een voorlopig oordeel te geven over dit plan op basis van het raadsgesprek eerder vanavond en ook het advies van de Amstelveense Adviesraad Cultuur. D66 weegt dit voorlopig oordeel langs, dus de eerder genoemde kaders en de randvoorwaarden die ik zojuist heb opgenoemd, wij zien een strategische en organisatorische heroriëntatie van het museum. Ja, zien wij dat voldoende terug in dit plan en in de eerste conclusie moeten wij stellen dat het op dit moment nog onvoldoende het geval is. In een plan worden zeker accenten gelegd, maar een echte strategische heroverweging blijkt er nog niet uit. Wat gaat het museum op maatschappelijk cultureel gebied doen voor de komende jaren? En bijvoorbeeld ook qua inkomsten? Er is eerder ook aan gerefereerd maar bijvoorbeeld een voorgestelde verhoging van zeg de zaalhuur of zeg van de horeca. Dat zien wij niet als realistisch.

Maar wat als die inkomsten erachter blijven, waar staan we dan? Mijn fractie vindt dat spijtig dat dat hier nu niet uit blijkt, want zoals we op 13 september ook hebben aangegeven, is dit wat ons

CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen

betreft een uiterste aangelegenheid om hiermee verder te gaan. Die zorgen zijn jammer genoeg hierop niet weggenomen. Geen risico voor het komende jaar is vanavond genoemd, maar zitten we hier straks over twee of drie jaar weer een discussie te voeren? Dat is volgens mij niet wat we willen. Voorzitter, D66 is benieuwd naar de visie van het college en kan het college daar in die visie ook die strategische heroriëntatie die we benoemd hebben, meenemen. En neem daarin ook het advies van de adviesraad cultuur mee over door het museum voorgestelde plan en ook de kansen waar de die de adviesraad daarin benoemd heeft. Want hoe kan een museum als deze aantrekkelijk en toekomstbestendig worden voor Amstelveen en verder buiten? Voor wat ons betreft de komende 20 jaar. Voorzitter, in eerste termijn laat ik het erbij. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Hartelijk dank, meneer Zuidbroek. Dan gaan we naar de heer Adriaans van de SP. Gaat u gang. Spreker naam 15: De heer Adriaans (Raadslid SP) Dank u wel, voorzitter. Ja, het is een beetje vreemd. Daar ligt een masterplan voor waar wij een oordeel over moeten vellen of zoiets een standpunt over in moeten nemen. Maar volgens mij is dat niet wat wij als schaatsleer moeten doen. Als schaatsleer moeten wij kijken wat wij als gemeente kunnen met dit masterplan en hoe dat zich verhoudt tot wat wij willen met het Cobra Museum en het gebouw.

En in dat opzicht denk ik dat we die discussie moeten voeren. En dan gaat het erom dat het masterplan dat heb ik in het raadsgesprek ook al gezegd velen zijn het al ook enigszins teleurstellend is, omdat het namelijk onvoldoende focus aanbrengt dat wil niet zeggen dat die focus niet nog aangebracht kan worden in de komende tijd. Dus de vraag is: hoe kunnen we die tijd creëren, willen we die tijd creëren en kunnen we daarmee verder? Op die vragen hebben wij nog niet het antwoord en dat is ook een antwoord dat bij het college zit. De heer Touwen zei in het gat gesprek net heel duidelijk van: er is een keuze tussen faillissement Cobra of niet faillissement Cobra in de beslissing die wij nemen. Maar als Cobra failliet gaat, heeft dat consequenties en als Cobra niet failliet gaat en we gaan op de weg van het masterplan door heeft dat ook consequenties. Ik zou graag van het college willen weten hoe de risico's zijn en hoe het college er tegenover staat als wij risico's nemen die verantwoord zijn voor een jaar en daarna nog verder kunnen gaan, want mensen zeggen dat we deze discussie niet volgend, nog volgend jaar nog een keer terug moeten komen. Nee, wij moeten uit het moeras wat het geworden is, moeten wij uitkomen, maar moeten we

CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen

daar nu in één keer uitkomen of kunnen we er ook in twee stappen uitkomen? Ik zou van het college graag wat scenario's willen zien in het raadsvoorstel wat zij gaan doen, zodat wij ook daadwerkelijk nog kunnen kiezen richting de toekomst. Kiezen wij voor een verbeterd masterplan, want daar moeten echt nog wel wat aan gewerkt worden. Of kiezen wij inderdaad met stappen? Of kiezen wij voor een hele andere richting? En dat die discussie, die zou graag met elkaar willen vieren, want het gaat niet om het masterplan het gaat om de toekomst van een museum in Amstelveen of niet en hoe we dat vorm geven. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Hartelijk dank. Heer Bodenstaff van 50PLUS. Spreker naam 16: De heer Bodenstaff ( Raadslid 50PLUS) Ja, dank u wel voorzitter. Ja, hoeveel belang hecht Amstelveen aan het Cobra Museum en hoeveel mag het kosten? Dat is ongeveer wat er ook voorlig. Uit de aanbieding van de petitie blijkt dat het niet alleen voor ouderen is, maar vooral ook voor jongeren en jongeren zijn dus ook belangrijk. Het is ook voor jongeren belangrijk om in contact te komen met kunst en met kunst in contact te blijven. Mooie kunst in mooie exposities en die zijn er dikwijls in het Cobra Museum. En daarom moet het Cobra Museum wat ons betreft ook blijven. Maar wat Patrick ook al zei, het is ja. Ook te verwachten van van het college wat wat er gaat gebeuren.

Het college moet naar onze mening dan nog eens goed kijken naar de wijze van subsidie verstrekken en we willen dan ook dat de Cobra naar met een betere visie komt over wat er met de subsidies gedaan gaat worden en hoe zij nog meer geld binnen kunnen krijgen en dat zij met een reële financieringsplan moeten komen, zoals bijvoorbeeld de inkomsten uit verkoop in het museum en café lijkt ons erg optimistisch en misschien, of nou wel zeker, moet dat beter uitgewerkt worden. Het masterplan lijkt ons op verschillende punten erg dun, maar met de aanvulling die wij net gehoord hebben van de heer Touwen geeft ons dat toch weer wat meer vertrouwen naar de toekomst. En tenslotte voorzitter, het is aan de overheid om kunst toegankelijk te houden voor het publiek en we hebben vertrouwen in verbetering die voorgesteld worden. Maar we kunnen dit erg ingewikkeld dossier nog in dit ingewikkelde dossier nog geen standpunt innemen, omdat wij van het college en van het bestuur van Cobra nog nadere stappen verwachten. Dank u wel. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Hartelijk dank, meneer Bodenstaff. Dan gaan we naar mevrouw Kruijer van GroenLinks.

CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen

Spreker naam 5: Mevrouw Kruijer (Raadslid GroenLinks) Wel, voorzitter, ik denk dat ik een redelijk ander geluid laat horen dan wat ik tot nog toe hier gehoord heb en ik heb een beetje het idee dat een aantal raadsleden hun verhaaltje gister geschreven hebben en en die inbreng van de heer Touwen niet meegenomen hebben in zoals zij er nu in staan. Ik vond het heel inspirerend wat hij zei en ik heb daar meer vertrouwen in gekregen dan ik had in het hele gebeuren en voor ons staat toch van dat wij als GroenLinks, wij willen het Cobra Museum houden, wij willen het museumpand daar houden. Wij vinden dat in dat museum hedendaagse of moderne kunst komt, met als zwaartepunt het Cobra en de gedachtegoed die daarbij hoort. Dat vinden wij heel belangrijk. Moet dat dan voor het geld wat er nu gevraagd wordt. Ja, kunst kost gewoon en daar moeten we, daar kunnen we niet onderuit. Kunst, kunst kost dus ook voor ons om een bijdrage te leveren aan dit museum is niet echt een ongelooflijk probleem voor ons, maar ik zie ook wel punten waarbij je afvraagt van: ja, gaat het goed? Dit kan niet de laatste stap zijn waar we nu mee bezig zijn en de zeer prangende vraag is dan toch, hebben wij vertrouwen in bijvoorbeeld het verhaal van de heer Touwen.

Tot hoever willen wij bijdragen? Willen wij financiële bijdragen leveren aan dit museum en wat door een aantal andere raadsleden ook al gezegd is, van ja, stel dat we hier nou niet instappen, wat dan dus? Wat blijft dan over? Wat gaat er dan gebeuren? Volgens mij hebben we een prachtige kans met het verhaal van de heer Touwen. Maar misschien dat u als college wel nog veel meer prachtige plannen heeft. Ik hoor ze graag. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank u wel, u zet net op tijd een punt, want ik denk dat de heer Becker een interruptie heeft. Klopt dat, meneer Becker? Spreker naam 6: De heer Becker (Raadslid AVA) Ja dat klopt. Ja gaat u gang. Ja, dat klopt, voorzitter. Ja, mevrouw Kruijer die neemt zomaar even voor lief aan dat wij gisteren allemaal ons huiswerk gemaakt hebben en vandaag eigenlijk die hele bijdrage niet meenemen in onze bevindingen. Dat is natuurlijk volstrekt onzin. Wij zitten hier juist, ik zit het hier, maar misschien dat de collega's kunnen beamen juist om het een geluid te horen en argumenten te horen over het masterplan en als dan maakt iedereen zijn eigen afweging. Dus ik vind het een beetje goedkoop om te zeggen van dat wij dat gisteren al besloten hebben. Nee, we zitten hier juist in een raadsdebat om dat juist boven water te krijgen. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen

Mevrouw Kruijer, wil reageren. Gaat uw gang mevriouw Kruijer. Vraag even antwoorden. Spreker naam 5: Mevrouw Kruijer (Raadslid GroenLinks) Ik heb gezegd dat... Pardon, voorzitter, ik heb gezegd dat het mij overkwam als dat, want ik hoor een aantal raadsleden punten oproepen die de heer Touwen toch duidelijk beantwoord heeft. Dus dan nou, ja, dan denk ik: hé, hoe kan dat? Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank. De heer van Koningsveld BVNL. Ja, dank u wel voorzitter. Spreker naam 14: De heer Koningsveld(Raadslid BVNL) Ja, BVNL vindt zich volledig in de woorden van het advies van het Amstelveense adviesraad van de cultuur letterlijk de kern van het advies zijn één op één over te nemen. Wij ja, vinden teleurstellingen in de woorden van de heer Touwen, waaruit duidelijk blijkt dat er geen keuze voor commercieel duur duurzame toekomst wordt gemaakt, maar slechts voort wordt geborduurd op de het ja, voortzetting van de huidige financiële invulling. Lees bijdrage van de gemeente als basis als van de oplossing van haar voortbestaan en hierbij ook nog is terloops herhaaldelijk benadrukt dat er eigenlijk zelfs meer nodig is.

Kort samenvattend wekt dit juist weinig vertrouwen voor de toekomst, in tegenstelling tot de conclusie die mevrouw Kruijer net trok en wij helpen dan ook dat het college met dezelfde kritische brick blik naar het dossier blijft kijken als dat zou aan het voorgaande besluit voor intrekking van de subsidie hebben laten gaan. Cobra dient inhoudelijk over de brug te komen met een sterkere onderbouwing voor zelfredzaamheid en laten we voorop stellen, het Cobra Museum behouden is mooi, maar niet in deze financiële invulling en ik denk dat dat de conclusie is van van ja, eigenlijk de hele van het hele dossier. Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank u wel. Dan gaan we tot slot naar de heer Stoffels van de ChristenUnie. Spreker naam 12: De heer Stoffels (Raadslid ChristenUnie) Dank u wel, voorzitter. De heer Touwen heeft wel iets losgemaakt. We zouden zelfs kunnen bedenken dat we de kans geven. De ChristenUnie maakt zich wel zorgen en blijft zich afvragen waarom iets eerst jaren niet lukt en dat dat iets vanaf 2024 wel gaat lukken. Bijvoorbeeld van zes honderd naar 28 honderd gratis Cobra passen staat in het plan. De winkel opbrengst van 187 duizend naar 346 duizend bijna een verdubbeling. Evenement van 150 duizend naar 365 duizend meer dan een verdubbeling. Enig menig bedrijf zal jaloers zijn

CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen

op deze visie. Daarom gaan we. Daarmee, gaan we het niet redden. Dank je wel. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Hartelijk dank, heer Stoffels. Dan zijn we aan het einde gekomen van de eerste termijn vanuit de Raad. Ik geef heel graag het woord aan het college, vertegenwoordigd door de heer Raat en de heer Elzakalai. Wie kan ik het woord geven voor eenreactie? Ja, wethouder Raat. Het is aan u om te bepalen wie het woord heeft, maar u mag hierna wethouder Elzakalei ook reageren. Alle ruimte, wethouder Raat, gaat u gang. Spreker naam 17: De heer Raat (Wethouder) Je mag ook eerst als je wil. Voorzitter, dank, dank voor de bijdrages ook dank aan de Touwen en het museum voor wat zij hier gepresenteerd hebben. Ja, even voor het proces. Toch wel goed om daar even mee te beginnen. We hebben inderdaad, mevrouw Bouwman zei dat ook al. We hebben gezegd: dit willen we dit toch gewoon een kans geven. Dus vandaar gaan de slag en komende plan en dan kijken wij verder van wat we daarvan vinden en of we daar en daar komt het eigenlijk op neer, hebben we daar vertrouwen in, dat dat tot een kentering leidt? Ja, dat we niet meer de situatie krijgen die we de afgelopen 20 jaar gehad hebben en dat er echt wat wezenlijks komt.

Ja, waar Amstelveen trots op kan zijn, wat goed is voor de, voor ons culturele klimaat, wat goed is voor Amstelveen, wat goed is voor deze regio en dat we niet weer van elk jaar van crisis naar crisis gaan, omdat er dan weer wat is en. Dat is dat is waar we nu voor staan. Wat ons betreft zeg ik maar eventjes kijk, wij hebben en dat zie je ook in de brief van van negen negen november. Ik probeer en met het college op dit moment niet al te veel grote woorden te gebruiken. Wij hebben afgesproken met elkaar dat dit een kans moet krijgen. Nou, plan is gepresenteerd, wij vinden er wat van. Nou, ik denk dat wij negen november daar van gezegd hebben dat ook het college daar nou, teleurgesteld over was. We hadden daar meer van verwacht. Tussenmeer hebben we gebruikt als in de brief en vervolgens zou het vanavond ook aan u gepresenteerd worden, want u bent natuurlijk onze raad van toezicht, wat u daar van vind. En nou ja, goed, dat hebben we nu vanavond ook gehoord en voor het proces zeg ik maar eventjes, want het is nu woensdagavond. Wij beslissen in het college van B&W hoe verder. Dat doen we volgende week dinsdag. Om met elkaar te spreken van nou, wat hebben we nu anders gehoord van meneer Touwen dan wat er in het plan staat? Wat hebben we gehoord van van de gemeenteraad, wat wat mensen daarvan vinden en waar waar. Ja en dan is het een keer een bepaald bepaald moment voor ons.

Met wat voor een voorstel komen we? Gaan we nog een voorstel van uitstel? Of gaan we dan nog een keer

CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen

een beetje rekken? Of zeggen we van, is het gewoon een keer tijd om de balans op te op te maken? Wat mevrouw van Engelen zegt. Ja, en die discussie gaan wij de aankomende dagen in als college van B& W op basis van alles wat er ligt en die eindconclusie heb ik nog niet. Maar wat we wel op dit moment hebben en dat staat ook niet voor niks hebben we dat zeg maar is het een kort briefje geworden en die weet altijd in korte briefjes daar staan vaak het meeste nieuws in. Nou, ja, dit is wat wij ervan vinden en dat is op dit moment nog niet veranderd. Mijn collega Elzakalei zal meteen beginnen over de over de financiële zaken die daar nog, die daar nog liggen en die ook nog voor ons heel veel zaken die nog onzeker zijn. Voor mij gaat het primair natuurlijk om die inhoudelijke kant. Mevrouw Bouwman heeft daar wat dingen over gezegd. Ook anderen hebben wat over gezegd. Ja, nou, wij zijn niet helemaal overtuigd. Dat is het eerlijke antwoord. En ja, burger Burgerbelangen een hele lastig dossier. Dat is het voor ons eigenlijk ook. Kijk, niemand wil een museum sluiten, niemand wil ja, iets, we hebben tuurlijk, je hebt veel meer, allemaal veel zin in wat nieuws en elan en dat er wat gebeurt, maar iedereen trots op op is. En dit gaat alleen maar over: ja, het is allemaal zeg, maar je krijg, je krijg er geen energie van, omdat het natuurijk alleen al gaat over problemen.

Dus dat is de vraag: kunnen we dat achter ons laten met dit plan of moet er wat anders gebeuren? En dan ga ik toch even over de vraag. Dat was meneer Becker, maar ook mevrouw Kruijer eigenlijk van ja, best college, maar is er een plan-b? Nou, kijk, het is niet dat wij hier nu in het geheim bezig zijn om met een ander scenario. Nee, dat doen we niet. We hebben afgesproken en zo zijn we ook. Gaan we. We hebben afgesproken dat we een bepaald proces met elkaar ingaan. Dat doen we nu en volgende week dinsdag moeten wij daar een balans opmaken als college van B&W en dan kunt u dan nog weer een keer een keer wat van vinden. Het is wel het geval, meneer Touwen heeft het ook gezegd: ja, als een faillissement, u weet wat de schulden zijn, wij hebben wij hebben nog steeds die subsidie niet gegeven voor de aankomende aankomende vier jaar, dus dan is die dan is het op paal momenten dan komt, wordt er faillissement aangevraagd. Of het dan door ons is of de andere schuldeiser, dat weten we niet. Ja, wat er dan wel overblijft en dan zeg ik maar even frank en vrij, wij zijn eigenaar van het pand. De gemeente is eigenaar van de stenen. Wij hebben een begroting hier voor de aankomende jaren liggen. Heeft u volgens mij vorige week vastgesteld, of twee weken geleden en daar staat 1,4 miljoen euro is beschikbaar voor kunst en cultuur. Dat kan naar het Cobra Museum gaan, naar deze stichting.

Ja, of je zet met de criteria die u allemaal gesteld heeft en die we hier hebben, ja, zet je dat tussen haakjes in de markt. Ja, en dan komt er misschien een andere stichting die een plan kan presenteren waar waar wel misschien de handen voor op op op elkaar gaan.

CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen

Kost dat, kan dat kan dat met een met een gesloten portemonnee. Nee, dat kan niet. Meneer Touwen heeft volkomen gelijk, een faillissement kost natuurlijk ook altijd geld. Maar ja, soms is het dan wel, dan heb je wel ruimte voor wat nieuws of wat anders. Ja, dat is de afweging, die waar, waarvoor we staan en het is eigenlijk een duivels dilemma. Maar goed, daarvoor zitten we hier en en daar wou ik het in de eerste eerste termijn even bij laten voorzitter. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Hartelijk dank. Wethouder Elzakalai. Spreker naam 18: De heer Elzakalai (Wethoouder) Ja, dank, voorzitter. Ook namens mij uiteraard dank voor de vele gesprekken die we ook hebben gehad met het Cobra Museum de achterliggende. Ja maanden, hè twee maanden, het was ook een pressure cooker ook ook voor ons en hè, wat mijn collega Raat daar ook aangaf van, ja, het is wel een zaak van hoe zorg je ervoor dat het inhoudelijk op een goede manier klopt. Daar is het masterplan voor heeft u uw oordeel over geveld. Naast het college zullen dat natuurlijk ook doen, maar dan toch even rondom de financiën, want daar is ook in het raadsgesprek net wel het één en ander over gezegd. Als eerste de huur. Het leek een beetje alsof het verlagen van de huur de reddingsboei is waarop uiteindelijk het Cobra Museum door zou kunnen gaan.

Nou, los van het feit of dat waar is of niet, we kunnen de huur niet verlagen en we gaan de huur ook niet verlaging. Ik zou je ook uitleggen waarom. Simpelweg, omdat u in uw eigen raadsvergadering in november vorig jaar het huurbeleid een gemeentelijk vastgoed beleid, heeft vastgesteld en daar is dat simpelweg dat we met kostprijsdekkende huur werken. Zit een bepaalde huur systematiek in uw huur systematiek, wij wijken daar niet vanaf, zoals wij natuurlijk van geen enkel beleidsstuk afwijken, want wij nemen uiteraard de beslissing van uw raad zeer serieus. Dat mag u ook van ons verwachten. En dan nog iets anders. Stel, we zouden ervan afwijken deze huur systematiek geldt voor alle instellingen, de schouwburg, het poppentheater enzovoort. Dus als we het voor de één doen, ja, dan zullen we dat voor de ander ook moeten doen. En dat wat de wat de hoogte betreft, ja, daar kan je natuurlijk ook over discussiëren. Is het nou te hoog of of te laag? Als je gewoon kijkt en ik heb het ook even nagezocht, want ik was ook niet echt van bewust is het nou hoge of lage huur. Maar als je naar het verhuurbaar vloeroppervlak kijkt, uiteindelijk, dan zit je op een bedrag van 88 euro per vierkante meter en dat is gegeven andere gemeenten laag. De gemiddelde, het gemiddelde van de gemeente ligt ruim boven 100 euro per vierkante meter. Dus ook die discussie, ja, die kunnen we hier niet beslechten.

Ik heb ook met de heer Touwen onze ja,

CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen

over gesproken en ja, wij wij zijn daar niet wij wij hebben daarin niet dezelfde mening. Maar wij volgen wel het door u vastgestelde raadsbeleid zijnde hoe we met huur systematiek omgaan en ander punt, wat net ook werd genoemd, dat was voor mij ook nieuw: een hypotheek sluiten op het pand van twee miljoen, en dat dan dat dan dan een investering zou kunnen zijn. Zoals mijn collega Raat net al aangaf dat pand is van ons. Op het moment dat er niet aan de verplichting wordt voldaan, dan moet ons pand worden verkocht. Ik zou wel een hypotheek willen sluiten op het huis van nou, de heer Touwen van twee miljoen, dat ik dan dat niet betaal, dat ik dan dat dat het huis zou moeten worden verkocht van meneer Touwen. Dat lijkt me niet de manier hoe we daarmee om zouden moeten gaan en het risico is daar dus dan wel degelijk. Een investering injectie van twee miljoen, ja, dat kan, u kunt natuurlijk daartoe besluiten, maar dat is wel de vraag: wat dan? Is uw raad, uw begroting uiteindelijk, dus het is niet zomaar dat dat geld uit de lucht komt vallen even los van het feit hoe zich dat dan verdisconteerd in in de huurprijs die er is. 50PLUS voorzitter had de vraag over de wijze van subsidie verstrekken. Misschien kan dat in de tweede termijn nog even worden verduidelijkt, want die begreep ik niet.

En nou tot slot, voorzitter, wil ik afsluiten en ik denk met de woorden ook die mevrouw Kruijer gebruikt is inderdaad de vertrouwensvraag. Hè, en op het moment dat wij besluiten door te gaan met het Cobra Museum in de vorm op basis van het masterplan. We geven ook de subsidiesystematiek is het voor vier jaar of niet? Meneer Touwen gaf ook aan: is het faillissement of niet? Gaan we door of niet? En dat is echt een ongelooflijk ingewikkelde en lastige vraag. Ook wij worstelen ermee, want me collega Raat zei het ook natuurlijk wil je dat niet waar we nu voor staan. Maar de vraag is wel: hoe gaan we op een goede, zorgvuldige manier om met het gemeenschapsgeld wat we hebben in relatie tot het Cobra Museum? Dat is de vraag die wij met zijn allen moeten beantwoord worden. En inderdaad, aankomende dinsdag in onze collegevergadering zullen wij uw raad een voorstel doen waarop u op 29 november moet beslissen, omdat de subsidiebeschikking een dag later moet worden afgegeven dus ook die tijdsdruk ja, die zit er ook nog eens op. Dus ik, ik benijd ons allen niet, maar we zitten wel met zijn allen in hetzelfde schuitje. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Heel hartelijk dank, wethouders Raat en Elzakalei voor een reactie vanuit het college. Ik heb net geen debatpunten genoteerd. Ik wil u wel in de gelegenheid stellen om eventuele debatpunten op te werpen.

Ik zag wel dat wethouder Elzakalei nog een verduidelijkingsvraag had. In de richting van 50PLUS. Ik stel voor dat we eerst die vraag nog een keer

CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen

verduidelijken en dat de wethouder daar een antwoord op geeft. En dan inventariseer ik bij u of er behoefte is aan een debat. Meneer Bodenstaff, gaat u gang. Spreker naam 16: De heer Bodenstaff ( Raadslid 50PLUS) Ja, ja, nee, het is niet dat we dat de financiering geheel anders moet of zo. Maar als je het vergelijkt met subsidie die andere musea krijgen dat als je daarnaar kijkt, dan krijgt het Cobra Museum toch relatief weinig subsidie. Dat is eigenlijk de opmerking die ik wil plaatsen. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Heeft wethouder Elzakalai behoefte aan een reactie? Dat is het geval. Spreker naam 18: De heer Elzakalai (Wethoouder) Nou, kijk, de subsidie is natuurlijk de subsidie die uw gemeenteraad altijd vaststelt hè, dat staat er netjes in, elk jaar weer in in in de begroting. Maar dat is ook een vraag rondom de bedrijfsvoering. Het is ook de eerste keer dat bij ons naar boven komt, hè, de subsidie is te laag. Kun je ook vragen bij stellen waarom dat niet eerder aan de orde is gekomen? En daarbij komen natuurlijk de woorden van de subsidie is de subsidie en de vraag is: wat doe je daar dan mee? En ja, nogmaals, uw raad heeft hem vastgesteld. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Hartelijk dank. Wethouder Raat, ja, gaat u gang.

Spreker naam 17: De heer Raat (Wethouder) De rode draad in dit verhaal is niet zozeer dus de hoogte van de subsidie, want ja, het is maar net hoe je rekent, maar zij dienen hier een programma in en op basis daarvan krijgen zij subsidie. En het is niet dat die subsidie niet wordt open overgemaakt nee, de aannames en meneer Touwen zei het ook al die aannames die zijn jaar op jaar zijn ze verkeerd. En die bezoekersaantallen en daar gaat het natuurlijk over die bezoekersaantallen die vallen jaar, nou, bijna elk jaar vallen die altijd weer fors tegen. En daar krijg je het nou ook de verhouding voorzitter, met van ja, als je 1,2 miljoen euro ergens instopt en daar komen 30 duizend mannen of 40 duizend ja, dan kun je natuurlijk van. Dus weet je ik, ik wil niet zeg maar zeg, maar het andere museum is is is voor veel minder. Maar dat zijn echt wel forse belastingbedragen ja, voor een hele kleine kleine groep en dus maar zij dienen zij dienen die begroting in, zij zij doen die aannames, dat doen wij niet als gemeente Amstelveen, dus dat ligt echt bij het museum zelf.

CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen

Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank, wethouder Raat, voor deze aanvulling. Ik zei het net al: we hebben geen debatpunten genoteerd. Ik kijk even rond of er toch behoefte is aan een debat. Ik zie de heer Bodenstaff al op mijn schermpje verschijnen. Wilt u het debatpunt kort noemen? Spreker naam 16: De heer Bodenstaff ( Raadslid 50PLUS) Ik reageer op de Raad, als dat kan. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Als u het heel kort kunt doen, dan kan dat ja. Spreker naam 16: De heer Bodenstaff ( Raadslid 50PLUS) Dat de subsidie steeds in verband gebracht wordt met het aantal bezoekers, maar het gaat ook over het fenomeen kunst en het museum, ongeacht het aantal museumbezoekers dat is ook wat meneer Touwen eerder zei: je hebt het museum en je hebt in de ene keer meer en de andere keer minder bezoekers en ja, en dat kost geld, wat ook GroenLinks zegt: kunst kost geld. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank. Ik geef het college zometeen nog een tweede termijn. Ik stel voor dat we er geen vraag-antwoord spel van maken. Uw vraag is genoteerd en dan ga ik nu naar de heer Adriaans van de SP. Gaat u gang. Spreker naam 15: De heer Adriaans (Raadslid SP) Ja, of het een debatpunt is of niet, weet ik niet, maar er is wel een een vraag waar ik mee zit, waar het college eigenlijk ook nog geen antwoord op gegeven heeft en noem ik ook kijken hoe anderen er nadenken.

We verwachten creativiteit van het Cobra en dat is heel logisch. Maar volgens mij moeten we zelf ook creativiteit kunnen tonen in de oplossingen. Als ik het college hoor, dan zeggen ze van de subsidiesystematiek is voor vier jaar. Ik heb die vraag eerder al een keer gesteld in het raadsdebat paar maanden geleden. Dan kunnen we niet bijvoorbeeld ook voor één jaar doen die vraag heb ik ook gesteld. Moeten we de beslissing nu helemaal nemen, ja of nee? Of hebben we nog een tussenoptie en hoe kijk je anderen ernaar? Of we die tussenoptie hebben om toch te kijken of er iets meer kan. Want wij hebben echt wel wat gehoord van de heer Touwen dat ons vertrouwen geeft, maar nog niet voldoende om volmondig ja te zeggen voor de komende 20 jaar. Dus dus kunnen we daar nog iets creatiefs voor verzinnen en kan dat meegenomen worden in het college, voorzitter.

CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen

Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Duidelijk debatpunt, meneer Adriaans. Mevrouw Kruijer, gaat u gang. Spreker naam 5: Mevrouw Kruijer (Raadslid GroenLinks) Dank u wel, voorzitter. Om even in te gaan op wat de heer Adriaans vermeld. Het viel mij op en dat gaat over van kunnen wij nog een andere beslissing nemen, vanwege wat de heer Touwen vanavond hier verteld heeft. Ik hoorde de herat heel even en toen dacht ik dat is positief dat die zei van dat de heer Tower toch nieuwe informatie gaf en dat heer Raat dat mee zou nemen in nou ja, de besluitvorming. Daarna zei u van nou, ik kom niet echt tot andere gedachten, geloof ik. In hoeverre staat u toch zelf ook toe, omdat wat de heer Touwen vanavond gezegd heeft om dat mee te nemen in de overweging. Wat gaan we doen? En dan ben ik inderdaad op zoek, zoals de heer Adriaans naar mogelijke oplossingen. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank u wel. Mevrouw van Engelen. Spreker naam 13: Mevrouw van Engelen (Raadslid CDA) Ja, dank u wel. Ja, twee dingen. Het ene is, denk ik, dat als als er nu bijvoorbeeld één of twee jaar een probleem was geweest op financieel gebied, dan denk ik dat we hier met zijn allen deze discussies helemaal niet zouden hebben gehad, want dan zouden we gezegd van nou, jongens, kom met goede plannen en we gaan er voor. Maar dit is natuurlijk al heel veel jaren een probleem, dus dat maakt het ook.

Ik voel me daar heel naar onder. Ik voel me ook heel verdrietig onder, maar op een gegeven moment moet je een knoop doorhakken om vanuit iets wat wat niet mooi is, weer iets moois op te kunnen bouwen. En dan, ja eens met met met wat de heer Adriaans zei, van ja, een tussenoplossing ja, wellicht is die er niet, maar misschien is er wel iets waar waarvan we kunnen zeggen als het stopt, dat we wel met iets nieuws gaan komen, waardoor in ieder geval Cobra niet de Cobra-kunst niet verloren gaat voor Amstelveen. Dat zou een lief ding zijn, maar ik weet niet of dat mogelijk is en daar moeten we natuurlijk wel weer op nieuwe plannen voor gaan gaan ontvangen en en ideeën voor gaan krijgen. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank u wel, ik zie dat mevrouw Kruijer hierop wil reageren. Gaat uw gang. Spreker naam 5: Mevrouw Kruijer (Raadslid GroenLinks)