Woordelijk verslag Raadsdebat raadzaal 15 november 2023

CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen

Wil ik, ja, wil ik heel graag. Even heel duidelijk zeggen: mevrouw van Engelen zegt van Cobra is belangrijk en dat wil het CDA ook behouden dat Cobra gebeuren hier in Amstelveen, is dat wat u zegt? Want daar zou ik heel blij van worden. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Graag via de voorzitter. Mevrouw van Engelen, gaat u gang. Spreker naam 13: Mevrouw van Engelen (Raadslid CDA) Ja, ja nou, Cobra de Cobra-kunst die Cobra Museum maakt, maakt ons niet uit, want dat is een groot probleem en dat moet dus gewoon wat mee gebeuren. Maar de Cobra-kunst het wil niet zeggen dat als je het Cobra Museum niet hebt, dat je de Cobra-kunst ook kwijtraakt en dat is een beetje die tussenoplossing waar misschien ook wel binnen het college over gesproken kan worden, dat we niet alles maar zo weg hoeven te gooien, want we hebben zoveel. Dus laten we daar zuinig op zijn. Maar zoals dat het nu is, lijkt het toch niet echt een optie om op deze manier met dit plan door te gaan. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank u wel. Meneer Becker van Actief voor Amstelveen. Spreker naam 6: De heer Becker (Raadslid AVA) Ja, dank u, voorzitter. Ja, het lijkt wel als ik een aantal collega's hoor dat dat als je tegen of kritische vragen stelt, dat je dan een soort cultuurbarbaar bent. Volgens mij wil niemand het Cobra kwijt.

Alleen moeten wel goed kijken of het financieel goed onderbouwd is en dat dat ook toekomstsperspectief heeft. Dan wil ik aan het college nog even vragen van, want we hebben natuurlijk nu voor ons het advies van het Amstelveense, de Amstelveense adviesraad cultuur. We hebben gehoord vanavond de heer Touwen. Er zit nog een wereld van verschil tussen het advies van de cultuur, adviesraad cultuur. Dat is bijna een vernietigend rapport. De heer Touwen heeft zijn best gedaan om daar een andere visie op te geven. In hoeveel ruimte zitten nog voordat wij op 21 november het raadsbrief van het college krijgen? Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Hartelijk dank. Mevrouw Bouwman van de Partij van de Arbeid. Spreker naam 9: Mevrouw Bouwman (Raadslid PvdA) Ja, zoals eerder gezegd, zijn wij negatief over het masterplan. Wij zijn niet per se negatief over een museum voor moderne Kunst in Amstelveen. We zijn niet negatief over kwalitatief,

CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen

goede tentoonstellingen, goede programmering. Daar zijn wij helemaal niet tegen. We zien in dit plan een begroting en pro bezoekersaantallen 70 duizend die die we niet meer verwachten. Dus dat maakt ons onze houding een beetje sceptisch. Maar zoals vooral Adriaans ook zei, we hopen op iets van ruimte, op een, op, op een plan-b en dat dat blijft zo. Maar de huidige visieplannen die er liggen en vooral eigenlijk qua bedrijfsvoering, die vertrouwen we niet. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank u wel. Dan gaan we tot slot naar de heer Zuidbroek van D66. Spreker naam 10: De heer Zuidbroek (Raadslid D66) Ja, voorzitter, dank u wel. Eigenlijk nog gewoon even ook in aanvulling wat mevrouw van Engelen en de heer Becker en uiteindelijk ook mevrouw Bouwman nog zeggen. Inderdaad, daar kan ik me ook helemaal bij aansluiten. Er zijn natuurlijk verschillende manieren waaraan je kan kijken, van hoe je ook zeg maar dat Cobra kunt behouden op een manier. En de reden waarom ik het toch nog even ook wil zeggen, is omdat ik echt bij GroenLinks een beetje hoor dat het kost wat het kost. Dit museum in deze vorm willen behouden. Het kan zijn dat u daar toch ook wel wat kritisch mee kijk, dan hoor ik dat ook wel graag. Maar denk, ja, er zijn meer opties voor.

Zoeken we daarna en dat is ook de reden waarom misschien ook een aantal kritische vragen stellen, ook op basis van dat masterplan ook op basis van bepaalde inkomsten en daarin hebben we ook goed geluisterd naar wat er is gedaan. Ik kom tot een afronding, want ik zie natuurlijk wel reageren, maar dus dat dat wil ik toch echt om wel gewoon benadrukken en ik denk dan wat de heer Adriaans vanuit de SP zegt, daar waar we misschien kunnen zien of er nog wat ruimte, of dat bijvoorbeeld voor voor voor zes maanden, voor een jaar iets is waardoor we misschien tot iets kunnen komen waarvan we allemaal zeggen: dit is het waardoor we voor die komende 20 jaar een goed museum hebben, dan denk ik dat wij allemaal, die die oplossing ook graag horen van het college. Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank. Ik wil het graag bij het rijtje dat ik nu op het scherm heb houden. Dat wil ik graag gezegd hebben. Mevrouw Kruijer wordt natuurlijk uitgedaagd door de heer Zuidbroek. Dus mevrouw Kruijer, gaat u gang. Spreker naam 5: Mevrouw Kruijer (Raadslid GroenLinks) Ja, voorzitter, bedankt. Wat willen wij? Wij vinden het museum belangrijk. Wij vinden het Cobra Museum belangrijk, om allerlei redenen, ook de type kunst die daar tentoongesteld CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen

wordt en wat dat betekent voor de maatschappij en wat dat kan betekenen voor leerlingen enzovoort. Dat is het punt wat wij maken. Ik zie ook best wel de problemen die opgeworpen worden over het plan zoals het er lag, enzovoort enzovoort. Wat mijn punt is, is dat ik vind dat de heer Touwen toch op een heel aantal vragen prima antwoorden had en dat ik denk van ja, als we deze kans niet nemen, wat gebeurt ons dan dus? De heer Raat, de wethouder, zegt van die 1,4. Hè, die staat er gewoon. En en nou, ik heb hem wel eens eerder gevraagd, is die 1,4 miljoen dan echt voor een museum of alleen maar voor kunst en cultuur. Maar als dat voor een museum is goed, dan gaan we misschien een ander museum oprichten met ook Cobra-kunst. Wie garandeert dan dat ik veel meer bezoekers krijg? Dat, ik denk niet dat daarmee de situatie zo verbeter wordt, denk ik, maar ik ben ook geen helderziende. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw Kruijer. Meneer van Koningsveld BVNL. Spreker naam 14: De heer Koningsveld(Raadslid BVNL) Ja, dank u wel voorzitter. Ik hoorde mevrouw Kruijer en ook de heer Bodenstaff zeggen dat kunst mag wat kosten. Dat is ook mijn vraag aan hun: waar ligt de grens? Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Ik zie dat mevrouw Kruijer wil reageren. Spreker naam 5: Mevrouw Kruijer (Raadslid GroenLinks) Dat is nou precies het punt.

Waar ligt de grens? En daar moeten we met elkaar het over hebben is het plan zoals dat nu is, en dat gaat niet alleen om een grens, maar dat gaat ook om het vertrouwen wat je hebt, dat het dan dus lukt. Als dat vertrouwen er is en daarvoor hebben we ook het college nodig die daar nog even iets over zegt en zegt wat het plan is. Maar wat ons betreft zou dit dus kunnen. Die 1,4 miljoen voor het museum vinden wij niet over de grens. Laat ik daar heel duidelijk in zijn. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Ik kijk naar de heer van Koningsveld, wilt u hierop reageren? Ja. Gaat u gang. Spreker naam 14: De heer Koningsveld(Raadslid BVNL) Maar dan dan heeft u waarschijnlijk iets heel anders gehoord dan wat ik heb gehoord in de woorden van de heer Touwen.

CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen

Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Graag via de voorzitter, meneer van Koningsveld. Spreker naam 14: De heer Koningsveld(Raadslid BVNL) Via de voorzitter, want ik hoorde duidelijk dat in dit plan voortzetting is, eigenlijk van de oude werkwijze, en dat er ook nog geld bij moet eigenlijk en ik weet niet of mevrouw Kruijer dat ook zo heeft gehoord. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Tot slot, mevrouw van mevrouw Kruijer als daar behoefte aan is. Spreker naam 5: Mevrouw Kruijer (Raadslid GroenLinks) Ja, ik neem aan dat u dan duidt op die twee miljoen voor de entree, denk ik. Ik denk dat we daar, dat we daar het advies van van het college ook nog even over moeten hebben. Maar mijn vraag aan u is van wat vindt u wat kunst waard is en een museum? Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Ik kijk naar de heer van Koningsveld of er behoefte is aan een reactie en zo niet, ga ik naar de heer Monkelbaan als laatste spreker in tweede termijn. Heeft u behoefte aan een reactie? Spreker naam 14: De heer Koningsveld(Raadslid BVNL) Ja, ik heb gezegd: ja, ik heb behoefte aan een reactie. Ik heb niet gezegd: kunst mag wat kosten. Dus de vraag hoeft niet door mij te beantwoord te worden. Maar het is. De vraag is wordt ook gesteld in verhouding tot anderen binnen de kunst en cultuursector. Dus dat gaat ten kosten ook van anderen.

Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Hartelijk dank, u bent het niet eens. Ik ga naar de heer Monkelbaan tot slot en dan naar het college. Meneer Monkelbaan, gaat u gang. Spreker naam 11: De heer Monkelbaan (Raadslid bbA) Dank u, voorzitter. Ik heb slechts nog een tip voor de wethouders in het college. Veel wijsheid, maar ook voor de heer Van Ray en de heer Tauber. Het is ons als Burgerbelangen maar waarom is het voor ons zo moeilijk? Het maakt ons niet uit of Cobra in Amstelveen zit. Graag wel en moet het op die plek. Graag wel. Maar het gaat erom. Wat is het ons waard in totaliteit. Wij sluiten ook niet uit dat er in de toekomst misschien als een suggestie een MoMAK Museum in Amstelveen komt. Geen moma Museum, maar maar maak modern CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen

museum Amstelveen Cobra waarbij het gedachtegoed cultuur, zoals ook wellicht geadviseerd, meegenomen wordt. En niet alleen Cobra maar bijvoorbeeld alles wat het stedelijk museum in Amsterdam laat liggen na 1980, '90 ook mee te nemen. Dus de totale afweging is niet alleen voor ons hoeveel is het ons waard nu om het huidige Cobra in deze vorm met deze commerciële aanpak in de lucht te houden, maar ook. Misschien willen we wel een veel groter museum in de toekomst enzovoort. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank u. Hartelijk dank, meneer Monkelbaan. Dan gaan we tot slot naar de tweede termijn vanuit het college. Ik mag wethouder Elzakalai het woord geven nu. Spreker naam 18: De heer Elzakalai (Wethoouder) Gaat u gang. Ja, dank en dan zal de wethouder cultuur zal het mooi afronden met uw welnemen. Toch even terug, voorzitter, rondom die subsidie en wat eventuele mogelijkheden zijn. U heeft vorige week de begroting vastgesteld. Er staat in de subsidieregels expliciet 1,4 miljoen, niet voor kunst en cultuur, niet voor musea, maar echt voor het Cobra Museum. Dus dat is wat dat betreft in die zin gereserveerd. Vraag dan: gaan we die subsidie beschikken of niet? Nou, daarvan hebben wij als college gezegd op basis van de eerdere aanvraag, ja, wij hebben er onvoldoende vertrouwen in.

Nou, toen ze het balletje gaan rollen en zitten we op de, op de plek waar we nu zitten en dit onderwerp waar we het nu over hebben. Die vraag ligt dus volgende week of op 29 november nog steeds op tafel. Gaan we die subsidie al dan niet beschikken? Dat is de hoofdvraag. Dan kan de subsidiesystematiek zeg, voor vier jaar. Kan je altijd natuurlijk van van afwijken beargumenteerd maar de vraag is dan: wat verzekert ons? En dat is ook die vertrouwensvraag die mevrouw Kruijer ook aangaf dat wij volgend jaar niet exact weer zitten, want die 1,4 miljoen is wel in de begroting vastgesteld, maar de heer Touwen gaf net ook aan: ja, dat moet nog de huurverlaging moet gerealiseerd worden en moet een extra kapitaalinjectie komen. Gaan we dat dan voor één jaar doen? Willen we dat risico nemen of zeggen we ja, nou, ja, goed, als we dan voor één jaar doen, ja, dan is het wel die 1,4 miljoen en dan moet je het daar ook maar mee doen. Maar ja, dan krijg je wel de vraag: kan je dat masterplan dan wel goed uitvoeren? Dat zijn wel dilemma's die wij natuurlijk als college ook in ogenschouw moeten moeten nemen. En de vraag is echt: hebben we er vertrouwen in of niet? En dat is een ingewikkelde vraag. Nogmaals, dan zullen wij aankomende dinsdag ook onze over buigen.

CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen

Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Ik zie dat de heer Adriaans van de SP een interruptie heeft. Ja, gaat u gang. Spreker naam 15: De heer Adriaans (Raadslid SP) Dank u wel, voorzitter. Ja, ik zou de wethouder dan even willen vragen, want uiteraard wij spelen allemaal dilemma's. Maar komt er dan een collegevoorstel waarin we, wat ik eerder gevraagd heb, waar we misschien meerdere scenario's hebben? Want het gaat erom dat wij de opties kunnen kiezen. En kunt u dan zeggen van wij hebben meerdere scenario's of zegt u krijgt één plan en dat, dat is het en neemt u dan deze dingen wel of niet mee. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank u wel, wethouder Elzakalai. Spreker naam 18: De heer Elzakalai (Wethoouder) Ja, voorzitter, het is goed gebruik dat het college in zijn geheel vergadert en daar komt dan wel wat uit en wat de uitkomst zult u in de loop van volgende week zeer waarschijnlijk met veel interesse lezen. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank wel, wethouder Raat. Spreker naam 17: De heer Raat (Wethouder) Ja, voorzitter, dank. Ja, gewoon kijken. Kijk inderdaad, het gaat inderdaad gewoon om vertrouwen vertrouwen vertrouwen en dat is zeg maar, mevrouw Kruijer ook toe en natuurlijk zit zit ik ook. Kijk, wij zijn allemaal vrije geest in het college van B&W dus als we wat anders vinden, dan beslissen we dat ook alleen.

We moeten er wel van overtuigd zijn dat we er ook echt achter staan, want het gaat inderdaad om een hele hoop geld. Het is een belangrijk dossier van Amstelveen, Ja en ik heb er, wij hebben er alles aan geprobeerd om met hen te komen tot iets waar we denken van: nou, dat kan vooruit, nou ja, we zitten op deze avond. Is dat nog niet het geval, of dat, zo denken wij daar niet over en ook een groot gedeelte van de gemeenteraad vind je wel met dit dossier. Ik heb nog een dossier meegemaakt waar elke we het weer anders is, zeg maar, dus onder druk wordt alles vloeibaar. Dus ik weet niet precies wat het antwoord zal zijn, wat wij wel doen en dat vind ik ook onze taak, dat op een bepaald moment wel een keer om of cute durven te geven. Kijk, het is, het is en of het dan links, links om of rechts rechtsom is. Daar maken we dan niet zoveel uit, maar maar maar door blijven modderen we zijn hier ben ik volgens mij al vijf jaar mee bezig, op de op deze

CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen

manier min of meer, en het is ook wel zaak om af en toe ook gewoon te besluiten en dat zullen wij volgende week. Zullen wij op een op een zorgvuldige en audentelijke manier doen. Dank u wel. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Hartelijk dank. Goed. Ik conclu concludeer dat het masterplan vanavond afdoende besproken is. Uw input wethouder Raat, gaf het ook al aan wordt meegenomen door hetcollege bij het formuleren van een voorstel. Dat voorstel wordt op 21 november in het college besproken en volgt vervolgens hier op de agenda bij de Raad op 29 november. Dus er komt nog een discussie over dit onderwerp. Ik heb verder geen toezeggingen gehoord, dus die zijn er niet en ik wil u tot slot heel hartelijk danken voor al uw goede inbreng, ook het college. Hartelijk dank voor uw reactie en tot een volgende keer, fijne avond.

Vergadering afgesloten

CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen