Woordelijk verslag Raadsdebat raadzaal 15 november 2023
Tekst van het document
WoordelijkeVerslag: Raadsdebat Raadzaal 15 november 2023 Locatie
: Amstelveen
Starttijd
: 15:21
Voorzitter
: Mevrouw Chaara
Griffie
: Mevrouw de Heus
Afwezig
:
Duur
: 15:21-18:05 Raadsdebat Raadzaal
CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen
Locatie
: Amstelveen
Starttijd
: 15:21
Voorzitter
: Mevrouw Chaara
Griffie
: Mevrouw de Heus
Afwezig
:
Duur
: 15:21-18:05 Raadsdebat Raadzaal
1 Raadsgesprek Cobra Museum Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Beste allen, voor we beginnen. Er zijn autosleutels gevonden, dus als iemand sleutels mist, ze liggen hier. Goedenavond allemaal. Ik denk dat we van start kunnen. Welkom bij deze vergadering over het Cobra Museum. Ook een warm welkom aan alle kijkers thuis en alle aanwezigen op de publieke tribune. Deze vergadering is opgedeeld in twee blokken. Het eerste deel is informatief en gericht op de beeldvorming door de Raad en na het informatieve deel, volgt een politiek debat, waarbij de fracties hun standpunt zullen innemen over het vervolg. Ik wil graag eerst met u bespreken hoe we te werk gaan bij deze informatieve sessie en bij aanvang van van het debat zal ik heel kort met u de spelregels voor dat deel van de vergadering doorlopen. Eerst deze informatieve sessie. Allereerst zal het Cobra Museum bij een petitie voor de Raad overhandigen. Deze petitie is te vinden op iBabs bij de stukken voor de vergadering en kunt u ook via die weg raadplegen. Naar de overhandiging van de petitie zal zal de Cobra organisatie het masterplan voor de toekomst van het Cobra Museum aan u toelichten. Dit plan heeft u ontvangen en ik neem aan ook grondig gelezen. En na de toelichting is er ruimte voor vragen vanuit de Raad. Deze vragen kunnen worden gesteld aan zowel de
CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen
Cobra organisatie als aan het college. En ik wil aan u voorstellen om te proberen het in de eerste instantie bij twee vragen per fractie te houden. Mocht u behoefte hebben aan meer vragen, zullen we dat toestaan, want het belangrijkste is dat u gewoon al uw vragen kunt stellen, dat daar zoveel als mogelijk ook een goed antwoord op komt. Goed, ik kijk even rond om te checken of deze vergaderorde zo duidelijk en akkoord is. Dat is het geval. Dan gaan we over naar de overhandiging van de petitie aan de Raad en ik begreep dat ik hiervoor mevrouw Toussaint, mevrouw Kemp en mevrouw le Grand naar voren kan roepen. Spreker naam 2: Mevrouw Toussaint (Inspreker) Dank u wel, beste mevrouw de voorzitter en beste raadsleden., heel erg te bedanken dat wij hier mogen komen namens het Cobra Museum. Wij zijn de Cobra Academy en wij organiseren voor en door jongeren activiteiten in het Cobra Museum. Het Cobra Museum is een belangrijk cultureel cultureel centrum dat heel erg veel waarde toevoegt aan Amstelveen en jong en oud naar naar elkaar tegemoet laat komen, Amstelveen is samengekomen met 13 duizend mensen om die met mij eens zijn dat het Cobra Museum heel erg belangrijk is. En goed, sorry excuses.
Dat Cobra Museum heel erg belangrijk is voor Amstelveen en dat wij wij moeten vechten om ook de volgende generaties te kunnen leren dat de dat de dat Cobra ideologie, de cobra gedachte belangrijk is. We willen graag de volgende generatie leren dat dat iedereen een kunstenaar kan zijn en iedereen een plek verdient in deze kunstwereld en daarom willen wij graag deze petitie overhandigen namens iedereen uit Amstelveen en omstreken die deze petitie heeft getekend. Hierbij gaan wij dit overhandigen. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Heel veel dank. We zullen het schilderij en uiteraard ook alle stukken die overhandigd zijn, een goede plek geven hier op het raadhuis en de stukken ook goed bestuderen. Dan gaan zijn we nu toe nu toegekomen aan de bij de toelichting op het masterplan van het Cobra Museum en dan vraag ik graag de heer Straub en meneer Touwen naar voren. U kunt, u zit er al. Hartstikke goed, dat heeft u goed gedaan. Fijn, u heeft het woord en ik wil u vragen om u kort voor te stellen ook voor de kijkers thuis. Ik kan me voorstellen dat niet iedereen meteen weet wie het woord heeft. Gaat u gang. Spreker naam 3: De heer Straub
(Inspreker)
Te goedenavond ook raadsleden en natuurlijk beide wethouders. Dank dat we hier mogen zijn. Niet met een leuk gemoed natuurlijk, want er is heel wat opsteek op dit moment, maar ik ben Jerry Straub. Ik ben de voorzitter van het Cobra Museum, dit prachtige museum wat
CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen
zeg maar, daar staat bij het bij het bij het stadshart en ik ik wil ook even toch de complimenten maken naar de Cobra Academy en mensen die dat hebben ingesproken. Jonge mensen, 19, 20 jaar, 18 jaar, die allerlei mooie dingen doen in het museum. De jeugd heeft de toekomst. We hebben zelfs ook een speed dating gedaan met 80 mensen hebben ze op de op de been gebracht, dus ik denk dat dat heel veel waardering verdient en ook laat zien waar Cobra staat, ook wat de toekomst betreft. Dus dank daarvoor. Ik gebruik deze tijd efficiënt en dat komt ook omdat ik voel dat met u dat er heel veel vragen zijn over het plan. Daar ben ik zo blij dat Marius zeg maar ook inspreekt, zeg maar namens het plan wat ook is gemaakt en ik wil hem ook alle zendtijd gunnen om zullen de raadsleden goed zeg maar de antwoorden kan krijgen op alle vragen. Ik wil alleen kort bij zetten wat onderdeel is van het plan. Dat is, zeg maar het bestuur, het huidige bestuur van het Cobra Museum dat staat, is ook onderdeel van het plan. Wij gaan naar raad van toezicht. Dat betekent dat het bestuur zal aftreden, noem het maar eventjes heel expliciet, is een onderdeel van het plan. Wij vinden het ook logisch om ruimte te maken om, zeg maar op het vervolg en daar wil ik het gewoon even bij laten om zeg maar alle tijd te be spenderen voor Marius Touwen om de vragen van de raadsleden te beantwoorden. Dank u wel.
Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Nou, mooi kort. Goed. Mij om me voor te stellen, ik ben Marius Touwen, ik ben oorspronkelijk leraar tekenen, handvaardigheid, kunstgeschiedenis en ik heb op mijn veertigste door een regeling van het Rijk ben ik opeens uit het onderwijs gestapt en ben ik gaan ondernemen en ik heb enige ervaring daarin opgebouwd met de bedrijven die ik gehad heb en de bedrijven die ik nu nog heb. Ik heb als leraar tekenen, handvaardigheid vooral op de huishoudschool wat niemand verwacht en de Mavo ontdekt hoe belangrijk het is dat je kinderen confronteert met kunst. En ik kan u prachtige dingen laten lezen die naar me toe gezonden zijn toen de facebook was, want toen werd opeens contact met die kinderen en wat voor effect dat kan hebben in de toekomst. Dat is ook de enige reden waarom ik geïnteresseerd ben in het Cobra Museum en het blijven bestaan van het Cobra Museum. Ik ben geen Amstelvener. Ik heb net met iemand gecommuniceerd, ik kom uit Friesland, waarschijnlijk is dat accent ook nog horen. Ik ben niet een groot fan van de Cobra richting, maar ik ben een heel groot fan van het hebben van locaties waar jongelui, ouderen geconfronteerd worden met kunst.
Want waarom is de kunst? Kunst is om te irriteren, kunst is er om mee te lachen, om je fijn bij te voelen en het Cobra Museum vind ik dat hij het aardig doet in dat vak veld, want ik confronteer mensen met veel dingen. Dus daarom ben ik erop ingestapt en dat komt natuurlijk ook door mijn
CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen
socialistische achtergrond. Ik zal nog even gelijk voor de raadsleden, want straks vindt iemand uit dat ik lid ben van de PvdA. Dus omdat ik denk dat nog steeds het socialistische adagium dat kunst verheft dat dat klopt en daar kan ik een hele mooie lezing over geven, zou ik vanavond niet doen. Daar heb ik vele lessen over gegeven. Het is wat dat betreft. Goed, dan wat is de rol van Serra, want ik heb het gevoel heb nog nooit iets iemand of een zaal toegesproken, nadat ik zo neergesabeld ben in een rapport van de cultuurcommissie. Dus dus het is voor mij een beetje ingewikkeld om nog niet in zenuwen te geraken en allemaal zelfvertrouwen te verliezen, want ik ben oud, ik ben afgedaan en maar desondanks denk ik dat het goed is om even te vertellen: wie is Serra? Want dat konden ze ook niet goed uit elkaar houden. Dus Serra Holding is gewoon een bedrijf in Nederland, waarin een grote GGZ onderneming is zit, waarin een robot zit, die mensen met hersenfalen helpt, waarin een project zit, waarin we werken aan stress op een alternatieve, nieuwe manier enzovoort. Ik ga niet alle bedrijven zo opnoemen. Maar dat is Serra Holding en Serra Holding is dus daar ben ik enig gerechtigd om alles te beslissen en die is dus in staat om een garantie af te geven. Daarnaast hebben we Serra Foundation en dat halen mensen door elkaar. Serra Foundation is gewoon 25 procent eigenaar van Serra Holding.
Maar dat is een ANBI stichting met doelstellingen. En je kan niet zomaar doelstellingen on the way veranderen van we willen Cobra redden. Sommige mensen denken dat, maar dat is niet zo. Daarom kan je vrijuit mee uitgeven. In Serra Holding heb ik me gewoon aan belastingzaken te houden, dat als je iets doet, dat je daar gewoon geen belasting over moet betalen, zakelijke rente moet redenen rekenen enzovoort. Vandaar dat ik hier zit als Serra Holding en naast mij zit Ariëlla Kornmehl schrijfster en ook actief in het andere zaken. Maar dat hoeven we allemaal niet te vertellen en die voorzitster is van de Holding. Wel, sorry van de Foundation ja. God, wordt ook allemaal zo ingewikkeld met al die bedrijven. Maar goed. Dat daargelaten. Dus dan zijn we er een beetje duidelijk over. Ik ik probeer, ik probeer het echt om het simpel te maken: waar zitten we hier vanavond voor? Het is gewoon we zitten een besluit voor te bereiden. Faillissement voor Cobra of niet? Er is geen tussenweg. Als er te weinig subsidie komt, is er een faillissement in de lucht en er zal het bestuur. Ik ben niet het bestuur, maar zou gewoon de dag na het besluit of de dinsdag na het besluit naar het gerechtshof moeten gaan en de faillissement moeten aanvragen in het kader van niet meer schulden maken dan nodig.
Om dat te voorkomen, heb ik 200 duizend euro gestort, zodat deze tijd die we gekregen hebben, die heb ik te danken aan Herbert, want we hebben nog een maand gekregen om ons voor te bereiden, maar de salarissen moeten wel uit en de kosten moeten wel betaald. Het is om dat te kunnen doen. Anders zou iemand anders al het
CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen
faillissement kunnen aanvragen. Heb ik 200 duizend euro gestort en iedereen die vraagt zich daarna: waarom heb je dat gedaan? Nou, gewoon om het mogelijk te maken dat u kunt besluiten, dat u positief kunt besluiten om het Cobra Museum te laten bestaan, want de salarissen moeten betaald worden. Goed, dat even voor de duidelijkheid. Dus daar hebben we het vandaag over en over niets anders. De wil ik ook nog wel even melden. De commissie cultuurcommissie briljante mensen die niet goed kunnen lezen, die hebben net zoals ik last van licht. Dyslexie, want ze lezen niet alles, maar goed. Die geef ik toch even aan dat die 200 duizend euro al gemiddeld drie keer hun jaarsalaris is. Dus ik begrijp helemaal niet waar ze het over hebben. Dan hebben we het tweede punt: waarom geef ik alleen maar garanties? Omdat ik vanuit een bedrijf niks anders kan. Ik kan daar niet van uitgeven. Ik kan vanuit Serra van deze geven, maar Cobra of een cultuurinstelling staat niet in de doelstelling. Dus hebben we een andere oplossing gevonden. Goed, ik denk zelf en dat is denk ik het belangrijkste in dit verhaal, dat als we naar de situatie van Cobra kijken, dat de gemeente in feite wat terecht is, het beleid bij de stichting laat, want de stichting is Cobra Museum niet de gemeente. De gemeente is subsidiegever aan die stichting. Het is ook een ambi stichting, dus het kan allemaal makkelijk.
Ja, dus dat is gewoon de het beleid laat ze in principe aan de stichting. Wat zou je kunnen verwachten? En dat is natuurlijk wel een beetje belangrijk. Wat zou je kunnen verwachten? En ik zie hebben het al, dus we hebben een goeie band opgebouwd, zo die korte periode. Met veel discussie. Maar wat zou je verwachten dat de gemeente doet in zijn subsidie? Dat is, het zorgen dat de infrastructuur, net zoals jullie voor wegen en lantarenpalen zorg in de subsidie, voor de instelling dat dat dat de instelling zou kunnen bestaan. Nou, wat zijn dat eigenlijk? Als je kijkt naar het Cobra Museum dat is dat huur betaald kan worden en dat personeel betaald kan worden. Ik vind zelf en dat is niet geheel door de stichting altijd gepropageerd, maar dat er risico voor tentoonstellingen, voor de activiteiten die er verricht worden, dat die bij de stichting ligt. Dit is denk ik nog niet zo helder met elkaar besproken, maar dat staat, als u goed leest in het plan. Wij hebben ons in het plan geconcentreerd op de kritiek die we vanuit de gemeente en de diverse gesprekken die we gehad hebben geconcentreerd. En die kritiek was, het is altijd financieel een rommeltje. Ja, het is altijd een rommeltje daarbij, het komt altijd tekort, het gaat allemaal allemaal risico risico risico. Ik heb er even naar gekeken. Ik heb een andere mening. Er is gewoon te weinig geld. En dat heb je wel vaker.
Als je naar uitkering geeft aan mensen om te overleven en die uitkering is laag, dan kan je verwachten dat er altijd een rommeltje is, een rommeltje ja, en dat is hetzelfde bij het Cobra Museum. Het Cobra Museum heeft structureel vanaf '95 te weinig geld gehad. Gelukkig doordat er eigen
CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen
vermogen was en de Volkskrant heeft daar leuk over geschreven. Dus de moeite waar het om te lezen. Ik weet dat Herbert er niet mee eens is, dus die jullie hebben geloof ik al iets teruggestuurd als reactie. Dat is leuk, maar ik wou niet die discussie vanavond doen. Het feit is dat er gewoon te weinig middelen geweest zijn om een volwaardig museum te draaien. En dan is de vraag en kom weer terug. Het is heel erg eenvoudig: faillissement of niet? Wil Amstelveen een volwaardig museum? Dat is de vraag die voorligt en als u dat wilt, dan zullen er meer middelen bij moeten. Goed, even nog terug over die middelen, want dat zegt een heel ingewikkelde kwestie. Wat wij gedaan hebben in dit plan is: we hebben gelezen wat de gemeente gestuurd heeft aan de Raad en in de Raad zeggen zij dat er 1,4 miljoen op een euro na aan subsidie klaarstaat voor het verloop van het museum. Wij hebben gedacht: oké, dat is een goed idee, daar gaan we vanuit. We gaan het helemaal zo krimpen zo klein maken, zo goed maken dat we in ieder geval met dat geld rond kunnen komen. Na veel gerekend kwamen gewoon tot de conclusie dat dat niet wilde. Want we zitten in dat bedrag met een hoog huurbedrag. Het huurbedrag is, ik ken nou de cijfers, 411 duizend euro, dat is te veel, het is echt te veel. Dat kunnen we niet opbrengen vanuit die subsidie.
Dus moet je kijken naar alternatieven en ik heb een rapport laten maken. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Meneer Touwen? Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Ja. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Hoeveel tijd denkt u nog nodig te hebben? Nou, ik ga nog even door, maar ik probeer het kort te houden. Kunt u binnen vijf minuten afronden? Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Nou, dat is wel heel moeilijk. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dan wil ik wel vragen ook om de Raad in de gelegenheid te stellen. Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Jeetje, maar ik doe me best.
CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen
Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Heel graag. Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Maar toch even voor de duidelijkheid, want dit zijn dingen die gezegd moeten worden om het te begrijpen. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Gaat u verder. Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Ik heb een een rapport gemaakt laten maken door Rentmeester DVC beëdigd taxateur die juist rentmeester is voor dit soort ingewikkelde projecten als een museum en die komt de conclu tot de conclusie dat de helft van de huur gerechtvaardigd is, zo niet eigenlijk terecht. Dus daarom hebben wij in het plan gezegd: oké, wij halveren de huur die we moeten afdragen aan de gemeente. Dat betekent dat van de huursubsidie wij twee honderd duizend euro overhouden en wij baseren het overlevingsplan op dat bedrag. Tweede wat we gedaan hebben. Het is wel belangrijk, we we zijn daar, gelukkig zit Carol in de zaal. We zijn met de mensen die we gesproken hebben, zijn we aan de gang gegaan. Hoe kunnen we meer privaat geld naar het museum krijgen, zodat we toch top tentoonstellingen kunnen brengen en met meer geld. Nou, daarvan hebben we besloten met elkaar in het maken van het plan, dat dus om die posities te leveren, zullen wij altijd eerst zorgen voor privaat geld. Dus wij gaan niet bij de gemeente winkelen.
Tweede wat we gezegd hebben: we garanderen de gemeente en de Raad dat er niet meer geld bij hoeft dan wat we nu vragen. Dat betekent dat vijf honderd duizend euro die ik als garantie geef, dat die eventueel ingezet wordt om een tekort te dekken en voor mensen, ik zie hier ook een paar zakenvrienden van mij, die weten dan dat de kans dat je daar kwijt bent nog wel groot is. Maar dat is een kwestie van garantstellen. Dus wij wij wij durven te beweren dat op basis van dit plan wij de gemeente geen extra last in rekening brengen dan alleen diegene die nu in het plan staan. En dan blijft er nog een klein puntje over. Dat is ik moet het toch even zeggen, voorzitter, want anders is het niet begrepen. Dat puntje is de tot nu toe niet geïnde huur van dit jaar. Daarvan hebben we gezegd in een crediteuren akkoord of faillissement gemeente, bent u het ook kwijt, dus we kunnen nog praten over een kleine vergoeding, maar niet over de hele vergoeding. Dat is
CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen
gewoon verloren. Dus dat is extra geld, wat we eigenlijk vanuit de gemeente claimen. En dat doen we, omdat namelijk op dit moment het museum stichting gewoon failliet is. Dat heet technisch failliet en we doen er alles aan om dat te voorkomen en om de toekomst weer veilig te stellen. Ik heb ik heb het even voor jullie nagekeken 60 bedrijven op de rand van faillisiment weer tot leven gebracht, dus ik heb enige ervaring en dan is dit heel gewoon dat je zo een regeling treft. Daar is zelfs een wettelijke regeling voor. Maar dat zal ik jullie niet mee vermoeien, goed dat dat! Dan hebben we de inhoud. De inhoud in het museum en het moet nog even kwijt, want iedereen zegt dat het gewoon een waardeloos oud plan is en dat is sorry, wij hadden een klein probleempje. Het plan dat we gemaakt hebben was niet een of had niet een officiële status, dus is ons gevraagd: hoe hebben wij gewoon gevraagd aan de gemeente: Hoe doen we dat dan? En die zeiden: nou, dan moet je plakken aan het oude plan en dan moet je zeggen: dit is een nieuwe gedeelte. Dat hebben we gedaan, maar schijnbaar is dat niet helemaal helder, omdat die bijlage samenspel staat en iedereen denkt dat dit het plan voor de inhoud is. En dat is niet zo, want we willen fris en fruitig het nieuwe jaar in, behalve de afspraken die we gemaakt hebben. En we gaan dus het museum beleid veranderen.
We gaan het moderniseren, we gaan het meer tentoonstellingen doen, kleinere tentoonstellingen minder kosten en een paar grote knallers en daar hebben we de capaciteit voor, want Stefan is een ontzettend goed kenner van kunst en die zal dat kunnen. Verder hebben we gezegd: om dat waar te maken en de bezoekersaantallen te halen, hebben we iemand van marketing nodig die hartstikke goed is en die zorgt dat we beter nog in beeld zijn dan nu zo een crisis. Dit helpt wel om populair te worden, maar dat is niet de juiste manier, dus dan moeten we via de tentoonstellingen doen. Verder heb ik gezorgd, wordt ook gevraagd, hele oude wet, laat het toch maar even zien, want het is ik heb pas vorige week de toestemming gekregen. Wij willen in de het café dit nieuwe concept, waardoor de jeugd gedragen wordt door jongeren van gemiddeld 22 tot 30, in het café plaatsen waarin heerlijk heerlijke, prettige dingen geserveerd worden, alleen maar lokaal, alleen maar gezond en zonder enkele toevoegingen. Het ziet er prachtig uit, het interieur is al getekend. Voor mensen die straks zin hebben, kunnen even kijken. Zo, dat ziet er wel leuk uit. Goed. De dus dat is bijvoorbeeld een verandering. Verder ben ik bezig met een aantal andere culturele instellingen om de winkel op te peppen met meer producten, zodat we eventueel meer kunnen verkopen.
Meer bezoekers bij het café, meer bezoekers bij het museum zorgt voor een hogere verkoop in in in de winkel. Als laatste wil ik natuurlijk zeggen: hoe bewijs je dat er meerdere bezoekers komen? Dat wordt mij de hele tijd gevraagd. Dat kan ik niet bewijzen. Dat moet u eens vragen aan het
CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen
grootwinkelbedrijf bijvoorbeeld Bijenkorf, die kan echt niet plannen dat ik mijn spijkerbroek daar koop of niet, of per internet. Dat is niet te plannen. Het enige wat je weet als je goed programma heb, als je goede marketing hebt, dat de kans heel groot is dat je vooruitzichten gehaald worden. Dit even in het kort had ik nog meer punten. Oh ja, er is nog zoiets. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Ik wil u vragen om echt af te ronden, meneer Touwen. Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Ik rond af. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank u. Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Ik rond af. Beloof. Overal wordt geschreven dat het roer ommelt. Nou, heb ik wat ervaring in het roer om bij bedrijven. Als je iedereen eruit gooit, als je geen voortgang hebt, geen <coen >concern, betekent het roer om een faillissement na ongeveer acht maanden. Het roer om betekent dat je systematisch werkt aan de verbetering van de organisatie en dat staat in dit plan. Alleen niemand heeft het gelezen. Dat vind ik een beetje jammer. Het is dat staat heel duidelijk in het plan dat wij rustig voortgaan met de mensen die we hebben. Het is een goed team gaan beteren en natuurlijk zullen de wisselingen ontstaan.
Zoals in een gewoon bedrijven zullen mensen vertrekken, maar het roer om betekent van mij dat je weet wat je doet en dat je beheerst het roer omgooit en daarmee wou ik het afsluiten, voorzitter. Is dat goed? Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dat is geweldig. Dank u wel, ik heb u bewust even iets meer ruimte gegeven, omdat het belangrijk is dat raadsleden en alle aanwezigen hier ook goed uw verhaal kunnen beluisteren. Dank daarvoor. Ik kijk even naar het college, naar wethouder Raat en wethouder Elzakalei of er misschien nog toevoegingen zijn in dit stadium. Dat is niet het geval. Hartstikke goed. Dan gaan we nu naar de vragen vanuit de Raad. Aan het begin van deze vergadering vroeg ik u het in principe te houden bij twee vragen per fractie. Dus ik maak één ronde, waarbij u twee vragen per fractie kunt stellen. Ik wil graag per vraag set naar de Cobra organisatie en als er echt nog vragen blijven hangen aan het einde van deze vergadering, doe ik nog één laatste
CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen
ronde voor prangende vragen die niet beantwoord zijn. En dan kijk ik op mijn scherm. Ik zie dat mevrouw Kruijer van GroenLinks als eerste het woord heeft. Gaat u gang. Spreker naam 5: Mevrouw Kruijer (Raadslid GroenLinks) Ja, dank u wel, voorzitter. De uitnodiging om twee vragen te stellen, die breng ik toch terug naar één vraag, want ik denk dat in de loop van het gesprek bij mij ook nog wel een andere vraag komt. Maar ik ben heel blij met met uitleg van de heer Touwen. Want om dat even heel scherp te stellen, want dat was bij mij en mijn fractie een hele duidelijke vraag. Daar is een ambitie op bladzijde 14. Hè, meer bezoekers, meer vrienden deed de verkoop in het winkeltje, beter café, u zegt van: ja, dat kan je niet allemaal plannen. Dan is de vraag en volgens mij zei u dat, maar dat wil ik nog even heel duidelijk horen. Mocht dat anders zijn dan gepland, dan bent u bereid om de financiële consequenties daarvan op zich te nemen? En is het niet zo dat de gemeente met een rekening blijft zitten? Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Meneer Touwen, u kunt uw microfoon aanzetten om de vraag te beantwoorden. Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Hoe moet ik hem aanzetten? Oh God. Is allemaal heel moeilijk voor mij hoor. Maar jij helpt mij. Oké, de nee, u heeft ze helemaal juist, heeft helemaal juist begrepen. Dat is wat ik zeg. Het zal wel betekenen.
Stel je voor dat we volgend jaar we zijn bezig in gesprek met andere sponsoren die misschien de garantie groter willen maken. Bekende Nederlanders, laten we zo zeggen, maar die kan namen, kan ik nog niet laten vallen, maar dan zou het meer kunnen zijn. Maar als we de vijf ton bereikt hebben, dan zullen we faillissement moeten aanvragen, maar het wordt niet bij de gemeente neergelegd. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Ja. Dank u wel, dan zie ik dat de heer Becker de volgende spreker is. Ja, gaat u gang. Spreker naam 6: De heer Becker (Raadslid AVA) Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, ik heb toch beperkt tot twee vragen dan maar. Ik wil wel vooropstellen dat volgens mij niemand wil dat het Cobra dicht gaat. Maar we zitten als raad die wel, als raadsleden wel te kijken van ja, wordt het gemeenschapsgeld goed besteed, dus dan laten we dat vooropstellen dus ik probeer het positief te benaderen. Maar ik heb toch wel twee vragen. Ik heb dat ook al eerder aangegeven bij het raadsgesprek was dat heette
CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen
dat geloof ik toen dat ik zeg van oké, die zeven ton die gevraagd werd, waar er garantie voor gevraagd werd. Ja, dat was eigenlijk weer zeven ton op een exploitatie tekort, wat al elk jaar opliep en blijft lopen. Dus als je daar een garantie van geeft of je krijgt daar een lening voor, dan los je het probleem niet op, je schuift dat voor je uit. Dus dat is eigenlijk wat ik toen al aanhaalde en wat ik het nu ook zie in het in het hele verhaal, dat ja, u bent gelukkig wel bereid, hè, dus ook de prijzen dat u daarnet neersteekt hiervoor hoor. Dus wat dat betreft alle hulde. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Meneer Becker, wat is uw vraag? Spreker naam 6: De heer Becker (Raadslid AVA) Maar mijn vraag is van ja, u maakt een een begroting met ambities en ik zie eigenlijk alleen maar de cijfers verdubbelen. Dus een hele ambitieuze begroting is dat. Bijvoorbeeld de Cobra pas Amstelveen voor zes honderd acht en 20 honderd alles is verdubbeld. Maar hoe denkt u dat waar te maken als u dezelfde openingstijden houdt en dezelfde vierkante meters? Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Sorry, dat moet weer even, dat noemt u een mooi punt. Dat hebben we niet in een plan gezet, want dat maakt het al. Wij wilden het niet gecompliceerd maken, maar natuur natuurlijk gaan wij een aanvraag doen om de openingstijden ruimer te maken, want dat is een onderdeel van het plan.
Maar tegelijkertijd willen wij die zakelijk c.q. marketing man naar binnen brengen en die moet natuurlijk ook zijn eigen plan maken. En het is wat vervelend als ik als ondeskundige niet marketeer dat voor hem maakt, maar in ons hoofd speelt inderdaad dat wij de openingstijden verruimen in de avond, mede door de gedachten die wij voor het café hebben. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank u wel. Volgens mij had de heer Becker nog een vraag. Spreker naam 6: De heer Becker (Raadslid AVA) Ja, dat klopt. Dank. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter)
CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen
En ik wil u allen overigens verzoeken om inleidingen zoveel als mogelijk te vermijden. Gaat u gang, meneer Becker. Spreker naam 6: De heer Becker (Raadslid AVA) Nou ja, u zegt zelf van dat u de exploitatie niet rond kunt krijgen en dat u als huurder zelf de huur verlaagd met de helft. Dus vind ik ook wel een uitdaging. Maar ik vraag me dan af van ja, hoe wilt u dat dan invullen komt er een een Cobra vleugel of gaat u het spitsen? Ik heb wel wat wat voorbeelden gezien, wat u wilt, maar hoe wilt u dat oplossen? Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Om een op een ander punt, wat ik zonet niet genoemd heb. Dank u daarvoor. Wij hebben gezegd dat er eigenlijk een investering van twee miljoen en dat is globaal, want de plannen moeten nog gemaakt worden en we moeten nog met de architecten enzovoort enzovoort spreken, maar ongeveer twee miljoen nodig is om het pand weer up to date te maken. Dat is logisch na zo een lange periode. Daarin worden al die dingen meegenomen. Ik heb met Adam daarover gesproken en hij ziet die twee miljoen als een heel groot risico. Vandaar dat ik bedacht heb dat ik wel bereid ben om die twee miljoen te fourneren op basis van een hypotheek op het museum pand. Zakelijk en dan kan ik een zakelijke rente rekenen en dan die ook weer in de begroting staat. Dus dat maakt het risico voor de gemeente weer aanmerkelijk kleiner.
Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank u wel. Dan gaan we naar mevrouw Höcker van Goed voor Amstelveen. Spreker naam 7: Mevrouw Höcker (Raadslid Goed voor Amstelveen) Ja, dank u wel, voorzitter. Ik beperk mij gewoon tot twee vragen. Ik hoorde u net zeggen dat eigenlijk het verwijt bij de gemeente ligt, omdat die altijd te weinig subsidie heeft gegeven. Maar hoe komt het toch dat het Cobra 20 jaar lang, op een uitzondering na, lang het aantal bezoekers hoger inschat dan wat daadwerkelijk gebeurt? Dat is één vraag en de tweede vraag is: hoe ziet u de balans van verwachte aantallen bezoekers en de middelen die u vraagt? Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) De, één is gewoon dat stomme optimisme als je vecht tegen dat het niet gaat, dus dan ga je gewoon te hoog inschalen dat is gewoon gebeurd. Dus daar ben ik gewoon mee eens. Maar
CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen
er waren te weinig middelen en om het dekkend te krijgen ga je dan meerdere bezoekers plannen. Als ik het vergelijk met andere musea, van dezelfde grote en in dezelfde stedelijke omgeving, nooit helemaal zuiver, maar dan zie ik dat we weinig gehad hebben en dat er dus structureel te weinig geld is geweest. En ja, daar kunnen we lang en kort over praten. Als je het veilig wil stellen en exploitabel moet je gewoon een in basis dekkende begroting hebben en dat moet niet afhankelijk zijn van of je nou 50 duizend bezoekers krijgt of 60 duizend. Daar moet het niet van afhankelijk zijn, dat moet het <zu>zijn, dan moet het moet het goed maken. En als ik dan kijk naar dezelfde cijfers als van bezoekersaantallen, dan zie ik dat het Cobra Museum het gemiddeld zelfs beter doet dan dezelfde type regionale musea. Dus doen het niet zo slecht, maar ze hebben te weinig geld en dat staat ook in het plan. Ik kan het ook niet mooi maken en dat verwijt ik de gemeente helemaal niet dat zo is gegroeid. Dat is de situatie, maar er is mij gevraagd om garantie te geven. Ik heb bij die garantie gezegd dat de gemeente moet subsidiëren en dat ik Stefan wil behouden als voorzitter, artistiek directeur, want anders dan is er niks meer. Dat zijn de enige twee eisen. En als dat er niet is, ja, dan is het er niet en ik kan het niet goedkoper doen. Maar jullie hebben het zelf ook al klaargezet.
Er staat in jullie brief dat de gemeente 1,4 miljoen gereserveerd hebt. Als wij daar de huur verlagen en we daar ook nog twee ton van overhouden dan durf ik eigenlijk wel te garanderen dat het goed gaat. Maar ik ben geen God, ik heb geen glazen bol, dus het kan nog steeds fout gaan. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank u wel. Ik zie mevrouw Höcker knikken. Volgens mij heeft u haar vragen goed beantwoord, meneer Touwen. De volgende spreker is mevrouw Lagerveld van de VVD. Spreker naam 8: De heer Lagerveld (Raadslid VVD) Ja, dank u wel, voorzitter. Ik heb ook twee vragen. Het eerste is: het boekjaar wordt dit jaar afgesloten met 1.2 miljoen verlies, waarbij de oplossing lijkt te komen van kwijtschelden van vorderingen en door het inzetten van de laatste reserves. Dat zijn nou ja, grote bedragen. Ziet u dit als een tijdelijke oplossing of of als een structurele oplossing? Ik zou er wel wat graag wat meer toelichting op willen en kunt u daar ook bij betrekken dat het externe geld om dat zeg maar binnen, nou ja, te halen, wat beperkt lijkt. Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Kijk, ik denk, als je een nulsituatie wil creëren en je wilt zeggen wij gaan door, dan moet je een oplossing maken en die oplossing is is pijnlijk voor de gemeente. Ik ik ik ik zeg dat dat
CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen
geld verloren is. Het is natuurlijk vreselijk stom en dat zeg ik terwijl Jerry naast me zit. Het is natuurlijk vreselijk stom dat je de schuld op laat lopen tot 1,2 miljoen en het zelf niet helemaal doorhebt. Dat zijn dingen die we structureel moeten veranderen. Dat staat in het plan. Daar gaan we ondersteuning voor geven. Die fout is gemaakt, maar daar kan ik lang en kort over praten. Wie gaat er betalen? Ja, dus, zoals in een bedrijfsleven, gewoon degene die het geld gegeven hebben en niet vind, want er moet een crediteuren akkoord of een sanering komen, anders is er geen doorstart mogelijk. Ik ben het met u eens: het mag nooit weer voorkomen. Als er tekorten dreigen, hoort dat aangegeven te worden op tijd en niet als het 1,2 miljoen is. En dan moeten we met elkaar besluiten. Oké, morgen dicht, op een nette manier. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank u wel. Ik kijk mevrouw Lagerveld aan, u houdt volgens mij nog een vraag hè. Spreker naam 8: De heer Lagerveld (Raadslid VVD) Ik mis nog wel even het stukje over het extern geld, dat dat hoe u dat ziet, dat dat wat beperkt lijkt in het plan om dat binnen.
Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Dat lijkt niet beperkt, maar ik kan pas beloven wat ik heb en het enige wat ik nu heb, is mijn eigen toezegging, maar ik verwacht dat volgende week heb ik een goede gesprekken met een aantal mensen die Cobra toegedaan zijn, dat ik dat kan vergroten, maar dat kan ik nu niet beloven. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank u wel. Dan gaan we naar mevrouw Bouwman van de Partij van de Arbeid. Spreker naam 9: Mevrouw Bouwman (Raadslid PvdA) Ja, dank u wel, voorzitter. Ik heb twee vragen. Is volgens de heer Touwen iets vreemds gebeurd in de communicatie? Blauwdruk Samenspel is dus niet het masterplan. Ik las het ook in interview en Parool dat blijkbaar iets verkeerd is gegaan. Maar ik heb zoals velen dat gelezen. Dus wat is het dan wel? Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Het masterplan. Samenspel zijn de eerste acht bladzijden of zoiets ja, dus dat is alleen tot aan de bijlagen. Dat is wat we gecreëerd hebben. Het andere is de oude subsidieaanvraag
CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen
die we en dat is technisch, maar misschien kan Herbert dat toelichten die we erbij moesten stoppen, omdat we anders geen stuk hadden. Ja, dat wist ik ook niet, maar die tot aan pagina 26 is het masterplan. Het andere is gewoon het eerste plan wat al afgeschoten was. Dus onhandig om erbij te stoppen, maar daar hadden een status nodig. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Hartelijk dank. Mevrouw Bouwman. Spreker naam 9: Mevrouw Bouwman (Raadslid PvdA) Nou, ik heb nog een vraag. Ja, in het verleden werden de inkomsten en bezoekersaantallen te hoog ingeschat. Het is niet verrassend dat de PvdA daar ook daarom nu weer naar kijkt. In het masterplan wordt weer de Frida Kahlo tentoonstelling als ijkpunt genomen. Deze tentoonstelling was naar ons inziens eerder in gelukstreffers met veel meer bezoekers dan de andere tentoonstelling in het museum. Herhaling daarvan lijkt niet reëel. Blockbusters zijn altijd een gok, maar het is te riskant om daar steeds de financiën op te baseren. Dat Frida Kahlo een Mexicaanse surrealistische kunstschilderes was en geen onderdeel van de driejarige beweging, maakt misschien niet veel uit, maar ik vraag me net als de vorige keer af: is de Cobra beweging niet te smal als basis voor een heel museum? Is het interessant genoeg voor voldoende mensen? Ik hoor dat de heer Touwen ook niet bijzonder veel heeft met de Cobra beweging aan zich.
Wordt niet steeds meer een kunsthal met een geforceerde manier om alles aan een driejarige <avondale> beweging op te hangen. Ik zie geen reflectie hierop van het museum. Is hier wel over gereflecteerd, gesproken en nagedacht tijdens het schrijven van het masterplan. Dank u wel. Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Ja, daar is zeker over nagedacht, want ik denk met jou dat, als ik jou mag zeggen hoor, je mag ook mijn twee. Dezelfde partijen dus dus. Dus het Frida Kahlo was gewoon een een happy schot. We hadden ook een hele mooie, kan ik hier wel verklappen dat wil Stefan niet, maar wij hadden ook bijvoorbeeld nu in de toekomst 100 portretten van Francis Bacon. Die is jammer genoeg doordat onze situatie financieel niet sterk genoeg is afgewezen, gaat nu waarschijnlijk weer naar Italië. Ja, dat zijn gewoon lucky shot. Daar moet je niet een beleid op maken en het hele beleid, als je de begroting kijkt, gaan we er niet vanuit dat we zo een goede tentoonstellingen hebben en zoveel bezoekers. We gaan er gewoon vanuit van een reguliere toestand. Nog even over Cobra dat komt toch de oude kunstgeschiedenisleraar bij mij naar boven. Cobra was wel degelijk een heel belangrijke kunststroming van vlak na de
CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen
oorlog en het is de moeite waard om die te behouden en daaruit nieuwe dingen te laten zien. Dus het is niet zo dat we Cobra weg moeten gooien, maar we zullen wel tegenstellingen moeten laten zien in de tentoonstellingen. In Duitsland ik leg het heel vaak uit, had je als reactie juist geometrisch abstracte kunst vooral die later in de Zero weer veel duidelijker en geprononceerder werd. Dat moet je ook laten zien en daarvoor is de tentoonstellingsruimte. Dus naast Cobra wat gewoon een waardevolle collectie is en die de moeite van het bezichtigen waard is, zullen we ook andere stromingen moeten laten zien, en dat moet in een gevarieerde programma. Daar ben ik met u eens en daar zijn we vanuit gegaan met het schrijven van het masterplan. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank u wel, dan gaan we naar de heer Zuidbroek van D66. Spreker naam 10: De heer Zuidbroek (Raadslid D66) En voorzitter, dank u wel. Dank u wel ook voor uw toelichting vanavond. U gaf aan van Cobra beeld een voorwaardig museum zijn. Dan moet dan moeten, althans in uw woorden, ook structureel meer geld, meer middelen bij. Het Cobra doet het niet slecht, zegt u, maar heeft te weinig geld.
Maar dan vraag ik eigenlijk ook even uw reflectie op een ander museum, Museum Jan, wat wij hier ook in Amstelveen hebben, dat met zeg vijf FTE 30 duizend bezoekers per jaar gemiddeld zit dus de reflectie van acht tot tien keer zoveel geld voor Cobra, vijf keer zoveel mensen. Maar hoe reflecteert u daarop met het Museum Jan, wat ook een volwaardig museum is en nou ja, eigenlijk ook goed draait. Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Daar kan ik wel op reflecteren, maar het Museum Jan is dat het gewoon een ander museum, cultuurhistorisch een ander museum, het is een museum. Ik ben er geweest met Herbert en het ziet er gewoon goed uit, hebben leuke tentoonstellingen. Ik heb het nagegaan, ik ben niet directeur, ik ben bestuurslid van Special Arts, zij hebben ook special art gebracht, allemaal hele goede zaken die ze doen. Maar dat is natuurlijk cultuurhistorisch en voor de doelgroepen die wij willen bereiken en die de gemeente trouwens ook wil bereiken met het Cobra Museum te maken. Dat is gewoon heel mooi. We zouden moeten samenwerken. Ik heb steeds gedacht van we moeten ze inhuizen in het Cobra Museum maar ja, ze hebben net verbouwd. Dus dat is ook weer lastig. Dus dus je kan niet ijzer met handen breken. Maar in de toekomst zal het wel moeten gebeuren.
En er is een goede samenwerking tussen Museum Jan en Cobra, maar Cobra is een ander, ja, ik zou zeggen een ander niveau, maar
CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen
dat klinkt fout, want dan is badinerend naar Jan, het is gewoon een ander museum, het is een. Wat zeg je? Ja, de scholen, wij, wij gaan voor de doelgroepen kinderen edu educatie in het curriculum, in het onderwijs, al dat soort dingen, die staan ook in het masterplan dus dan kunnen nalezen die willen wij bereiken en dat is niet zo bij Museum Jan. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Hartelijk dank. Dan gaan we naar de heer Monkelbaan van bbA. Spreker naam 11: De heer Monkelbaan (Raadslid bbA) Dank u wel, voorzitter. Ik ik begrijp van de heer Touwen dat veel on velen nog onbekend is. Dat snap ik. Het is nog een fase van aftasten. Dat is voor ons ook lastig. Hè, hoe hoe diep stuit duiken wij erin? Waar willen we eventueel Cobra steunen? Niet. Één vraag, in ieder geval, ik snap dat het bestuur vervangen wordt of anders wordt ingericht en dat er een één koppige commercie creatief directeur blijft. Is er ook nagedacht om daarnaast een general operationeel facilitair manager te te installeren om te denken, een creatieve kant en een zakelijke kant? En het tweede is: ik begrijp dat u gaat zorgen dat de financiële administratie ondersteuning krijgt, het beheer.
Kunt u daar wat voorbeelden geven? Ik begrijp ook dat u geen garanties kon geven voor de toekomst dat te hoge bezoekersaantallen inschatten nooit meer voor zal komen, maar kunt u voor voorbeelden geven hoe die financiële administratie, dat toezicht op de werkvloer en in de Raad van toezicht, anders ingericht gaat worden? Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Ja, beide vragen. Ik heb daar met Stefan langdurig over gesproken, want ik kwam met een zakelijke directeur. Stefan, die wist mij precies te vertellen waar het een groot succes was en waar het een puinhoop geworden is tussen die twee mensen. Dus toen hebben wij gezegd: weet je wat we gaan een soort proefperiode doen. We vragen feitelijk zakelijk operationeel directeur. Die noemen we de marketeer de ja, je hebt allemaal mooie termen COO of. Die die geven die die en we kijken of dat klikt en als het klikt, geven we hem dus status van zakelijk directeur. Want het is heel belangrijk in zo een klein team dat het klikt, staat vraag één, Vraag twee, dat was. Misschien kunnen we kort herhalen, want. Spreker naam 11: De heer Monkelbaan (Raadslid bbA) Financiële administratie wordt anders gericht zowel raad van toezicht als op de afdeling dagelijkse. Kunt u voorbeelden geven hoe de sturing daarop strakker wordt.
CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen
Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Mag ik geven. Serra Holding heeft een financieel directeur die drie bevoegdheden heeft. Hij is RA, hij is fiscalist en hij is business valuator. Dus het is een zeer getalenteerd man en ik heb helemaal gezegd: dat wordt je taak om de administratie, want we hebben goede administratie,hebben we een goed boek gehouden, daar zit geen enkel probleem, maar in de controle en in de het volgen van het proces in balans en nou, al die technische dingen ik zal, schieten we tekort en hij gaat dat begeleiden. Hij is ook degene geweest die voor dit plan er vier jaar hiervoor nagetrokken heeft of de cijfers correct zijn. En van daaruit hebben we ook gezegd: er is een liquiditeitstekort waar iedereen van riep van één 160 duizend euro, maar het werkelijke verlies is veel hoger en dan hadden we veel eerder moeten weten van 1,2. Dat is zijn werk, niet de mijne. Ik ben heel slordig. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Hartelijk dank. Ik kijk naar de heer Monkelbaan of de vragen zijn beantwoord. Hè, hartstikke goed. Dan gaan we naar de heer Stoffels van de ChristenUnie. Spreker naam 12: De heer Stoffels (Raadslid ChristenUnie) Dank je wel. Ik heb eens gevraagd. Ik heb verstaan dat u zei toen net van: ik vind het jammer dat we het plan niet gelezen hebben. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Oké, excuses.
Had u nog een vraag, meneer Stoffels? Spreker naam 12: De heer Stoffels (Raadslid ChristenUnie) Ja, dit was een opmerking. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Gaat u gang. Spreker naam 12 De heer Stoffels (Raadslid ChristenUnie) Ik heb nog even teruggekeken op het filmpje van de heer Krabbe op 13 september en we hebben voorgesteld om hem fondsen te maken, want hij is helemaal lyrisch over het Cobra Museum en jammer dat hij er toen niet was. Hij gaf aan dat hij zijn hele oeuvre gratis ter beschikking stelt voor het volgend jaar, omdat die 80 wordt en ik kan het dus niet terugvinden in het plan. Dus even bewijs dat ik het gelezen heb.
CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen
Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Wat is uw vraag, meneer Stoffels? Spreker naam 12: De heer Stoffels (Raadslid ChristenUnie) Waarom staat het niet in het plan? Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank u. Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Heel simpel, omdat ik het niet weet. Dus dank voor de informatie en dan stoppen we dit plan. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Kijk kort en krachtig. Meneer Stoffels, heeft u? Nee, u bent door uw vragen heen. Dan gaan we naar mevrouw van Engelen van het CDA. Spreker naam 13: Mevrouw van Engelen (Raadslid CDA) Ja, voorzitter, dank u wel. Ik heb een vraag en een opmerking. De opmerking heeft betrekking op het café dat moet verbouwd worden. En nou, over de entree kan ik me wat voorstellen om dat iets ruimer te maken. Voor de rest denk ik dat als je een paar honderd euro uitgeeft aan prachtige palmen en val varens ,dat je heel eind komt om dat café aantrekkelijk te maken. Dus volgens mij, want ze zijn mooie stoelen en leuke hoekjes. Dus volgens mij hoeft daar niet zoveel geld naartoe te gaan. Wat het andere is. Dat is wel een vraag. Waarom er wel verwacht wordt van de gemeente dat er extra geld wordt gegeven? Terwijl museumkaarthouders moeite hebben met een extra toeslag op het kaartje.
Er zijn heel veel tentoonstellingen in Nederland waarbij je, ook al heb je een museumkaart dat je daar dan toch een toeslag op moet betalen. Dus waarom niet hier? En wel geld extra geld aan de gemeente vragen. Ik ben een beetje het spoor kwijt wat wat de financiën, financiële instelling betreft van Cobra. Dat is heel jammer. Ik ben zelf museumkaarthouder en frequent bezoeker. Er is iets wat me niet meer ergert en het is niet om financiële redenen dat ik een museum binnenkom en dat ik weer de toeslag moet betalen. Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker)
CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen
Dat vind ik echt heel erg ergerlijk, want waarom heb ik dan een museumkaart? Ja, dan kan ik beter gewoon meer betalen aan een museumkaart dan dat ik toeslagen moet willen. Dat is gewoon een persoonlijke gevoel erover en dat is bij heel veel museumkaarthouders het geval. Het het, ik maak het gemeente niet verantwoordelijk daarvoor. Ik begrijp het niet. Ik vind dat als je de gemeente, een volwaardig museum wil, zal er iets meer geld moeten komen en gelukkig hebben jullie dat al gereserveerd. Dus we hebben het eigenlijk alleen nog maar meer over het verschil met die huur is. Dus het is niet zo dat ik heel veel meer vraag of iets van die dat er is al 1,4 miljoen gereserveerd voor de komende vier jaren, staat in jullie eigen stukken voor voor het. Wij hebben niet een budget gemaakt waar we daarin overschrijden. We vragen meer aan sponsoren en ik wil ook dat de sponsoren meer gaan betalen om vooral die toeslag te vermijden. Al vind ik de oplossing die ik wel wil heel grappig vond die het museum bedacht heeft. Dat ze een voucher krijgen voor het café, vond ik wel grappig, maar dat is dat vind ik zelf leuk. Gewoon marketing. Maar ik ik erger me wild. Is gewoon persoonlijk aan die toeslagen. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank u wel. Ik zie dat mevrouw van Engelen een vervolgvraag heeft.
Spreker naam 13: Mevrouw van Engelen (Raadslid CDA) Ja, het kan wel zijn dat u zich daar persoonlijk wild aan ergert. Maar het gaat om het algemene belang, wat financieel, waarbij de financiën niet goed op orde zijn. Dus ik vind ook misschien dingen wel niet leuk. Maar ja, als het als het grotere geheel kan helpen, waarom dan niet? En ik heb de vorige keer ook al aangegeven: als je al weet dat het zo slecht gaat, als je al weet dat je tekorten hebt, waarom ga je dan foutjes weggeven voor tien euro per kaart houden? Als je dat allemaal gaat optellen al die mensen die daar in het café zijn geweest. Gemeente heeft ook aangegeven dat met de subsidies erbij 35 tot 40 euro aan de kaart op de kaartjes wordt toegelegd. Ik vind wij.... Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank u wel. U kunt straks bij de banden van mevrouw van Engelen heel veel vinden, maar uw vraag is duidelijk in de richting van de heer Touwen. Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Ik.
CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen
Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Graag uw kort antwoord. Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Ik ik kan alleen maar zeggen: ik snap uw vraag, maar ik ben het niet met u eens. Ik vind dat de gemeente dat de overheid, laat ik nog zo zeggen, een infrastructuur moet maken waarin mensen geconfronteerd kunnen worden met kunst en waarin we dat op een mooie manier doen. En dat kost geld. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank u wel. Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) We kunnen discussiëren of dat 1,5 miljoen is of één miljoen, maar het kost geld. En als ik dan kijk naar andere gemeentes zoals Schiedam die geeft tweeëneenhalf miljoen uit. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank u wel. Ik denk dat het antwoord duidelijk is. Dank u wel daarvoor en dan gaan we nu naar de heer van Koningsveld van BVNL. Spreker naam 14: De heer Koningsveld(Raadslid BVNL) Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, eigenlijk is mijn vraag al meermaals net beantwoord door de heer Touwen zelfs, want. U gaf aan dat. Het aantal bezoekersaantallen is eigenlijk de chip en niet per se de noodzaak. En ik gaf ook aan dat een een doorstart in het bedrijfsleven, zeg maar, leidt tot nou ja, de plannen. Maar ik vraag me dan af waarom er geen niet gekozen wordt voor een commercieel plan, wat duurzaam haalbaar is, en waarom er vastgehouden wordt aan de constructie van op subsidie hangen.
En nou, dat is eigenlijk de vraag die ik aan aan u wil stellen en daaraan gekoppeld is ook dat zie ik ook in de een vorige oplossing. U komt met een hypotheek constructie, maar dat is ook weer een lening. Dus waarom wordt er niet gekeken naar een commercieel plan, waar waarin dus waar u nu kost, minimaal kostendekkend kunt werken zonder afhankelijk te zijn van de gemeente? Maar ja, u gaf het net eigenlijk al aan. Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Dat kan ik wel toegeven. Ik ben een commerciële jongen. Dus ja, als ik voor een habbekrats
CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen
dat museum krijg en ik kan dat gaan exploreren dan zal het er anders uitzien. Maar dan zal ik zorgen dat het kostendekkend gedraaid wordt. Maar dat is niet het museum waar ik voor garantie gesteld hebben. Het museum waar ik voor een garantie voor gegeven heb, gaat uit van doelgroepen veel bepaalde groepen in de samenleving er speciaal bij betrekken. Jeugd, we hebben net academie gezien, we hebben de diversiteit moet zichtbaar worden. Ja, commercieel ga je die dingen een beetje afschalen. We kunnen wel heel gemakkelijk allemaal commerciële bedrijven maken, maar dan lukt het niet en ik ben zelf sponsor, sponsor, let wel van het Voorlinden. Die kunnen het zelfs ook niet eens draaien met het geld van Caldenborgh. Het is dus zo makkelijk is het niet en je moet je afvragen of we dat willen. Ik sta hier om te verdedigen dat we een museum krijgen, wat zich richt op de doelgroepen die allemaal beschreven zijn en die ook in het coalitie plan van de gemeente staat. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank u wel. Spreker naam 14: De heer Koningsveld(Raadslid BVNL) Daar sta ik voor. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Hartelijk dank. Dan gaan we naar de heer Adriaans van de SP. Spreker naam 15: De heer Adriaans (Raadslid SP) Dank u wel, voorzitter.
Misschien komt het omdat ik echt socialist ben en nu toch misschien meer sociaal-democraat, maar ik heb het idee dat u soms op twee gedachten hinkt. Aan de ene kant, ik ben het met u eens: als overheid moeten we investeren, ook in kunst, aan de andere kant, alles moet ook wel kloppend zijn en en commercieel, en dat hangt samen met de doorstarten die u zegt te maken. Daar dat leidt tot mijn volgende vraag: begrijp ik het plan nu goed dat u zegt van dit is eigenlijk het begin. We gaan een doorstart maken. Daarvoor ga ik inderdaad nog net iets extra geld, bijna schapen bij de gemeente, want zijn er nog nog net waar u wat ruimte ziet? Maar er moet nog een heleboel uitgewerkt worden. En als dat, als ik dat goed begrepen heb, dan is ook de vraag: het plan. Schiet qua ambitie en inhoud nog best wel veel kant op. En volgens mij om iets te laten slagen, dat leren wij altijd. Als socialisten moet je ook focus hebben. Welke focus heeft u, want die mis ik eigenlijk in het plan.
CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen
Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Qua die focus ben ik het helemaal met u eens, want anders gaat het niet lukken. Dus dus dat vind ik ook en de focus is ook gewoon een museum te houden wat voor de doelgroepen die beschreven zijn een goed antwoord zijn op noden die ze hebben of vermeende noden, want dat is ook nog een keer zo, het is daarvoor is het en het plan schiet echt niet alle kanten op. We hebben er goed over nagedacht, maar ik kan gewoon nu niet zeggen van het wordt dit, het wordt dat, want ik moet nog met veel te veel mensen spreken. Ik wil toch even zeggen: voor de voor de aardigheid zes september heb ik gehoord van de nood van het Cobra Museum. Toen heb ik gebeld naar Stefan van misschien kan ik jullie wel helpen. Vanaf dat moment hebben we in overleg met de gemeente brainstormsessies gehad, enzovoort, kosten allemaal tijd niet, en we moeten allemaal mensen bij elkaar roepen, enzovoort. En onderwijl hebben Ariëlla en ik ook nog andere taken. We hebben ons echt kapot gewerkt, dus ik kan niet alles compleet neerleggen. Maar ik beloof u: als ik nog betrokken ben en als ik geld uitleen ben ik betrokken, dan dan is het gefocust en dan gaan we één voor één, stap voor stap alles aanpakken.
De sponsoren, de manier waarop we de doelgroepen benaderen, de curricula die gemaakt moeten worden op de scholen, enzovoort, zijn allemaal stappen, en dat doe je niet in achternamiddag. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank u wel. Ik zie dat de heer Adriaans een vervolgvraag heeft. Spreker naam 15: De heer Adriaans (Raadslid SP) Ja, ook in een relatie tot de doorstart u zegt eigenlijk van: het is een doorstart die we maken. En u heeft ook gezegd de garantstelling dus dan is mijn vraag het plan. Nog even goed scherp te krijgen. Het plan is echt eigenlijk dit begin voor het eerste jaar en daarin kunt u ook iets meer over de financiële achtergrond zeggen. Welke risico's misschien is dat ook iets wat de wethouder kan zeggen, over welke risico's we dat eerste jaar loopt, want eigenlijk koop je wel tijd om het plan nog groter te maken. Dat is zoals ik het begrepen heb. Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Als het plan zegt dat er voor de gemeente, als deze toezegging gedaan wordt, nulrisico is het komende jaar. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter)
CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen
Dank u wel. Dan gaan we naar de heer Bodenstaff van 50PLUS en dan maak ik nog een ronde, want ik weet dat mevrouw Lagerveld en de heer van Koningsveld nog een vraag hebben, maar ik ga eerst naar de heer Bodenstaff van 50PLUS. Gaat u gang. Spreker naam 16: De heer Bodenstaff ( Raadslid 50PLUS) weinige die heel erg enthousiast is over het Cobra Museum en ik zou graag willen weten: komen er nog meer van die mooie diversiteits exposities als van Becoming Overtaci, wat één van de mooiste exposities was die ik de laatste jaren gezien heb. Natuurlijk iedereen heeft die Kahlo gezien, want dat was een een klapper, maar ook de foto-expositie van Alberto Diaz Gutiérrez vond ik erg prachtig en. ik hoop dat jullie daar nog veel meer van zullen gaan maken. Komen die er weer, zulke mooie exposities als deze er waren? Dat. Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Antwoord, ja. Ik ben zelf een kunstverzamelaar als er niet mooie tentoonstellingen komen, dan eet ik mijn hoed op. Spreker naam 16: De heer Bodenstaff ( Raadslid 50PLUS) Dan heb ik ook nou ja, de petities aangeboden, die jongeren, dus het is wel duidelijk dat jullie ook heel erg willen inzetten om jongeren dichterbij de kunst te betrekken. Wat voor acties komen er nog specifiek om nog meer jongeren naar het Cobra Museum te krijgen? Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Die naast me zit, die fluistert het even in.
We hebben een hele mooie VR. Het traject je hebt VR inside en een outside. Outside betekent dat jongeren al op een moderne manier, via internet enzovoort, kennis kunnen maken met het museum en wat daar te zien is. Veel mooier is en ik zou een ieder van jullie uit willen nodigen, want moet ik Stefan vragen op de eenentwintigste of zo ja, de eenentwintigste komt de VR maker en die heeft dan een een pad uitgezet in het museum. En dan gaan we toetsen hoe we, als je door het museum loopt en met zo een grote bril op, hoe je dan nieuwe beelden en bijvoorbeeld ontwikkelingen kunt zien zonder dat het je verteld wordt, want die de jeugd veel snel beweeglijk, enzovoort. De man die het maakt, die heeft al voor het Rijksmuseum, voor het ijs IJSmuseum, voor Belgisch musea, enzovoort dit soort dingen gemaakt, dus het is geen geen shit, laten we het zo zeggen. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter)
CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen
Hartelijk dank. Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Ik heb er moeite mee, maar dat is ik ben oud. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank u wel. Dank u wel. We hebben nu de eerste ronde van vragen gehad. Ik wil nog één ronde maken om. Ik kom bij u, meneer van Koningsveld. Ik wil nog één ronde doen om te kijken naar nou ja, of er echt nog prangende vragen niet beantwoord zijn. Meneer van Koningsveld en mevrouw Lagerveld krijgen daarbij één vraag extra, omdat ze net een vraag overgeslagen hebben. Dat komt door mij. Dus wij vooral gerustgesteld meneer van Koningsveld. U komt echt aan bod en ik wil u vragen om het heel kort te houden. Dus geen inleidingen, heel kort uw vraag en ook de het verzoek aan de heer Touwen om de vragen zo kort mogelijk te beantwoorden, want ik denk dat de belangrijkste vragen aan de orde zijn geweest. Meneer van Koningsveld, u kunt twee vragen stellen. Gaat u gang. Spreker naam 14: De heer Koningsveld(Raadslid BVNL) Ja, dan moet ik heel snel die tweede vraag er nu bij gaan. Heeft u gedacht aan nee, laat ik anders zeggen: waarom is er nog geen crowdfunding gestart? Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Ja, het heeft geen zin om aan crowdfunding te starten als je niet weet dat het museum blijft bestaan.
En met crowdfunding ik zit in een aantal projecten waar crowdfunding is, sociale projecten, dan moet je wel ongeveer weten dat dat de basis kosten gedekt zijn. In zover zijn we nog lang niet. Dus ik ik zit daar natuurlijk aan te denken en goede organisaties voor die helpen en dat geeft twee voordelen: geld en betrokken mensen. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Ik zie dat de heer van Koningsveld een vervolgvraag heeft. Spreker naam 14: De heer Koningsveld(Raadslid BVNL) Ja, dan kom ik er wel even op terug. Sorry excuus. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dan gaan we naar mevrouw Lagerveld van de VVD.
CompanyWebcast@2023/Woordelijke Verslagen-Amstelveen
Spreker naam 8: De heer Lagerveld (Raadslid VVD) Dank u wel, voorzitter. Mijn vraag die ik net nog wilde stellen was over de kosten van tentoonstellingen. In het plan lees ik dat die de kosten met de helft omlaag gaan volgend jaar. Ik ik vroeg me af: waar zit de besparing in? Minder tentoonstellingen, goedkopere tentoonstellingen. Spreker naam 4: De heer Touwen (Inspreker) Zo simpel, kijk, een dure tentoonstelling zoals dit jaar, waarbij uit verschillende musea werkstukken maakt, maakte wel een top tentoonstelling, maar is ook verschrikkelijk duur. Dat geld hebben we niet, dus dan moeten we het op een goedkopere manier doen. Nou, heb ik gelukkig zelf ook redelijk een zoals Stefan, redelijk veel contacten in de kunstwereld en wij denken dat we zelfs voor minder het kunnen doen door gewoon onze contacten te gebruiken. Er zijn altijd vervoerskosten die worden altijd gevraagd. Sommige vragen kosten voor het feit dat je het ophangt anderen weer niet en daar kan je mee spelen. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw Kruijer van GroenLinks. Spreker naam 5: Mevrouw Kruijer (Raadslid GroenLinks) Ja, dank u wel, voorzitter. Ik had in het begin de kans voor twee vragen even opgeschort, dus als je ook nog een extra vraag krijgt, dan zou ik ook twee vragen moeten kunnen stellen. Maar ik begin met met één vraag. Ik ik moet best wel blij van uw verhaal meneer Touwen.