Agendabundel

die toegang ook wel geven aan iemand die een tijdje geleden in Amstelveen heeft gewoond en al een paar jaar niet meer. Of die hier geboren is, en al jarenlang niet meer heeft gewoond, maar graag wil terugkeren. Dat soort knelpunten zullen we zullen we ongetwijfeld tegenkomen en dan zullen we, denk ik, daar praktijk voor moeten ontwikkelen, omdat we nu nog niet vol zitten met een wachtlijst. Op dit soort plekken is dat nu nog niet urgent, maar ik verwacht wel dat dat er aan zit te komen. Hoe we straks ook omgaan met de verdeling van schaarste rondom dit soort plekken. Op het ogenblik is het nog een beoordeling van onze professionals, wie we toegang geven tot deze woonruimte op basis van hun hun inzicht. Maar misschien dat er ook in de toekomst daarvoor nog wel regels of kaders moeten ontwikkelen. Het ogenblik is nog vrij. Dat kan ook omdat we nog wat plekken over hebben. Dus daar komt die discussie van wat is een Amstelvener in terecht. Ik spiek nog even naar mijn aantekeningen, voorzitter. Ja, stimuleer splitsen is een hele interessante, daar hebben we nog niet zo veel aandacht aan besteed, maar dat is ook heel goed om straks nog even te vragen aan de wethouder wonen, die volgens mij aanwezig is.

Een tekort aan betaalbare woningen, daar werkt onze college juist heel hard aan, door zeker ook in het middensegment waar veel behoefte aan is, ontzettend veel woningen te bouwen en inmiddels ook veel woningen in sociale sector in de plannen te nemen, in de in de leg meer. Ik vind eigenlijk wel heel goed idee om samen met mevrouw Kruijer aan te gaan bellen bij een aantal van de luxere woningen hier in de buurt, te kijken of zij misschien een kamer over hebben. Voorzitter, ik geef het woord aan u voor het tweede termijn. Spreker naam 2: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel. Moet ik even kijken. Ik begrijp dat er ten aanzien van splitsen van woningen nog een suggestie is gedaan. Spreker naam 3: De heer van Ballegooijen (Wethouder) De wethouder wonen. Ik wil u graag het woord geven aan de wethouder wonen. Ja. Daar wilde ik inderdaad naartoe gaan. Voor mij zijn er enkele korte punten dan nog aangestipt voor wethouder Ellermeijer, dus als u daar nog kort op wil reageren en dan kunnen we snel door naar de heer Dennenbroek. Wethouder Ellermeijer. Spreker naam 13: De heer Ellermeijer (Wethouder) Ja, dank u wel, voorzitter. Belangrijk onderwerp, laat ik daarmee beginnen. Onderwerp waarmee het college ook volop bezig zijn, dat heeft onze collega Ballegooijen al uitgebreid aangegeven. Ik beperk me even tot een paar vragen over het wonen.

Laat ik zeggen dat dat begint natuurlijk met zorg dat we in Amstelveen meer ook meer kleinere woningen, maar niet meer woningen beschikbaar krijgen. Daar zijn we natuurlijk volop mee bezig, werd al even aan gerefereerd op die mensen hebben inmiddels ook een plek waar ons oog op laten vallen, als het gaat om flexwoningen, waar met name ook jongeren tijdelijk een woonplek kunnen vinden. Dat gaat wij ook zeker CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

helpen om iets van de druk op de woningmarkt te verlichten. Het splitsen van woningen. Kijk, als er een enkele woning gesplitst wordt, is dat niet zo een probleem. Als dat op wat grotere schaal gebeurt, moet zich voorstellen, dat je binnen de kortste keren misschien ook weer een soort overvloed van kamerverhuur hebt. Dat is dan eigenlijk een tegengestelde beweging, omdat we dat juist in Amstelveen wat zijn tegengegaan. Om de leefbaarheid in Amstelveen en een aantal wijken verder te verbeteren. Dat neemt niet weg dat als het gaat om het beschikbaar stellen van kaders. Dat dat voor bijvoorbeeld economisch daklozen, dan gaat het niet om honderden, maar het gaat om enkele kaders dat dat zeer welkom is. We hebben natuurlijk ook het project onder de pannen, want ondertussen ook bij de regenboog groep is ingezet. Nou, ik doe die oproep nog maar een keer, die oproep aan Amstelveen gedaan. Hij is ook al gevraagd. Aan Amstelveners als er nog een kamer over is, om die dan ook ter beschikking te stellen, om iemand tijdelijk een plekje te geven en op die manier ook eventjes in een wat rustiger vaarwater te komen. En dat is natuurlijk ook een project waar eigenlijk bij wijze van experiment, op een creatieve manier omgegaan wordt met de regels die we in de bijstand kennen.

Zodanig dat als er iemand met een uitkering bijvoorbeeld in een sociale huurwoning woont en een kamer verhuurt, dat dat niet onmiddellijk in consequenties hebben gaan hebben voor degenen die de kamer verhuurt. Een mooi project, denk ik en de eerste woningen of de eerste kamers zijn inmiddels ook al verhuurd. Ja, ik denk dat ik het daarmee even bij laat, want er valt nog heel veel over te zeggen, maar dit zijn volgens mij de dingen die die bij mij lagen, voorzitter, dank u wel. Spreker naam 2: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, wethouder Ellermeijer, dan wil ik en volgens mij heeft dan zowel alle leden van het, van de commissie en het college heeft gereageerd ook op de vragen die de heer Dennenbroek heeft gesteld. Dus dan wil ik de heer Dennenbroek in de tweede termijn de gelegenheid geven om te reageren op de vragen die nog aan hem gesteld zijn en eventuele overige beschouwingen die u nog mee wil geven, de heer Dennenbroek. Spreker naam 4: De heer Dennenbroek (Raadslid PvdA) Ja, dank u wel, voorzitter. Ik begin bij het begin bij meneer Frequin. Het verder gaan. Ja, verder gaan dan alleen aanbevelingen, dus concretiseren dat is natuurlijk wel een stukje verder gaan dan wij het liefst natuurlijk mee doorgaan met die aanbevelingen die er zijn. Dus kijk je welke stap stappen eerst te realiseren zijn.

En we hebben net al van de wethouder gehoord ook een beetje het antwoord op mevrouw van de Vet van, wat vindt u van de maatregelen die genomen zijn, wat er al een korte termijn is gedaan? En dat zijn niet de meest eenvoudige opgave, die al in zo een korte termijn gerealiseerd zijn. Maar er zijn natuurlijk nog wat puntjes waarvan wij denken dat het laaghangend fruit is, zoals die postadressen en de kostendelersnorm, hoewel daar natuurlijk wel verschillend over gedacht wordt. Alleen die uitzondering voor de kostendelersnorm die zijn natuurlijk niet in het leven geroepen voor dit soort situaties, waar we het nu vanavond over hebben. En ik zie meneer Frequin al lachen. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Maar dat is natuurlijk wel zo, dus je moet dat, je moet dat goed kunnen onderscheiden. Dus als de escape voor is en als daar goede controle op is, zou u daar toch een lichtpuntje moeten kunnen zien om dat toe te passen. Dan eigenlijk soortgelijke vragen van mevrouw van Herteryck en de heer Becker, bbA en AVA. Het lijkt erop dat dit hetzelfde is als de vorige motie, maar het is dus niet, want hier gaat het sec om alleen die woonvraag. En hoe kwam ik daarbij? Nou, eigenlijk uit de actualiteit, die die signalen die ik noemde vanuit de pers, op de op de televisie. Dat triggerde ons om dit agendaverzoek in te dienen met de <...> de bespreking van het rapport, waar het ook over de mensen die met die met die zorgvraag liepen gaat. En het toont ook aan, dat het niet zo zomaar is, want de wethouder heeft het erover dat er in dat er in zo korte tijd ineens wel 30 personen zijn geholpen met die oplossingen. Dus er speelt wel degelijk en die cijfers die bekend zijn, zijn niet dus de werkelijke cijfers en dat dat geeft twee dingen aan, hoe moeilijk te meten is. En volgens mij ook dat het best nog wel een drempel is voor mensen om zich te melden. Spreker naam 2: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Meneer Dennenbroek. Ik onderbreek even kort. Mevrouw Roode heeft een korte interruptie op u, mevrouw Roode. Spreker naam 9: Mevrouw Roode (Raadslid SP) Ja, dank u wel.

Voorzitter, ik ben heel benieuwd hoe de fractie van de Partij van de Arbeid over mijn verzoek aan het college denkt, om die honderden mensen die in 2018 al bij het Amstelveenloket hebben aangeklopt om over een woonprobleem te praten, om dat nou heel goed in kaart te gaan brengen. Ik heb de wethouder daarop geen antwoord op horen geven, maar ik ben heel benieuwd hoe de fractie van de Partij van de Arbeid daar over denkt, want meten is weten. Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 4: De heer Dennenbroek (Raadslid PvdA) Dank u wel, meneer Dennenbroek, voor een reactie. Ja, het lijkt me interessant of de wethouder inderdaad daar nog een antwoord op geeft. Om te kijken of het echt honderden mensen zijn geweest. Dus ja, graag een antwoord van de wethouder hierop, want het is het ja, natuurlijk heel specifieke en schrijnende gevallen, vaak. Grote huizen splitsen daar kom ik dan op. Ja, het deed mij denken aan de jaren 50 toen mijn, toen mijn ouders in Amstelveen kwamen wonen. Die hadden een huis en daar had je zogenaamde gedwongen inwoning. Het is natuurlijk heel ludiek en om huizen langs te gaan, het zou heel mooi zijn als de mensen zelf het initiatief namen, als ze ruimte hebben om dat vrij te geven voor inwoning. Maar ik denk niet dat we terug moeten naar de jaren 50 met gedwongen inwoning. Het geeft wel aan hoe lang die problematiek al loopt en dat is eigenlijk heel schrijnend.

Wat is een Amstelvener? Nou, een tijdje geleden in Amstelveen zei de wethouder nou, ik zat er dan meteen te denken, ook aan die groep mensen die onder de huidige omstandigheden nu naar Amsterdam worden CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

verwezen. Dat is denk ik één één van de eerste groepen oud Amstelveners, die we dan kunnen helpen, als ze hier terugkomen. Volgens mij tot zover, voorzitter. Spreker naam 2: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, meneer Dennenbroek, dan nog voor uw beantwoording heb ik gezien dat de heer Frequin namens de VVD-fractie graag ook nog het woord in tweede termijn heeft gevraagd. Meneer Frequin. Spreker naam 5: De heer Frequin (Raadslid VVD) Ja, dank u wel, voorzitter. Ik herhaal dat ik het initiatief van de Partij van de Arbeid prima vindt. Dat ik net even moest lachen, meneer Dennenbroek, was niet om u. Maar u weet dat we allemaal ook app contact hebben met elkaar. En af en toe moet je wel zo een appje van een collega. Ja ja. Dus dat is absoluut niet bedoeld. Wij staan volledig achter u, uw initiatief. Laat dat gezegd zijn, even reagerend op de wethouder. Ja, dat dat dat briefadres, ik wil het wil het, ik wil dat herhalen. Moest niet in casuïstiek zeg maar terechtkomen. Maar ik heb een aantal jaar geleden iemand begeleid, niet in Amstelveen, maar buiten Amstelveen, die uit het buitenland kwam en die inderdaad geen briefadres kreeg in Nederland en dat was dus een truc om hem niet in de bijstand te laten lopen.

Dus ja, wethouder, als je iemand een briefadres geeft, dan heeft u ook recht op de op de bijstand in onze gemeente en ik vind dat ik vind dat dat dat moet, want als iemand geen bijstand krijgt, door hun geen briefadres te geven, dan zijn we van god los. Voor de intimi deze man is uiteindelijk verbannen naar Friesland, waar die nog steeds woont. Maar nogmaals, het is geen Amstelveense casus, maar ik weet hoe heftig dat dat is. En dan, mevrouw Kruijer, ik moest wel even lachen, mevrouw Kruijer toen u, toen u aan mij refereerde of ik of ik het GGD advies goed gelezen had. Ja, dat heb ik inderdaad goed gelezen, u kent mij, mevrouw Kruijer, ik lees de stukken altijd nauwgezet en de GGD praat over het stimuleren van het splitsen van bestaande woningen. Of dat nou de woning van mevrouw Roode is, die gelukkig een andere ruimte heeft gevonden om haar wifi, zeg maar beter te laten werken of van mij, of van u mevrouw Kruijer. Het moet wel stimulerend blijven. Ik sluit me aan bij wat meneer Dennenbroek zegt, we moeten niet terug naar de jaren 50, dat als we mensen gaan dwingen, maar dat we natuurlijk mensen kunnen stimuleren om grotere huizen op te delen, uiteraard binnen de randvoorwaarden die meneer Ellermeijer geeft, dat ze niet allemaal kamers moeten gaan vuren.

In redelijkheid denk ik dat ze daar als gemeente best iets aan kunnen doen en hiermee heb ik ook u en uw vraag van mevrouw Kruijer hopelijk naar behoren beantwoord. Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 2: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, meneer Frequin namens de VVD-fractie mevrouw Kruijer heeft een tweede termijn. Ook wordt gevraagd, dus ik geef bij deze het woord aan mevrouw Kruijer namens GroenLinks. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 11: Mevrouw Kruijer (Raadslid GroenLinks) Dank u wel, voorzitter. Ik heb even twee punten naar aanleiding van het antwoord van de wethouder, want ik begrijp dat er al een heleboel maatregelen genomen zijn om mensen, zeg maar, op te vangen voor een kortdurende periode. Nou, dat is prachtig dat dat allemaal gebeurd is. Ik hoor de wethouder ook een argument geven waarom dat zo belangrijk is dat mensen in Amstelveen zo een mogelijkheid krijgen, namelijk bij het eigen netwerk blijven of bij de kinderen blijven. Maar vervolgens hoorde ik de wethouder zegt van als we naar een permanente oplossing gezocht wordt, dan word je toch vaak doorverwezen naar buiten de regio. Een woning. Ja, dan haal je dus dat probleem dat mensen ineens uit hun netwerk vallen of dat afstand met de kinderen groot worden, groot wordt, dus dat is, dat is even de vraag van hoe ziet de wethouder dat. En dan. Ja. Het kan niet anders dan dat ik toch nog eventjes op dat splitsen van die grote woningen. Ik roep maar weer aan de poel misschien. Dat ik daar wat op te zeggen heb. Volgens mij had ik niet gezegd van dat we daar dwang achter gaan zetten. Ik heb ook duidelijk geciteerd, dat we gaan stimuleren en misschien wel een beetje nadrukkelijk stimuleren. Ik begrijp dat de heer Frequin daarvoor is. Dat we gaan stimuleren.

Dus in plaats van dat ik alleen met de wethouder op pad ga om te bellen, ga ik nu ook met de heer Frequin, gaan we met zijn drieën, lijkt me prima. Dank u wel. Spreker naam 2: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw Kruijer, ik zie dat de heer Frequin daarop wil reageren. De heer Frequin voor interruptie. Spreker naam 5: De heer Frequin (Raadslid VVD) Ja, dus het woord stimuleren gebruikt mevrouw Kruijer goed, voorzitter, maar ik luister goed, mevrouw Kruijer, zal dat ook over nadrukkelijk stimuleren en de vraag is altijd wat je dan daarmee bedoeld? Nadrukkelijk stimuleren. Ik wil niet de geschiedenis in herinnering roepen, mevrouw Kruijer, uw partij ontstaan is uit drie andere partijen, waarvan ik tot twee kan aanbevelen maar de derde toch absoluut niet. Dus daar moeten we niet naartoe, u begrijpt waar ik, waar ik naartoe wil. Maar als slot, als wij met zijn drieën, de wethouder, u en ik samen langs de deuren gaan, dan lijkt me dat een fantastische initiatief. Daar sluit ik me graag bij aan. Spreker naam 2: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel. Mevrouw Kruijer, behoefte aan een korte reactie daarop. Spreker naam 11: Mevrouw Kruijer (Raadslid GroenLinks) Ja altijd, want ik heb graag het laatste woord. Dus hierbij is dat gebeurt en dan is het klaar. Spreker naam 2: De heer Zuidbroek (Voorzitter) CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Dank u wel, mevrouw Kruijer. Ik heb geen andere leden, in ieder geval van de commissie uit, die behoefte hebben aan een tweede termijn. Ik heb gezien dat er nog wel een stuk of twee vragen gesteld zijn aan het college, dus ik ga dan naar wethouder van Ballegooijen voor nog een korte beantwoording van deze twee vragen. Spreker naam 3: De heer van Ballegooijen (Wethouder) Ja, dank u wel. Er staan natuurlijk iets uitgebreider nog in te gaan op dat probleem wat mevrouw Roode schetste over zorgproblematiek en wonen, dat heb ik onterecht overgeslagen als vergissing, want dat is een onderwerp wat we even zouden uitdoeken met elkaar. Als eerste echter, de vraag van mevrouw Kruijer. Mensen die toch buiten de regio terechtkomen. Ja, dat is waar en dat maakt de hulpverlening naar economisch daklozen, dakloosheid ook een beetje bitterzoet. We kunnen mensen redden uit die auto naar een plaats waar ze tot rust kunnen komen. We hebben niet voor iedereen een woning in deze regio en dat, dat is wel, dat is wel moeilijk. En dat heeft ermee te maken, dat aan de ene kant zou je dat misschien kunnen oplossen, voor het segment sociale huur door veel meer mensen een woonurgentie te geven. Maar ja, straks wordt de wachtlijst voor die woonurgentie dan vijf jaar en dan heb je helemaal niks meer in handen.

Dus we zitten op het ogenblik, ik hoorde laatst dat we al een jaar wachttijd hebben voor de mensen die een woonurgentie krijgen. Dus we hebben echt te weinig woningen om dat probleem op te lossen. Dat is echt moeilijk en voor de mensen die geen, vanwege hun inkomen, geen toegang hebben tot een sociale woning en vanwege hun inkomen ook niet iets kunnen kopen. Daar heb ik ook geen oplossing voor. Dus dat is inderdaad heel bitter nieuws. Dat mensen toch nog in een andere regio misschien ja, verder moeten en ook daar misschien weer een netwerk moeten opbouwen, werk vinden, et cetera. Dus dat is ook toch net alles wat we bieden. En dat is niet voor iedereen goed nieuws. Dat is inderdaad zoals het is. Dat klopt. Maar we zien wel dat het dat mensen er wel wat aan hebben, dat ze tot rust kunnen komen om dat in zo een slechte woonsituatie, zorgproblemen, schulden, verslavingen. Relatieproblemen en jeugdproblemen heel erg toenemen en die problemen kunnen we voorkomen. Dus in die zin een beetje bitterzoet. Dan nog die vraag met zorg. We gebruiken nu de term economisch daklozen echt voor mensen die dakloos zijn, dus niet meer mensen die zelf een huis hebben. Maar daarnaast hebben we in Amstelveen een groep van mensen die nog wel een huis hebben.

Maar dat huis is ongeschikt, bijvoorbeeld omdat ze met veel te veel kinderen in een veel te klein huis wonen, of omdat er een relatieprobleem is en ze moeten uit elkaar. Dat zijn de mensen die noemen we formeel nog niet dakloos, maar het zijn wel mensen met een ongeschikte woonsituatie en het onderscheid tussen is niet altijd zwart wit. Ik denk dat er een heel grijs gebied is voor mensen die echt evident dakloos zijn. In hun auto slapen of misschien op straat en mensen die eigenlijk een ongepaste of ongewenste woonvorm hebben en eigenlijk beter af zouden zijn met een betere woning. Dus dat is heel moei, het is CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

moeilijk om daaraan grenzen te brengen. Maar de groep mensen die niet ideaal woont in Amstelveen is heel groot. Ik zou mij niets verbazen dat het gewoon duizenden mensen. En dat is niet makkelijk op te lossen om die allemaal een grotere woning te geven. En we zien bij ons sociaal loket, bij ons sociaal team, dat heel veel mensen die complexe problematiek hebben, ook woonproblematiek hebben, als onderdeel van het geheel. Misschien niet als oorzaak, maar wel als één van de factoren die bijdraagt aan stress, schulden, verslaving en problematiek in relaties, jeugdzorg en noem het maar op wat we tegenkomen. Dus er is een nauwe verwovenheid tussen problematiek in het sociaal team en woonprobleem. Breder dan dakloosheid woonproblemen, maar gewoon ongeschikte woonvorm en dat is een problematiek waarvan ikzelf denk dat we die als gemeente nog niet scherp genoeg op ons netvlies hebben. We komen dat op de werkvloer dagelijks tegen, maar ik denk dat we nog niet voldoende overzicht hebben wat dat eigenlijk betekent en wat dat vraagt voor de oplossingen die we bieden. Op het ogenblik zijn we met ons sociaal team in een soort zelf-evaluatie.

20 complexe casussen aan het doorkijken met een externe partij, een instituut voor publieke waarden, met een doorbraak-methode om te kijken, hoe kunnen we nu die sociale problematiek goed oplossen? Hoe hebben we nou gedaan tot nu toe? En wat kunnen we daarvan leren? En we leren heel veel over onze eigen aanpak, is echt een kritische zelfevaluatie met externe hulp. En ook daar komen we heel veel casussen met complexe woonproblematiek tegen. En ik denk dat die zelf-evaluatie, als we die hebben afgerond, een eerste kwalitatief beeld kan geven over hoe woonproblematiek en overige sociale problematiek met elkaar verwoven zijn. En ik denk dat een heel interessante stap daarna voor u en voor mij zou kunnen zijn, om naderhand van die kwalitatieve analyse ook een kwantitatieve analyse te doen. Om te kijken hoe veel komen dit soort problemen dan voor, om dan beter in beeld te krijgen wat de component woonproblemen is in onze totale zorg last. Dus dat is hoe ik daarnaartoe kijk en ik denk daarom dat mevrouw Roode eigenlijk met dat punt een heel belangrijke onderdeel van deze discussie heeft belicht en dit is de volgorde waarmee ik u wil voorstellen om daarmee om te gaan, eerst wachten op het kwalitatieve onderzoek, wat we al hebben lopen en daarna na te kijken wat voor kwantitatieve verdieping we nodig vinden. Dank u wel.

Spreker naam 2: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, wethouder van Ballegooijen. Wil het college wel bij zeggen dat we nu nog een kwartier op de klok staat, we hebben nog wel twee onderwerpen staan, dus ik vraag u wel echt bij de kort te zijn. Weet dat wethouder Ellermeijer ook nog heel even moet reageren. Dus ik vraag ook aan wethouder Ellermeijer voor een korte reactie en ook bij de volgende twee punten straks, kort kort reageren. Wethouder Ellermeijer. Spreker naam 13: De heer Ellermeijer (Wethouder) CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Ja, dank u wel, voorzitter, ik zal het heel kort houden. Maar ik denk dat het goed is om in aanvulling van datgene wat collega van Ballegooijen net zei. Nog even te wijzen op dat we, als het goed is, volgend jaar een nieuw woonruimte verdeelsysteem in werking laten gaan. Dan zeg ik onmiddellijk bij dat dat niet alles oplost, integendeel zeker niet. Maar wat als het gaat om de groep mensen die een beetje tussen de wal en schip vallen, omdat ze niet op basis van sociaal-medische gronden urgentie kunnen krijgen. Maar wel in een ongewenste woonvorm zitten, bijvoorbeeld omdat er sprake is van een relatiebreuk of sprake is van een situatie waarbij er één woning is met kinderen. Dat komt ook voor natuurlijk. Met andere woorden, er is dringend behoefte aan een andere woning. Dat het nieuwe woonruimte verdeelsysteem daar zogenaamd situatie punten toekent, inclusief de zoekpunten die ook nog maar worden toegekend. Ik zal daar niet verder op ingaan, maar daarmee wordt beoogd dat deze mensen via het systeem van woningnet toch eigenlijk wel binnen twee of drie jaar gewoon een reguliere woning toegewezen krijgen. En dat is nog zes, twee of drie jaar.

Dat klopt en dat betekent dat we in die tussenliggende periode dus een tijdelijke situatie moeten oplossen, maar wel nu ondertussen niet meer wachttijden hebben, van wat ook op dat moment was tien of acht jaar of nou soms <...> nog wel langer, omdat er juist voor deze groep in het kader van de nieuwe woonruimte verdeelsysteem streeft naar een oplossing. Nou, dat wilde ik graag ook nog even aan de commissie meegeven. Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 2: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel voor deze toelichting nog, wethouder Ellermeijer. Dan we hebben tweede termijn ook gehad. Dan ga ik nu nog heel even naar de heer Dennenbroek terug. U hebt nu ook verschillende vragen gesteld aan de commissie en ook vragen aan het college dat daar de nodige reacties op gehad. Wat is uw plan qua vervolg op het punt van dit agendaverzoek? Kunt u daar iets over zeggen? Spreker naam 4: De heer Dennenbroek (Raadslid PvdA) Daar kan ik wat over zeggen. Ja, ik neem het even mee terug naar de fractie, zal ook terugkoppeling doen. En mogelijk dat er dat wij een motie indienen, nog in de komende raad. Spreker naam 2: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Prima, dat zou dan een motie vreemd aan de orde van de dag zijn, begrijp ik. Spreker naam 4: De heer Dennenbroek (Raadslid PvdA) Ja, inderdaad. Ja. Spreker naam: Onbekend Begrijp dat mevrouw Roode nog met een motie komt.

Spreker naam 2: De heer Zuidbroek (Voorzitter) CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Ik krijg hier ook nog door dat voor mij treft, mevrouw Roode, klopt het dat u ook nog een motie had aangekondigd? Spreker naam 9: Mevrouw Roode (Raadslid SP) Nee ik had niets aangekondigd. Spreker naam 2: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Niet. Spreker naam 9: Mevrouw Roode (Raadslid SP) Nee. Spreker naam 2: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Nee. Sorry, dan nee, daar was even verwarring. Ja, dank voor de helderheid. Dan weten we dat in ieder geval meneer Dennenbroek wij kijken, we kijken uit met welke motie u dan komt. Dank voor het agenderen en dank voor de reactie allen. Wil ik doorgaan. Spreker naam 4: De heer Dennenbroek (Raadslid PvdA) Allen hartelijk bedankt ook. Spreker naam 2: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Zeker, wil ik doorgaan naar de volgende twee bespreekpunten, een tweetal notities zijn door het college voorgelegd aan de commissie om daarover in gesprek te gaan. Gaan we allereerst natuurlijk naar agendapunt 3.4, het bespreken van de aanpak eenzaamheid en daarna agendapunt 3.5, uitvoeringskader voorschoolse voorziening. Wordt uiteraard gevraagd, zowel in beide gevallen, of de commissie zich herkent in de voorgestelde aanpak of in de voorgestelde beleidsuitgangspunten. En of er nog wensen, bedenkingen of suggesties zijn die de commissie mee wil geven aan het college.

Nu zou hierin willen voorstellen, omdat het ook gaat om het meegeven van verschillende suggesties en vooral mogelijk wensen en of u zich daarin herkent of wij bij agendapunt 3.4 en later ook 3.5 kunnen voldoen door gewoon in één termijn aan de kant van de commissie, dus bij agendapunt 3.4. één termijn aan de kant van de commissie, één termijn aan de kant van het college en bij 3.5 ook in plaats van de reguliere twee termijnen, aangezien hier geen collegevoorstel doet. Dat zou mijn voorstel willen zijn, is dit voor de commissie ook akkoord? Ik zie mevrouw Chaara zegt akkoord. Ik zie een aantal duimen omhoog bij de heer de Pijper, de heer Muller, mevrouw Kruijer zie ik ook daarbij. Mevrouw van Engelen, geeft aan akkoord, de heer Dennenbroek geeft aan akkoord. Ik zie dat dat akkoord is. Dan doen we dat op deze manier. Mevrouw Julio geeft dat ook aan. Dank u wel, dat doen we dat. Beide in één termijn. Dan wil ik dus beginnen bij 3.4, bespreken van de aanpak eenzaamheid. Wie vanuit de commissie zal hierover het woord willen voeren, mag dat in de chat aangeven en dan ga ik gewoon die volgorde langs. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Ik heb in ieder geval als eerste de heer de Pijper namens de fractie van de ChristenUnie. Dan geef ik de heer de Pijper het woord als eerste, gaat uw gang. Spreker naam 6: De heer de Pijper (Raadslid CU) Ja, voorzitter. Voldoende zorgaanbod, activiteiten, ontmoetingsmogelijkheden, aanbod van nieuwe sociale contacten. Blijkbaar is dat er dus allemaal niet. Of dat is het niet helemaal. Laat ik het zo zeggen, als ik de nota lees. Als ik dan naar de cijfers kijk, constateer ik dat de groep van 18 tot 34 jaar, het hoogst scoort bij de groep die zich eenzamer voelt en de groepen daarboven het in meerderheid eens zijn met de stelling dat ze zich niet eenzaam voelen. En het verbaast mij eigenlijk een beetje. Ik had meer verwacht dat bij de ouderen juist de eenzaamheid zou zijn en dat blijkt dus juist bij de jongere generatie de eenzaamheid zitten, is mijn veronderstelling dan juist. Aandacht voor elkaar, denk ik is het sleutelwoord, een sleutelbegrip. En ik denk dat we daarnaar moeten streven en ik zeg eigenlijk, ik zag zo hier en daar ook in de grafieken dat een groot percentage zich niet in je voelt, dat ze anderen helpen gaan helpen of hulp aan de buren, vrienden en kennissen. Daar antwoord bijna 80 procent, nee. Dat zijn toch eigenlijk bedroevende cijfers.

Zijn we niet meer in staat om even kopje soep naar onze buurman te brengen als hij ziek is of voor een kennis boodschappen te doen als iemand in quarantaine zit. Dit moeten we toch als Amstelveners met elkaar kunnen oplossen. Ik denk met alle respect dat dit eigenlijk niet zozeer iets is voor de wethouder, maar dit dat we dit als Amstelveners onderling moet worden opgelost. Ik kwam lezend door de nota weer de lief en leedstraten tegen. Ik denk een goed initiatief. Je had ooit, ik weet niet of het nog zo is. Een subsidie voor een buurtbarbecue, een buurtbarbecue helpt tegen de eenzaamheid. Als je samen als buren aan een lange tafel gezellig gaat zitten eten, dan zie je die persoon de volgende dag ook weer staan en ik denk dat dat de aanpak voor eenzaamheid is. Dank u wel. Ja, nu doet mijn geluid het weer. Spreker naam 2: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, meneer de Pijper, dan ga ik door naar mevrouw Kruijer van de fractie van GroenLinks en daarna ga ik naar mevrouw Chaara van D66. Mevrouw Kruijer, aan u het woord. Spreker naam 11: Mevrouw Kruijer (Raadslid GroenLinks) Ja, dank u wel, voorzitter. Suggesties, ik heb er een stuk of zeven. Suggestie één, dat is een beetje aansluitend op collega Pijper. De cijfers van de jongvolwassenen en de cijfers van de ouderen. Dan blijken de jongvolwassenen eigenlijk in overgrote mate zich meer eenzaam te voelen dan de ouderen.

Maar mijn suggestie is, er wordt nu een leeftijdscategorie categorie genomen van 65 plus. Kijk, ik denk dat bij ouderen de eenzaamheid eigenlijk voornamelijk vooral vanaf 75 plus komt, wanneer de mobiliteit afneemt en daardoor men minder naar vrienden en kennissen kan. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Dus ik zou voorstellen om ook een aparte categorie 75-plus te nemen. Suggestie twee, de eenzaamheid bij de jongvolwassenen, waar dat hoge cijfer ook tevoorschijn komt. Ik heb ter voorbereiding van deze discussie naar een lezing van Gerine Lodder gekeken. Zij is hoogleraar in Tilburg en zij doet onderzoek naar eenzaamheid bij de jongvolwassenen en zij zegt van ja, dat is heel erg belangrijk dat in die periode jongeren ook andere jongeren ontmoeten, omdat ze bezig zijn een identiteit te vormen en daarmee moeten ze zich spiegelen. Bij andere jongeren. Dus het is heel belangrijk dat deze categorie zich niet eenzaam voelt, maar zich ook heel erg richt op de andere jongeren. Dus ik hoop dat daar voldoende aandacht is in Amstelveen. Dan heb ik suggestie drie, je eenzaam voelen. Dat is voor de categorie met zeg maar jongeren met een handicap, die die gepest worden op school, een belangrijk punt dus ook daar denk ik moeten we goed naar kijken en aandacht aan besteden. Dan nog een aantal suggesties voor eenzaamheid bij ouderen. Die eenzaamheid kent vele gezichten. Voor de één is eenzaamheid omdat je geen mensen om je heen hebt om leuke dingen te doen. Nou ja, dat kan je oplossen met voor een gedeelte oplossen, met activiteiten, maar zorg daarbij dan ook dat je een breed palet aan activiteiten hebt.

De één wil klaverjassen, maar de ander wil graag een lezing over kwantummechanica en biedt hem nou dan zo ruim mogelijk aan. Dan de eenzaamheid bij ouderen, wanneer het er echt om gaat dat die vertrouwde persoon waar je belangrijke dingen in je leven mee kan bespreken, als die wegvalt. Ja dat, dat lijkt me een heel moeilijke type eenzaamheid om op te lossen en eigenlijk. Heb ik dan geen suggestie, alleen een vraag, hoe moeten we dat doen? Ik denk dat het goed is dat Amstelveen aansluit bij de landelijk geïnitieerde activiteiten over eenzaamheid, dat de gemeente daar de regie in moet nemen en dat de geboden oplossing, de organisatie, vrijwilligers, enzovoort, veelzijdig moet zijn. Waarbij vooral van belang is dat er geluisterd wordt naar wat mensen willen en dat we niet gaan invullen voor mensen van dat is goed voor jou. Dus we zetten je daar maar neer. Maar dat echt dieper gekeken wordt naar wat het wat het verlangen is van de mensen. En dan als laatste suggestie, de monitoring. Ik zag dat de sociale raad ook vroeg van, ja, maak het nou eens wat concreter, wat is nou je streven? Hoeveel procent minder eenzaamheid willen we over een jaar of over twee jaar nou monitoren. Is daar een plan voor? Nou meer komt het niet vandaag van mij. Dank u wel. Spreker naam 2: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw Kruijer namens GroenLinks.

Geef ik het woord aan mevrouw Chaara en daarna ga ik naar de heer Dennenbroek, mevrouw Chaara namens de fractie van D66. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Raadslid D66) Ja, dank u wel, voorzitter, Voorzitter, wij kunnen ons in grote lijnen vinden in de aanpak die nu die nu voorligt. Wij willen net als onze voorgangers specifiek aandacht vragen voor de Amstelveense jeugd. Want, voorzitter, wij hebben de afgelopen periode veel met het CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

jongerenwerk, met scholen, met jongeren en dat particip uiteraard gesproken over de effecten van de corona crisis op onze jeugd. En bij die gesprekken kwam al heel snel naar voren dat eenzaamheid heel erg aan het toenemen is en dat eenzaamheid toch best snel ontslaat naar vereenzaming. Voorzitter, hoewel eenzaamheid natuurlijk ook gewoon bij het leven hoort. En jongeren best af en toe eenzaam mogen zijn. Vinden wij het de toename van eenzaamheid, ja toch wel heftig. We lezen dat het gaat om een toename bij 40 procent van onze Amstelveense jongeren. En als we deze aantallen dan wel heel klein maken en vertalen naar een Amstelveense klas, dan ontkomen we niet aan de conclusie dat ja, zeker drie of vier leerlingen per klas dag-in daguit te maken hebben met eenzaamheid. Voorzitter, die toename is wat ons betreft niet het enige vraagstuk waar we waar we bij stil moeten staan, het feit dat dat vooral onder onze jeugd er een heel groot, groot taboe heerst op eenzaamheid, is wat ons betreft minstens zo belangrijk. Want eenzaamheid past eigenlijk niet in het leven van jongeren. Jongeren moeten er op uitgaan, te veel vrienden hebben. En moeten zeker niet vergeten om elke dag een prachtige foto op social-media te plaatsen over hoe geweldig het leven verloopt.

En daarom, voorzitter, en dit zou wat ons betreft de enige aanvulling op het plan zijn, willen wij toch iets meer aandacht vragen voor het doorbreken van het taboe bij jongeren. Als het om eenzaamheid gaat en hier hebben we dan drie hele concrete suggesties voor. In de eerste plaats lijkt het ons heel goed, voorzitter, als professionals die veel met jongeren werken denk aan leraren, denk aan en mensen op sportverenigingen, denk aan jeugdhulpverleners niet alleen maar tools in handen krijgen om eenzaamheid te herkennen. Daar gaat dit stuk nu heel erg vanuit, het versterken van signalering, maar dat deze mensen ook wel tools in handen krijgen om het gesprek over de eenzaamheid aan te gaan, want dat is vaak heel erg moeilijk. En vaak is het bespreekbaar maken van eenzaamheid, ja, een eerste stap om daar iets mee te doen. Voorzitter, een tweede punt gaat over scholing. Het lijkt ons heel goed als de wethouder met Amstelveense scholen kijkt naar een lesprogramma over specifiek eenzaamheid. We kunnen in het licht van de schuldhulpverlening money-wise, een heel mooi programma wat ons betreft, wat gaat over, ja, het leren omgaan met geld en het bespreekbaar maken van financiële problemen, zou iets dergelijks over eenzaamheid, niet ook een goed idee zijn.

En ten slotte, voorzitter, horen we van heel veel jongeren dat ze echt totaal geen idee hebben waar ze terechtkunnen als eenzaamheid een probleem wordt. Waar kan ik hulp vinden. Het schoolmaatschappelijk werk is natuurlijk, maar wordt ook niet altijd even goed gevonden, dus ons laatste onze ons laatste suggestie in de richting van de wethouder zou zijn om te kijken naar een specifieke communicatie-aanpak, heel erg gericht op jongeren, om hen te wijzen op waar ze terechtkunnen als eenzaamheid ja, problematisch wordt in die zin. We houden het hier even bij. Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 2: De heer Zuidbroek (Voorzitter) CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Dank u wel, mevrouw Chaara. Geef ik het woord aan de heer Dennenbroek, en daarna ga ik naar mevrouw Seiffers. De heer Dennenbroek, namens de Partij van de Arbeid, gaat uw gang. Spreker naam 4: De heer Dennenbroek (Raadslid PvdA) Ja, dank u wel, voorzitter. Voor eenzaamheid is geen passend loket. Eenzaamheid is een persoonlijke vertaling van het gevoel en zal door een ieder anders worden ervaren, waar de één zich prettig voelt met rust, zou een ander dat als eenzaam beschouwen. Een oplossing voor jouw eenzaamheid zal dus ook liggen in de oplossing die bij jou past. Overigens dat met de notitie eenzaamheid benoemd wordt, wordt er ook aandacht besteed moeten we natuurlijk ook enorm toejuichen dat het met deze notitie benoemd wordt. In de corona periode zijn we ervan bewust geraakt dat eenzaamheid niet leeftijdgebonden is. Door de jaren heen hadden we het alleen over de eenzame ouderen. Die staan op ons netvlies. De groep waarvan je verwacht dat ze de meeste veerkracht hebben, de jongeren, bleken juist het meest te zijn geconfronteerd met het gevoel van eenzaamheid in de corona periode. Eenzaamheid doorbreek je niet met een loket, maar wel moeten er wegen zijn. Laagdrempelig waarbij je terechtkan als je in die situatie komt waar je eenzaamheid ervaart. Wil een ander niet belasten, je wil niet zielig gevonden worden, maar wel de behoefte en noodzaak van contact met de buitenwereld.

Die is er. De notitie geeft handvatten om in onze gemeente eenzaamheid aan te pakken. De genoemde ondersteuning en projecten in de notitie geven aan dat er op een breed vlak aandacht is voor dit onderwerp en dat er via verschillende invalshoeken gebruik kan worden gemaakt van middelen die een oplossing kunnen bieden wanneer er sprake is van eenzaamheid. Met de opmerking in de aanbevelingen die gedaan zijn door het participatieraad, sociaal domein ligt er een goed stuk voor ons waar mij, waarmee wij in Amstelveen de mogelijkheid hebben om met deze instrumenten eenzaamheid een stuk terug te dwingen. Dank u wel. Spreker naam 2: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, meneer Dennenbroek, dan geef ik het woord aan mevrouw Seiffers, daarna ga ik naar mevrouw Casadei. Mevrouw Seiffers namens de AVA fractie. Spreker naam 14: Mevrouw Seiffers (Raadslid AVA) Ja, dank u wel, voorzitter. Ja. Ook de AVA heeft grote zorgen over de eenzaamheid in Amstelveen. Wij vinden het schokkend om te voornemen om te vernemen uit het rapport, aanpak tegen eenzaamheid dat vier op de tien Amstelveners zich matig tot ernstig eenzaam voelen. Deels uiteraard door de corona crisis waar we nog steeds in zitten. Maar die gaat gelukkig over en voor ouderen worden diverse activiteiten alweer opgesteld, opgestart en ook jongeren kunnen weer naar school en deelnemen aan het sociale leven.

Eenzaamheid komt in alle leeftijdsgroepen voor, zeker niet alleen maar de groep 70 plus. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Mijn collega gaf net al 75 plus aan, maar ook niet alleen bij alleenstaanden, iemand kan zich ook eenzaam voelen in een relatie. De Amstelveense alliantie tegen eenzaamheid, wil een lokale werkgroep opzetten om te komen tot samenwerking van diverse partijen, professionals en vrijwilligers om signalen van eenzaamheid te herkennen. Ik bied hierbij aan dat ik eventueel beschikbaar ben om deel uit te maken van deze werkgroep, mede gelet op mijn expertise vanuit mijn vrijwilligerswerk bij een ouderenbond. Dit is dan in ieder geval een aanbod om misschien tot een oplossing te komen. Er wordt veel geïnvesteerd door de gemeente, om een om eenzaamheid te bestrijden. Veel organisaties zijn hiermee bezig en ook huisartsen zetten zich in om signalen van eenzaamheid bespreekbaar te maken en in de rechte reizen naar hulp en mensen maken daar gelukkig ook gebruik van. Dan naar aanleiding van de notitie van de participatieraad sociaal domein, zien wij ook graag een stevigere rol van de gemeente, waarbij regelmatig overleg, regie houden op de actiepunten en regelmatig contact met de wethouder onontbeerlijk zijn om dit project te laten slagen. Het zal nimmer lukken om eenzaamheid geheel op te lossen. Maar de Amstelveense aanpak tegen eenzaamheid is een goede stap voorwaarts. Tot zover, voorzitter, dank u wel. Spreker naam 2: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw Seiffers.

Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Casadei, daarna ga ik naar mevrouw van Herteryck. Eerst naar de SP-fractie, mevrouw Casadei, u hebt het woord. Spreker naam 15: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, aanvankelijk vroegen we ons af wat de status van dit stuk was in deze notitie. We geven dus input aan de wethouder en het college over wat onze visie is op de bestrijding van eenzaamheid. Maar wat is het vervolg daarvan, dat zou ik toch wel willen weten. We geven input, ik heb al een heleboel goede suggesties voorbij horen komen. Waar gaan we die straks terug zien? Krijgen we dan nog een, ja, om een stuk over. Nou ja, dat was eventjes om te beginnen. En dan even de eenzaamheid en de bestrijding. Het is inderdaad iets wat zeer complex is en wat onder alle leeftijden voorkomt. En ja, ik heb toevallig net voor de uitbraak van de corona crisis nog een workshop meegemaakt van stof tot nadenken en dat ging over eenzaamheid. En daar zeiden ze ook, inderdaad, alleen maar aanbod creëren aan mensen die eenzaam zijn, daar zitten we niet in. Wat vooral belangrijk is, is iemand een luisterend oor bieden, want mensen die eenzaam zijn, die hebben eigenlijk nergens zin meer in. Die zien de zin van het leven niet meer op dat moment. En die voelen zich gewoon ontzettend alleen en die hebben behoefte om daarover te praten.

Een luisterend oor, een goed gesprek en heel veel geduld is daarvoor nodig. En daarvoor is dus ook een outreach zonder aanpak nodig en dat is een stukje wat ik wel mis in de notitie. Wie gaat het oppakken? Een alliantie van allerlei organisaties, die wordt genoemd, die gaat gezamenlijk aanpakken. Maar laten we oppassen dat die mensen niet op elkaar gaan wachten om dan tot actie te komen, er moet ook iets gebeuren. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Bewustwording, altijd goed. Maar als je dan ziet in het tabelletje ja, hoe bereid men is om de ander te helpen, maar dan schieten de tranen je wel in de ogen, want de mensen zijn niet zo bereid om hun buren te helpen of ook maar een klusje voor ze te doen. Ouderen hebben in deze gemeente veel geluk, want we hebben de ouderenadviseurs die ontzettend veel goed werk doen. En daar moeten ze ook vooral mee blijven doorgaan. Maar het is al genoemd de jeugd die baart ons meer zorgen, want er staat dan wel iets over zorgstructuren op scholen, maar wat doen die zorgstructuren. Het is mij een iets te abstracte formulering. Dus kan de wethouder daar wat toelichting op geven. En waar we ons ook zorgen over maken, is de rol die het college ziet voor de bewoners initiatiefgroepen. Want evenals de vorige week benoemde beoogde wijkplannen voor op onze klompen aan, dat met name in de wijken met actieve bewoners er dingen van de grond gaan komen ten aanzien van bestrijding van eenzaamheid. Maar in de zwakkere wijken, zoals de Groenelaan zal er niets gaan gebeuren en daar maken we ons zorgen over. Hoe kijkt de wethouder hier tegenaan en wat voor plannen zou hij daar voor kunnen ontwikkelen. Dan nog een ding over de bepaalde organisaties die worden genoemd. Nou, we zagen worden genoemd als nieuw initiatief om hondenbezitters in contact te brengen met eenzame ouderen.

We hebben daar inmiddels schriftelijke vragen over gesteld, dus we zijn erg benieuwd naar de antwoorden. Maar in onze ogen, dat wil ik wel even bij deze zeggen, is dit een commerciële clubs die grof geld verdiend over de ruggen van eenzame ouderen en van Purina heeft deze club maar liefst een ton mogen cashen en dat weerhoudt ze niet om ook nog even wat subsidie van gemeentes te vragen. En dat is niet alles, want, ja, het is de enige organisatie die ik ken die aan vrijwilligers contributie betaalt, vraagt. Mensen moeten 15 euro per maand betalen en 50 euro inschrijfgeld. Nou, ik denk dat mensen met honden zich ook op kunnen geven bij Amstelveen voor elkaar en dat kost helemaal niks en dat is nog gratis. Dus inderdaad ook, nou, we wachten in ieder geval de reactie op onze schriftelijke vragen af. Ja, er is nog heel veel te winnen aan het verlagen of wegnemen van drempels voor mensen die zich eenzaam voelen. En ik hoor dingen als Amstelveenloket en inderdaad, andere organisaties, maar die drempels zijn zo hoog. Dus ik wou de wethouder ook meegeven dat er een plan komt om drempelverlagend te werken richting de mensen die zich eenzaam voelen, want het woord dat schrikt al af. Wie gaat oppakken en nou, dat zien we graag terug en dat horen we graag terug van de wethouder. Dank u wel.

Spreker naam 2: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw Casadei, dan heb ik nog vier woordvoerders genoteerd. Mevrouw van Herteryck, de heer Frequin, mevrouw Julio en mevrouw van Engelen. Dan geef ik allereerst mevrouw van Herteryck namens de bbA fractie het woord. Spreker naam 7: mevrouw van Herteryck (Raadslid bbA) CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Ja, dank u wel, voorzitter, het is goed dat het college dit onderwerp breed neerzet. Men wil een inclusieve stad zijn en er voor alle doelgroepen staan, die extra zorg en aandacht verdienen. Niemand verdient het om eenzaam te zijn. Het college vraagt ons of wij ons in de voorgestelde aanpak herkennen. Ja, voorzitter, de alliantie tegen eenzaamheid is al van start. Professionals houden zich hiermee bezig en het doel is dat we de maatschappelijke aandacht voor eenzaamheid in Amstelveen kunnen vergroten en de aanpak beter organiseren en samen met inwoners en organisaties te werken aan een gemeenschappelijke agenda. En ja, wij herkennen ons in deze aanpak. We kunnen deze aanpak dan ook steunen. Op de vraag van het college welke wensen, suggesties of bedenkingen willen we die wij willen meegeven graag ons input. De focus op de vraag, hoe maak je eenzaamheid bespreekbaar en doen wat werkt, dat lijkt ons de goede weg. Het is een belangrijke opgave om een gezicht te geven aan eenzaamheid en taboe te doorbreken en het delen van kennis en kunde over eenzaamheid zien wij net als het college als een belangrijke prioriteit en doen dat doen wat werkt. Er zijn diverse projecten die hun effectiviteit al al lang hebben bewezen en die zeker ook de moeite waard zijn om verder te ontwikkelen en toe te passen.

Ik noem maar enkele, de rol van technologie die mensen ondersteunt om contacten te onderhouden, zoals bijvoorbeeld de iPad, maar denk ook aan de robotisering. Je stem kunnen gebruiken en antwoord te krijgen geeft altijd steun. Techniek vervangt weliswaar menselijk contact niet, maar het helpt wel. Een belangrijk thema dat meer ontwikkeld moet worden. Het college spreekt in de aanpak van welzijn op recept. Wij denken dan bijvoorbeeld ook aan muziek op recept. Muziek werkt verbindend en helpt mensen uit hun isolement. De meeste zijn onze van ons zijn wel bekend met de optredens van Erik Scherders. Waarin hij met hersenscans een positief effect van muziek op het brein aantoont en bijvoorbeeld de projecten van stichting Happy Motion. Daarnaast hebben we de initiatieven om sport te sporten en te bewegen en het oppakken van huisbezoek aan kwetsbare ouderen lijkt ons ook zeer verstandig en er zijn voldoende voorbeelden om dit op een veilige manier, passend binnen de corona-richtlijnen te doen. Als aanvullende suggestie. Ja, ook huisdieren kunnen goed gezelschap zijn en dat niet alleen voor ouderen. Je kan zou kunnen denken aan het samen verzorgen van een huisdier.

En er zijn diverse digitale platforms die zich hiermee bezighouden en misschien ziet het college mogelijkheden om deze platforms naast de stichting <...>, die zich voornamelijk richt op ouderen, ook onder de aandacht te brengen, bijvoorbeeld buurhondje punt NL. Voor wat betreft de bedenkingen die we onder de aandacht willen brengen. College geeft aan dat wij gaan inzetten op samenwerking met diverse partners. Onze zorg daarbij is van hoe ga je in de in de aanpak de versnippering tegen van de projecten en hoe organiseer je de aanpak effectief en is de capaciteit bij de gemeente voldoende beschikbaar en zijn de middelen die beschikbaar zijn voor de uitvoering en voor de alliantie voldoende? En we horen graag de gedachte van de wethouder hierover. Dank u wel. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 2: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw van Herteryck, dan geef ik het woord over aan de heer Frequin namens de fractie van VVD. Spreker naam 5: De heer Frequin (Raadslid VVD) Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, wij vinden de goed om dit op te pakken. Wethouder, is supergoed dat dat dit gebeurt. De eenzaamheid neemt dus niet af en ook corona heeft daar zijn invloed op nog steeds. Ja, even een tussen opmerking, ik vind het al zowel prettig, maar aan het eind van de woordvoerderschap te zijn, dan kijk je naar de andere mensen luisteren, zeker in eerste termijn. Maar ik verbaas me over de inbreng van mevrouw Casadei. Ja, mevrouw Casadei vraagt van waar wat wordt nou namelijk die input gedaan? Nou, nou is er een keer een wethouder die om input vraagt en dan gaat een raadslid roepen van wat ga je er dan mee doen? Dat dat dat dat begrijp ik niet. Dus soms is alles al gepasseerd en dan mag je niks meer van vinden. Dan is het een gelopen race en dan kan je het niet meer beïnvloeden. Nu wordt er input gevraagd en dan krijg je het antwoord van ja, maar wat gaat er dan met die input gebeuren? Voor mij is heel helder, wethouder, dat als u input vraag, dat u er wat mee gaat doen en daar hebben wij, zeg maar, vertrouwen in, dus in die zin toch even reactie op één van onze collega's. Ik heb één suggestie.

Spreker naam 2: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Wethouder of sorry meneer Frequin. U doet natuurlijk een aantal punten, maar u, ik zie dat mevrouw Casadei, die wil op u een interruptie doen. Dus voordat u verder gaat met uw punt, geef ik mevrouw Casadei kort het woord. Spreker naam 15: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Eigenlijk wou ik nog een interruptie op mevrouw Herteryck en op meneer Frequin, dus het zijn twee vragen, maar ik mag ik die voor mevrouw van Herteryck ook. Spreker naam 2: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Als u het nu eerst even op de interruptie voor de heer Frequin doet en kan de heer Frequin daarna ook zijn termijn afmaken, daarna geef ik u nog even gelegenheid om te reageren op mevrouw van Herteryck. Spreker naam 15: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Nou, allereerst voor de heer Frequin. Ik ben heel blij dat ik hierop mag reageren en wat suggesties mee mag geven, maar ik ben alleen benieuwd, waar gaan we die terugzien. Dus dat dat is mijn vraag, zo gek is dat niet. Krijgen we nog een aangevulde notitie of hoe gaat dat dan verder? Dat is toch gewoon een procedurele vraag, waar ik dus, misschien had ik dat als technische vraag moeten stellen, dat weet ook niet, maar dat dat vraag ik me dan af. Spreker naam 5: De heer Frequin (Raadslid VVD) Nou, mevrouw, als ik mag reageren, voorzitter. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 2: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Ja, ja zeker, gaat uw gang, meneer Frequin. Spreker naam 5: De heer Frequin (Raadslid VVD) Als wij het doel bereikt hebben, dat u blij bent vanavond, mevrouw Casadei, dat is veel avonden niet het geval. Dus dan zijn wij ook al blij als u ook blij bent, dus laat het gevoel de boventoon houden. Maar er zit iets achter van wantrouwen, waarom u zegt van dat gaat er dan mee gebeuren, er gaan alleen maar goede dingen gebeuren met uw suggestie van mevrouw Casadei, want we zijn een positieve gemeente en zeker als je praat over het sociaal domein, dan hebben wij alleen maar goede bedoelingen. En als het een keer fout gaat. Dan praten we over verbeteracties, maar we gaan niet van wantrouwen uit. Maar dat u blij bent, mevrouw Casadei, daar ben ik erg blij mee. Spreker naam 15: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Meneer… Spreker naam 2: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, nee via de voorzitter. Mevrouw Casadei, u wilt een tweede interruptie, gaat uw gang. Spreker naam 15: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Nou, voorzitter meneer Frequin moet nou eens een keertje ophouden met dat wantrouwen. Kom op.

We zitten hier allemaal voor hetzelfde doel en kijk, als het zo zou zijn dat we hier alleen maar elkaar moeten gaan zitten vertrouwen en het college gaan zitten vertrouwen, dan kunnen we net goed naar huis gaan als raadslid, dan zeggen we gewoon, college gaan jullie gang maar, want jullie doen het hartstikke goed. Dus, sorry meneer Frequin, ik zit hier ook echt wel in een rol als volksvertegenwoordiger en om af en toe eventjes kritisch naar de stukken te kijken. Dan nog eventjes mijn interruptie voor... Spreker naam 2: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, nee ik geef ik geef even. Ik kom zo direct bij u terug voor nog om even reageren op mevrouw van Herteryck, maar dan zorg ik dat de heer Frequin nog even op u kan reageren, als hij wil, zijn termijn afmaakt en daarna kunt u naar kunt u nog even reageren op mevrouw van Herteryck, dan blijft het wel zo overzichtelijk. Meneer Frequin. Spreker naam 5: De heer Frequin (Raadslid VVD) Ja, heel korte reactie en dan maak ik mijn betoog af. En dat was, dat was heel kort. Natuurlijk, mevrouw Casadei, moet u natuurlijk, zeg maar kritische het college volgen, dan zijn wij voor. Maar nogmaals, u begrijpt het verschil tussen kritisch volgen en wantrouwen. Want nogmaals, ik heb alleen maar positieve dingen gezegd. Ik ben blij dat u blij bent. Ik vervolg mijn betoog heel kort, dan het einde.

Ik heb één suggestie, heb ik gezegd voor de wethouder. De alliantie om iets met eenzaamheid te doen. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Nou, mijn idee is eigenlijk heel eenvoudig, breng nog eens een keer alle Amstelveense organisaties in kaart. We besterven van de clubs, van sportverenigingen tot wandelclubs, van wijkactiviteiten tot kookclubs. Wordt lid van een club. Je mag in je eentje gaan wandelen, je mag je eentje gaan fietsen. De Urban Sports ben ik ook ben ik ook voor, maar we hebben zo ongelooflijk veel clubs en verenigingen. Als we dat nou eens in kaart brengen en de mensen die die, die, die die daar behoefte aan hebben of die daar aansluiten willen, de meeste clubs zoeken leden, de meeste clubs zoeken mensen, die wat willen organiseren, dus dat is wat mij betreft een zogenaamde win-win situatie. En als er dan financiële drempels zijn, wethouder, die financiële drempels, die nemen we gewoon weg. We hebben voldoende een minimaregelingen, we hebben voldoende sociale regelingen om die contributie te kunnen betalen voor de mensen die dat niet zelf kunnen betalen. Nou. Ik zeg dat met name omdat ik ook zeg maar de groep van 19 tot 34 jarigen, ja, daar ben ik ook van geschrokken toen ik dat, toen ik dat las en dat lijken mij nou bij uitstek mensen die zich graag bij een club willen aansluiten. Tot zover, voorzitter, dank u wel. Spreker naam 2: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, meneer Frequin.

Voordat ik doorga naar de volgende woordvoerder, geef ik mevrouw Casadei het woord voor een korte interruptie op nog de bijdrage van mevrouw van Herteryck van bbA. Mevrouw Casadei, gaat uw gang. Spreker naam 15: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Dank u wel, voorzitter. Ja, het ging eigenlijk over de opmerking van mevrouw van Herteryck om nog andere organisaties naast dit ook hoe gaan benaderen. Ik wilde aan mevrouw van Herteryck vragen, wat vind zij er dan van dat <..> aan vrijwilligers geld vraagt om zich in te schrijven als vrijwilliger. Een maandelijkse contributie van 15 euro, zou ik trouwens ook wel van de andere commissieleden willen weten. Spreker naam 2: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Mevrouw van Herteryck, wilt u er op reageren. Uw microfoon staat nog uit, mevrouw van Herteryck, we horen u nu niet. Spreker naam 7: mevrouw van Herteryck (Raadslid bbA) Ja, sorry. Ja, zeker. Voorzitter, dank u wel. Ja, in in hoeverre stichting <...> een commerciële organisatie is, ja, dat weet ik verder niet. Dat dat zou kunnen. Ik kan me wel voor, ik hoor wel graag de antwoorden van de wethouder en ik kan me ook voorstellen dat je dan vraagtekens gaat zetten bij de subsidiering. Maar ja, daar weet ik het fijne niet van. Ik wil ken wel iemand die daar gebruik van maakt en die is daarna heel tevreden en gelukkig mee.

En uiteindelijk treft het wel zijn doel, want het is nu eenmaal een feit dat ze hebben van een huisdier of het verzorgen van een huisdier voor heel veel mensen, zowel jong als oud, uitkomst kan bieden bij, ja, het oplossen van een eenzaamheidsprobleem. Tot zover, voorzitter. Spreker naam 2: De heer Zuidbroek (Voorzitter) CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Dank u wel, mevrouw van Herteryck. Mevrouw Casadei. Spreker naam 15: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Ja, mag ik er nog even... Spreker naam 2: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Alleen nog ja, wel korte vraag, want het wijkt een beetje af van de bespreekpunt waar we natuurlijk op zitten. Maar ik sta ik nog even één korte interruptie toe. Spreker naam 15: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Ik ben het eens met mevrouw van Herteryck dat de zorg van dieren heel erg goed kan zijn, tegen eenzaamheid, maar het kan ook gratis. Dat wou ik eventjes zeggen. Spreker naam 2: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw Casadei. Dan wil ik doorgaan naar de volgende woordvoerder en dat is mevrouw Julio, ook namens Lijst Höcker. En volgens mij wordt dit in deze commissie vanavond uw maidenspeech, het woord is aan u. Spreker naam 16: Mevrouw Julio (Raadslid Lijst Höcker) Dank u wel, voorzitter. Ja, ik ben vandaag voor het eerst aan het woord en ik hoop dat ik goed te verstaan ben en de wifi het goed doet. Ik val even ook een beetje in voor Jacqueline, die nu op dit moment wel meeluistert. Onze idee over het aanpak van eenzaamheid. Nou, het voornemen om de alliantie op te richten, versterken. De aanpak van eenzaamheid alleen nog maar meer door de deskundigheid in het herkennen van eenzaamheid bevorderen en bewustwording over het onderwerp bij inwoners te stimuleren.

Naast de campagne en de inzet van particip en bewonersgroepen en het vormen van een alliantie, denken wij dat ook dat het meest haalbaar is. Er zullen altijd mensen zijn die zich niet willen hechten aan welk initiatief ook. En over het algemeen lijkt het zo te zijn dat mensen met een lagere opleiding, meer geneigd zijn om zich te verbinden aan initiatieven, dan mensen met een hogere opleiding, die het allemaal zelf wel weten. En daar komt eigenlijk onze vraag een beetje uit voort. Want op welke wijze is er onderzoek gedaan naar het opleidingsniveau betreffende mensen die zich eenzaam voelen? We weten dat er verschillen in zitten en hoe is dit vertaald in de aanwijzingen en onderzoeken die het ministerie van VWS heeft gedaan? Wij vinden daar weinig van terug. Buiten deze vraag wil ik eigenlijk toch een kleine opmerking nog maken even naar aantal, nou ja, naar de commissie. Ik merk dat er vaak verwarring is over eenzaamheid, dat eenzaamheid gelijk is aan een isolatie. Maar het is zo dat mensen, heel, sommige mensen, heel makkelijk alleen kunnen zijn en zich niet eenzaam voelen en er ook mensen zijn die eenzaam zijn in een groep. En ik hoor steeds mensen toch met suggesties aan komen van allerlei activiteiten die er al zijn of die ontplooid zouden moeten worden. In principe, in het stuk staat het volgens mij goed omschreven dat gewoon een complex probleem is.

En dat ook mensen soms ook vaardigheden missen. En die vaardigheden zijn eigenlijk het aangaan en onderhouden van kwalitatief goede relaties. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

En ik denk dat daar ook aandacht voor moet zijn, dat er echt soms voor sommige mensen een training zou moeten zijn. En zover dit. Ik wil nog even een vraag stellen als het mag, meneer de voorzitter, aan mevrouw Chaara. Spreker naam 2: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dat kan zeker, maar zo, ja nee stelt u hem nu maar, het is goed. Spreker naam 16: Mevrouw Julio (Raadslid Lijst Höcker) Oké, mevrouw Chaara u had het over leerkrachten die daar een rol zouden kunnen spelen. Wij krijgen echter de indruk dat leerkrachten over het algemeen best een druk programma hebben en heel veel nieuwe, heel veel taken hebben buiten het lesgeven. Hoe ziet u dat? Hoe ziet u dat voor zich? Dat deze taak hierbij zou kunnen? Spreker naam 2: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel. Geef ik mevrouw Chaara het woord om te reageren. Spreker naam 1: Mevrouw Chaara (Raadslid D66) Ja, voorzitter, dank u wel. Ja, voorzitter, ik weet niet of we het moeten zien als perse een nieuwe taak. De leraren, die signaleren al heel veel en bespreken al heel veel. Waar het ons om gaat, voorzitter, en dat is het punt dat we vooral willen maken, is dat het gesprek over eenzaamheid, dat dat ook wordt gefaciliteerd. En daar waar leraren inderdaad al goed in staat zijn om met leerlingen gesprek te voeren over eenzaamheid, ja, dan moeten we daar inderdaad bij wegblijven, maar daar waar extra ondersteuning nodig en gewenst is.