Besluitenlijst raadsvergadering 27 september 2022 (getekend).pdf

Voorzitter : Dat is onderwerp is nu niet aan de orde. 02:54:59

De heer Teunis - SP: De burgemeester corrigeert me terecht, maar ik probeer onder woorden te brengen waar mijn wantrouwen en zorg ligt richting dat eerstkomende oordeelvormend politiek beraad over dit onderwerp. 02:55:15

De heer Zwerink - PvdA: Nog één aanvulling: het cynisme, wantrouwen en het aansnijden van onderwerpen die niet welgevallig zijn, horen bij een politieke discussie. Dat is nu eenmaal zo. Meneer Middelkamp is ook niet blij als hij gecorrigeerd wordt omdat hij een te 43

Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 lange inleiding heeft. Zo werkt het nu eenmaal. Met cynisme en wantrouwen kunnen we niet bouwen aan de toekomst. Ik zou zeggen: "Zet een andere bril op met een beter vizier en een mooiere focus om vervolgens te werken aan de mooie stad Almelo." Dank u. 02:55:45

De heer Zwerink - PvdA: Voorzitter, ik moet even opstaan nu het verwijt komt van de heer Teunis van SP dat er tijdens het beeldvormend beraad over energiearmoede allen maar naar de de woningcorporaties is gewezen en dat hij niets van 4 oktober verwacht. Ik heb toch echt tijdens dat politiek beraad meerdere keer gewezen op de mogelijkheid van bijzondere bijstand, gevraagd of daar een beroep op is gedaan en gewezen op de memorie van toelichting van het Rijk die zeggen dat daar zowel de incidentele als generieke bijzondere bijstand voor wordt gebruikt. Daar heb ik op gewezen en ga ik 4 oktober ook doen. Zoiets hoort achter dit meldpunt te zitten. 02:56:24

De heer Teunis - SP: Daar heeft u helemaal gelijk in. Ik had dat moeten zeggen en wat dat betreft ben ik uw partner in de strijd. Dat was mijn bijdrage. Ik werp van mij dat ik cynisch ben. Ik verwacht veel van 4 oktober. De wethouders achter mij mogen met mooie voorstellen komen over wat erachter dit meldpunt zou moeten komen te zitten. Dank u wel. 02:56:52

Voorzitter : Dank u wel. Tot slot is het woord aan de heer Cete. 02:57:02

De heer Cete - Lijst Cete: Voorzitter, ik ben het met bijna alle collega's eens, behalve met VVD. VVD is op zo'n eilandje beland. Van links tot rechts zit iedereen op hetzelfde punt, maar VVD vraagt - in zo'n historisch moment - enkel voor twee modalen aandacht. Je mag dat doen, want we leven in een democratie. Even over mijn eigen geboortewijk, voorzitter. In het Nieuwstraatkwartier zijn er veel problemen, maar de woningbouwstichting voortbordurend op het verhaal van de heer Teunis - hebben bij mij in de straat en de straat ernaast 40 huizen gebouwd, waar de buren maar 15 of 20 euro moeten betalen. Als de VVD een partij was die toekomstbestendige keuzes had gemaakt, hadden we Nederland nu allang volgebouwd met huizen die duurzaam waren en hadden we dit soort problemen niet gehad. Maar typisch VVD: eerst problemen creëren, dan het probleem bij iemand anders zetten, en als het niet uitkomt zeggen: "Maar mijn achterban is ook zielig." Houdt toch op! Ik zou het heel erg goed vinden - zoals de heer Stöteler en de heer Teunis zegt - als we dat meldpunt kunnen versterken met middelen. Hoe we die middelen vinden en hoeveel personen we eraan zetten, weet ik niet. Maar voorzitter, nood breekt wet. Ik heb dit nog nooit eerder meegemaakt. We zitten in een hele moeilijke situatie. Voor mij is elk beschikbaar middel heilig en moeten we dat inzitten om Almeloërs te helpen.

En godzijdank zijn er mensen die theatervoorstellingen en twee modalen vertegenwoordigen, maar daar hoef ik geen deel van te zijn. 44

Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 02:58:36

Voorzitter : Dank u wel. De heer Loupattij. 02:58:39

De heer Eshuis - LAS : Voorzitter, begrijp ik goed dat de heer Cete voor een meldpunt is wat nog niets gaat leveren? Heeft u ideeën wat dat meldpunt heel concreet gaat doen, mensen meteen gaat helpen en mensen niet in de verslechterde situatie - die u schetst - laat zitten met een grote teleurstelling dat erna het melden niets gebeurt? Wat is uw plan? Wat gaat u in november inbrengen waar we ja of nee tegen kunnen zeggen? Ik hoor hier veel woorden over de VVD en het groot maken. U wilt een meldpunt, maar wat gaat dat opleveren? Ik begrijp niet goed waarom u zo blij van dat meldpunt wordt? 02:59:23

De heer Cete - Lijst Cete: Wat wilt u bereiken met uw schriftelijke vragen over twee modalen die ook in de problemen zitten? Als we zo beginnen, meneer Loupattij, kunnen we heel lang doorgaan? Wat wilt u? Wij willen met z'n allen mensen helpen. Dat is wat wij willen. Wij zitten met z'n allen in een historisch moment waarvan wij met z'n allen niet weten wat de uitkomst is. Wij proberen met man en macht in heel Nederland - ook in Almelo - alle mogelijke middelen in te zetten. Ik help liever één persoon met zo'n motie dan dat ik technische vragen stel over twee modaal verdieners. Dat wil ik. Wat verwacht u van ons? Dat wij in een historische moment in één keer uit een achterkant een programma halen? Wij weten het. 03:00:10

Voorzitter : Meneer Cete, ik ga u even onderbreken. 03:00:11

De heer Cete - Lijst Cete: Ach Jezus! 03:00:12

Voorzitter : Nee, dat soort uitroepen en krachttermen moeten we al helemaal niet doen. Ik denk dat het goed is om de toon van het debat wat zakelijker te houden met elkaar. U wordt nog steeds geïnterrumpeerd, dus ik wil u vragen om in de buurt van het spreekgestoelte te blijven. 03:00:26

De heer Loupattij - VVD : Dank u wel, voorzitter. Wij zijn niet per se voor of tegen. Wij willen iets waar de inwoner wat van merkt. Op het moment dat u zegt dat een meldpunt de wereld gaat veranderen, u een onderbouwing kan geven waarvan wij geloven dat het werkt, zal u ons zeker aan uw kant vinden. Ik heb geen enkel argument gehoord wat dat meldpunt op moet leveren, behalve een vervolgplan. Op basis van de vorige motie van de PVV ligt er een mooi vervolgplan. Kom dan met een aanvullend plan of een upgrade. Maar dat hoor ik u niet zeggen. U wilt een meldpunt dat de wereld gaat veranderen. Daar geloven wij niet in.

45

Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 03:01:12

De heer Cete - Lijst Cete: Meneer Stöteler heeft al gezegd dat de bijzondere bijstand hier een onderdeel van kan worden. Ik heb net in een interruptie al gezegd dat de gemeente Enschede een noodfonds heeft opgericht waarin middelen worden vrijgemaakt. Vier oktober is er een vervolgzitting waarin wij met college en raad kunnen kijken welke middelen wij kunnen zetten. Dit is niet de tijd om te zeggen: "Ik ga mij voor twee modaal inzetten. Ik ga geen motie steunen omdat ik niet weet wat het oplevert." We zitten in een tijd waar we we alle mogelijke middelen moeten gebruiken om mensen te helpen en wat het precies oplevert, be my guest. 03:01:43

Voorzitter : Dank u wel. Daarmee ronden we het aan de kant van de gemeenteraad af en gaan we luisteren hoe het college er tegenaan kijkt. Dat wordt verwoord door wethouder mevrouw Van Saane. 03:02:07

Mevrouw Van Saane - D66: Voorzitter, het college begrijpt de zorg die ik hier heb gehoord vanavond. Die is er heel duidelijk. De heer Zwerink zegt net: "Met een oud plan kunnen we geen nieuwe problemen aanpakken." Meneer Teunis zegt dat het meldpunt ook wel iets moet kunnen bieden en vraagt om mooie voorstellen van het bankje. Ik wil even een kleine uitleg geven van het verleden naar nu, want er is eerder om een meldpunt gevraagd en is er ook geweest. Tijdens de raadsvergadering van 11 november 21 werd de motie Meldpunt Energiearmoede aangenomen. Mensen hebben zich hier gemeld en zijn geregistreerd. Daar zat verder geen handelingsperspectief achter. Daar is dus niets concreet mee gebeurd. Er waren 194 meldingen. Achtenvijftig procent woonde in een oudere huurwoning van een woningcorporatie. Er waren problemen zoals als slechte isolatie, tocht en schimmel. Dat werd allemaal gemeld. Deze problemen en de stijgende energieprijzen destijds, zorgden ervoor dat die respondenten ook al een probleem hadden met het betalen van energierekeningen. Dat is nu alleen nog maar verergerd. Ook wij weten dat. Er werd ook gemeld dat er schulden waren. De registratie leverde verder niets op. Er werd verder geen informatie verstrekt of gevonden door de melders en dat handelingsperspectief werd dus niet geboden. Er zat geen organisatie achter. De pagina ging mede om die reden uit de lucht.

In maart is er hier een raadsbrief over geweest. Ik heb de heer Loupattij een hele uiteenzetting horen geven. Dat tijdelijk meldpunt energiearmoede kwam in die brief ook naar voren en er werd gemeld dat de opbrengst van het meldpunt wel besproken is met woningbouwcorporaties. Dus die zijn op de één of andere manier geïnformeerd en gewaarschuwd over hoe hun bewoners eraan toe waren. Op dit moment staat er een pagina in de steigers die wel een handelsperspectief biedt. Die pagina is voor alle inwoners van Almelo waarop ze informatie kunnen vinden over besparingsmogelijkheden - vanuit mijn portefeuille - en een richting naar hulp. Die pagina staat in de steigers want de organisatie daarachter moet worden ingericht. Dan is er dus wel een handelingsperspectief voor 46

Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 schulden en/of verduurzaming. Die pagina komt www.almelo.nl website. Er wordt dus gewerkt aan meer informatie over verduurzaming. Huurders kunnen in gesprek gaan met een bespaarcoach. Eigenaren van een koopwoning met een WOZ-waarde onder de 250.000 euro en bouwjaar tot 1970, kunnen dan in gesprek met een bouwadviseur. Eigenaren van een koopwoning boven dat bedrag kunnen in gesprek met een wooncoach. Dat is wel handelingsperspectief. En nee, dat neemt niet acuut alle zorgen weg. Tegelijkertijd zijn we samen met Hengelo en Enschede - en dat is die brief die meneer Loupattij heeft genoemd bij het Rijk aan het lobbyen voor een structurele aanpak van die energiearmoede, want die plukken wij hier ook niet zomaar uit de lucht. Om eerdere redenen die hier genoemd zijn, werken we aan een betere invulling om die mensen die problemen hebben te kunnen helpen. Volgende week spreken we ook nog met elkaar. Ik - en het college met mij - luistert graag naar goede ideeën om deze problemen aan te pakken. Op dit moment is er niet veel anders te doen - vanuit mijn gezichtspunt, achter deze bril - voorzitter om dit op te lossen. Ik dan ook willen ontraden om deze motie in stemming te brengen, want alleen een meldpunt energiearmoede levert verder niets op. 03:07:10

De heer Stöteler - PVV : Voorzitter, dank u wel. De portefeuillehouder zegt dat er achter het meldpunt geen perspectief zat, alsof dat één of ander gegeven was waar het college niets aan kon doen. Misschien zou het college de hand in eigen boezem kunnen steken: wij hebben daar verder geen opvolging aan gegeven. We hebben dat meldpunt gesloten in februari omdat voldaan was aan de motie die op dat moment gold. Laat ik even in herinnering brengen: we praten over november 2021. De maatschappij en de partij van mevrouw Van Saane wil heel graag Rusland beschuldigen voor de stijgende energieprijzen. Dat is natuurlijk ook zo sinds februari. Maar dat meldpunt in november was voor die tijd en toen waren de problemen er al. Nogmaals, dat er geen opvolging aan is gegeven kan het college ook zichzelf aanrekenen, want ze had zelf wat kunnen doen. Mevrouw Van Saane zegt dat er een pagina wordt gemaakt en we verwijzen de mensen naar andere instellingen. Daarmee schuif je weer het probleem van je af. Je bent hier voor je inwoners en als je niet weet waar de problemen zitten, kun je ze niet helpen. Er zijn middelen via de bijzondere bijstand. We zouden dan kunnen praten - en daar komen we vast vier oktober over te spreken - over een noodfonds. We kunnen allerlei dingen inrichten. Het college kan ook zelf eens initiatief nemen op dat vlak en iets doen voor de eigen inwoners. 03:08:26

Mevrouw Van Saane - D66: Ik schets u net dat initiatief. Er zijn geen andere instellingen. De coaches en bouwadviseurs worden nu daarvoor aangesteld. U vraagt om creatieve oplossingen, maar die worden hier dus nu geboden. Maar dat moet wel even bedacht en aan gewerkt worden. 03:08:58

De heer Cete - Lijst Cete: Dank u wel, voorzitter. Het hoeft niet of of te zijn, het kan ook en en 47

Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 zijn. Wat de heer Stöteler zegt, kan ik ook onderstrepen. Ik kan ook zeggen dat het college de motie niet goed heeft uitgevoerd. Dat is mijn doel niet. En of het dan een energiemeldpunt of gemeente Almelo Hubpunt heet, of iemand wordt met een doorverwijzing, een noodfonds of bijzondere bijstand geholpen, be my guest. Zolang de mensen maar geholpen worden. Dus stel dat wij de motie vandaag aannemen, moet het voor u een extra steun zijn om het goed te kunnen uitvoeren en waarmee u zich sterk maakt richting andere partners en zegt: "Mijn raad staat volledig achter mij met de verduurzaming en een energietransitie." Of het nu een meldpunt, een site of een doorverwijzing is, dat boeit mij niet zolang mensen maar geholpen worden. Dat is mijn punt, voorzitter. 03:09:50

Mevrouw Van Saane - D66: Laat ik het dan zo stellen, voorzitter, wanneer je het hebt over dat meldpunt, energiearmoede zoals het er was, wil ik dat niet exact herhalen. Maar met de schets die ik net heb gegeven en eventueel diezelfde naam daaraan gekoppeld, is het prima. Er is nu een handelingsperspectief en worden mensen doorverwezen en geholpen. Je zou het zo kunnen noemen. Mij om het even. 03:10:19

De heer Van der Berg - CDA : Dank u wel, voorzitter. Kan de wethouder zeggen of er creatief gekeken is om dat meldpunt te koppelen aan die wijkcoaches zodat die mensen geholpen worden door de wijkcoaches? 03:10:36

Mevrouw Van Saane - D66: Waar nu naar gekeken is, heb ik net genoemd en dat wordt nu ingericht. 03:10:43

De heer Van der Berg - CDA : Als we het hebben over creatieve oplossingen, is dat dan misschien een oplossingsrichting? 03:10:48

Mevrouw Van Saane - D66: Ik wil het heus meenemen en dan moet ik ook kijken naar andere vakgebieden hierachter in het bankje. 03:11:00

De heer Zwerink - PvdA: Dank u. Ik wil niet flauw doen. Dat is het laatste wat ik wil. Maar u zegt: "Ik ga wooncoaches en bouwkundigen inzetten." Allemaal prachtig, maar dat zijn allemaal lange termijn dingen. Als je in de problemen zit en je krijgt een budgetcoach, word je leven daar niet direct beter van. Misschien is een meldpunt goed zodat je als gemeente een luisterend oor bent. Volgens mij was het de bedoeling dat de gemeente/het bestuur dichterbij de mensen zou komen, en daar moet je invulling aan geven. Mensen hebben behoefte om hun verhaal kwijt te kunnen. Ik hoor van u geen korte termijn oplossingen. Die zou ik veel boeiender vinden. Op dit moment kan ik zelf ook veel lange termijn oplossingen bedenken. 48

Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 03:11:47

Mevrouw Van Saane - D66: Meneer Zwerink vraagt om korte termijn oplossingen. Voorzitter, ik wou dat ik ze had. 03:11:55

Mevrouw Klaassen - ChristenUnie : Ik merk dat het begrip meldpunt hier een beetje een fossiel aan het worden is. Het was een soort van nutteloze website. U schetst nu een mooi toekomstperspectief maar waarom niet het melden, doorverwijzen en concrete zorg leveren koppelen aan zo'n digitale omgeving met handelingsperspectief daaraan vast? Dan is alles gebundeld en doe je wat je belooft. 03:12:39

Mevrouw Van Saane - D66: Voorzitter, ik denk niet dat ik helemaal begrijp wat mevrouw bedoelt. 03:12:44

Mevrouw Klaassen - ChristenUnie : Mijn vraag is: kan je het begrip meldpunt en uw concept van een website met alle doorverwijzingen, niet bundelen tot één concept met een handelingsperspectief wat echt gaat werken? 03:13:05

Mevrouw Van Saane - D66: Dat kan zeker. Was deze motie niet voorbijgekomen, was deze website op deze manier ingericht. Er wordt aan gewerkt. Het enige, voorzitter, waar ik hier op doel is dat het energiemeldpunt zoals het er was, niet werkte. We hopen dat wat we nu neer gaan zetten goed werkt en mensen daar hun weg naar vinden. Die andere weg liep een beetje dood. Of je dat een meldpunt wil noemen, vind ik helemaal niet zo interessant. 03:13:46

Mevrouw Klaassen - ChristenUnie : Voor ons is dat wel interessant in verband met de motie. Is het een optie om dat 'het nieuwe meldpunt' te noemen? 03:13:59

Mevrouw Van Saane - D66: Als uw raad dat wil, vind ik dat prima. 03:14:16

De heer Zwerink - PvdA: Dit is de laatste interruptie die ik plaats. Ik herhaal even de woorden van de wethouder: "Ik heb geen korte termijnoplossingen." Daar word ik heel erg triest van, want er zijn veel mensen hier in de stad die uw hulp nodig hebben. Dat zijn niet alleen mensen die in een huurwoning wonen, maar ook ondernemers, bedrijven en instellingen. Ik verwacht toch op z'n minst een contour van een oplossing. Dat wil helemaal niet zeggen dat het dat moet zijn, maar zeggen 'ik heb geen oplossing', daar word ik heel triest van. Dank u. 03:14:56

Mevrouw Van Saane - D66: Voorzitter, ik snap dat, maar ik kan ze echt niet uit de lucht plukken. Die verduurzaming was een tijd lang een goede oplossing voor mensen. Maar als je dan kijkt hoe energieprijzen gestegen zijn, redt die verduurzaming het ook niet meer. De 49

Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 zorgen gaan daar ver bovenuit. Ik moet eerlijk blijven: ik heb op dit moment geen korte termijn oplossingen. Ik hoop daar met de raad volgende week over in gesprek te gaan en samen creatieve oplossingen verzinnen. 03:15:35

De heer Buitenweg - GroenLinks: Wanneer komt dit verhaal online? Bent u bereid een koppeling te maken met mensen die financieel hulp zoeken? Dat je je energiebijdrage daarop kan invullen of aan kan geven 'ik heb hulp nodig' en een telefoonnummer achterlaat. 03:16:04

Voorzitter : Nog twee interrupties. Mevrouw Klaasen nog en daarna ronden wij het af. Wethouder, ga uw gang. 03:16:10

Mevrouw Van Saane - D66: Het is wel de bedoeling dat er een vorm van bewegwijzering is waar je hulp kunt vinden wanneer je in de schulden zit. Je kan niet enkel die coaches aanvragen. Er is meer. 03:16:25

Voorzitter : Meneer Vermeulen en meneer Stöteler - maar ook andere - er is aan die kant veel belangstelling voor dit debat. Ik zou u willen vragen daaraan deel te nemen door te luisteren en anders uw overleggen buiten voor te zetten. Ga uw gang. 03:16:40

Mevrouw Van Saane - D66: Ik denk dat ik gezegd heb wat ik wilde zeggen, voorzitter. 03:16:46

De heer Buitenweg - GroenLinks: Het ging mij niet om mensen die in de schuldhulpverlening zitten, maar wel om te voorkomen dat ze erin komen. Vooraf aangeven: hier kan u hulp of een bijdrage vinden voor uw energiekosten. Wanneer brengt u dit allemaal in de lucht? 03:17:02

Mevrouw Van Saane - D66: Daar heb ik zelf in de organisatie even naar gevraagd, maar dat moet ingericht worden. Dus die mensen die daarvoor ingezet moeten gaan worden, moeten nog gezocht worden. Er wordt met man en macht aan gewerkt, maar ik heb daar geen datum voor op dit moment. 03:17:23

De heer Van der Berg - CDA : Dank u wel, voorzitter. Is het een idee om deze motie aan te houden tot vier oktober, het er dan over te hebben en aan te scherpen? 03:17:36

Mevrouw Van Saane - D66: Ik kijk even de voorzitter aan, want ik weet niet of dat kan. 03:17:47

Voorzitter : Dat is aan de raad. Als u de bespreking van dat meldpunt in combinatie wil brengen met uw meer algemene politieke beschouwingen die in dat politiek beraad 50

Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 geprognotiseerd zijn, is dat aan de raad. Die suggestie is niet onverstandig, maar kan om politieke redenen niet overgenomen worden. Dat is aan de raad. Ik wilde de interrupties van de wethouder beëindigen, tenzij u nu komt met een een soort ordevoorstel. 03:18:46

De heer Vermeulen - VVD: Heel kort. Toen u mij en de heer Stöteler terecht onderbrak, hadden wij het juist over de vraag of we de motie niet kunnen doorschuiven naar vier oktober wanneer we dat debat voeren. Meneer Stöteler, die veel meer ervaring heeft dan ik, zegt dat dat niet kan en de motie moet aanhouden tot één november. Ik weet niet wie er gelijk heeft. 03:19:10

Voorzitter : Als u die kant op zou willen, kan u tijdens dat politiek beraad al uw opvattingen met elkaar daarover delen. De motie in combinatie brengen met andere inzichten en uw conclusies op één november nemen. Het is aan u. Gelet op de complexiteit van het dossier ik wil dit debat niet sturen - zou ik het geen onverstandig voorstel vinden. 03:19:38

De heer Stöteler - PVV : Voorzitter, dat gaan we niet doen. We hebben er nu een uur over gesproken. We kunnen er over stemmen en als die het nu niet haalt, dien ik hem één november nog een keer in. En als het nodig is bij de begrotingsbehandeling weer opnieuw. Het maakt mij niet uit. 03:19:52

Voorzitter : Dat staat u helemaal vrij. De motie is nu aanhangig en dat blijft hij zolang u hem niet intrekt. Dank u wel voor uw bijdrage, wethouder Van Saane. Is er behoefte aan een tweede ronde? Ik begrijp dat de indiener de motie dus gestand wil doen in deze vergadering en dat betekent dat er gestemd gaat worden. Is er behoefte om een stemverklaring af te leggen? Meneer Hümmels. 03:20:17

De heer Hümmels - Leefbaar Almelo: Het wordt steeds ingewikkelder. Ik ben voor deze motie, maar dan wil ik wel dat er wat mee gebeurt. Er is nu blijkbaar aan de hand van iets wat al een jaar speelt, nog steeds niets gebeurt. Dat vind ik wel pijnlijk. 03:20:34

Voorzitter : Dank u wel, u mag uw stem voor of tegen de motie van de heer Stöteler cum suis uitbrengen. 03:21:12

Voorzitter : Uitgebracht zijn 34 stemmen: 21 voor de motie, dertien daartegen. Daarmee is de motie aangenomen en zijn we toe aan de interpellatie door de heer Stöteler. Omdat de heer Stöteler de interpellant is en ik namens het college de woordvoering op de interpellatie zal doen, heb ik de heer Vermeulen - lid van het presidium - gevraagd om de vergadering op dit agendapunt te leiden en vervolgens de vergadering te sluiten. Meneer buitenweg. 51

Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 03:21:51

De heer Buitenweg - GroenLinks: Een punt van orde. Hoe lang denkt u hiermee door te willen gaan. Er is nog één agendapunt. Het is voor elf uur en stel voor om daar toch aanvang aan te nemen. Het zijn overzichtelijke vragen die ik namens het college zal kunnen beantwoorden. Dus hoe langer we hierover praten, hoe langer het duurt. Ik ga even ruimte maken voor de heer Vermeulen. 03:22:52

De heer Vermeulen - VVD: We gaan verder. Dat is meestal de tijd dat ik de honden ga uitlaten en daarna naar bed ga. Maar voor u is het kennelijk de gewoonte om hier nog veel langer te zitten dan dan ik. Ik blijf doorgaan, al wordt het drie uur vannacht. Dat kan mij nu niets meer schelen. We zijn toe aan het interpellatiedebat, aangevraagd door de PVV. De heer Stöteler is de woordvoerder en hij mag toelichten wat hij beoogt. 03:23:17

De heer Stöteler - PVV : Voorzitter, hartelijk dank. Laat ik beginnen met de raadsleden te bedanken voor het toelaten van deze interpellatie vanavond. En dank dat u door wil gaat tot drie uur. Voorzitter waar ik wat ongemak bij heb, is het feit dat het college nu de burgemeester naar voren schuift voor dit debat. Naar wat ik begrepen heb is daarvoor gekozen omdat de crisisnoodopvang - waarvan maar een klein deel van deze vragen over gaan - naar het college komt via de Veiligheidsregio en derhalve via de burgemeester. Maar voorzitter, dan leidt dat vervolgens tot een collegebesluit en hebben we dan weer een portefeuillehouder Asiel, wat mij betreft. Maar goed, het zal hem vanavond niet slecht uitkomen, denk ik, dat hij de burgemeester het woord laat voeren. Ik vraag mij wel af of we op deze manier doorgaan. Krijgen we dan straks bij een debat over cultuur ook in één keer de wethouder Financiën, omdat er geld gaat naar cultuur? Of krijgen we dan de wethouder Ruimtelijke Ordening omdat het een bodemloze put is? Het einde is dan zoek, voorzitter. Richting de portefeuillehouders, neem uw verantwoordelijkheden. 03:24:23

De heer Cete - Lijst Cete: Voorzitter, het college praat altijd uit één mond. Ik snap niet wat het probleem van de heer Stöteler is. 03:24:28

De heer Stöteler - PVV : Voorzitter, ik mag bezwaar maken tegen wie het college naar voren schuift. De reden voor het aanvragen van dit interpellatiedebat, voorzitter, want de besluitvorming over die asielketen vindt steevast achter gesloten deuren plaats. In sommige gevallen wordt de gemeenteraad via de fractievoorzitters geïnformeerd maar ook dat gaat dan weer via gesloten deuren. Dat is niet per definitie geheim, maar is ook niet voor het publiek toegankelijk. Voorzitter, de PVV-fractie wil dat debat openbaar en publiek gevoerd hebben, want achterkamertjes zijn bijlen aan de wortels van onze democratie. Democratische controles van zowel gemeenteraadsleden op het college als de kiezer op de gemeenteraad is onmogelijk, terwijl de democratie juist gebaat is en misschien zelfs 52

Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 afhankelijk is van de informatiepositie van ons volk en haar vertegenwoordiging. Dat is ook de reden, voorzitter, dat ik zoveel vragen heb toegevoegd aan dit verzoek tot een interpellatie want ik wil dat het debat en dus ook de overwegingen en de besluiten openbaar worden besproken. Daarom vragen we: welke opties en locaties zijn erin beeld geweest? Ik wil weten wat de overwegingen zijn geweest. Voorzitter, we zijn niet voor niets een openbaar bestuur, dus laten we het vooral met elkaar openbaar doen. Dan loop ik even kort de vragen langs. Ik zal ze niet allemaal oplezen. Ze staan online, dus de mensen die meekijken en geïnteresseerd zijn, kunnen dat daar allemaal lezen. Een paar highlights, voorzitter, over de COA- opvang in het Theaterhotel. Daar heeft het college eerst geantwoord op schriftelijke vragen dat zij tijdig was geïnformeerd. Ik wil wel weten of tijdig voor de tijd of na de tijd is. Wat is dan tijdig volgens de definitie van het college? Waarom en dat het belangrijkste punt van die serie vragen - heeft het college de gemeenteraad niet geïnformeerd? Het gaat niet om mij, de PVV of de raadsleden maar om onze inwoners: waarom heeft het college dit niet actief geïnformeerd aan onze inwoners? Nogmaals, onze inwoners zijn gebaat bij die informatiepositie. Voorzitter, idem met betrekking tot huize Alexandra.

Wij begrijpen - uit de wandelgangen - dat opnieuw de opvang in huize Alexandra is verlengd, terwijl wij een jaar geleden spraken over de opvang. "Nee, maximaal één april, en dan gaat de shovel ertegenaan." Toen was het bijna één april jaar en werd het maximaal één oktober. Kunnen we voor één keer het college aan haar toezeggingen houden? Met betrekking tot die crisisnoodopvang, voorzitter, zijn de highlights: waarom komt het college nu met deze keuze? Welke andere keuzes waren er? Hoe is dat debat precies gelopen? Ik wil daar nog een vraag aan toevoegen: wanneer is het dan voor dit college genoeg met die failliete asielketen? Het gaat maar door en het college blijft er maar mee doorgaan. Voorzitter, en nu bekend is - want dat staat niet in de vragen - dat het het RMD-gebouw is en ik begrijp dat daar op dit moment antikraak bewoond wordt - wat is het college van plan met die bewoners? Zorgt het college wel voor fatsoenlijke huisvesting voor de mensen die daar nu zitten? Voorzitter, de laatste vraag vind ik heel belangrijk, want veel van onze inwoners, hebben het gevoel dat immigranten en asielzoekers door hun strot geduwd worden. Asielzoekers krijgen alles gratis en de Almeloër heeft het financieel zwaar in zijn tochtige huurhuisje. We hadden het daarnet erover.

Waarom, vraag ik aan de burgemeester - denkt u dat veel Almeloërs het gevoel hebben dat ze worden overlopen door immigranten? En ik verwacht daar toch wel iets van en beschouwing op. Dank u wel, voorzitter. 03:28:06

Voorzitter : Dank u wel, meneer Stöteler. Mevrouw Bijenhof. 03:28:10

Mevrouw Bijenhof - VVD : Een ordevraag. Ik wil niet reageren op de vragen van de heer Stöteler, want daar gaat de heer Stöteler over. We krijgen straks een beantwoording van het college. Maar mogen wij als fracties een eigen bijdrage geven of wilt u eerst het college antwoord laten geven? 53

Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 03:28:26

Voorzitter : Ik zou het logisch vinden als eerst de burgemeester zou mogen antwoorden en dan de raad vragen stelt of opmerkingen maakt, maar ik heb begrepen dat het in dit huis zo is - in een interpellatiedebat - eerst de raad aan het woord komt en dan pas de beantwoording door de portefeuillehouder. Als u daarvan wil afwijken, geef ik het woord aan de portefeuillehouder. Als u eerst zelf wil, houden we die lijn vast. Wie zou er willen reageren vanuit de raad? Mevrouw Bijenhof, meneer De Olde, mevrouw Van Doorn, meneer Nollen, meneer Wiertz, meneer Hümmels, meneer Cete en meneer Zwerink. Ik hoop dat iedereen zich toch enigszins kan beperken, want anders wordt het wel heel erg laat. Mevrouw Bijenhof, aan u het woord. 03:29:58

Mevrouw Bijenhof - VVD : Dank u wel, voorzitter. Ik heb op dit moment geen behoefte om op de vragen van de heer Stöteler in te gaan. Ik wacht graag de antwoorden van de portefeuillehouder af. Ik wil teruggaan naar het begin: de PVV heeft een interpellatiedebat ingediend. Dat is een zwaar middel om informatie te krijgen van het college over een politiek actueel en gevoelig onderwerp. In eerste instantie hebben wij dit gesteund. We gaan altijd wel eerst nadenken of we dit actueel en politiek genoeg vinden om te steunen. De VVD heeft de steun toegezegd om de volgende redenen: gisteren zijn we - dat heeft u kunnen lezen op de website van de gemeente Almelo - door de bijgepraat over de groeiende opgave voor de opvang van vluchtelingen. De VVD-fractie maakt zich zorgen over de grotere opgave voor de komende maanden. Dat roept belangrijke vragen bij ons op. Wat is onze capaciteit? Hoe zorgen we voor humane opvang zonder overlast? Hoe behouden we het draagvlak voor de buurtbewoners? Dat vinden wij heel belangrijk. In Almelo nemen wij graag de verantwoordelijkheid en vangen we de mensen op die op de vlucht zijn voor oorlog en geweld.

Maar voor de VVD-fractie staan een paar belangrijke randvoorwaarden centraal: hoe bewaken we de veiligheid en de leefbaarheid van de vluchtelingen en de buurtbewoners, zodat we humane opvang zonder overlast kunnen bieden? Zijn de vluchtelingen goed verdeeld over de gemeenten in de regio Twente? Met andere woorden: nemen alle gemeenten in de regio Twente hun verantwoordelijkheid voor wat betreft de opvang van de vluchtelingen? Ik zie een interpellatie van de heer Stöteler. 03:31:50

De heer Stöteler - PVV : Voorzitter, dank u wel. Mevrouw Bijenhof heeft het namens de VVD over draagvlak. Ik ben niet van de afdeling draagvlak. Ik wil aan mevrouw Bijenhof de volgende vraag stellen: zou het helpen om dit soort zaken openbaar te doen? Zou u het college willen oproepen om bij al hun besluiten over de asielketen eerst het publieke debat op te zoeken? 03:32:16

De heer Stöteler - PVV : Meneer Stöteler, daar wil ik wel op antwoorden. Ik vind het heel jammer dat u maandagavond niet aanwezig was toen de burgemeester toch de moeite heeft 54

Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 genomen om ons als fractievoorzitters te informeren voordat er een bericht naar buiten zou gaan. Een college kan hierover zelf beslissingen nemen. Dat is de ene kant van het verhaal. Ik weet ook dat u er bewust voor gekozen heeft om daar niet aanwezig te zijn, zodat we nu een publiek debat kunnen voeren. Dat doen we nu met elkaar. Daarnaast hoort u mij ook zeggen dat ik blij ben dat de burgemeester ons geïnformeerd heeft, maar ook dat er informatie naar buiten is gegaan via social media en ander openbare kanalen. En dat alle buurtbewoners een brief hebben gekregen over de voorliggende maatregelen. Om mijn verhaal af te maken, de VVD-fractie maakt zich zorgen over de groeiende opvangopgave. We kunnen niet meer volstaan met ad hoc oplossingen. Een problematiek van deze omvang vraagt om een structurele aanpak. De VVD-fractie waagt voor maatschappelijke ontwrichting. In deze tijd zien we dat mensen steeds meer tegenover elkaar komen te staan en dat het vertrouwen in de overheid steeds minder wordt. Laten we niet wachten tot die ontwrichting dreigt, maar aan de voorkant duidelijkheid verschaffen. Vandaar dat wij, net als veel gemeenten en Veiligheidsregio's, pleiten in Den Haag om het opvangstelsel te herzien, de instroom te beperken, en een wet te ontwikkelen die moet zorgen voor een goede verdeling van de opvang. 03:33:57

Voorzitter : Dank u wel. De heer Cete wil nog interrumperen. 03:34:08

De heer Cete - Lijst Cete: U zegt de instroom beperken. U bent van de VVD en uw eigen staatssecretaris heeft gezegd: "Wij zijn verbonden aan internationale recht- en regelgeving." U herhaalt de kern van het probleem dat u altijd heeft gecreëerd. Er is volgens het internationale recht gezien geen mogelijkheid om de instroom te beperken. Bent u dat met mij eens? 03:34:29

Mevrouw Bijenhof - VVD : Meneer Cete, nu gaan wij een debat voeren dat op landelijk niveau speelt. Ik zou dat heel graag een keer met u willen voeren. U weet ook - als u de media een beetje volgt - hoe de VVD-fractie landelijk erin staat en waarover wij uitspraken hebben gedaan. Ik vind het niet gepast om in deze vergadering een debat te voeren over het landelijk beleid van de VVD. We hebben het hier over de opvang in Almelo en daar zou ik het vanavond graag bij willen laten. 03:34:59

De heer Cete - Lijst Cete: Voorzitter, als u mij toestaat. U begon erover door te zeggen dat er landelijk richtlijnen moeten komen. Als u erover begint, geeft u mij die ruimte. Ik zal erin mijn eigen termijn over doorgaan, voorzitter. 03:35:11

Voorzitter : Ik denk dat we het moeten beperken tot de problematiek in Almelo en niet tot heel Nederland of Europa. 55

Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 03:35:21

Mevrouw Van Doorn - LAS: Voorzitter, u bent u technisch voorzitter, dus inhoudelijk verwacht ik van u geen opmerkingen. 03:35:29

Voorzitter : Ik heb geen enkele inhoudelijke opmerking gemaakt. 03:35:31

Mevrouw Van Doorn - LAS: Mevrouw Bijenhof, als u vindt dat er landelijk wat moet gebeuren, bent u dan bereid om een motie in te dienen? Wij zullen die steunen. 03:35:41

Mevrouw Bijenhof - VVD : Daar ben ik zeker toebereid. 03:35:45

Voorzitter : Dank u wel, we gaan door naar meneer De Olde. 03:36:15

De heer De Olde - PVA : Voorzitter, staatssecretaris Erik van den Burg heeft aangekondigd dat gemeenten gedwongen gaan worden om asielzoekers op te vangen als we niet meewerken, zogenaamd omdat we door de oorlog in Oekraïne een vluchtelingencrisis hebben. Dat betekent dat de gemeente Almelo het voormalige gebouw van de Regionale Medische Dienst gaat gebruiken voor crisisopvang van nog eens extra asielzoekers. Voor de Partij Vrij Almelo is dat onacceptabel. Duidelijk is dat het hier niet om vluchtelingen gaat, zoals de mensen die vluchten voor het oorlogsgeweld in Oekraïne. Natuurlijk kunnen wij de mensen die tegen wil en dank worden onderworpen aan deze volstrekt misplaatste en onzinnige oorlog, niet in de kou laten staan. Die opvang verloopt prima en daar zijn wij heel blij mee. Dank u, voorzitter. 03:37:06

Voorzitter : U wordt geïnterrumpeerd. 03:37:09

De heer Wiertz - D66: Voorzitter, de heer De Olde zei dat het niet zou gaan om vluchtelingen. Hoe weet hij dat? 03:37:22

De heer De Olde - PVA : Hier worden hoofdzakelijk mensen opgevangen die van Ter Apel komen. Dat noemt men allemaal vluchtelingen. Wij vinden dat we de vluchtelingen die op dit moment uit Oekraïne komen, eerst moeten helpen. 03:37:46

Voorzitter : De heer Stöteler wil ook interrumperen. 03:37:50

De heer Wiertz - D66: Ik ben nog lang niet klaar. Ook in Ter Apel zitten mensen uit Syrië of Afghanistan. Ook dat zijn vluchtelingen. Tijdens een bijeenkomst met de fractievoorzitters, 56

Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 zei het andere lid van de PVA-fractie dat die het eens was met de opvang van extra asielzoekers in Almelo. En nu zegt de heer De Olde dat hij ertegen is. Hoe zit het nu? 03:38:28

Voorzitter : Meneer De Olde. 03:38:35

De heer De Olde - PVA : Ik denk dat hij de extra opvang van Oekraïense vluchtelingen bedoelde. En niet de vluchtelingen die wij uit Ter Apel hier naartoe halen, in opdracht van de regering. 03:38:51

Voorzitter : Mevrouw Klaassen. 03:39:00

Mevrouw Klaassen - ChristenUnie : Het onderscheid tussen mensen op deze manier maken, vind ik best wel hinderlijk. Dat wil ik echt even gezegd hebben. En waarom denkt u dat de mensen in Ter Appel geen vluchtelingen zijn? 03:39:19

De heer De Olde - PVA : Die zullen er best zijn, maar we moeten een onderscheid maken. op dit moment is het in Oekraïne verschrikkelijk. Wij moeten plaats zien te vinden voor die mensen. En dat hebben we niet. We kunnen hier niet alles vol proppen met mensen van Buitenaf. 03:39:37

Mevrouw Klaassen - ChristenUnie : Tot hier mijn reactie. 03:39:40

Voorzitter : De heer Stöteler. 03:39:41

De heer Stöteler - PVV : Voorzitter, hier wordt het belang van dit onderwerp in het publieke debat duidelijk. Want namens Partij Vrij Almelo werd inderdaad achter die semi-gesloten deur - wat overigens niet geheim is - geen bezwaar gemaakt tegen deze extra opvang, werden de problemen aan de Vriezeveenseweg van de opvang in de brandweerkazerne gebagatelliseerd. Op Facebook - en dat is openbaar, dus ik kan dat zeggen - werd er gezegd: "Dit is een storm in een glas water. Dit zijn allemaal kleine incidentjes. Er is niets aan de hand." En dit is het precies, voorzitter, want nu draait PVA de kiezer weer een loer, want nu doen ze alsof ze allemaal tegen zijn. Maar achter de schermen tekent PVA achter het kruisje en is het allemaal prima. 03:40:28

Voorzitter : Wilt u nog reageren, meneer De Olde? 03:40:30

De heer De Olde - PVA : Ik vind het een onzinnig verhaal wat de heer Stöteler vertelt. Hij 57

Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 praat over Alexandra waar die Oekraïense vluchtelingen zitten. Volgens PVA moet dat gesloten worden. Nu praat hij ineens anders. 03:40:51

Voorzitter : Dank u wel voor uw bijdrage. Mevrouw Van Doorn, aan u het woord. 03:41:12

Mevrouw Van Doorn - LAS: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, een geschiedenisles ten aanzien van het verloop van het één en ander misstaat hier geenzins. Al op 24 november 2015 ontvingen wij een raadsbrief waarin onder andere gesteld werd dat in het VRT - het Regionaal Veiligheidsoverleg - alle veertien gemeenten - houdt dat eventjes in gedachten ingestemd hebben met de gezamenlijke aanpak van de opvang van vluchtelingen in Twente. In maart 2016 is er een overeenkomst gesloten tussen Almelo en het COA waarbij gesteld werd dat de uitbreiding van de opvang na maximaal vijf jaar beëindigd zou worden. Dan zitten we in 2020 en het is nu 2022. Dit betrof opvang in Huize Alexandra. Een motie d.d. 15 maart 2016 met de uitspraak dat de uitbreiding van de opvangcapaciteit van asielzoekers in Almelo niet kan betekenen dat de Almelose overrealisatie met betrekking tot huisvesting van staten- c.q. vergunninghouders verder toe zal nemen. Heel actueel, alleen haalde de motie het toen niet. Dit interpellatiedebat heeft vele vragen die ook bij Lokaal Almelo Samen leven. Ik zal hier niet alle vragen behandelen, maar licht er twee uit, te beginnen met vraag vijf en zes met betrekking tot het openhouden van Huize Alexandra en de desinformatie door het college.

Ook met vraag veertien zijn wij het roerend eens, namelijk om de gemeenteraad in een vroeg stadium te vragen naar zijn wensen en bedenkingen. In Huize Alexandra zouden tot één oktober Oekraïense vluchtelingen worden gehuisvest, aldus was het besluit van de raad. U gaat ons toch niet vertellen dat dit besluit overruled is door een collegebesluit en dat de opvang in Huize Alexandra met een half jaar is verlengd en dat het besluit tot het niet slopen van Huize Alexandra door het college is genomen zonder dat wij dit van tevoren gehoord hebben, en zonder dat we als raad de kans hebben gehad ons eigen besluit te heroverwegen c.q. te herzien? Wij zijn van mening dat het college de raad eerder moet meenemen in het proces van besluitvorming. Zie ook de vragen drie en vier van de PVV. Afgezien van de problematiek in Almelo, zijn wij van mening dat wij als Almelo veel doen voor vluchtelingen. In het algemeen trouwens kleurt het Oosten van Nederland behoorlijk groen, en dat komt niet alleen door ons prachtige landschap, maar in dit geval door de opvang van vluchtelingen. Het westen van Nederland kleurt geel door de lange droge periode, maar ook door de grote onwil om het COA tegemoet te komen in zijn verzoeken.

Maar ook in Twente kunnen een aantal kleinere gemeentes nog wel wat meer doen en niet achterover leunen in de veronderstelling dat Almelo en een paar andere plaatsen het probleem wel zullen oplossen. En zoals ik in het begin zei, hadden we het over alle veertien gemeentes die een besluit hebben genomen om dit gezamenlijk op te lossen. Waar worden de statushouders opgevangen en hoe zit het met de sociale woningbouw? Sociale huurwoningen die op dit moment massaal worden opgekocht door huisjesmelkers 58

Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 om de kamers tegen exorbitant hoge prijzen te verhuren. Waar blijven onze eigen Almeloërs die in deze huizen zouden moeten kunnen wonen? Want door de verkopen neemt het aantal sociale huurwoningen af van 15.000 naar 11.500 sinds 2008. Het lijkt niet bij dit debat te horen, maar geloof me, voorzitter, het heeft allemaal met elkaar te maken. Op onze eigen vragen 2 september 2022 hebben wij nog geen antwoord gekregen. Ik ben me ervan bewust dat het college er een aantal weken over mag doen, maar gezien de urgentie van deze situatie was het toch op z'n minst respectvol geweest als u ons snel van antwoorden had voorzien. Ik herhaal deze vragen hier niet, was ik wel van plan, maar doe het toch niet omdat u ze al heeft. Ik vind dat die antwoorden er snel moeten komen. Dus ik hoop dat u ze bij de hand heeft. Dank u wel, voorzitter. 03:45:46

Voorzitter : Dank u wel, mevrouw van Doorn. Tot nu toe houdt u zich allemaal keurig aan ongeveer vijf minuten spreektijd. Als u dat allemaal kan opbrengen, zou dat heel plezierig zijn. We zijn toe aan meneer Wiertz. 03:46:24

De heer Wiertz - D66: Dank u wel, voorzitter. De 66-fractie staat achter het besluit van het college. Anders dan andere fracties die we net hebben gehoord, vinden wij dat het college de raad wel goed heeft betrokken en tijdig heeft geïnformeerd. Wij vinden het goed dat Almelo verantwoordelijkheid neemt in deze asielcrisis. Ook dit gemeentebestuur heeft een morele verplichting voor een humane opvang van vluchtelingen. Het kan in Nederland niet zo zijn dat mensen buiten moeten slapen. Wel is op de lange termijn een structurele en betere oplossing voor de asielopvang nodig, maar dat is niet aan de gemeente maar aan de Rijksoverheid op de langere termijn. Wij vinden het ook goed dat in deze periode er goed samengewerkt wordt binnen Twente en dat de asielzoekers worden verdeeld, maar dat is volgens mij ook de afspraak. Voorzitter, de besluitvorming is sowieso niet openbaar want die vindt plaats in het college en niet in deze raad. En daar zou ik dan toch op willen wijzen. Voorzitter, ja, er moet altijd draagvlak zijn in een samenleving en dat realiseren we ons ook. Maar uiteindelijk draait het in deze kwestie om 60 mensen. Het is geen extra AZC. We blijven het belangrijk vinden dat ook wij onze verantwoordelijkheid blijven nemen. Ik zie een interruptie. 03:47:57

Voorzitter : Mevrouw Van Doorn. 03:48:03

Mevrouw Van Doorn - LAS: Voorzitter, er kan dan wel besluitvorming plaatsvinden door het college, maar dat neemt niet weg dat als er een raadsbesluit ligt, dat dat eerst door de raad ongedaan gemaakt moet worden. Het college moet dat verzoek indienen bij de raad en dan zeggen: "Raad, jullie hebben dat en dat besloten, maar wij willen wat anders." En dat kan. Dat is helemaal geen probleem, maar dat moet wel via de raad lopen. Als ik dan hoor dat alleen de fractievoorzitters zijn ingelicht, is dat prima maar ik wil dat de raad meegenomen 59

Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 wordt. Het is een veel te belangrijk onderwerp. Wat vindt u ervan dat er dan bijvoorbeeld een besluit ongedaan gemaakt wordt door de raad zelf. 03:48:45

De heer Wiertz - D66: Ik weet niet of ik mevrouw Van Doorn helemaal volg. Welk raadsbesluit is er over het RMD gebouw dan geweest? 03:48:56

Mevrouw Van Doorn - LAS: Niet over dat gebouw, maar wel over bijvoorbeeld het besluit om Huize Alexandra te slopen of om langere tijd opvang te verlenen aan vluchtelingen. Daar ligt een besluit ligt van de gemeenteraad en dat moet nietig verklaard worden voordat je opnieuw een besluit kan nemen. Het college kan wel denken dat zij die besluiten allemaal zelf kunnen nemen, maar zo werkt het dus niet. 03:49:26

Voorzitter : Wilt u daar nog op reageren of niet? 03:49:29

De heer Wiertz - D66: Nee, dit was een mening en neem ik ter kennisneming. 03:49:33

Voorzitter : Meneer Stöteler. 03:49:34

De heer Stöteler - PVV : Voorzitter, dank u wel. Ook D66, meneer Wiertz, heeft het over draagvlak en dan een hele grote maar. En maar is zo'n mooi woord, want het verklaart alles wat ervoor gezegd is buiten de orde en legt meteen nadruk op alles wat erna gezegd wordt. Het is een fantastisch woord. Ik zal het maar herhalen, ik heb het net tegen mevrouw Bijenhof ook gezegd: ik ben niet van de afdeling draagvlak, maar als je draagvlak wil creëren, zou het dan niet helpen om een openbaar debat te hebben? Zou D66 dat idee kunnen steunen? Ja, ik ben me ervan bewust dat een aantal dingen een collegeverantwoordelijkheid zijn en daar wil ik dat heel graag laten en zou ik niet op mijn bordje willen hebben. Maar dat we bij dit soort besluiten eerst vragen om wensen en bedenkingen van de gemeenteraad wat heel gebruikelijk is op het moment dat ergens anders bevoegdheden liggen - en om publiek dat debat te voeren. Is D66daarvoor te porren, voorzitter? 03:50:30

De heer Wiertz - D66: Nee. Voorzitter, waar leggen we de grens? Het is een collegebevoegdheid, en dan kunnen we over elk collegebesluit op voorhand met elkaar gaan debatteren. Dan lijkt mij het einde zoek. Dus mijn antwoord daarop is nee. De bevoegdheid blijft bij het bestuursorgaan dat die bevoegdheid heeft en dat is niet de gemeenteraad. 03:50:57

Voorzitter : Dank u wel, meneer Wiertz. Meneer Nollen.

60

Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 03:51:22

De heer Nollen - CDA: Voorzitter, het CDA snapt dat er sprake is van een verantwoordelijkheid om crisisnoodopvang te realiseren als gemeente, maar dat dit evenwichtig verspreid moet worden over de regio. Daar hebben we ook schriftelijk vragen over gesteld. Ook wij vinden dat we een betrouwbare overheid moeten zijn en dat het gemeentebestuur dat gelukkig ook doet door vanaf één oktober de crisisnoodopvang in de voormalige brandweerkazerne stop te zetten. We vinden het goed dat er binnen zo'n kort tijdsbestek een nieuwe locatie is gevonden, namelijk het voormalige RMD-gebouw. En dit voor maximaal 60 vluchtelingen, het aantal vluchtelingen dat Almelo aan de regionale taakstelling moet opvangen. Almelo neemt haar verantwoordelijkheid en laat daarmee solidariteit zien richting de mensen die dit nodig hebben: asielzoekers en mensen die gevlucht zijn uit Oekraïne. Ik vind dat het college snel gehandeld heeft binnen haar bevoegdheden en de fractievoorzitters vanwege snelheid adequaat heeft geïnformeerd. Hier wil ik het bij laten. 03:52:20

Voorzitter : Dank u wel, meneer Nollen. Meneer Cete. 03:52:35

De heer Cete - Lijst Cete: Voorzitter, dat de PVV dit indient snap ik wel. Het is hun bestaansrecht - wat ik er ook inhoudelijk van vind - en dat was ook de reden waarom ik dit interpellatiedebat volmondig steunde. Maar dat LAS en VVD in één keer samen in één keer een vleugel slaan, waarvan ik denk: wat gebeurt hier? Dat LAS punt 14: failliete asielketen ongeacht de aard van het voornemen- denk ik: waar zijn wij? Uw fractievoorzitter is de afgelopen jaren continu door de burgemeester op de hoogte gehouden. Uw fractievoorzitter heeft misschien wel vragen gesteld, maar heeft van de kritiek die u nu uit, een tiende nooit geuit. De VVD die hoofdverantwoordelijk is voor dit failliete beleid, begint hier een betoog over dat er landelijk dingen moeten veranderen. "Het gaat landelijk niet goed. Het is ons probleem niet." Als ik een interruptie plaats, wordt er gezegd: "Dat moet u landelijk doen." Er is geen landelijke lijst Cete maar die komt er wel. Voorzitter, ik ben trots op hoe het college dit de afgelopen jaren heeft aangepakt. U heeft ons nooit in een situatie gebracht waarin sommige buurtgemeenten zijn beland. Voordat de crisis er was, heeft u de fractievoorzitters bij elkaar geroepen.

Naar mijn gevoel, heeft u ons altijd open en eerlijk het verhaal toegelicht: wat waren de risico's? Wat konden we doen? Ik denk dat wij één van de eerste gemeente waren in Nederland die Huize Alexandra beschikbaar stelde voor Oekraïeners. Moet het nu dicht? Moet het morgen dicht? Moeten de Oekraïners morgen weg? Overmorgen? Dat extreemrechts niet van Syriërs en Afghanen houdt, snap ik wel, maar nu willen ze ook geen Oekraïners meer. Waar blijft de Europese christelijke solidariteit? Er is een oorlog 1400 kilometer verderop. Die mensen moeten toch geholpen worden. Voorzitter, er komt een interruptie.

61

Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 03:54:50

Voorzitter : Fijn dat u dat in de gaten had. 03:54:57

Mevrouw Klaassen - ChristenUnie : We zijn deze avond begonnen met de liefde. Ik denk dat de opvang van veel Oekraïners gepaard is gegaan met veel liefde. Ook bij het COA en in Ter Apel. Ik denk dat we ons moeten afvragen wat het gedicht inhoudt voor de mensen die buiten moeten slapen op de grond. Ik verbaas mij ook over enige wentelingen binnen sommige partijen. 03:55:41

De heer Cete - Lijst Cete: Wat is uw vraag aan mij? 03:55:45

Mevrouw Klaassen - ChristenUnie : Waar is de liefde? 03:55:49

De heer Cete - Lijst Cete: Als er zoveel haat is- haat is misschien ook een soort van liefde. Ik probeer het op mijn manier duidelijk te maken. We gaan dit wereld- of Nederlandse probleem hierin Almelo niet oplossen. Er is een internationaal recht, er is een wet- en regelgeving. Burgemeester zegt het altijd heel mooi: "Wij zijn gezamenlijk overheid." De Rijksoverheid heeft een probleem. Wij kunnen heel makkelijk 'nee' zeggen, maar wij zijn ook een overheid. Als 60 personen ons deel is, vangen wij hen op. Zo doen we dat in Almelo, en zo hebben we het ook altijd gedaan. We komen onze verantwoordelijkheden na. Ben ik daar blij mee? Absoluut niet. Er worden nieuwe huizen in mijn wijk bewoond door statushouders, terwijl mijn buren tien jaar moesten wachten op energiearmoedig huis. Omdat het Rijksbeleid zo slecht is, zit ik nu in een oud huis en zit iemand die nog maar twee jaar in Nederland is, in een splinternieuw huis wat energie duurzaam is. Er is zeker een asiel probleem in Nederland. Absoluut, ik daag rechts uit. Waren ze maar zoals de sociaaldemocraten en de communisten van Denemarken dat een asielbeleid neerzet dat mensen een beetje tegenhield. Maar we moeten met de huidige wet- en regelgeving ons werk doen. Wij kunnen niet weigeren. Nederland kan niet weigeren. Ik ben er niet blij mee.

Ik ben het eens met de collega's: wij moeten een goed debat starten over tot daar en verder niet. Hoe we dat doen? Alleen met liefde gaat het helaas niet. Haat is soms ook een weg naar liefde, maar in mijn ogen kunnen wij als één van de rijkste landen ter wereld geen één mens oin de regen op de grond laten slapen. En daar doet het huidige college zijn uiterste best voor en zal ik ze altijd in steunen. 03:57:41

Voorzitter : Heeft u antwoord gehad op uw vraag: waar is de liefde? 03:57:49

Mevrouw Klaassen - ChristenUnie : Ik ben nog zoekende, maar onderschrijf wel dat het college hierin zijn taak heeft gedaan. 62

Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 03:58:04

De heer Cete - Lijst Cete: Nogmaals, we kunnen hier elkaar leven zuur maken. We kunnen Indianengevechten doen. Welles nietes. Dertig meer of 40 minder. Gelukszoekers. We hebben zoveel termen de afgelopen jaren bedacht, maar het ligt niet aan ons. Er is een internationaal en een nationaal beleid. Zoals er wet- en regelgeving is, ben ik trots hoe ons college hier uitvoering aan geeft. Wij doen ons best en ik zal ze blijven steunen. Ik kon het niet laten: migranten door de strot geduwd en dat soort dingen. Ik moet daar altijd om lachen. Maar weet je wat, de heer Wilders is al achttien jaar een onderdeel van de Nederlandse politiek. Dit soort dingen neem ik allemaal met een korreltje zout. De heer Stöteler dient bij elke begroting en voorjaarsnota een motie in om de Koran te verbieden en moskeeën en AZC's te sluiten. Ook al zit die 100 jaar hier in de raad, het zal hem nooit lukken. 03:59:04

Voorzitter : Hij wil u graag interrumperen. 03:59:06

De heer Stöteler - PVV : Voorzitter, daar zijn we wel aangekomen bij het bestaansrecht van de PVV. Waar meneer Cete eerder zei dat het bestaansrecht van de PVV ergens anders lag, ligt het bestaansrecht precies hier, namelijk opkomen tegen een intolerante ideologie en voor de Almeloër. Halverwege mijn betoog werd mij in de schoenen geschoven, alsof ik onderscheid zou hebben gemaakt. Ik heb geen onderscheid gemaakt, maar wat ik wel interessant vind aan het betoog dat Cete daar hield, was dat hij wel begreep waarom wij Afghanen en Syriërs niet wilden hebben maar Oekraïners wel. Ik zou hem willen vragen: wat is dan dat onderscheid? Voor hetzelfde geld gaat hij straks nog oproepen tot minder Marokkanen? Wat is het onderscheid? Ik heb dat niet gemaakt en daar wil ik wel afstand van nemen, voorzitter. 03:59:49

De heer Stöteler - PVV : U weet dat ik een Sofistische moslim ben. Als ik Rumi mag citeren: "Ik houd van allen en iederEen, want het is geschapen door mijn God." Ik houd zelfs van u, meneer Stöteler. Het maakt mij niet uit waar mensen vandaan komen, maar als ze onze hulp nodig hebben, komen ze naar Nederland, naar Almelo en komen wij onze verantwoordelijkheden na. Soms denk ik ook wel dat mijn God veel variaties heeft geschapen, maar dat terzijde. Voorzitter, ik wil het hierbij laten. Dank uwel. 04:00:26

Voorzitter : Dank u wel, meneer Cete. Ik stel vast dat de liefde door de zaal gier. We gaan in die tranT door met meneer Hümmels. 04:00:51

De heer Hümmels - Leefbaar Almelo: Dank u wel, meneer de voorzitter. Ik houd wel van u, maar ik ga het niet te veel over de liefde hebben, want dan wordt het veel te ingewikkeld, en 63

Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 dit onderwerp is al ingewikkeld genoeg. Het lijkt erop dat we heel selectief mensen willen helpen, terwijl je iedereen die hulp nodig heeft zou moeten helpen. Het maakt dan niet of het een Almeloër, een Wierdenaar, een Turk of een Marokkaan is. Mensen die hulp nodig hebben, moet je helpen. Een aantal dingen van het interpellatiedebat waar de PVV mee komt, kan ik wel steunen. Ik vind dat we over het algemeen beter en sneller geïnformeerd en betrokken moeten zijn. Ik vind dat het college op een aantal zaken wel wat duidelijker kan communiceren met de raad en de samenleving. Maar als ik dan zie hoe hier een sfeertje gecreëerd wordt door de vragen en de opmerkingen, denk ik: daar zit geen liefde. Dat vind ik wel lastig. Er zit volgens mij veel te veel discriminatie, en ook dat vind ik lastig. Je zou in het ergste geval kunnen zeggen dat het college ernstig in gebreke blijft, maar de raad daarmee ook, als bijvoorbeeld al jaren geklaagd wordt over dat anderen wel geholpen worden maar Almeloërs niet. Als dat echt allemaal zo extreem zou zijn, zou ik - en anderen - naar huis moeten gaan, want dan zijn wij waardeloos als raadslid. We zouden hier dan helemaal geen college moeten zetten, want je kunt het nooit goed doen.

Als ik zie hoe er allerlei politieke kleuren aan gegeven worden in plaats van dat we nadenken over hoe we mensen helpen... punt! 04:03:00

Voorzitter : Dank u wel, meneer Hümmels. Meneer Buitenweg. 04:03:32

De heer Buitenweg - GroenLinks: Er bekruipt mij bij dit debat een raar gevoel. Ik vind het geen prettig debat. Ik had mijn tassen al gepakt want ik wou weg. Een aantal mensen hielden mij tegen: "Dat moet je niet doen. Je moet er wel bij blijven." Ik ben een paar keer, op uitnodiging van de burgemeester, bij een voorlichting geweest over de opvang van asielzoekers en vluchtelingen. Daar zit wel verschil in: asielzoekers vragen asiel aan een vluchteling is hier op uitnodiging. Dat zijn twee verschillende stromen mensen. Maar dat maakt niet uit, het zijn allemaal mensen. Ik ben trots op dit college - en dat ben ik niet vaak over hoe zij een standpunt inneemt om deze mensen op te vangen en dat op een goede manier probeert te doen. Er werd ook geconcludeerd dat de kazerne geen goede keuze was en er werd gezocht naar iets anders. Dat hebben ze goed gedaan en ze krijgen mijn steun. Ik vind het lastig om het hier heel rationeel over te hebben, want als je beelden ziet van mensen die buiten slapen, denk je: in zo'n land wil ik helemaal niet wonen. Ik denk dat de oorzaak hiervan niet ligt bij ons als gemeenteraad, maar wel in Den Haag. Zij hebben de boel flink verstierd de afgelopen jaren. Crisis na crisis en dit is er één van. Ik hoop dat we in Almelo deze mensen blijven steunen, zoals we altijd gedaan hebben.

Hier zijn geen demonstraties op grote schaal geweest, zoals 'Houd Almelo schoon', zoals ze bij onze buren wel hebben gedaan. Dat hebben wij hier gelukkig niet gezien. Dat hebben we in Almelo nog nooit gehad, ook niet als het over een moskee gaat. De eerste mensen staan daar wel achter, op enkele partijen en gelukkig in de minderheid. Ik zou zeggen: "Laten we dat zo houden. Laten we met elkaar deze mensen blijven helpen." Dat is mijn verhaal. 64

Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 04:05:46

Voorzitter : Dank u wel. Meneer Zwerink, als laatste van de eerste ronde. 04:06:36

De heer Zwerink - PvdA: Dank. Mevrouw Ter Haar had het vanavond in haar bijdrage over naastenliefde. Die wil ik er graag weer even bij roepen. Een woord dat veel inhoud heeft en behoort tot het Nederlands erfgoed. Bij dit onderwerp moeten we dat woord niet laten ondersneeuwen. De PvdA vindt de vragen van de PVV legitiem en kunnen volgens ons eenvoudig beantwoord worden. En met meer transparantie in de besluitvorming is niets mis. De gemeente Almelo verdient echter een groot compliment dat we iedere keer weer bereid zijn mensen op te vangen die op één of andere wijze in verdrukking leven en gevlucht zijn. De PvdA is wel van mening dat de ongeveer 200 gemeenten die nu alles afwentelen op een klein aantal goedwillende gemeenten, hun verantwoordelijkheid dienen te nemen. Als die verantwoordelijkheid met betrekking tot de gevluchte mensen door de 200 gemeenten worden genomen, zal de druk op Almelo ook afnemen. Vanzelfsprekend moet er aandacht zijn voor overlast, maar het gaat de PvdA vooral ook om de menselijke maat. We hadden het net over de energiecrisis, maar alle gevluchte mensen die we opvangen is de uitkomst van de grote humanitaire crisis die zeker nog langere tijd zal aanhouden, en we moeten er rekening mee houden dat we de komende jaren nog veel mensen moeten opvangen. Dank u. 04:07:59

Voorzitter : Dank u wel. U hield zich allemaal keurig aan de tijd. De discipline van de raad is toch groot, moet ik zeggen. U heeft er precies 35 minuten aan besteed en dat met negen personen. Het woord is aan de portefeuillehouder. 04:08:35

De heer Gerritsen - Burgemeester : Dit zijn hele brede beschouwingen geweest op een aantal feitelijke vragen van de PVV-fractie. Ik hoop dat ik de ruimte krijg om eerst die vragen - want er zitten ook wat beschouwingen in - zo goed als mogelijk te beantwoorden. De eerste vier vragen gingen over de opvang in het Theaterhotel. Het college is op 17 juni telefonisch in kennis gesteld door de locatiemanager van ons AZC dat er een raamcontract was tussen het COA en meerdere van de Valkhotels. In dat raamcontract stond dat erin Almelo hotelkamers door het COA werden gehuurd met als bedoeling om daar een soort noodopvang te hebben, om mensen die in Ter Apel geen onderdak vonden, kortstondig enkele dagen te kunnen opvangen, zodat ze op het moment er wel ruimte was in Ter Apel daar naartoe teruggebracht konden worden. Het beeld toen was dat dat een heel kortdurend karakter zou hebben. Wij konden er niet door worden vastgepind, maar de verwachting vanuit COA die naar ons toe werd uitgesproken, was kortdurend voor één à twee nachten en dan weer terug. Dat is een handelwijze die elders in het land bij hotelfaciliteiten werd toegepast en die overigens - om het even wat in een vergelijk te brengen - ook door grote bedrijven wordt toegepast. We hebben bedrijven in Almelo die een hele verdieping bij het Theaterhotel 65