Besluitenlijst raadsvergadering 27 september 2022 (getekend).pdf
Tekst van het document
Mevrouw Ter Haar - CDA : Dank u wel. Wethouder Maathuis als vertegenwoordiger van de gemeente in de algemene vergadering van aandeelhouders bij Twence, neemt de beantwoording voor zijn rekening. Ga uw gang, wethouder. 01:23:41
De heer Maathuis - VVD: Voorzitter, dank u wel. Dank voor de vragen van de PvdA. U vraagt of de winst van Twence wordt afgeroomd om een bijdrage te leveren aan het verlagen van de energiekosten voor de consumenten. Het antwoord daarop is op dit moment niet. De winsten van energiebedrijven worden op dit moment niet afgeroomd, dus ook niet bij Twence. Deze maand - en dat weet u wellicht - heeft de voorzitter van de Europese Commissie laten weten dat het afromen van winsten van energiebedrijven wat de 20
Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 commissie betreft wel zal gebeuren, ook op korte termijn. Zij noemde dat een solidariteitsheffing. De Nederlandse regering heeft bij monde van minister Jetten aangegeven voorstander te zijn van de invoering van deze heffing. Op dit moment wordt in Europees verband nagedacht wat de precieze vorm van de heffing moet zijn, en hoe de heffing het beste kan worden uitgevoerd, omdat de praktische uitvoering ervan nog wel wat voeten in aarde heeft. Op dat moment wordt ook duidelijk voor welke bedrijven de heffing gaat gelden en of er bijvoorbeeld uitzonderingen worden toegestaan. Dit alles is nu nog niet bekend. Mocht die heffing realiteit worden, voorzitter, zal via de Europese en nationale wetgeving dat worden opgelegd. De verwachting is dat de gemeente hier dan ook geen rol in heeft. Voorzitter, de beantwoording in eerste instantie. 01:25:05
Voorzitter : Meneer Zwerink. 01:25:07
De heer Zwerink - PvdA: Dank u. Ik heb één aanvullende vraag. De verwijzing naar Europa is leuk, maar ik had het over het aandeelhouderschap van de gemeente, en daarin heeft de gemeente duidelijk wel een rol. Wilt u als aandeelhouder bespreken dat het maken van hoge winsten op dit moment niet gewenst zijn, tenzij ze weer terug vloeien naar de gemeente? 01:25:50
De heer Maathuis - VVD: Dank u, voorzitter. Ten aanzien van dat laatste punt: het aandeelhouderschap staat nu niet op de agenda, voorzitter, want daarover heeft uw raad al een standpunt ingenomen en dat voert het college consequent uit. Als het gaat om het terugvloeien naar de gemeente: dat zijn met u hartgrondig eens en in dat verband leggen wij - vanuit Almelo - in de aandeelhoudersvergadering al meerdere jaren de vinger op de zere plek als het gaat om wie de het tarief bepaalt en of dat wel marktconform is. Dat is in de kern één van de kritieken in die hele discussie van het aandeelhouderschap, voorzitter. Dat voert, denk ik, nu te ver om dat helemaal weer opnieuw te gaan doen. Maar wij zijn daar scherp op en zijn het met u eens dat in dat opzicht de winst altijd terug moeten vloeien naar de aandeelhouders. 01:26:48
Voorzitter : Maar ik wil nu toch de heer Zwerink bijvallen: doet u dat ook in het kader van de stijgende energiekosten? Dat was de vraag. 01:27:05
De heer Maathuis - VVD: Voorzitter, dat doen wij altijd en in de eerstvolgende AV zal ik inbrengen dat dit in onze raad leeft. 01:27:15
Mevrouw Ter Haar - CDA : Dank u wel. Daarmee ronden wij het vragenhalfuur af. Ik zeg u en de leden van het college daarvoor dank. We komen bij agendapunt nummer 7: de beslissing op bezwaren betreffende XL Businesspark 2 Wet voorkeursrecht betreffende twee 21
Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 zoekgebieden. Er is op de lijst van sprekers één woordmelding in de persoon van de heer Middelkamp. Zijn er anderen die het woord wensen te voeren? Het woord is aan de heer Middelkamp vanaf het spreekgestoelte. 01:27:58
De heer Middelkamp - PVA : Voorzitter, dank. Ik heb één vraag. In de voorgaande discussie heb ik het gehad over de bewoners die daar een Wet voorkeursrecht gemeenten en een bestemmmingsplan. Als je in beroep moet gaan tegen die beslissing bezwaar, kost dat vrij veel geld voor die bewoners. Is er een mogelijkheid dat de mensen een vaste vergoeding krijgen? Rijkswaterstraat geeft 7000 euro om in beroep te gaan tegen de snel- en Rijksweg N18. Mensen konden daar al dan niet gebruik van maken. Moeten we in Almelo dat ook doen analoog met wat Rijkswaterstaat doet? Het gaat niet om de N18, maar om een groot project met been belastende beschikking waar je hinder van hebt. Als je daartegen in beroep wil gaan, kost dat geld en moet je kennis inhuren. 01:28:55
Voorzitter : Dat is helder. Een interruptie van de heer Cete. 01:28:58
De heer Cete - Lijst Cete: Voorzitter, ik snap dat de heer Middelkamp nog nieuw onder ons is en misschien bepaalde dingen door elkaar haalt. Een paar weken geleden hebben we hierover gehad in een oordeelsvormende raad. U heeft uw ideeën gezegd. Wij hebben gezegd: "Als u dat wilt, kunnen we het daarover hebben op een ander moment en op een bredere plek." Ik zou via u, voorzitter, de fractie van PVA willen aanraden om met een initiatiefvoorstel te komen of een politiek beraad daarvoor aan te vragen. Maar op dit moment zie ik geen enkele mogelijkheid om op het laatste moment bij het afhandelen van bezwaren, een fonds op te richten zonder onderbouwing en zonder onderlegging. 01:29:34
Voorzitter : Meneer Cete, met alle waardering, dat is geen interruptie. 01:29:38
De heer Cete - Lijst Cete: Dat is toch een interruptie, voorzitter. Het is het afhandelen van bezwaren en meneer Middelkamp stelt voor om een fonds op te richten waaruit we geld kunnen weggeven. Zo gaan we hier toch niet met elkaar om. Dat is toch een interruptie, hoop ik. Is dat zo of moet ik het met een vraagvorm afronden? 01:29:54
Voorzitter : Het begint een beetje op een ordepunt te lijken, maar het staat hem wel vrij om dit punt te berde te brengen. Dus we parkeren dit punt even. 01:30:02
De heer Cete - Lijst Cete: Nogmaals via u, ik wil hem ook helpen: als hij met ideeën wil komen, kunnen we dat op een ander moment doen. 22
Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 01:30:07
Voorzitter : Helder, maar ik denk niet dat het nu dienstig is dat de heer Middelkamp daarop ingaat. Meneer Stöteler. 01:30:13
De heer Stöteler - PVV : Voorzitter, dank u wel. Meneer Middelkamp zegt dat bewoners of perceeleigenaren er hinder van hebben. Ik vroeg mij af: welke hinder hebben ze precies van het vestigen van een voorkeursrecht? 01:30:26
De heer Middelkamp - PVA : Dat is de psychische belasting van een beschikking die je krijgt, waar veel mensen slapeloze nachten van hebben. Ze zaten niet voor niets hier op de publieke tribune. Toen heb ik gezegd: "Als je in beroep wilt gaan, zal je een juristen- of advocatenkantoor moeten inhuren." Dat is de hinder die je hebt. Als je een WVG op je huis hebt en we willen een fietspad op de plaats van jouw huis neerleggen, vind je dat niet prettig. Je zou een vergoeding moeten krijgen die een redelijk deel van de juridische kosten dekt en niet een tegemoetkoming via het besluit proceskostenvergoeding, want dat is maar 1400 euro. Daar kan je nooit een rechtszaak voor voeren. Het gaat erom dat je deskundigen moet inhuren, en dan ben je meer dan 10.000 euro kwijt. 01:31:22
Voorzitter : Meneer Stöteler. 01:31:24
Mevrouw Ter Haar - CDA : Voorzitter, als de gemeente besluit om op de plek waar mijn huis staat een fietspad neer te leggen, maak ik bezwaar tegen het besluit om daar een fietspad neer te leggen. Ik heb er last van dat daar een fietspad moet komen. Ik heb geen last van het voorkeursrecht dat als ik zelf besluit om mijn pand te verkopen, ik eerst naar de gemeente moet om te kijken of zij dat marktconform willen kopen. 01:31:45
Mevrouw Ter Haar - CDA : Ik wil nu toch wat sturing aan het debat geven. Daar heeft u de voorzitter voor. Wat voorligt is bij het besluitpunt geformuleerd. Ik snap dat meneer Middelkamp in de marge van zijn beschouwing aandacht vraagt: is erop de lange of middellange termijn niet wat te doen om mensen te faciliteren bij het maken van bezwaar? Dat ligt ervoor, en we lopen nu het risico dat het debat verengd wordt tot een discussie over een bijzaak. De hoofdzaak is namelijk het afdoen binnen de kaders van de WVG van de bezwaren. Dus ik zou dit interruptiedebat willen beëindigen. Dat was ook uw bijdrage. Dan geef ik het woord aan wethouder Maathuis, die daar weinig behoefte aan heeft. Meneer Maathuis, u heeft alle aandacht. 01:32:36
De heer Maathuis - VVD: Voorzitter, dank u wel, niets anders dan de raad hierover een discussie wil opzetten die ze op een ander moment moet doen. Het voorstel zoals het er nu 23
Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 bij ligt is klip en klaar. Ik wil hierbij nog toevoegen: er is in dit land recht op rechtsbijstand voor mensen die het niet kunnen betalen. Mensen die het wel kunnen betalen, kunnen overwegen om daar een verzekering voor af te sluiten. Of de raad daar tussenin nog wat wil doen, zullen ze op een ander moment met de portefeuillehouder RO moeten uitwisselen namens ons college. 01:33:12
Voorzitter : Dank u wel. Als u wilt interrumperen, had u daar moeten staan. Of wilt u een tweede termijn, meneer Middelkamp? Meneer Middelkamp, ga uw gang. 01:33:25
De heer Middelkamp - PVA : Ik vind het beneden alle niveau dat er wordt gezegd: "Mensen hebben recht op rechtsbijstand." Er is bijna geen jurist die dat voor de rechtsbijstand wil doen. Ten tweede wordt er gezegd: "Mensen kunnen een rechtsbijstandverzekering afsluiten." Maar dit is een lopende procedure en kan je geen rechtsbijstand meer voor afsluiten. Het gaat erom dat je die kennis in huis moet halen en kennis is duur. Daar gaat het om en niet dit antwoord. 01:34:03
Voorzitter : Dank. U bent de enige spreker in deze en we hadden gehoopt dat u ook wat van de besluitpunten zou vinden, maar dat gaan we dan horen in de manier waarop u uw stem gaat uitbrengen. Ik sluit de beraadslaging. Meneer Buitenweg, u wilt heet woord voeren? 01:34:23
De heer Buitenweg - GroenLinks: Ik wil een stemverklaring. 01:34:25
Voorzitter : Dat laat ik u graag toe. Ga uw gang. 01:34:29
De heer Buitenweg - GroenLinks: GroenLinks was tegen het opleggen van de Wet voorkeursrecht op dat gebied. Dus ik voel mij nu niet geroepen om voor de afhandeling van deze bezwaren voor te stemmen. Dus dat zal dan ook een nee-stem worden. 01:34:41
Voorzitter : Meneer Hümmels. 01:34:43
De heer Hümmels - Leefbaar Almelo: Ik lijk wel op GroenLinks. 01:34:48
Voorzitter : Het is even de vraag of de stemmodule werkt. Waarschijnlijk wel. Tot nu toe is de voorspellende gave van de griffier uitmuntend geweest waar het gaat om de techniek. Dus we gaan kijken of de track record bewaard blijft, meneer Scherpenzeel. U bent met 34 leden aanwezig en ik geef u de gelegenheid om voor of tegen het voorstel, zoals dat is vervat in de woorden bij het stuk en nu is voorgelegd, te stemmen. 24
Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 01:35:39
Voorzitter : De medewerkers van de griffie ogen rustig en dat betekent dat het lijkt te werken. Er is nog één stem onderweg. Het moeten er 34 zijn. 01:36:16
Voorzitter : Uitgebracht zijn 34 stemmen: 30 voor het voorstel, vier daartegen, zodat het voorstel is aangenomen. Dank u wel. Dan is aan de orde van behandeling agendapunt nummer 9. Het advies hiervoor is hamerstuk. Er hebben zich geen woordmeldingen voor aangemeld. Dat betekent dat het voorstel is vastgesteld en zelfde geldt voor het raadsvoorstel nummer 10: Kredietaanvraag Stadsentree Wierdensestaart en busstation. Advies hamerstuk en ook hier zijn geen woordmeldingen. Dan ben ik bij de verordening precariobelasting - eerste wijziging. Daar zie ik een kruisje bij de heer Eshuis en een doorgehaald kruisje bij meneer Middelkamp. U heeft uw woordmelding op dat punt teruggetrokken. En dat betekent dat alleen de heer Eshuis het woord voert. Ik geef u graag de gelegenheid en dat wordt dan ook meteen uw maidenspeech. Meneer Eshuis, we hangen aan uw lippen. 01:37:18
De heer Eshuis - LAS : Dank u wel, meneer de voorzitter. In de voorronde is er niet op gereageerd, dat komt later nog wel - helaas komt één onze fractiegenoten wat later - want dit voorstel is naar voren gehaald. Ik heb hierover wat op- en aanmerkingen. De precarioverordening, zoals die tot op heden gold, heeft altijd prima gefunctioneerd. Voor het hebben van voorwerpen onder, op of boven voor de openbare dienst bestemde gemeentegrond, is precario verschuldigd. De tekst van artikel twee en drie van de precarioverordening is daar zeer duidelijk over. Geen woord Spaans bij. Alleen bij artikel vier inzake de vrijstellingen is er dus een omissie ontstaan, omdat onder punt 16 nog de reclamebelasting wordt genoemd. Die bestaat niet meer en in de plaats is de Bedrijfsinvesteringszone (BIZ). Je zou dit simpelweg kunnen veranderen door een aantal artikelen uit dat onderdeel te nemen. Op een eenvoudige manier zou je artikel vier met betrekking tot de vrijstellingen kunnen wijzigen in de vorm van 'vrijstelling van panden die een aanslag hebben gekregen op grond van de Bedrijfsinvesteringszone', en dan ben je klaar. Maar wat doet het college? Het college voegt er een onderdeel aan toe bij artikel één, en deze gaat over de openbare aankondiging, waaronder wordt verstaan 'elke voor de publiekgerichte mededeling van commerciële dan wel ideële aard'.
Hoe gaat het college dan om met deze opmerking ten opzichte van alles wat buiten BIZ ligt, want die vallen dan niet onder die vrijstelling. De vrijstellingsbepaling zelf maakt het nog spannender door te spreken van 'openbare aankondigingen zichtbaar vanaf de openbare weg'. Wat bedoelt het college hiermee? Het gaat toch over voorwerpen onder, op of boven de weg. Het maakt daarbij niet uit of er sprake is van een commerciële of een ideële mededeling. Het voorwerp en de omvang is bepalend voor de aanslag van de precario. We verzoeken dan ook de wethouder om nader te bezien of dit voorstel geen aanpassing behoeft, omdat dit alleen maar voor 25
Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 verwarring zorgt. Het gaat niet om openbare mededelingen. Het gaat om iets wat op, onder of boven de openbare weg staat, en heeft niets te maken met mededelingen zoals in het voorstel staat. Dank u wel. 01:39:48
Voorzitter : Dank u wel, meneer Eshuis, en gefeliciteerd met uw eerste mondelinge bijdrage in onze werkzaamheden. Boven het stuk staat dat wethouder Van Mierlo hiervan de portefeuillehouder is, maar dat is wel degelijk de heer Maathuis. 01:40:17
De heer Eshuis - LAS : Voorzitter, deze eerste wijziging van de verordening is door onze juristen getoetst. U leest in het raadsvoorstel dat er een omissie zat artikel vier lid zestien, doordat we abusievelijk het gebied niet hadden gedemarqueerd waarvoor die vrijstelling gold. Als je dat niet doet, ga je de mensen die een BIZ-bijdrage leveren, nog een keer belasten en dat was niet de bedoeling. Dat zetten we middels deze wijziging recht. Voorzitter, meer is het niet. Artikel twee en drie van de precarioverordening zijn nog steeds van kracht, en geven aan op welke voorwerpen die precario wordt geheven. U gaf het net zelf aan, dat zijn voorwerpen onder, op of boven de voor de openbare dienst bestemde gemeentegronden. Dat is vrij nauw afgezet. We hebben één definitie toegevoegd om die voorwerpen erbij te halen die - zoals artikel M luidt in de eerste wijziging - ook belastingplichtig zijn. Voorzitter, wat het college betreft, is de eerste wijziging zo helder als glas en ziet het toe op het herstellen van een omissie. Meer is het niet. 01:42:04
Voorzitter : Maar niet in de ogen van de heer Eshuis die ongetwijfeld een tweede termijn wil gebruiken om nadere verheldering te vragen c.q. te geven. Meneer Eshuis. 01:42:29
De heer Eshuis - LAS : Het antwoord verbaast mij een beetje. Ik vraag me af waarom artikel M erin is gezet, want dat heeft geen enkel doel. Het doel staat in artikel twee en drie, en dat is het hebben van voorwerpen op de openbare weg. Wat bedoel je dan met 'elke voor tot publiek gerichte mededeling van commerciële aard dan wel ideële aard'? Als je een bord neerzet of een spandoek neerhangt met een reclame of een ideële doelstelling daarop, betaal je voor het bord en niet voor wat erop staat. Het hele M-verhaal is weg. Als je alleen artikel vier met de vrijstellingen aanpast op een simpele manier naar - er stond eerst reclamebelasting - de personen die worden aangeslagen voor de BIZ, ben je klaar. Maar dit brengt veel verwarring. Die vrijstelling geldt alleen voor de BIZ gebeuren. Wat gaat het college doen als vanaf de openbare weg iets zichtbaar is? Worden daar aanslagen opgelegd? 01:43:46
De heer Maathuis - VVD: Voorzitter, dat staat in de volledige omschrijving van artikel één lid M, wat wij toevoegen aan het artikel één inzake de definities: "Elke tot het publiek gerichte mededeling van commerciële dan wel ideële aard, waarmee de aandacht wordt getrokken 26
Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 voor een bedrijf, dienst, product of boodschap. Hieronder wordt in elk geval verstaan de gapen en de namaakversies van de ijskoude patatzak en het gebak." Als een niet nader genoemde vastgoedketen buiten het BIZ-gebied zo'n voorwerp heeft staan, is die daarover precario verschuldigd. Net zoals op alle objecten die onder A tot en met L genoemd zijn. Dat waren we vergeten op te nemen en wordt nu toegevoegd. Volgens mij is daar geen woord Spaans bij. 01:44:45
Voorzitter : Er is geen derde termijn, maar als u even blijft staan, wethouder, gaat de heer Stöteler u interrumperen. 01:44:52
De heer Stöteler - PVV : Voorzitter, toch even een korte vraag: wat is de definitie van een ideële boodschap? Is dat bijvoorbeeld een politieke boodschap van één van ons die in verkiezingstijd in een boerenveldje of aan een hek bij de Armeense kerk een spandoek ophangt? 01:45:14
De heer Maathuis - VVD: Voorzitter, u overvraagt me op dat laatste punt, maar volgens mij zijn die daarvoor vrijgesteld. Bovendien geldt dit niet op gemeentegrond. Dus op datgene wat op gemeentegrond wordt opgehangen is de verordening van toepassing. Burgemeester, ik kijk ook even u aan. Ik weet dat er discussie is geweest tijdens de verkiezingscampagne over het ophangen van spandoeken boven gemeentegrond. Daar heeft u het dan over. Toevallig de VVD al heel vroeg een vergunningsaanvraag daarvoor ingediend, maar die zijn waarschijnlijk daarvan vrijgesteld. 01:46:12
De heer Eshuis - LAS : Er staat in het voorstel 'zichtbaar vanaf de openbare weg'. Dus als die in het weiland staat, is het nog steeds zichtbaar vanaf de openbare weg. 01:46:20
De heer Maathuis - VVD: Dan moet die wel boven of op gemeentegrond staan. Het is altijd een combinatie van. 01:46:26
De heer Eshuis - LAS : Maar als iets op de openbare weg staat, is dit altijd zichtbaar. 01:46:34
De heer Maathuis - VVD: Dat is de vraag. Er zullen misschien plekken in deze gemeente zijn waar dat niet het geval is. En als u daar toch een patatzaak neerzet, bent u in dat theoretisch geval wel aan de beurt. 01:46:48
De heer Eshuis - LAS : Er zijn heel wat patatzakken. Er staat er zelfs één bij het cafetaria op eigen terrein. Gaat u daar precario over heffen? 27
Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 01:47:03
De heer Maathuis - VVD: Nee, het gaat om voorwerpen die op of boven gemeentegrond hangen of staan. 01:47:12
De heer Eshuis - LAS : Maar waar is artikel M dan voor? 01:47:14
De heer Maathuis - VVD: Omdat het gaat om tot het publiek gerichte mededelingen op of boven onze grond. Dus als iemand een reclamevoorwerp op onze grond plaatst dat zichtbaar is vanaf de openbare weg, gaat men belasting betalen. 01:47:33
De heer Eshuis - LAS : Als iets op de openbare weg wordt geplaatst, valt die hoe dan ook gelet op artikel twee en drie van de precario -01:47:38
De heer Maathuis - VVD: Nee, het gaat over gemeentegrond. Het gaat niet over de openbare weg. 01:47:41
De heer Eshuis - LAS : Voor het publiek is de openbare weg gemeentegrond. Als daar iets op wordt gezet, is het niet van belang wat het voorwerp is. Het staat op openbare gemeentegrond en wordt het automatisch belastingplichtig. 01:47:52
De heer Maathuis - VVD: Volgens mij zit meneer Eshuis. Het gaat om gemeentegrond en een openbare aankondiging die zichtbaar is. 01:48:05
Voorzitter : Meer helderheid kunt u de raad niet geven. Dat betekent dat de raad zijn eigen conclusie moet gaan trekken aan de hand van dit debat. Ik geef de gelegenheid tot het afleggen van een stemverklaring als daar geen behoefte aan bestaat, wil ik u de gelegenheid geven om- meneer Kampman. 01:48:22
De heer Kampman - LAS : Voorzitter, ondanks de opmerking over de ideële of ideale boodschap, zullen wij voor dit voorstel stemmen. 01:48:31
Voorzitter : Dan ronden we het, dames en heren. U mag nu het belangrijkste doen waarvoor u gekozen bent: voor of tegen voorstellen stemmen. Ga uw gang. 01:49:15
Voorzitter : Uitgebracht zijn 34 stemmen: 33 voor het voorstel, één daartegen, zodat het voorstel is aangenomen. Meneer Eshuis, u heeft uw maidenspeech, interrupties en een tegenstem op één avond. U maakt grote vaart met uw ervaring. Dames en heren, daarmee 28
Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 komen we bij agendapunt nummer twaalf: de verantwoording bijdrage fractieondersteuning 2021 en het eerste kwartaal 2022. Daar is tot dusverre één woordmelding van de heer Middelkamp. Zijn er andere woordmeldingen? Ik voeg de heer Groenendal toe. Het woord is aan de heer Middelkamp. 01:50:06
De heer Middelkamp - PVA : Ik sla die woordmelding over. 01:50:07
Voorzitter : U trekt uw woordmelding in. Meneer Groenendal. 01:50:21
De heer Groenendal - VVD: Dank u wel, voorzitter. Heel kort. Onze fractie is van mening dat dit punt direct kan worden afgestemd en niet inhoudelijk hoeft te worden behandeld aangezien de opmerkingen van de PVA ook in een eerder stadium hadden kunnen worden toegevoegd. Dank u wel. 01:50:53
Voorzitter : De PVA ziet af van zijn woordmelding. Andere woordmeldingen zijn er ook niet. Is er behoefte tot het afleggen van een stemverklaring bij dit voorstel? Dat is niet het geval. Dan geef ik u de gelegenheid om voor of tegen dit voorstel - wat bestaat uit drie onderdelen - uw stem uit te brengen. 01:52:18
Voorzitter : Er zijn 34 stemmen uitgebracht: 32 voor het voorstel, twee daartegen, zodat het voorstel is aangenomen. Ik wil u voorstellen om enige ogenblikken de benen te strekken voordat wij met de twee moties en een interpellatiedebat verder gaan. We zijn inmiddels alweer twee uur aan het vergaderen, dus ik schors de vergadering tot half tien en dan gaan we om half tien verder met de twee moties en de interpellatie. 02:03:11
Voorzitter : Ik wil de vergadering heropenen. 02:08:19
Voorzitter : Fijn dat u allemaal weer terug bent zodat wij de vergadering kunnen voortzetten. Ik hoop dat u mij allemaal hoort, want het is nogal rumoerig in de zaal. Als ik zachter ga praten, wordt het meestal wat rustiger, omdat ze toch willen horen wat je zegt. 02:08:43
Voorzitter : Er zijn een twee moties vreemd aan de agenda ingediend en de eerste daarvan is ingediend door de fractie Lokaal Almelo Samen met betrekking tot de verkeersveiligheid rotonde Bornerbroeksestraat-Ambachtsstraat. Mevrouw Van Doorn is uw woordvoerder en ik geef haar de gelegenheid om de motie te presenteren. Daarna leggen we u de vraag voor: wilt u eerst horen wat het college ervan vindt of eerst het gesprek onderling aangaan? Zo zijn we dat met elkaar gewend. Mevrouw Van Doorn. 29
Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 02:09:22
Mevrouw Van Doorn - LAS: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, een paar weken geleden stonden wij op de ideeënmarkt. Daar stond een vertegenwoordiger van de jongerenraad die een verzoek had namens de leerlingen het Zone.college: kijk eens naar de veiligheid van de rotonde Bornerbroeksestraat tot aan het Zone.college. Dat hebben we een beetje uitgebreid en bedacht dat dit maar eens onderzocht moest worden. Zij vinden dat dat stuk weg behoorlijk gevaarlijk is. Ik fiets daar zelf heel vaak en ik moet heel goed uitkijken - moet ik toch wel gezien mijn leeftijd - of er gevaar is of niet en of auto's zich wel aan de snelheid houden en dat soort dingen. We hebben een motie gemaakt. U heeft hem allemaal kunnen lezen. Wij constateren dat de rotonde aan de Bornerbroeksestraat-Ambachtsstraat voor onveilige situaties zorgt, dat de kruising bij de Kleine Bunder voor fietsers voor onveilige situaties zorgt, dat het fietspad gelegen tussen voornoemde rotonde en kruising voor verkeersonveilige situaties zorgt. U zult zeggen dat ik drie keer in herhaling val. Ja, ik val drie keer in herhaling, omdat verkeersveiligheid een verschrikkelijk belangrijk onderwerp is.
"Overweegt dat veiligheid in het verkeer voor iedereen voorop moet staan; overweegt dat er op alle drie de locaties al verkeersslachtoffers zijn gevallen, of bijna verkeersslachtoffers." Uit een onderzoek blijkt soms dat er geen ongelukken zijn, maar het gaat ook om de bijna ongelukken. En dan het verzoek: "Wij verzoeken het college om te onderzoeken wat de mogelijkheden zijn om deze situaties veiliger en overzichtelijker te maken, en de uitkomsten daarvan bij de Perspectiefnota 2023 ter integrale beoordeling aan de raad voor te leggen." Wil ik daar nog bij aan toevoegen. Als het college de motie omarmt, zou men dan bijvoorbeeld eerder kunnen om zo die kosten daarvan ten laste te brengen van het positieve resultaat van het jaar 2022. Een tweede optie is om bij de programmabegroting ruimtelijke ordening en infrastructuur te kijken of daar ruimte is, zodat we eerder kunnen beginnen dan na de Perspectiefnota 2023. De ChristenUnie dient mede in. PVA, Lijst Cete en GroenLinks hebben mede ondertekend. Dank u wel. 02:12:28
Voorzitter : Meneer Stöteler. 02:12:30
De heer Stöteler - PVV : Mag ik daar heel kort een suggestie aan toevoegen? Het lijkt erop dat vanuit de Meicirculaire voor 2023 ook nog incidenteel mogelijkheden hebben. Misschien zou u dat kunnen meenemen in die suggesties. 02:12:43
Mevrouw Van Doorn - LAS: Ik neem de suggestie over richting het college. Is dat een goed idee, meneer Stöteler? 02:12:49
Voorzitter : Mevrouw Ter Haar.
30
Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 02:13:11
Mevrouw Ter Haar - CDA : U stelt dat dit een onveilige situatie is. Als CDA-fractie worstelen wij daar een beetj mee, want er zijn zoveel onveilige situaties. U haalt dit naar voren, maar is u bekend dat er binnenkort de Mobiliteitsvisie is, waarin de verschillende verkeerssituaties en wegstructuur in beeld worden gebracht? Is het u bekend dat erbij de Kleine Bunder Ambachtsstraat een investeringsimpuls is - dat noemt u in uw motie - en dat traject al meegenomen wordt bij de inrichting van de Henriette Roland Holstlaan? Ik ben benieuwd naar uw reactie daarop. Tot slot, u heeft het over aantallen - en u geeft het zelf ook al aan maar voor de CDA-fractie is elk verkeersongeval en elke onveilige situatie er één te veel. Wat is er zo acuut aan dit gebied dat het een motie verdient, terwijl er zoveel andere onveilige situaties zijn? Kunnen wij van de LAS-fractie verwachten dat over elke onveilige verkeerssituatie een motie in de raad komt? 02:14:36
Mevrouw Van Doorn - LAS: Wij staan positief tegenover de Mobiliteitsvisie en deze zullen wij ook steunen. We hebben in het verleden de onveilige situatie bij de Hospitaalweg aangekaart en daar wordt van alles aan gedaan. Dat we dit naar voren hebben gehaald, is mede - en ik heb het in mijn inleiding gezegd - door een verzoek van iemand uit de jongerenraad die dit specifieke geval even t onder de aandacht wilde brengen. Dat is de reden waarom we dit geval in een motie hebben verwerkt. Dat eraan de Kleine Bunder Ambachtsstraat extra aandacht wordt besteed, is alleen maar positief. 02:15:18
Mevrouw Ter Haar - CDA : Maar u vraagt om dit naar voren te halen en nu al te beginnen met dit gebied. Dat vind ik wel een lastige. Ik ben heel benieuwd wat zo meteen de wethouder daarop zegt. Nogmaals, er zijn veel verkeersonveilige situaties - en we gaan niet in gradaties - en ik denk dat er misschien nog wel ergere zijn in Almelo. 02:15:46
Mevrouw Van Doorn - LAS: De wethouder gaat hierop reageren, maar wat ik u nog even wil meegeven is: als u weet heeft van veel onveilige situaties, waarom dient u dan zelf niet een motie in voor een bepaald gebied? U kan het raar vinden dat wij dit naar voren halen, maar zo werkt het nu eenmaal. Wij vinden dit belangrijk genoeg om naar voren te halen. 02:16:16
Mevrouw Ter Haar - CDA : U gaat u het woord 'raar' gebruiken. Dat is het helemaal niet. Wij willen nergens een verkeersonveilige situatie. Deze motie wordt nu zo ingediend. U vraagt om dit naar voren te halen. Wij vinden dit last, want hoe staat dit in verhouding tot andere verkeersonveilige situaties? Wij moeten over elke verkeerssituatie toch geen moties gaan indienen. Zeker niet gezien de Mobiliteitsvisie eraan komt die een totaal beeld gaat geven. 02:16:55
Mevrouw Van Doorn - LAS: Voorzitter nogmaals, dit was een gevolg van de ideeënmarkt en 31
Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 wij vinden het heel belangrijk dat inwoners meedenken en ons aan ideeën helpen. Het was voor ons niet aan de orde om te zeggen: "Leuk dat je hiermee komt, maar we doen hier niets mee." We vinden het fantastisch dat die jongeren meedenken en dat ze ook bezig zijn met verkeersveiligheid voor jongeren. Dus vandaar die motie. 02:17:24
Voorzitter : Mevrouw Geerdink. 02:17:28
Mevrouw Geerdink - PvdA: Dank u wel, voorzitter. Wij vinden het een heel sympathiek idee wat er is ingebracht, maar kunnen wij ons grotendeels aansluiten bij wat de CDA-fractie zegt, ook gezien we een brief hebben gehad waarin staat dat we geen extra budget hebben om te investeren. Het college heeft vorige week een raadsbrief gestuurd: de begroting komt eraan en alles wat in het collegeprogramma is afgesproken qua investering komt erin en verder is er niets meer mogelijk. U vraagt nu een extra investering is. Bent u het ermee eens dat dat een beetje -02:18:19
Mevrouw Van Doorn - LAS: Voorzitter, niet geschoten is ook mis. Als u zelf een motie maakt en het college omarmt dat en zegt: "Dit gaan we doen" -02:18:55
Voorzitter : Mevrouw Geerdink, een rebound daarop. 02:18:58
Mevrouw Geerdink - PvdA: Ik heb al aangegeven dat het een sympathiek idee. Ik wil even kijken hoe de wethouder daarop reageert, want er was niets meer mogelijk. En ja, dan wil ik ook wel een motie indienen. 02:19:11
Mevrouw Van Doorn - LAS: Proberen, mevrouw Geerdink. U zit in de raad. De raad is het hoogste orgaan en daar bent u onderdeel van. 02:19:25
Voorzitter : Mevrouw Klaassen. 02:19:30
Mevrouw Klaassen - ChristenUnie : Een belangrijke reden voor ons om het te steunen is omdat daar honderden leerlingen overgaan. Dat wil niet zeggen dat er geen andere gevaarlijke situaties in Almelo zijn. Misschien hebben andere scholen daar ook wel last van. Wij vonden het heel bijzonder dat jongeren zelf dit idee hadden, waardoor wij denken dat het voor hen heel relevant is. Het zijn er geen of twee. Wie of wat kan hier tegen zijn? 02:20:01
Mevrouw Van Doorn - LAS: Wat ons betreft niets, mevrouw Klaassen. 32
Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 02:20:04
Voorzitter : Meneer Gerritsen. 02:20:07
De heer Gerritsen - Democraten.Nu: Voorzitter, dank u wel. Mevrouw Van Doorn, een sympathiek voorstel. U heeft het initiatief genomen om deze motie te schrijven. Ik denk dat die best wel brede steun zal krijgen. Daar ga ik ook vanuit. Maar bent u ook als collegepartij bereid als de wethouder vanavond aangeeft dat we er volgende jaar naar gaan kijken, u dit naar voren wil halen en bij de begroting financieel ruimte gaat creëren om dit ook te realiseren? 02:20:29
Mevrouw Van Doorn - LAS: Op zich ben ik daartoe bereid en zal ik in mijn fractie moeten bespreken. Ik ben niet alleen, we zijn met z'n vijven. Dus dat zal een fractiebesluit worden. Maar ik ben niet te beroerd om het college daarover te bevragen. 02:20:42
De heer Gerritsen - Democraten.Nu: Dat bevragen is het initiatief nemen. Dan zou ik bij deze al u onze steun willen toezeggen om dat initiatief te steunen om die middelen vrij te maken bij de begroting. Ik ben heel benieuwd of de andere raadsfracties bereid zijn die middelen vrij te maken - en daarbij richt ik mij tot de coalitiepartijen - als we straks dat antwoord hebben gehoord van het college. Dank u wel. 02:21:05
Mevrouw Van Doorn - LAS: Waarvan akte. 02:21:09
De heer Gerritsen - Democraten.Nu: Normaal gesproken zou ik nu vragen of er behoefte is om dit aspect eerst met elkaar te bespreken. Maar u heeft het er al aardig met elkaar over gehad, dus ik zou willen voorstellen om u te laten bij lichten door het college over hoe het college aankijkt tegen deze motie, indachtig de reacties die tot dusverre al gegeven zijn. De wethouder voor Mobiliteit, de heer Maathuis. 02:21:34
De heer Maathuis - VVD: Voorzitter, dank u wel. Voorzitter, fijn om even de gelegenheid te krijgen om een eerste reactie te geven namens het college. Laat ik beginnen met de stelregel dat verkeersveiligheid vaak - niet altijd - in gedrag zit. Vervolgens hebben wij binnen onze gemeente systematieken om ongevallen - daar gebruiken we politiegegevens voor - te registreren. Dat leidt tot aandachtspunten waar wij verkeerskundig wat mee moeten. Mevrouw van Doorn heeft het namens de fractie van LAS over een drietal verkeerssituaties: de rotonde, de fietsstroken en de Kleine Bunder. Voorzitter, hier zijn we snel over uit, want die wordt meegenomen in de grootschalige herinrichting van de Henriëtte Roland Holstlaan. Wat resteert zijn de twee fietsstroken en rotonde. Ik heb de gegevens over het aantal ongevallen in de afgelopen 8,5 jaar - tot zover verstrekt onze informatie - opgevraagd en dat 33
Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 valt relatief mee. Tegelijkertijd ben ik het wel met mevrouw Van Doorn eens dat de weginrichting - en dan specifiek die rotonde - best krap is. Normen veranderen in de loop der tijd en dit is nog eentje van de oude stempel. Daarover zijn we het met de LAS-fractie eens. De nuancering vanuit het college op de constatering: ten aanzien van het verzoek doet u het juiste, namelijk u vraagt te onderzoeken wat eventueel de mogelijkheden zijn, en om deze dan integraal ter beoordeling aan uw raad voor de te leggen. Dat kan u dan ook afwegen ten opzichte van andere infrastructurele projecten waar uw raad bij de begroting 2024 over beslist. In de mondelinge toelichting vraagt mevrouw Van Doorn om nog eerder middelen beschikbaar te stellen. U duidt op de begroting 2023 of de jaarrekening. De jaarrekening kan sowieso niet, want ook al zou daar een positief resultaat ontstaan, kan je geen investeringen in infrastructurele maatregelen incidenteel afdekken. Deze gaan conform de BBV systematiek geactiveerd en afgeschreven worden. Daar heb je kapitaallasten, en deze gaan in de door uw raad vastgestelde Nota Kapitaalgoederen. U staat aan de lat om integrale herzieningen door te voeren. Wat betreft de Perspectiefnota 2023: het college heeft de handen vol aan de investeringsimpuls die door de in gang gezet zijn in de vorige periode.
De begroting verschijnt aan het einde van deze week, maar wij zullen geen nieuwe infrastructurele investeringen voor 2023 opnemen omdat wij nog de handen vol hebben. Vandaar dat nieuwe infrastructurele investeringen vanaf '24 weer gaan lopen. De Perspectiefnota 2023 is het eerste moment dat uw raad in gelegenheid wordt gebracht om daar een integraal oordeel aan te hangen. Daarom kunnen wij als college uit de voeten met het dictum zoals het er ligt. U kan daar allerlei andere afslagen opmaken - al dan niet op instigatie van enkele fracties - maar wij ontraden dat ten zeerste. Het dictum wat nu voorligt zullen we kort, bondig en inzichtelijk brengen bij de Perspectiefnota. 02:26:15
De heer Stöteler - PVV : Voorzitter, dank u wel. In de beantwoording wijst de wethouder naar de gegevens die bekend zijn over ongelukken. Dat begrijp ik. Maar wat niet meetbaar is maar wel een grote zorg is van die jongeren, zijn de bijna-ongelukken. Ik bemerk minder het urgentiegevoel aan de kant van het college dan van de jongeren die daar dagelijks overheen fietsen. Maar zouden we dan - buiten wat de wethouder nu zegt over de Perspectiefnota een keer kunnen vragen aan de wethouder of hij daar wat toezicht neerzet op het moment dat de scholen beginnen en weer uitgaan, om eens te kijken hoe die situatie zich daar ontwikkelt op zo'n dag. Want dat zou kunnen helpen bij een gevoel van urgentie voor die verkeerssituatie daar. 02:27:09
De heer Maathuis - VVD: Voorzitter, verkeerssituaties zijn altijd bij ons in beeld. Maar dit is niet de enige in de stad. We moeten oppassen met wat we doen, want anders komen we weer in hele discussies terecht over éénrichtingsverkeer op de Sluiskade. Ik wil uw raad er graag aan herinneren dat dat ook een paar jaar geleden heeft gespeeld. Toen was verkeersveiligheid van de leerlingen ook een argument om daar éénrichtingsverkeer te 34
Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 doen. Uw raad wilde dat niet omdat de belangen van de bewoners en ondernemers zwaarder wogen. Dus ik zou uw raad op het hart willen drukken: wees voorzichtig in het overnemen van subjectieve waarnemingen. Verkeersveiligheid zit vaak in gedrag en onze ontwerpen voldoen altijd aan de gestelde normen. Als daar aanpassingen op nodig zijn, blijkt dat vaak uit cijfers. Neemt niet weg dat ik met u erken dat het beeld niet altijd compleet is, omdat niet alles wordt geregistreerd. Dat heb ik in de inleiding aangegeven. Dus nee, wij gaan daar niet extra monitoren, want dan kunnen we in de hele stad gaan monitoren. 02:28:20
De heer Gerritsen - Democraten.Nu: Voorzitter, ik ben blij dat dat de wethouder van Financiën er de nodige kapitaalgoederen bijhaalt, en het werk wat er nog ligt en we nog moeten uitvoeren. Maar u weet zelf ook wel - en daar bent u echt heel goed in, want dat rekenwonder kunt u zijn - dat je bij een begroting wel een keuze kunt maken om een onveilige situatie eerder aan te pakken dan de andere dingen die u als onderhanden werk heeft. Want voorzitter, en ik hoop dat de wethouder dat met mij eens is, het onderhanden werk is niet allemaal werk wat onveilig is. Dat zijn keuzes die we hebben gemaakt om de inrichting van de wegen op een juiste manier in te richten. De vraag hier is heel concreet. Het is daar druk. Ik ben zelf ook gaan kijken. Bent u bereid - en ik hoop dat mevrouw van Doorn dat straks ook nog een keer benoemd - om toch te kijken of er mogelijkheden zijn om deze situatie naar voren te halen en mee te nemen in het lijstje van onderhanden werk voor '23? 02:29:19
De heer Maathuis - VVD: Voorzitter, nee. Ik merk dat u dat gewichtje er voorzichtig weer induwt. Waar het om gaat is - en dat heb ik net in de inleiding proberen aan te geven - dat u wij als college datgene uitvoeren wat uw raad vaststelt. U heeft een investeringsimpuls vastgesteld met een prioritering erin en die werken we uit. U kan daar een heroverweging op maken, maar het college voert steeds datgene uit waar u ons in het verleden opdracht toe heeft gegeven. Op het moment dat je iets gaat verwerken in de Nota Kapitaalgoederen, is het eerst moment daartoe de Perspectiefnota 2023. Daarom zeg ik - namens het college dat wij uit de voeten kunnen met de tekst zoals die door mevrouw Van Doorn namens LAS is voor gelezen, en laten wij in dat opzicht het oordeel van de motie aan uw raad over. 02:30:19
De heer Gerritsen - Democraten.Nu: Voorzitter, een kleine opmerking. Ik hoop dat de wethouder het verschil tussen papier en veiligheid weet te zien, want je wil niet straks het risico hebben dat daar wat gebeurt en u zegt: "Ik heb het naar de toekomst geschoven omdat ik het niet mee had willen nemen." Dat is de oproep aan u. Het is geen oordeel en ik snap dat u zich aan de regels wilt houden, maar doet u mij een plezier. Er is hieraan behoefte vanuit de raad. En ik hoop dat u daar een beetje begrip voor wil hebben. Wees creatief! 35
Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 02:30:49
De heer Maathuis - VVD: Voorzitter, het begrip is er en vandaar dat ik aan heb gegeven dat het college uit de voeten kan met het dictum zoals dat er nu ligt. Maar ik neem toch wel even afstand van de suggestie dat op het moment dat we niet iets eerder zouden doen en er gebeurt iets, we daar dan verantwoordelijk voor zijn. Want dat geluid heb ik, als wethouder Mobiliteit, in deze stad de afgelopen vier jaar vaak gehoord. We kunnen niet alles voorkomen. Dat is een utopie. We moeten prioriteren en we gaan uit van de ongevallenregistraties die door de politie worden aangeleverd. 02:31:30
De heer Middelkamp - PVA : Dank u, voorzitter. Ik mis in de discussie de integrale afweging. Het zit nu op een vrij hoog abstractieniveau. De gemiddelde kijker kan niet meer volgen waarover het hier gaat. We hebben te maken met een hele ouderwets rotonde die niet meer voldoet aan de normale veiligheidseisen. Ik kijk hier naar een luchtfoto. Ik ken de locatie: er staat een benzinepomp, er is veel schoolgaand verkeer vanuit Bornerbroek richting Almelo en veel kruisend verkeer. Ik maak mij zorgen - die discussie heb ik hier niet gehoord en wil weten wat de wethouder daarvan vindt - om het afbuigend vrachtverkeer aldaar, want dat moet twee een fietspad kruisen. Dat maakt het zo urgent. We weten allemaal dat dit geen prettige situatie is. Daar komt bij dat we een ideeënmarkt hebben. Mensen nemen het initiatief om daarnaar toe te gaan. Er zijn weinig mensen die dat doen. En die tientallen die zijn geweest mag je belonen met een aangenomen motie. Die menselijke rol hoor ik niet terug in de discussie. Het is én een oude rotonde én vrachtverkeer én schoolgaande kinderen op de fiets. Dit zijn nieuwe inzichten. De wethouder voert het oude beleid uit, maar deze inzichten zal je mee moeten nemen. 02:33:05
Voorzitter : Uw punt is helder. 02:33:07
De heer Middelkamp - PVA : De vraag is op de wethouder dat wil. 02:33:11
De heer Maathuis - VVD: Voorzitter, volgens mij luistert de heer Middelkamp slecht, want ik heb net namens het college aangegeven dat we het oordeel van de motie in de raad laten. Tevens heb ik aangegeven dat we met dictum uit de voeten kunnen. 02:33:33
Mevrouw Ter Haar - CDA : Ik kijk of er behoefte bestaat vanuit de kant van de raad om nog nadere bijdragen te leveren. Dat is niet het geval. Is er behoefte om een stemverklaring af te leggen? Dat is het geval bij meneer Akse en mevrouw Geerdink. Meneer Akse. 02:33:49
De heer Akse - SP : Voorzitter, wij zullen deze motie - ondanks dat die ogenschijnlijk heel aardig overkomt - niet steunen. Wij vinden dat je integraal naar de problemen moet kijken, 36
Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 en op basis van de gegevens die hier liggen, kunnen wij niet bepalen of daar een probleem is. 02:34:04
Voorzitter : Mevrouw Geerdink. 02:34:08
Mevrouw Geerdink - PvdA: Wij zullen de motie wel steunen, maar zoals ik net al in de interruptie zei: "Er is wel meer." 02:34:22
Voorzitter : Dank u wel, dan gaan we over tot de stemming. U bent nog steeds met 34 leden. U mag voor of tegen de motie stemmen. 02:34:45
Voorzitter : Uitgebracht zijn 34 stemmen: 31 voor de motie, drie daartegen, zodat de motie is aangenomen. Dan zijn we bij de andere motie vreemd en die wordt ingediend door de PVV en de PvdA. De woordvoering ligt bij de heer Stöteler onder de titel: motie meldpunt energiearmoede heropenen. Dames en heren, graag uw aandacht zodat we de vergadering kunnen vervolgen. 02:35:21
De heer Stöteler - PVV : Voorzitter, hartelijk dank. Mede namens de PvdA als initiatiefnemer en met de genoteerde mede-indieners Democraten.Nu, LAS en later nog gemeld ChristenUnie, mag ik een motie indienen 'Meldpunt energiearmoede heropenen'. Dit zal volstaan met het voorlezen van het dictum. Het zijn twee punten: "Meldpunt energiearmoede direct, althans zo snel mogelijk, weer online te zetten, open te houden en de gegevens te verzamelen binnen de regels van de AVG (de privacyregels) en het meldpunt niet te sluiten voor daarover overleg is geweest met de gemeenteraad." Tweede dictumpunt is: "Een fysieke afspraak mogelijkheid aan te bieden voor mensen die energiearmoede ervaren maar onvoldoende kennis en kunde hebben om deze melding te doen." Waarom is deze motie zo van belang? Bij de begrotingsbehandeling voor dit jaar - op 11 november 2021 - heeft de PVV gevraagd om een meldpunt energiearmoede. Deze heeft online gestaan en aardig wat meldingen gehad. Toen die gesloten werd, kregen we veel berichten: waar is dat meldpunt gebleven? Ik wil melding maken. Sindsdien zijn de problemen alleen maar groter geworden op het gebied van energiearmoede en komt nu zelfs -zeg ik maar richting de VVD twee keer modaal in de problemen. Dus dat is niet alleen maar de achterban van de SP en GroenLinks, maar ook de achterban van de VVD die in de problemen komt.
Daarom, voorzitter, des te meer het belang van het weer openstellen van dit meldpunt. Over het vervolg, wat wij van het college verwachten dat zij doen met meldingen die zij ontvangen, komen wij vanaf vier oktober weer te spreken in het oordeelsvormend beraad over energiearmoede dat door de PvdA is geagendeerd. Ik moet nog even melden dat de motie mede ondertekend is door Lijst Cete en GroenLinks. Dank u wel, voorzitter. 37
Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 02:37:16
Voorzitter : Dank u wel, meneer Stöteler. Daar wilt u meteen het woord op voeren of wilt u eerst het college horen? Ik denk dat het dienstig is dat u eerst met elkaar het gesprek voert, want zo hoort het te gaan. Dan kan het college al uw inzichten meenemen. Ik zie dat de heer Loupattij graag het woord wil voeren. Zijn er anderen? De heer Hümmels. De heer Loupattij. 02:37:47
De heer Loupattij - VVD : Dank u wel, voorzitter. De eerdere motie van de PVV vroeg om een tijdelijk meldpunt om zo een beeld te krijgen van de vragen die mensen zouden kunnen hebben en om beleid te ontwikkelen vanuit het college. Aan die motie is gehoor en uitvoering gegeven door het college. Het college heeft vragen opgehaald van mensen, daar een beeld bij gekregen en het plan van aanpak 'Inclusieve Energietransitie' op gemaakt. Dat was een uitgebreid plan van aanpak en ziet u bij de beantwoording van de motie en in de raadsbrief van november 2021. In 25 pagina's wordt aangegeven waar het college actief beleid op gaat voeren, en dat is de uitvoering van uw motie. Het college gaat ook in gesprek met de woningbouwcorporaties en eigenaren van veel woningen om te praten over verduurzaming en daar acties op te ontwikkelen. De meerwaarde van een meldpunt ontgaat ons op dit moment. Er is een beeld van de problematiek. Regelingen worden getroffen. Er is een heel plan - wat begonnen is bij Nieuwstraatkwartier - uitgerold via de Aalderinkshoek. Dat gaat nog steeds verder. Wat wilt u instellen en wat gaan wij daar meer uithalen dan waar we al met elkaar mee bezig zijn? 02:39:23
De heer Stöteler - PVV : Voorzitter, meneer Loupatij zegt dat de VVD op dit moment de meerwaarde er niet van inziet. Dat zag de VVD ook niet op 11 november 2021, want toen heeft de VVD tegen die motie gestemd. De motie is uitgevoerd. Maar wat draagt deze motie nu bij? Voorzitter, de mensen thuis zitten nu in de problemen. Meneer Loupattij zegt: "We zijn bezig met de energietransitie en het Nieuwstraatkwartier." De mensen in het Nieuwstraatkwartier zitten in de kou, kunnen hun rekening op dit moment niet betalen. Daarom is dit meldpunt zo belangrijk. Ik zei net al, voorzitter, in mijn bijdrage dat twee keer modaal al problemen heeft. Voorzitter, ik zou echt een beroep willen doen op de VVD: herken de problematiek die er nu aan de hand is en dat je met energietransitie en verhuurders aanspreken op dit moment niks oplost. 02:40:19
De heer Loupattij - VVD : We hebben ook vragen gesteld over de middeninkomens in relatie tot de vraagstukken rond inkomensproblematiek. Bestaanszekerheid hebben we dat genoemd. U vindt ons heel erg aan uw kant als het gaat over kritisch kijken naar wat er gebeurt in de samenleving en daar aandacht voor vragen. Ik heb u gevraagd: wat gaat dit meldpunt meer opleveren dan wat we al realiseren? Hoe helpt u een inwoner die vandaag een vraag heeft dan wel vanuit het meldpunt, met directe actie? Dat zie ik niet echt voor mij, als u het meldpunt - wat u eerder heeft gevraagd - op dit moment weer gaat heropenen. 38
Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 02:40:56
De heer Cete - Lijst Cete: Wat leverde uw motie van 20.000 euro extra voor het Theaterhotel op? 02:41:04
De heer Loupattij - VVD : Dat gaat over een ander agendapunt? 02:41:08
De heer Cete - Lijst Cete: Ik zal het even toelichten. Dit soort verhalen heb ik heel vaak met VVD. Als het om uw eigen achterban gaat, houdt u hier pleidooien om 20.000 euro extra uit de provinciale middelen te halen voor het Theaterhotel omdat de culturele inzet en het belang heel groot is. We zitten in een historisch moment. Er is sinds de jaren '70 niet meer zo'n grote crisis geweest. Extreemlinks en extreemrechts treffen elkaar om een meldpunt te maken en u maakt daar een groot ophef van. Wat is het reden dat u dit niet kunt steunen? Wat mist u? Moeten we helemaal in het donker zitten? 02:41:50
De heer Loupattij - VVD : Ik denk dat de inwoners geholpen zijn met acties die direct iets opleveren en een meldpunt waar je kunt melden wat al gemeld is, waar al een heel groot actieplan op ligt wat uitgerold wordt tot en met één mei 2023 voor 975.000 euro wat het college in de planvorming heeft zitten, begrijp ik niet wat dat meer gaat opleveren dan wat we nu aan het doen zijn. 02:42:19
De heer Cete - Lijst Cete: In Enschede is er een noodfonds waarin ze een miljoen stoppen. Er zijn gemeentes waar raden extra middelen willen vrijgeven. Tot november is er nog geen enkele ondersteuning. Vanuit het Rijk komen er middelen beschikbaar om mensen te helpen. Ik snap dat u dat niet snapt, want u woont niet in het Nieuwstraatkwartier. Ik woon in Noordoost en ken uw soort niet zo goed. Er zijn mensen die nu in plaats van 200 euro al 900 euro betalen. 02:42:53
Voorzitter : Meneer Cete, een prachtig en vurig pleidooi, maar u moet nu naar uw punt toewerken, anders noteer ik dit als uw eigen termijn. 02:43:01
De heer Cete - Lijst Cete: Wat is het probleem? Wat is hier mis mee? Wat gaat het ons extra kosten? 02:43:04
Voorzitter : Dat heb ik hem horen vertellen, maar misschien legt hij het nog een keer uit. Dank u wel. 02:43:08
De heer Loupattij - VVD : Op het moment dat mensen dat er niets gebeurt en er niets kan gebeuren, leidt dat tot verwarring en teleurstelling. Dat is iets wat wij niet willen 39
Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 veroorzaken met elkaar. Ik vraag heel simpel aan de indieners: wat gaat dit meldpunt toevoegen aan de inspanningen die we al gepleegd hebben en waar al een heel breed plan van aanpak - zijnde de Energietransitie - voor ligt? 02:43:33
Voorzitter : Meneer Zwerink. 02:43:35
De heer Zwerink - PvdA: Dank u. Sinds die motie in de raad is geweest - in november 2021 - is de wereld nogal veranderd, zeker ten aanzien van energie, de energieprijzen en de mensen die in de problemen. Ik denk dat het heel verstandig is om te weten te komen welke mensen problemen hebben. Willen en kunnen ze erover praten? Aan de hand daarvan kunnen we een beter inzicht krijgen en dat is nodig om betere plannen te ontwikkelen. Want de plannen die we hadden, zijn waarschijnlijk niet meer voldoende om de problematiek van vandaag aan te pakken. 02:44:11
Voorzitter : Dank u wel, meneer Zwerink. Ik snap heel goed wat u zegt, want dat is precies wat in het plan van aanpak, de Energietransitie, staat. Er zijn wijkregisseurs en wijkcoaches, mensen die dicht bij de inwoners staan. Ik wil u toch adviseren om het echt te gaan lezen, want er ligt een goed plan dat aansluit bij uw behoefte. Wat gaan we inrichten? Behalve dan dat we een nieuw meldpunt inrichten waar we verder niets aan toevoegen. 02:44:42
De heer Zwerink - PvdA: Dank u, voorzitter. Een laatste toevoeging: het plan wat destijds geschreven is, is achterhaald. De situatie is zo veranderd in de stad, in de samenleving en bij ondernemers. We zullen hele andere dingen moeten bedenken met elkaar. Misschien is het plan wel aan een upgrade toe. Met het oud plan kunnen we de problemen van nu niet aanpakken. Dat is de boodschap. Dank u. 02:45:08
De heer Loupattij - VVD : Dank u wel, voorzitter. U vraagt om de heropening van het meldpunt en niet over het plan van aanpak. U wil daaruit nieuwe informatie halen die al gehaald wordt, en waardoor het plan van aanpak ge-upgrade kan worden. Maar dat vraagt deze motie niet. Ik begrijp het niet. 02:45:29
Voorzitter : Meneer Buitenweg. 02:45:32
De heer Buitenweg - GroenLinks: Voorzitter, dank u wel. Wat de heer Zwerink ook al zei, we zitten in een heel ander tijdperk dan toen die motie werd aangenomen. Er is nu een energiecrisis. Het kabinet, waar u onderdeel van uitmaakt, houdt de koolcentrale zelfs open en wil het gasveld weer open doen. Dat hadden we allemaal niet voorzien bij de 40
Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 energietransitie. Ik dwaal misschien een stukje af, maar dat is wel de grotere context. Wat vindt u van [onhoorbaar 02:45:54] twee om mensen te helpen bij online aanvragen? 02:46:00
De heer Loupattij - VVD : Dat het allemaal erger geworden is erken ik. Dat zie ik ook. De motie die op 11 november is aangenomen, voorziet daarin. Het is misschien nog erger geworden, maar het punt is daar al gemaakt om dat te koppelen aan een meldpunt om daar een beeld bij te krijgen en een plan op te schrijven. Dat is wat ik zeg. Wat er ligt als antwoord op de motie van motie van PVV? Ik denk dat er een goede vraag met een goed antwoord ligt. Wat wilt u dan nog extra met het meldpunt genereren wat we nu al niet aan doen zijn? Welke verwachting legt u neer bij inwoners die niets meer gaan krijgen dan ze feitelijk al krijgen? Tenzij u iets anders gaat voorstellen, maar dat doet u niet. 02:46:50
De heer Buitenweg - GroenLinks: U geeft geen antwoord op mijn tweede vraag over [onhoorbaar 02:46:53] twee: helpen bij het invullen van online formulier voor mensen die dat niet kunnen. 02:47:00
De heer Loupattij - VVD : Nu ga ik misschien het verhaal van het college weghalen, maar op één van de 25 pagina's van het plan van aanpak gaat het over de inzet van wijkregisseurs. Dat gaat over mensen die dichtbij en toegankelijk moeten zijn. De inzet van budgetcoaches. Er zijn heel veel dingen die op basis van dat plan uitgevoerd worden. Dat is jammer dat u dat niet weet, want dat is best iets waar je trots op kan zijn, naar aanleiding van die motie van de PVV destijds. Dat is de werkelijkheid. Het antwoord op uw vraag is dat er mensen dichtbij zijn en gekoppeld aan onze opdracht. Ze voeren dat werk uit en zijn beschikbaar. Heeft u een ander beeld? 02:47:49
De heer Buitenweg - GroenLinks: Ik heb een heel ander beeld. Ik weet namelijk dat een groot deel van de mensen er nog geen gebruik van maakt, ondanks al uw mooie verhalen over wie er allemaal helpt. Dat is blijkbaar niet voldoende. Nog geen kwart van de mensen vraagt dit aan. 02:48:06
Mevrouw Klaassen - ChristenUnie : Met de kennis van nu in een veranderende wereld is het zo dat er veel nieuwe doelgroepen zijn die een hulpvraag hebben. Ik vind het mooi als een gemeente toegankelijk is en er zo'n centraal meldpunt is waar mensen terecht kunnen. Er zijn ook veel nieuwe mensen die nog niet in beeld zijn bij de wijkcoaches, Avedan en/of hulpverleningsinstanties. Het gaat om een nieuwe doelgroep. Veel mensen vallen tussen wal en schip. Een toegankelijke en laagdrempelige gemeente vinden wij een goede reden hiervoor.
41
Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 02:48:53
De heer Loupattij - VVD : ik onderschrijf helemaal wat u zegt. Daarom hebben we vanuit de VVD nog niet zo lang geleden vragen gesteld aan het college over de bestaanszekerheid van de middeninkomens die niet gewend zijn om de route richting Avedan te volgen of de andere gebruikelijke routes die sommige mensen al kennen. Wij hebben gevraagd: in hoeverre volstaat het huidige beleid, wat vooral gericht is op minima, voor de andere inwoners van Almelo die het op dit moment heel moeilijk hebben? We hebben daarop nog geen antwoord gekregen, maar wij verwachten de beantwoording, die ook u waarschijnlijk via iBabs zal krijgen. 02:49:48
Mevrouw Klaassen - ChristenUnie : U begrijpt beter waar we heen willen? Klopt dat? 02:49:54
De heer Vermeulen - VVD: Volgens mij begrijpt u beter wat wij al aan het doen zijn en waar we heen willen. De punten die u aangeeft gaan over andere groepen waar wij een poosje geleden vragen over hebben gesteld aan het college. We hebben daarop nog geen antwoord gekregen, maar dat heeft onze aandacht. Het is niet alleen maar gericht op de minima maar ook op de mensen die op dit moment op een andere manier in de problemen raken. 02:50:26
Voorzitter : Voldoen? Dat was uw bijdrage. Dank u wel. Meneer Hümmels heeft zich teruggetrokken. Meneer Teunis en de heer Cete hebben zich gemeld 02:50:54
De heer Teunis - SP: Ik had mij in eerste instantie niet voor gemeld, maar dacht: anders sta ik zo lang bij de interruptiemicrofoon. Ik denk dat iedereen er wel van overtuigd is dat wij een noodtoestand hebben en er een heuse armoedevloedgolf zich over onze gemeente uitstort. De burgemeester heeft hierover een aantal weken geleden een pleidooi voor gedaan in de krant. Daar zijn we het denk ik allemaal wel over eens. De oproep voor een energiemeldpunt is hartstikke sympathiek. Wij hadden hem kunnen indienen maar mijn grootste punt van zorg wordt in die motie al aangehaald: als je zo'n meldpunt opricht moet er wel wat achter zitten. Je moet die mensen wel wat bieden. Mensen zijn cynisch en hebben een laag vertrouwen in de Rijksoverheid. Ik zie de heer Loupattij al knikken, want vreemd genoeg heb ik dezelfde vraag als hij, al denk ik dat ik hem vanuit een wat ander oogpunt benader. De heer Loupattij heeft altijd zijn mond vol van preventie, en als je dit doet zorg je voor die preventie, want je hebt niet alleen meer die mensen in beeld die al wel in die regelingen zitten. Het hoeft niet direct veel geld te kosten. Kan je mensen bereiken die je anders niet hebt bereikt? Ik hoop dat dat het gevolg is. LAS zei dit ook al bij het beeldvormend beraad, en dat is wel belangrijk dat zij dat ook al zeggen en niet alleen de SP. Er moet wel wat achter dat meldpunt zitten.
Dat wordt met een toelichting afgedaan in de motie als 'we gaan er nog over praten in het eerstkomende oordeelvormend politiek beraad'. Ik ben nog niet helemaal gerustgesteld want ik heb de input gezien van dat politiek beraad en dat gaat vooral over 42
Transcript van de raadsvergadering van 27 september 2022 punten op de middellange termijn, zoals: waterstof, HUB, Urenco en een windmolenpark. Allemaal belangrijke dingen voor de middellange termijn, maar daarmee los je op de korte termijn niet de financiële shit van mensen mee op. Ik weet dat we daarvoor een groot deel niet overgaan, maar als gemeente gaan we wel over de schuldhulpverlening en het armoedebeleid. 02:53:12
De heer Zwerink - PvdA: Dank. Deze hele discussie lijkt een beetje op de kip en het ei discussie. Wat was er eerder? De kip of het ei? De ellende komt met een enorme vloedgolf op ons af. Mensen moeten rekeningen betalen die onoverkomelijk zijn. Vervolgens gaan we het over een meldpunt hebben waar die mensen zich kunnen melden, zodat ze inzicht krijgen in waar ze zitten en wat ze kunnen doen. We willen inzicht krijgen in hoe groot die groep is. Ik kan me voorstellen dat je vraagt: welke instrumenten zitten daarachter? Dan kijk ik naar het college en zeg: "Ga vooral heel hard aan de slag, want er is nogal wat aan de hand in die samenleving." Vier oktober komen we daar zeker over te spreken, zal ik er zeker meer over zeggen en verwacht ik initiatieven. Maar ik verwacht ook dat het college uitstraalt 'mensen we zitten met elkaar in een crisis en we moeten wat gaan doen'. Het is aan het college om het instrument in te vullen achter dat meldpunt en ik zou het heel snel en adequaat inrichten. Dank u. 02:54:12
De heer Teunis - SP: Ik hoorde niet echt een vraag maar wel een poging van de heer Zwerink om mij gerust te stellen dat het vier oktober goed komt. Maar vergeef mij het cynisme dat ik deel met onze inwoners, want ik herinner mij het beeldvormend politiek beraad en dat is in mijn ogen door een aantal fracties misbruikt om de woningcorporaties aan te vallen en te beschuldigen van het feit dat ze niet thuis gaven voor het rekenen van lagere huren voor hun woningen. Verder kwamen we qua ideeën niet in deze raad en dat vind ik echt teleurstellend. Vergeef mij! Eén op de vijf woningen van particuliere verhuurders in Nederland hebben nog enkel glas. Waarom praten we daar niet over? Waarom altijd dat vergrootglas op die woningcorporaties? We willen toch een lans breken. 02:54:57