Besluitenlijst Raadsvergadering 15 april compleet

De heer Wiertz (D66): Voorzitter, mevrouw Abdullatif zei net in haar bijdrage dat de raad nu nog geen keuzes moet of kan maken over nascheiding. Deze raad heeft meerdere keren de keuze gemaakt voor nascheiding. Ik persoonlijk had een andere mening daarover, maar de meerderheid van deze raad vindt dat nu eenmaal. Het is toch de discussie opnieuw voeren en willen blijven voeren, voorzitter. 02:15:37

Mevrouw Abdullatif (Almelo Centraal): Dat is geen antwoord. pag. 22

Transcript van de raadsvergadering van 15 april 2025 02:15:37

De heer Wiertz (D66): Het is zeker een antwoord, alleen bevalt het antwoord u niet. Maar goed. Voorzitter, wij vinden dat de stijging van de afvalstoffenheffing zoveel mogelijk voorkomen moet worden. Dat doe je zeker niet door volledig voor nascheiding met een kostenstijging van € 25 te kiezen. Dankuwel, voorzitter. 02:16:02

Voorzitter: Dankuwel, de heer Middelkamp heeft een interruptie. Ga uw gang. 02:16:08

De heer Middelkamp (Fractie Middelkamp): Ik vind het amendement over die € 15,46 prima, hoor. Of welk bedrag dan ook. Als het amendement is aangenomen en de kostenstijging is bijvoorbeeld € 30, waar halen we dan die andere € 15 vandaan? Waar ga je op bezuinigen, de bibliotheek? 02:16:30

De heer Gerritsen (Democraten.Nu): Het sociaal domein. 02:16:30

De heer Middelkamp (Fractie Middelkamp): Waar haal je het vanaf? Het geld van die kostenstijging moet wel betaald worden. 02:16:34

De heer Wiertz (D66): Voorzitter, dan moet het college naar de raad terugkomen. Het betekent niet dat je automatisch € 30 krijgt. Dat betekent het nu ook niet in het voorstel van het college als het boven die € 25 komt. De raad moet besluiten wat de raad wil. Wil de raad nog steeds nascheiding, ook al wordt het veel duurder? Daar komt het op neer. Het is niet zo dat we geld bijleggen uit de reserve. Dat is niet de bedoeling. 02:17:11

Voorzitter: Dankuwel. Ik geef het woord aan de heer Çete. 02:17:24

De heer Çete (Lijst Çete): Voorzitter, ik weet niet meer wie het zei. Ik denk dat het de heer Teunis was. Er is een politieke meerderheid. Dit is beloofd en gerealiseerd. Het gaat hopelijk met een meerderheid door de raad. Mevrouw Veurink, niet tien, maar twaalf jaar geleden zeiden degenen in het oude stadhuis die voorstander waren: het zal enorm veel effecten hebben. We zullen bijna geen plastic afval meer hebben. Meneer Kampman heeft jarenlang elk jaar opnieuw erover gevraagd. Het zou zelfs elk jaar de kosten verminderen. Ik heb in de afgelopen twaalf jaar niet meegemaakt dat we door nascheiding verminderde kosten hadden. Het bleef alleen stijgen. Mevrouw Veurink heeft helemaal gelijk, want 99 % van de mensen kunnen dat op de een of andere manier niet.

pag. 23

Transcript van de raadsvergadering van 15 april 2025 02:18:12

De heer Çete (Lijst Çete): Ik ga geen oordeel daarover vellen. Voorzitter, dit is een politieke keuze. Ik snap het amendement van de heer Teunis, maar ik steun het niet. Ik snap de woorden van de heer Wiertz ook heel goed. Het moet niet helemaal uit het dak lopen, maar € 25 is voor mij reëel. Waarom? Omdat het nu eenmaal een politieke keuze is. Ik hou het even bij mezelf. Ik heb deze keuze gemaakt. Ik heb in 2014, '18, en '22 gezegd: ga terug naar twee keer per jaar de grijze bak. Het is mooi als de meerderheid van de raad dat nu hopelijk realiseert. Zoals iemand anders zei: als het € 30 wordt, moet het college naar de raad komen. Ik snap het amendement van € 15,46 of wat het ook mag zijn. Voorzitter, ik ben er altijd voorstander van geweest. 02:18:55

De heer Çete (Lijst Çete): Ik heb ook altijd tegen de anderen gezegd: als je politieke keuzes maakt, moeten er financiële middelen tegenover staan. Ik vind tot € 25 reëel. Als het die € 25 overtreft, zien we het college vanzelf hier. Wie zeiden dat allemaal? Democraten.Nu had al een vinkje gedaan. Ik doe ook een vinkje als een verkiezingsbelofte is ingevuld, denk ik. Dit is de politieke werkelijkheid, voorzitter. Die andere aspecten heb ik niet beloofd, dus daar ga ik op niet in. Dankuwel. 02:19:24

Voorzitter: Dankuwel. Ik kijk naar mevrouw Wind van het CDA. 02:19:50

Mevrouw Wind (CDA): Voorzitter, Dankuwel. Ik hou het ook kort. Laten wij beginnen met te zeggen dat de CDA-fractie zich goed kan vinden in het nieuwe afvalbeleid. Met name de nascheiding van het PMD-afval is een goede oplossing om het afval beter te scheiden en te hergebruiken. Dit was een belangrijk punt in ons verkiezingsprogramma, zoals eerder een paar keer is aangegeven. De SP-fractie heeft een amendement ingediend en dat zullen wij steunen. De bezuinigingsmaatregelen die we moeten treffen, maken dat we extra voorzichtig moeten zijn met geld uitgeven. Hier denkt de CDA-fractie niet lichtzinnig over. Met een mandaat voor het college tot een stijging van € 15 per huishouden, is het de bedoeling dat de onderhandelingen, c.q. de aanbesteding een goede uitkomst krijgt. Daarmee is het de bedoeling dat de huishoudens niet nog verder in de portemonnee geraakt worden. Dank, voorzitter. 02:20:50

Voorzitter: Dankuwel, mevrouw Wind. Ik geef het woord aan de heer Zwerink namens Democraten.Nu. 02:21:15

De heer Zwerink (Democraten.Nu): Dankuwel, voorzitter. Het is vanavond fijn om te horen dat de Facebookpagina van Democraten.Nu door iedereen bezocht wordt. Dat pag. 24

Transcript van de raadsvergadering van 15 april 2025 is een fijne vaststelling. Maar goed, Democraten.Nu is blij met het voorliggend raadsvoorstel. Zoals het ligt, is dit in onze ogen het sluitstuk van het oude afvalbeleid. Dus de verkoop van de aandelen in Twence en het stoppen met de PMD-container. Dit zijn punten waarvoor Democraten.Nu jaren heeft gestreden. Ik kom bij de ingediende amendementen. Democraten.Nu zal ze niet steunen en denkt dat het college de meeste ruimte moet hebben om een aanbesteding te doen. Het college heeft daar ruimte voor nodig. Dank u. 02:22:00

Voorzitter: Dankuwel, meneer Zwerink. De heer Wiertz. 02:22:05

De heer Wiertz (D66): Dankuwel, voorzitter. De heer Zweringk zegt wat over de Facebookpagina van zijn partij. Heeft hij die zelf ook gelezen? 02:22:14

De heer Zwerink (Democraten.Nu): Ja, ik dacht het wel. 02:22:16

De heer Wiertz (D66): Onder het juichbericht van Democraten.Nu staan allerlei reacties van inwoners. Zij zeggen: waarom krijgen wij een kostenstijging van € 25? Daar zitten we helemaal niet op te wachten. 02:22:31

De heer Zwerink (Democraten.Nu): Als we voor nieuwe dingen kiezen, hangt er een ander prijskaartje aan. Die € 25 is op dit moment het maximale. Bij een aanbesteding kan het ook zijn dat het lager uitvalt. Dus het zijn tot nog toe allemaal veronderstellingen. We weten één ding zeker als we bij Twence blijven: de prijzen gaan omhoog. De scheiding die we nu doen, betekent dat de jaarlijkse kosten enorm zullen toenemen. Als je dat met een maximum aan de kosten kunt wijzigen, zouden we dat heel graag willen. 02:23:04

De heer Wiertz (D66): Het gaat niet over Twence, voorzitter. Het gaat erom waarom we voor een kostenstijging van € 25 bij nascheiding kiezen. Daar gaat dit over. 02:23:16

Voorzitter: Dankuwel, de heer Hümmels. 02:23:19

De heer Hümmels (Leefbaar Almelo): Dankuwel, meneer de voorzitter. Ik kijk helemaal niet naar de Facebookpagina van Democraten.Nu. Dat is niet omdat het me niet interesseert, maar omdat ik betere dingen te doen heb. Via de voorzitter, ik vraag me af waarom iemand als deze spreker van Democraten.Nu zelfs nog over afval spreekt. Ik heb soms het idee dat mensen beter weten. Ik wilde dit bij de wethouder zeggen, maar ik hoor het steeds van iedereen. Je kunt zeggen: het heet pag. 25

Transcript van de raadsvergadering van 15 april 2025 nog steeds zo. Volgens mij is het al heel lang de bedoeling om over grondstoffen te spreken. Mijn vraag is: in hoeverre zijn wij op de hoogte van wat voor big business die grondstoffenhandel is? Hoeveel kan erin verdiend worden, terwijl de overheden elke keer veel te veel ervoor moeten betalen? Heeft u enig idee waar dat door veroorzaakt wordt? 02:24:17

De heer Zwerink (Democraten.Nu): Laten we beginnen bij wat er staat: wij betalen voor een afvalheffing en niet voor grondstoffen. Dat klinkt heel raar. Zo gauw als het in die auto ligt, hebben we grondstoffen. Zolang het bij ons thuis staat, is het afval. Ik heb me in het verleden minder lovend uitgelaten over Twence. Ik zal dat nu niet doen, maar het geloof in Twence is achterhaald. We moeten nieuwe wegen inslaan om dit beter te organiseren en zorgen dat die scheiding plaatsvindt. Dus dat is nascheiding. 02:24:54

Voorzitter: Dankuwel, meneer Zwerink. Ik geef het woord aan mevrouw Reinders namens de VVD. 02:25:15

Mevrouw Reinders (VVD): Dankuwel, voorzitter. Eindelijk is het einde van de oranje bak in zicht. Onze fractie vraagt al jaren daarom. Almeloërs met een tuin zijn ruim 2 vierkante meter ervan kwijt aan 4 afvalbakken. Wij zien de oranje bak heel graag verdwijnen. Wij zijn in de kern heel blij met dit voorstel. Wij zijn ook kritisch over het dictumpunt. Daarin vraagt de wethouder aan ons om een mandaat te verstrekken en te mogen besluiten over de nascheiding met een kostenverhoging van € 25 per aansluiting. Voorzitter, wij nemen graag een principebesluit over de nascheiding van ons PMD-afval, in de volksmond plastic genoemd. Daardoor kan de oranje bak weg, maar wat mag dat kosten? Die € 25 is inderdaad een beste stijging. Gelukkig is het mandaat tot € 25. Dus dat hoeft het niet te worden. 02:26:15

Mevrouw Reinders (VVD): De oranje bak moet weg. Daarom willen wij de voortgang van het proces niet in de weg staan om dat te realiseren. We vertrouwen erop dat het college scherp aan de wind vaart om de kosten zo laag mogelijk te houden. Dat de overwegingen die zij maken, transparant zullen zijn voor de raad. We zullen het raadsvoorstel steunen en de amendementen helaas niet. Dankuwel. 02:26:42

De heer Akse (SP): Dankuwel, mevrouw Reinders. Ik heb alle raadsleden gehad die zich voor de eerste termijn hadden ingetekend, als ik het goed heb. Ik geef het woord aan wethouder Van Mierlo. Er zitten in ieder geval twee adviezen op de amendementen. Ik weet dat u het beknopt kunt. pag. 26

Transcript van de raadsvergadering van 15 april 2025 02:27:14

Wethouder Van Mierlo (CDA): Voorzitter, ik heb nog wat spreektijd. Ik ga het kort proberen te houden. Dat snap ik heel goed. Ik heb scherp geluisterd. Ik heb twee punten. Dat zijn allereerst de amendementen. Ik heb een vraag gehoord over bewustwording/voorlichting. De heer Buitenweg begon onder andere daarover. Om met het laatste te beginnen, er is een streepje in die tabel geplaatst. Wij vragen namelijk niet om een additioneel budget rondom voorlichting. Voorlichting en bewustwording blijft belangrijk. Temeer omdat ik vorige week heb geroepen dat allerlei stromen niet in die grijze bak kunnen. Dat betreft textiel, groenafval, klein chemisch afval, papier, enzovoorts. Dus de voorlichting daarover moet heel nadrukkelijk blijven. 02:28:17

Wethouder Van Mierlo (CDA): Dan het punt met betrekking tot de amendementen en de kostenstijging. Allereerst voor de raadsleden die in het vorige college of raadsperiode in deze raad zaten. Het is goed om te melden dat er op 3 november 2021 een raadsbrief aan u is gezonden. Daarin was een schatting van de kosten rondom nascheiding opgenomen met de markt en de omstandigheden van toen. Er werd toen al in algemene zin gesteld dat nascheiding duurder zou zijn dan de huidige manier van inzameling. Het is niet nieuw dat nascheiding iets duurder kan zijn dan bronscheiding. Voorzitter, de discussie rondom € 15 versus € 25. De kostenstijging van circa € 15 is geen verwachting. Het is een berekening op basis van de huidige afspraken over de toetsingscriteria en vergoedingen voor PMD. 02:29:22

Wethouder Van Mierlo (CDA): Die afspraken zullen zeker wijzigen, want er wordt op dit moment over de ketenovereenkomst onderhandeld. Dat is ook door een aantal leden van uw raad aangegeven. De VNG, NVRD, en Verpact bespreken met elkaar het een en ander over de toetsingscriteria en tarieven. Dat betekent dat de meerkosten van nascheiding onzeker zijn ten opzichte van het huidige systeem met bronscheiding. De daadwerkelijke meerkosten van de verandering van bron- naar nascheiding, worden pas duidelijk als er nieuwe afspraken zijn in de ketenovereenkomst. Dat is op dit moment moeilijk in te schatten. De portee van het voorstel van het college is om daadkracht in die aanbesteding te behouden. Op het moment dat je een aanbesteding start, kun je dat niet zomaar stoppen. 02:30:15

Wethouder Van Mierlo (CDA): Wij vragen om een ruimte van € 25 om de voortgang in die aanbesteding te houden. Dat is precies wat ik stel. Het is heel wenselijk om die aanbesteding voor te bereiden. Ik ben blij dat mevrouw Reinders aangeeft om de schuifruimte en voortgang niet in de weg te zitten. Voorzitter, dit leidt ertoe dat beide amendementen vanuit het college worden ontraden. pag. 27

Transcript van de raadsvergadering van 15 april 2025 02:30:51

Voorzitter: Dankuwel, de heer Hümmels. 02:30:57

De heer Hümmels (Leefbaar Almelo): Dankuwel, meneer de voorzitter. Ik weet niet of het nodig is om de woorden te herhalen die ik net aan een van de raadsleden richtte. Blijkbaar wel, want u heeft er niet op gereageerd. Ik had u zo creatief geacht om dat wel te doen. Kunt u verklaren hoe het kan dat de grondstoffenhandel een lucratieve business is? Anders beginnen mensen er helemaal niet aan. Commerciële ondernemingen in elk geval niet, want die willen er wat aan verdienen. De tweede vraag: op welke wijze denkt u de voordelen die we als aandeelhouder in een organisatie hadden, bij de aanbesteding van een nieuwe verwerker te regelen? Of nemen we daar ook aandelen in? 02:31:39

Voorzitter: De wethouder. 02:31:39

Wethouder Van Mierlo (CDA): Voorzitter, om met dat laatste te beginnen, nee. Het is de bedoeling dat wij een aanbesteding draaien. Het gaat niet om aandelenbezit bij enig bedrijf in die business die het uiteindelijk voor ons kan doen. Dan het punt rondom de grondstoffen en het afval. Voorzitter, de heer Hümmels kent mij als iemand die graag allerlei bespiegelingen op dit soort thema's houdt. Gelet op de tijd en de onderwerpen die we nog hebben, heb ik geprobeerd om het zo kort mogelijk te doen. Het klopt dat bepaald PMD-materiaal geld kan opleveren. Het is dan een grondstof, maar het moet zuiver genoeg zijn om als grondstof te kunnen worden betiteld. Op dit moment zien wij dat er ontzettend veel sprake is van afkeur. Dat kost geld, want het moet verbrand worden. 02:32:29

Wethouder Van Mierlo (CDA): Vervolgens zijn er door een aantal collega's uit uw raad voorbeelden geschetst. Die laten precies zien hoe je bijvoorbeeld door machinale scheiding een zo zuiver mogelijke hoeveelheid restafval kunt genereren. 02:32:46

Voorzitter: De heer Hümmels, tot slot. 02:32:47

De heer Hümmels (Leefbaar Almelo): Dankuwel, meneer de voorzitter. Ik vraag me af hoe u het zuivere kunt verklaren als dat in het grijze afval gemengd wordt. Ik heb het idee dat het nog verder verontreinigd wordt. Ik geloof niet dat die verwerkers het gaan reinigen, maar sorteren. Dus wat rotzooi is, valt uit. Volgens mij heeft u de tweede vraag niet beantwoord. Op welke wijze denkt u de verdiensten te compenseren die we in het verleden hadden? Als u geen aandelen heeft, wordt het pag. 28

Transcript van de raadsvergadering van 15 april 2025 alleen maar duurder. U heeft alleen kosten en geen opbrengsten die de kosten kunnen drukken. 02:33:27

Wethouder Van Mierlo (CDA): Voorzitter, de heer Hümmels verleidt mij om uitgebreid de visie van het college nog eens hier aan tafel te reproduceren. Dus waarom wij van onze aandelen in Twence af wilden. Dat gaan we niet doen. De portee van het verhaal is: wij zetten deze aanbesteding op de markt en verwachten een aantal partijen die interesse daarin tonen. Dit is een branche waar afvalverwerkers zich uiteindelijk op willen onderscheiden. Bijvoorbeeld met een klus voor Almelo. Dat kan door prijs en kwaliteit. Dat moet uiteindelijk bij de aanbesteding zijn weging krijgen. We gaan zien wie daaruit komt. Nogmaals, we vragen om een marge. We weten namelijk niet precies wat de meerkosten bedragen. Ik kan op dit moment niet concreter daarover zijn. Het is ingewikkeld om in deze fase van het proces een nadere duiding daarop te geven. 02:34:28

Voorzitter: Dankuwel, mevrouw Abdullatif. 02:34:30

Mevrouw Abdullatif (Almelo Centraal): Voorzitter, de wethouder erkent dat de onderhandelingen gaande zijn. Wij weten niet wat het resultaat is. Dus de vraag is: waarom nu? Waarom kunt u niet op het resultaat wachten? Dan kunt u de aanbesteding doen en prijzen vergelijken. Het gaat niet om geld, maar om het beste besluit. Het gaat om de kwestie waarom u het nu wilt. 02:34:55

Wethouder Van Mierlo (CDA): Voorzitter, dat is heel helder. Zo'n aanbesteding moet voorbereid worden. Wij vragen nu om een principebesluit. Dat zit precies in de opmerking van mevrouw Abdullatif: waarom nu? Wij vragen nu om een principebesluit en mandaat om dat aan het einde van het jaar te kunnen doen. Dat moment is nodig om het hele proces van de aanbesteding tijdig tot een goed eind te brengen. Er moet aan het einde van het jaar een definitief besluit genomen worden De verwachting is dat het ergens medio december kan. In dictum 1.3 zit precies de vraag aan uw raad om het college een mandaat te geven als de meerkosten onder de € 25 blijven. Dat principebesluit komt nog, maar wij gaan na de besluitvorming van vandaag een aantal voorbereidingen treffen. Dit doe je namelijk niet even op een achternamiddag. U geeft hiermee een richting aan. Als de meerkosten uiteindelijk binnen dit mandaat vallen, neemt het college dit besluit. 02:36:02

Voorzitter: Tot slot.

pag. 29

Transcript van de raadsvergadering van 15 april 2025 02:36:04

Mevrouw Abdullatif (Almelo Centraal): Voorzitter, een principebesluit zonder onderbouwing is geen besluit. Ik denk dat dit een kwestie is, omdat het elke inwoner in Almelo raakt. Ik zou zeggen: wacht even op het resultaat. Dankuwel. 02:36:18

Voorzitter: Dankuwel, daarmee is dit een einde van uw termijn. Ik kijk even naar uw raad. Mevrouw Abdullatif nog in tweede instantie? Het mag, dus ga uw gang. 02:36:43

Mevrouw Abdullatif (Almelo Centraal): Voorzitter, heel kort voor de andere raadsleden. Ik zou zeggen: wacht het resultaat van de onderhandeling af. Doe een goed besluit, in plaats van het principebesluit. Het gaat om een principekwestie, dus wat wil je als raad? Ik zou zeggen: denk er goed over na. 02:37:04

Voorzitter: Dankuwel. De heer Teunis, ga uw gang. 02:37:23

De heer Teunis (SP): Voorzitter, dankuwel. Heel kort, want de wethouder heeft gelijk over de raadsbrief. Die raadsbrief heeft niet voorkomen en belet dat er jarenlang in deze raad door meerdere fracties is verkondigd dat wij goedkoper af zouden zijn met nascheiding. Wij zijn als raad goed in het negeren van raadsbrieven die ons niet goed uitkomen. Ik doe dat weleens. Dat doet elke fractie weleens. Ik durf hier te zeggen dat dat beeld echt is ontstaan bij meerdere fracties. Dat beeld hoorde je net nog een beetje bij LAS. Mevrouw Veurink zette mooi uiteen hoeveel moeite mensen hebben met het met het goed inzamelen van plastic. Hoe kan het dat nascheiding nog steeds duurder is? Ondanks dat wij 1 % goedgekeurd plastic hebben en al die boetes of misgelopen inkomsten die wij van de PMD hebben? Dat durf ik hier te zeggen. 02:38:18

De heer Teunis (SP): Ik durf ook te zeggen: hoe kan het dat we akkoord gaan met zo'n kostenstijging voor de inwoners? Ik snap best dat het voor de inwoners prettig is om alles in dezelfde bak te flikkeren. Ik zeg er nog een ding bij en dan ben ik klaar. Bij een aanbesteding kun je op verschillende dingen sturen. Je kunt op de kosten sturen. Ik hoor de wethouder net zeggen: de richting moeten wij aangeven. De richting die mijn fractie met dit amendement wil aangeven, is dat de kostenstijging niet meer dan € 15 mag zijn, voorzitter. 02:38:52

Voorzitter: Mevrouw Veurink. 02:38:54

Mevrouw Veurink (LAS): Is de heer Teunis zich ervan bewust dat het huidige pag. 30

Transcript van de raadsvergadering van 15 april 2025 systeem al heel duur is, maar dat het steeds wordt aangevuld vanuit de egalisatiereserve? 02:39:01

De heer Teunis (SP): Ja. 02:39:03

Voorzitter: Dankuwel, meneer Teunis. Ik kijk in de richting van de heer Buitenweg. Ga uw gang. 02:39:21

De heer Buitenweg (GroenLinks): Dankuwel, voorzitter. Ik wil een punt maken over de bewustwording, omdat daar helemaal geen bedrag genoemd is. Juist bij het invoeren van een nieuw systeem moet je wat doen. Je wil niet dat iedereen alles in die bak flikkert, zoals de heer Teunis zegt. 02:39:33

Voorzitter: Dat was een emotionele uitbarsting van de heer Teunis. Dat gaan we vanavond niet doen. U moet uw woorden anders gebruiken. 02:39:41

De heer Buitenweg (GroenLinks): Excuus. Ik vind het niet zo'n ernstig woord, maar goed. Oké, in de bak gooien. Het kan zijn dat de nascheiding heel duur wordt als je niets met de voorlichting doet. Je zult er wat mee moeten doen en voor een budget moeten zorgen. Dat is er nu niet. Ik heb geen antwoord gehad op de vraag: als er geen nieuw contract is op 1 juli '27, wat dan? Gooi dan alles maar op straat? 02:40:08

Voorzitter: Dankuwel, meneer Buitenweg. Heeft de heer Çete nog behoefte aan een tweede termijn? Ga uw gang. 02:40:28

De heer Çete (Lijst Çete): Voorzitter, jazeker. Het is meer politiek dan op de inhoud. Ik kijk er een beetje van op dat het CDA en D66 het amendement van de SP steunen. Het staat namelijk in ons coalitieakkoord. Het is een D66-wethouder die met het voorstel naar de raad komt. Zij willen die beweegruimte hebben. Er is een coalitieakkoord en twee coalitiepartijen willen die beweegruimte niet geven. Zeg dan eerlijk: wij zijn akkoord gegaan met het coalitieakkoord, maar D66 was hierop tegen. Dat kan ik nog accepteren. Doe dit spelletje hier niet. Dat twee coalitiepartijen hierin trappen, zegt meer over hen dan over mij. 02:41:06

Voorzitter: De heer Teunis. 02:41:09

De heer Teunis (SP): Ik wil het opnemen voor degenen die mijn amendement pag. 31

Transcript van de raadsvergadering van 15 april 2025 steunen. In het coalitieakkoord staat dat de afvalstoffenheffing zo min mogelijk moet stijgen. Daar geven ze gehoor aan en nog steeds een richting aan. Dat is toch het mooie dualisme dat de heer Çete ook hoog in het vaandel heeft staan? 02:41:28

De heer Çete (Lijst Çete): Zeker, meneer Teunis. Op het moment dat het ons uitkomt, zijn we allemaal vol dualisme. Als het ons politiek niet uitkomt, slaan we een slag. Dat durf ik eerlijk toe te geven. Ik snap dat u het indient, maar ergens ook niet. Uw achterban krijgt een kwijtschelding. Dus diegenen die het echt nodig hebben. Daar geldt het helemaal niet voor. Dit is een politieke keuze die we hebben gemaakt. Het staat in het coalitieakkoord. Twee coalitiepartijen willen via een SP-amendement het toch moeilijker maken dan ze hebben beloofd. Dat is niet eerlijk. Dat de VVD en LAS daar intrapt, is een ding. Dat wil ik gezegd hebben. Kom jullie afspraken na en steun het voorstel. Dat is mijn opmerking, voorzitter. 02:42:10

Voorzitter: Dankuwel. Mevrouw Reinders nog? Mevrouw Tomas? Nee, mevrouw Veurink? De heer Wiertz? Mevrouw Wind? De heer Zwerink? Nee, ik meen dat we een restant hebben bij het college. Wethouder Van Mierlo. 02:42:46

Wethouder Van Mierlo (CDA): Meneer de voorzitter, er zijn twee punten. Ik sprak al over de bewustwording: niet meer extra budget. Het is een feit dat we op de bewustwording moeten blijven inzetten. Wij schatten in dat het kan door het bestaande budget te benutten dat hiervoor beschikbaar is. Ook wat betreft de punten die de heer Buitenweg noemt. Voorzitter, wat het alternatief betreft, wij zien dat er op dit moment voldoende partijen op de markt zijn. De productiecapaciteit neemt op dit moment nog toe. Je ziet dat nascheiding een ontwikkeling is waar verwerkers op inspringen. Kortom, wij verwachten dat we deze aanbesteding tot een goed einde kunnen brengen, mits we tijdig beginnen. Met 'als wat scenario's' laten we zien dat het glas halfvol is, in plaats van halfleeg. 02:43:57

Voorzitter: U heeft geen tijd meer, meneer Buitenweg. Dankuwel, is de wethouder klaar? 02:44:05

Wethouder Van Mierlo (CDA): Ik ben klaar. 02:44:05

Voorzitter: Dankuwel, wij gaan over tot de besluitvorming. We gaan eerst naar het amendement van Almelo Centraal en Leefbaar Almelo kijken. Dat is genaamd: Een helder besluit over nascheiding. Ik kijk even of er nog behoefte is aan

pag. 32

Transcript van de raadsvergadering van 15 april 2025 stemverklaringen. Zo niet, dan gaan we erover stemmen. Bent u voor of tegen het amendement: Een helder besluit over nascheiding? 02:44:30

De heer Buitenweg (GroenLinks): Ik had een stemverklaring. 02:44:48

Mevrouw Van Dorsten (CDA): Voorzitter, voor welke stemmen we nu? 02:44:54

Voorzitter: De stemming is gaande. Diverse raadsleden hebben nog niet gestemd. Weet u het zeker? Nu wel, dankuwel. Tegen het amendement hebben gestemd 22 leden en voor 10. Daarmee is het amendement verworpen. We gaan naar het amendement van de SP: Beperken van de kostenverhoging voor de nascheiding. Zijn er stemverklaringen? Nee, we gaan over tot de stemming. Bent u voor of tegen het amendement: Beperken van de kostenverhoging voor de nascheiding? Ik open de stemming. Nog niet iedereen heeft gestemd. Weet u het zeker? Dan sluit ik de stemming. Er hebben voor het amendement gestemd 17 leden en tegen 15. Daarmee is het amendement aanvaard. We gaan we nu naar het geamendeerde voorstel: Afvalbeleid Almelo 2025-2029. Zijn er stemverklaringen? De heer Çete. 02:47:02

De heer Çete (Lijst Çete): Voorzitter, ik was tegen het ingediende amendement van de SP. Nu heeft het een meerderheid heeft gehaald. Iets is beter dan niets. Dus ik ga voor stemmen, proficiat. 02:47:13

Voorzitter: Zijn er nog anderen? Mevrouw Reinders. 02:47:16

Mevrouw Reinders (VVD): Daar kan ik me bij aansluiten. Voor ons geldt hetzelfde. Ik vind het belangrijk dat de oranje bak verdwijnt. Dus we zullen voorstemmen. 02:47:23

Voorzitter: Zijn er nog anderen? De heer Buitenweg. 02:47:28

De heer Buitenweg (GroenLinks): Ik sta zelfs bij een stemverklaring in de min. Ik zie hem naar beneden gaan. Ik heb een uitgebreide stemverklaring. Ik zit in een moeilijk dilemma, daarom doe ik deze stemverklaring. De motie over papier inzamelen bij hoogbouw kwam van GroenLinks. Ik ben uiteindelijk voorstander van punt 1 en punt 2 van het dictum. Met 3 heb ik moeite, maar ik stem toch voor dit voorstel om die anderen ingevoerd te krijgen. Ik neem aan dat het een meerderheid haalt. Ik vind het altijd lastig als je iets half wegstemt. Oké, ik laat het hierbij.

pag. 33

Transcript van de raadsvergadering van 15 april 2025 02:48:11

Voorzitter: Dankuwel, mevrouw Abdulatif. 02:48:14

Mevrouw Abdullatif (Almelo Centraal): Voorzitter, ik stem tegen dit raadsvoorstel, omdat dictum 3 niet is uitgewerkt. De andere twee dictums zijn goed uitgewerkt, dus 1 en 2. Mijn complimenten daarvoor, maar ik stem tegen dit raadsvoorstel vanwege dictum 3. 02:48:34

Voorzitter: Dankuwel, ik breng het geamendeerde voorstel in stemming. Bent u voor of tegen? Ik sluit de stemming van dit voorstel. Er hebben 30 leden voor gestemd en 2 tegen. Daarmee is het voorstel aanvaard. We gaan door naar het volgende agendapunt. Even kijken, agendapunt 12 genaamd: Aankoop van de wijkaccommodatie Trefhoek. Even kijken, ik geef het woord aan de heer Çete. Volgens mij zit hij vrij compact in zijn spreektijd. Ga uw gang. 02:49:34

De heer Çete (Lijst Çete): Voorzitter, ik kan heel kort zijn. Ik had vorige week begrepen dat we het van de agenda zouden halen. Ik las vandaag dat LAS, D66, en het CDA het op de agenda willen houden. Ik ga ervan uit dat zij iets meer informatie hebben dan ik. Ik hoop dat de wethouder mij in de eerste termijn kan overtuigen dat hij geen risico's loopt. Daar hebben we het vorige week over gehad. Zo niet, dan kom ik in de tweede termijn erop terug. 02:49:59

Voorzitter: De heer Wiertz. 02:50:03

De heer Wiertz (D66): Voorzitter, ik weet niet waar de heer Çete het vandaan haalt dat dit van de agenda gehaald zou worden. Alleen de heer Çete wilde dat. Het was niet zo dat er in de gemeenteraad een enorme meerderheid daarvoor was. 02:50:17

De heer Çete (Lijst Çete): Voorzitter, meneer Wiertz misschien niet. Er waren heel veel collega's enorm kritisch om een pand voor € 1 te kopen waar we binnen 6 maanden € 250.000 moeten investeren. Zelfs een coalitiepartner, u misschien niet. Ik heb heel veel geluiden gehoord. Mensen lieten zich kritisch uit: waarom moeten wij zoveel voor een wijkcentrum betalen dat mogelijk niet houdbaar is? Het is uw volledige recht als het niet van de agenda is. Ik hoop dat het college mij meer garanties kan geven, zodat wij niet onnodig risico's lopen. Dat is mijn bedoeling. 02:50:50

Voorzitter: Dankuwel, ik geef het woord aan de heer Gerritsen namens Democraten.Nu. pag. 34

Transcript van de raadsvergadering van 15 april 2025 02:51:09

De heer Gerritsen (Democraten.Nu): Voorzitter, dankuwel. In het politieke beraad zijn wij heel duidelijk geweest. We hebben een aantal risico's over het voorstel aangegeven dat voorligt. De heer Çete wees daar ook naar. We doen een aankoop voor een fantastisch mooi bedrag van € 1, maar we investeren voor een korte periode € 225.000. Als we niks doen, gaan ze failliet en hebben we geen wijkcentrum meer. Dat argument zal straks komen. Voorzitter, je kunt daarop acteren. Onze fractie kijkt naar het volgende: die locatie kun je bijvoorbeeld omturnen naar nieuwbouwappartementen. Met eventueel een ruimte eronder die beschikbaar kan worden gesteld voor het wijkcentrum. Wij zijn voor een wijkcentrum in het Sluitersveld, alleen moeten we ernaar kijken. 02:51:50

De heer Gerritsen (Democraten.Nu): Eén: hoe is het levensvatbaar? Als het op kantelen staat, stijgen de kosten en zijn de opbrengsten extreem laag. Mijn voorstel is: laten we op die locatie kijken of er een alternatief kan worden ingericht met behoud van het wijkcentrum. Ook al moeten we het tijdelijk ergens anders naartoe verplaatsen. Het argument dat het failliet gaat en dat we daarom voor een half jaar of een jaar € 225.000 erin steken, is niet juist. Voorzitter, daar wil ik echt heel duidelijk over zijn. Ik wil ook de informatie aangeven die ik bij een aantal mensen heb opgedaan die gebruik maken van het wijkcentrum. Er zijn op dit moment helemaal niet zoveel calamiteiten zoals die in de scan worden aangegeven. De tweede vraag is en de heer Çete en roept het al op afstand: wat zijn de schulden van het wijkcentrum? 02:52:42

De heer Gerritsen (Democraten.Nu): Op het moment dat er geen geld meer is, kun je zeggen: we richten het in als een tijdelijke overbrugging naar een goed alternatief plan. Mijn voorstel aan het college is: haal het van de agenda af. Zorg ervoor dat je voor de Perspectiefnota in juni met een goed onderbouwd plan komt om het wijkcentrum daar te vestigen en op deze locatie andere alternatieven te ontplooien. Niet op voorhand € 225.000 in een bodemloze put steken, voorzitter. 02:53:11

Voorzitter: Dankuwel. Is dat een interruptie, mevrouw Klaasen? Het is weer eens wat anders als mevrouw Klaasen naar de interruptiemicrofoon gaat en de heer Gerritsen in het midden staat. U kunt kiezen. 02:53:29

Mevrouw Klaasen-Lefeu (ChristenUnie): Sorry, ik ben niet zo snel. 02:53:30

Voorzitter: Mevrouw Klaasen, ga uw gang. pag. 35

Transcript van de raadsvergadering van 15 april 2025 02:53:31

Mevrouw Klaasen-Lefeu (ChristenUnie): Vindt u het niet heel jammer dat u vooral argumenten geeft omtrent de financiën, terwijl de wijkfunctie van het wijkcentrum centraal staat? Alle activiteiten en dergelijke moeten doorgezet worden en daar hun plaats vinden. Er wordt veel te veel gesproken over de financiën. Die moeten natuurlijk kloppen. Daar ben ik het mee eens, maar het gaat om een functie in de wijk. Die moet doorgezet worden. Dat is iets wat wij met zijn allen niet genoemd hebben in deze zaal. 02:54:08

De heer Gerritsen (Democraten.Nu): Voorzitter, mooi dat deze opmerking wordt gemaakt. Mevrouw Klaasen heeft niet goed geluisterd, denk ik. Wij hebben gezegd: we zijn voor een wijkcentrum. Kijk voor de time being naar een oplossing in de wijk waar je die activiteiten kunt ontplooien. Je kunt beter in een nieuwe locatie met appartementen en aan de onderkant het wijkcentrum investeren, dan de locatie waar het pand nu staat. 02:54:32

Mevrouw Klaasen-Lefeu (ChristenUnie): Dat is uw visie, maar een karakteristiek gebouw als deze kan blijven bestaan. Los van wat u allemaal daarvan denkt. Er kan op een andere plek iets ontstaan, maar dat gebouw is vrij bijzonder. Dat wil ik toch onderstreept hebben. Daarnaast ligt de plek vrij centraal in de wijk. Mensen kunnen makkelijk daarnaartoe, dus ik zou dat niet te snel opgeven. 02:54:58

De heer Gerritsen (Democraten.Nu): Er zijn genoeg alternatieven. Die zijn niet onderzocht. Dat zouden wij graag willen zien. U moet een ding onthouden: het is niet alleen geld sturen. Aan het einde van de rit is het gemeenschapsgeld dat je op de juiste manier moet inrichten. Als je de activiteiten op een andere manier in het Sluitersveld kunt laten plaatsvinden, is het probleem opgelost. Ik kan u vertellen dat ik voor € 225.000 in het Sluitersveld heel veel locaties weet waar je deze activiteiten prima kunt doen. 02:55:25

Voorzitter: Dankuwel. Beste mensen, het debat gaat via de microfoon en de voorzitter. Ik geef het woord aan mevrouw Reinders namens de VVD. 02:55:52

Mevrouw Reinders (VVD): Dankuwel, voorzitter. We hadden ook voorgestemd om het punt van de agenda te halen. Wij nemen graag een expliciet besluit. We zijn in de kern niet tegen een wijkcentrum. Als een organisatie failliet dreigt te gaan, vragen wij ons af wat het bestaansrecht is van die organisatie. Dat vertelde de wethouder in zijn toelichting tijdens de vorige vergadering. Daarbij is het beleid om als gemeente zo min mogelijk vastgoed in eigen beheer te hebben. Dat is te lezen in de Nota Grond pag. 36

Transcript van de raadsvergadering van 15 april 2025 en Vastgoedbeleid. Ik heb het opgezocht om te checken of het pand tot de kernportefeuille kan behoren. Voor zover ik het zie, moet het aan enkele voorwaarden voldoen. Ik citeer: een financieel verantwoorde exploitatie van het object is mogelijk/haalbaar. Indien er geen financieel verantwoorde exploitatie mogelijk/haalbaar is, is het exploitatietekort van het object politiek/bestuurlijk aanvaardbaar. 02:57:00

Mevrouw Reinders (VVD): Het gaat er bij ons niet om of een wijkcentrum wel of geen geld mag kosten. Wij hebben geen idee of er wel of geen verantwoorde exploitatie mogelijk of haalbaar is. Misschien kan de wethouder hierop reageren. In de Nota Grond en Vastgoedbeleid is een andere term te lezen, het woord 'ontwikkelingsvastgoed'. Ik citeer weer: de portefeuille Ontwikkelingsvastgoed zijn objecten die de gemeente in haar bezit heeft om ter plaatse de transitie te bevorderen. Bijvoorbeeld: een andere ruimtelijke ontwikkeling. Wat is het doel van de aankoop als het wijkcentrum op deze plek niet financieel verantwoord geëxploiteerd? Moeten we dan die tonnen toekennen voor de aanpassing van het gebouw? We leven in financieel onzekere tijden in gemeenteland. Wij maken graag bewuste keuzes. Dankuwel. 02:57:56

Voorzitter: Dankuwel, ik geef het woord aan de wethouder Van Mierlo. 02:58:09

De heer Stork (LAS): Voorzitter, ik had ook het woord gevraagd. 02:58:13

Voorzitter: Nee, hoor. U kunt het wel krijgen als u dat wilt. 02:58:15

De heer Stork (LAS): Ik heb dat wel gedaan. 02:58:21

Voorzitter: Ik kijk uit naar een mooi woord. 02:58:22

De heer Stork (LAS): Ik heb heel keurig ingetekend. 02:58:27

Voorzitter: U moet wel het juiste vakje aankruisen, maar het is u zeer gegund. U heeft het woord. 02:58:33

De heer Stork (LAS): Ik wil u voorstellen om een ander en duidelijker bord daar te zetten. Ik had wel degelijk ingetekend, maar dat doet er niet toe. Ik kan heel kort zijn. Ik heb nog een heleboel tijd. Voor ons is het meest belangrijke dat het wijkcentrum pag. 37

Transcript van de raadsvergadering van 15 april 2025 blijft. Tot nu toe heeft het bestuur ongelooflijk veel tijd daaraan besteed. De Trefhoek is een absoluut begrip in Almelo. Dat moeten we koesteren en proberen te handhaven. In wat voor vorm? Wij moeten het college de ruimte geven om dat te onderzoeken. Meneer Gerritsen heeft het inmiddels onderzocht. Hij weet precies wat er moet gebeuren, maar dat lijkt ons niet de goede oplossing. Daar is alles mee gezegd. Er zitten een heleboel onduidelijke punten in het voorstel. Die punten moeten in de loop van de tijd opgelost worden. Er moet in de loop van de tijd duidelijkheid aan de raad verschaft worden. Dat is wat we vragen. Behoud het wijkcentrum, daar gaat het om. 03:00:08

Voorzitter: Dankuwel, wethouder Van Mierlo. 03:00:39

Wethouder Van Mierlo (CDA): Het derde agendapunt voor mij vanavond. We hebben nog een paar te gaan. Voorzitter, er zijn twee heldere vragen. Als ik het verhaal van de heer Gerritsen heel goed beluister, bedoelen wij hetzelfde. Ik hoop dat de heer Gerritsen de memo heeft gelezen die wij hebben nagezonden. Volgens mij hebben wij die afgelopen vrijdag naar uw raad gestuurd naar aanleiding van de vragen die in het politieke beraad zijn gesteld. Ik pak verschillende punten. Zijn er schulden? Nee, die zijn er nog niet. Dat is wel de verwachting binnen 4 tot 6 weken als er geen ingreep komt. Ik hoor bedragen van 250 en 225. We hebben in die notitie een onderverdeling gemaakt van hoe dat bedrag is opgebouwd. Voorzitter, het is erg rumoerig. Dat kan met de tijd te maken hebben, maar het is een belangrijk onderwerp. 03:01:48

Wethouder Van Mierlo (CDA): Met uw goedvinden, hoop ik dat de raad nog even aandacht hiervoor wil hebben. Het is belangrijk genoeg. Die € 225.000 is onderverdeeld in 2 dingen. Het eerste element is een bedrag voor de allerhoogste noodzakelijke werkzaamheden. U leest dat het gaat om achterstallig onderhoud. Dus de brandmeldinstallatie, het repareren van lekkages aan het dak, en het gedeeltelijk vervangen van de verwarmingsinstallatie. Als wij de komende tijd die locatie open willen houden, kunnen de mensen in oktober, november, en december mensen in de kou zitten. Het is een wijkaccommodatie. Daar moet men behaaglijk kunnen verblijven. U begrijpt dat daar die € 100.000 voor is bedoeld. Het zijn de hoogst noodzakelijke zaken. De heer Gerritsen doelt op: ga eens verder kijken. 03:02:45

Wethouder Van Mierlo (CDA): Wat kan er op die locatie en wat is daar in de toekomst mogelijk? Wat zijn er voor scenario's? Is dat nog een plek voor het wijkcentrum of wellicht in combinatie met appartementen of wat dan ook? U kent in dit huis de systematiek dat wij met gebiedsontwikkelingen en gebiedsvisies werken. pag. 38

Transcript van de raadsvergadering van 15 april 2025 Die € 125.000 is bedoeld als budget om de gebiedsvisie voor dat gebied uit te werken. Wij hebben het daarvoor nodig. U heeft in de memo kunnen lezen dat wij op die locatie met de hoogst noodzakelijke ingrepen de functie wijkaccommodatie nog een aantal jaar kunnen laten bestaan. Wij schatten in tot pak hem beet 2028. Wie zal het zeggen? Die tijd kunnen wij benutten om de gebiedsvisie op te stellen waar u op doelt. Die € 100.000 is niet voor 6 maanden. Het is bedoeld voor een iets langere termijn. 03:03:47

Wethouder Van Mierlo (CDA): Pak hem beet drie jaar. Dat hebben opgedeeld in € 55.000 voor wat er nu nodig is en € 45.000 voor onvoorzien voor de periode van 3 jaar. Dus het grootste deel van dat budget is bedoeld voor de gebiedsontwikkeling en gebiedsvisie van die plek. Dat is het punt met betrekking tot naar de toekomst kijken. Dan de vraag van mevrouw Reinders: wat is het bestaansrecht op die locatie? Voorzitter, alle wijkaccommodaties zijn in eigen beheer bij de gemeente Almelo. Met uitzondering van Bornerbroek en Aadorp. Het Sociaal Wijkteam zit daar, bijvoorbeeld. Er zitten infopunten. Er zitten tal van activiteiten. Ik kan u een overzicht van de activiteiten sturen. Dit is ook door een aantal leden van uw raad genoemd. Het is de wens om op het Sluitersveld een wijkcentrum te houden. Daar kunnen we in voorzien door dit voorstel. Nogmaals, dit voorstel is tweeledig. Een aantal zaken nu en vooral een perspectief voor de toekomst. 03:04:54

Voorzitter: Dankuwel, wethouder. Ik kijk even voor de tweede ronde. De heer Stork nog? Mevrouw Reinders? Nee, de heer Gerritsen? De heer Çete? 03:05:10

De heer Çete (Lijst Çete): Ik doe een stemverklaring. 03:05:10

Voorzitter: Oké, dan heb ik iedereen gehad. Zijn er nog anderen? Nee, dan gaan wij over tot de besluitvorming: Aankoop van de wijkaccommodatie Trefhoek. Er is een stemverklaring van de heer Çete. 03:05:23

De heer Çete (Lijst Çete): Voorzitter, om tijd te besparen wilde ik niet nog een termijn doen met de wethouder. Hij komt nu in een keer met '26. '27, en '28. Daar zei hij vorige week niks over. Hij is vandaag met een memo gekomen. Daar kun je misschien niet op tijd aandacht aan geven. Voorzitter, als de wethouder met mij in debat wil, dan kunnen we dat doen. Nee, oké, dan moet hij stil zijn. 03:05:49

Voorzitter: De orde moet u aan mij overlaten, anders krijg u geen stemverklaring, hoor. Uw stemverklaring. pag. 39

Transcript van de raadsvergadering van 15 april 2025 03:05:53

De heer Çete (Lijst Çete): Voorzitter, ik zal dit heel nauw volgen. Ik ga om principiële redenen zeker tegenstemmen, want dit is niet wat mij is voorgeschoteld. Ik vind nog steeds dat ze heel klein over 1, 2, of 2,5 ton doen. Ik wil geen cent eraan uitgeven voordat ik zeker weet wat het is. Ik stem tegen. 03:06:10

Voorzitter: Dankuwel, zijn er anderen? Mevrouw Reinders, ga uw gang. 03:06:20

Mevrouw Reinders (VVD): Dankuwel, voorzitter. Voor ons is de informatie nog niet compleet genoeg om nu een expliciet besluit te nemen. We zullen tegenstemmen. 03:06:31

Voorzitter: Dankuwel, mevrouw Klaasen. 03:06:33

Mevrouw Klaasen-Lefeu (ChristenUnie): Wij onderstrepen het belang van een wijkfunctie en een wijkcentrum in het Sluitersveld. In het bijzonder vanwege de sociale activiteiten in een wijk waar dat heel hard nodig is. 03:06:48

Voorzitter: Mevrouw Abdullatif. 03:06:53

Mevrouw Abdullatif (Almelo Centraal): Voorzitter, wij stemmen tegen, omdat de informatie niet duidelijk, niet compleet, en niet haalbaar is. 03:07:00

Voorzitter: Dankuwel, de heer Gerritsen. 03:07:05

De heer Gerritsen (Democraten.Nu): Voorzitter, dankuwel. Het verbaast ons als fractie nog steeds dat informatie om 23:55 uur aan komt vliegen. Op dit moment moeten wij een afweging maken naar aanleiding van de discussie van vorige week. Het wordt nu in een keer opgerekt naar drie jaar. Ik wil deze ontwikkeling niet tegengaan. We willen wel met deze stemverklaring duidelijk aangeven dat we niet boven de kosten mogen komen die hier zijn aangegeven. We verwachten van het college dat ze dan bij de raad terugkomt. 03:07:33

Voorzitter: Dankuwel, de heer Stork. 03:07:48

De heer Stork (LAS): Voorzitter. De LAS-fractie zal voorstemmen, omdat wij het uitermate belangrijk vinden dat er in die buurt een wijkcentrum blijft. Dat moet

pag. 40

Transcript van de raadsvergadering van 15 april 2025 gebeuren. Als we nu tegen zouden stemmen, komt dat probleem op tafel. Dat willen we niet. 03:08:07

Voorzitter: Dankuwel. Zijn er nog anderen? Nee, we gaan we over tot de stemming van: Aankoop wijkaccommodatie Trefhoek. Ik open de stemming. Er zijn 31 stemmen uitgebracht. Voor 24 leden en tegen 7. Daarmee is het voorstel aanvaard. We gaan naar agendapunt 13 genaamd: Strategische Investeringsagenda. Ik geef het woord aan de heer Akse namens de SP. 03:09:32

De heer Akse (SP): Dankuwel, voorzitter. Voorzitter, als geboren en getogen Almeloër ben ik trots op mijn stad. Ik ben blij met de ontwikkelingen van de laatste jaren en de plannen die we nu aan het ontwikkelen zijn. Dat deze ontwikkelingen geld kosten, is duidelijk. We zijn het als SP-fractie niet eens met alle ontwikkelingen, zoals XL 2. Waar we ook niet zo blij mee zijn, is de wijze waarop we deze ontwikkelingen financieren. Zo gaan we ruim 18 miljoen van het resultaat van de Jaarverantwoording 2024 in de bestemmingsreserve Stadsontwikkeling storten en 9 miljoen in het Sociaal Domein. We investeren dus twee derde in stenen en een derde in sociaal. Dit college kiest ervoor om deze keuze te maken, ondanks het naderende ravijnjaar. Voorzitter, dat is niet onze keuze. We hebben het ermee te doen. De samenstelling van dit college laat geen socialer beleid toe. Dat willen we gezegd hebben. Daarom zullen we tegen het voorstel stemmen. 03:10:48

Voorzitter: Dankuwel, de heer Çete heeft ook om een woordvoering verzocht. 03:11:00

De heer Çete (Lijst Çete): Voorzitter, bij de Fysieke Agenda ben ik redelijk rechts. Ik geloof in de ontwikkeling van een stad en bedrijventerreinen. Ik ben niet zo van de schoenendozen en dat soort dingen. Ik wil geen 170 miljoen in een raadsvoorstel hebben waar ik principieel tegen ben. Ik heb het eerder uitgelegd. Ik wil geen XL 2. Het staat niet in de Strategische Agenda. We hebben vorige week een discussie met de wethouder daarover gehad. Maar dat is in het algemeen. De raad heeft al toegezegd dat 6 miljoen daarnaartoe gaat. Dat klopt, maar 6 miljoen was in mijn ogen voor onderzoek. Ik was daar ook principieel tegen. In tijden dat de wereld helemaal in brand staat en er mogelijk een grote recessie komt, ben ik geen voorstander om 170 en zelfs geen 17 miljoen erin te stoppen. 03:11:50

De heer Çete (Lijst Çete): Ik ben geen principieel tegenstander. Ik heb altijd gezegd dat ik mee wil denken als bedrijf A, B, of C morgen komt en een deel van de grond wil opkopen. At your service. Dan wil ik erin mee gaan, maar ik wil niet meestemmen met dit beleid. Daarin wordt er voor tientallen miljoenen opgekocht. Mogelijk zitten we pag. 41

Transcript van de raadsvergadering van 15 april 2025 over een paar jaar weer helemaal vast. Daar ben ik bang voor. We hebben dat een keer gedaan, nooit weer. Voorzitter, ik ben tegen. 03:12:16

Voorzitter: Dankuwel, de heer Middelkamp. 03:12:21

De heer Middelkamp (Fractie Middelkamp): Nee, ik zie af van de woordvoering. 03:12:23

Voorzitter: Oké, even kijken. Als het goed is, zijn er geen andere sprekers. Het is dat hij een mooie das om heeft. De heer Groenendal heeft nog een stemverklaring. Ga uw gang. 03:12:51

De heer Groenendal (VVD): Voorzitter, dankuwel. Wij als VVD zijn blij dat er een invulling wordt gegeven aan onze motie om een duidelijk overzicht te krijgen van de investeringen die de komende jaren op ons afkomen. Daarmee kunnen wij de risico's goed monitoren die in de P&C-cyclus worden voorgesteld. Dus wij stemmen voor. 03:13:13

Voorzitter: Oké, zijn er nog anderen? De heer Buitenweg. 03:13:15

De heer Buitenweg (GroenLinks): Dankuwel, voorzitter. De GroenLinks-fractie zal tegenstemmen, omdat een groot deel van dit budget benoemd was voor het XL 2 Park. Deze woorden zeg ik mede namens de Partij van de Arbeid. 03:13:28

Voorzitter: De heer Van Der Berg. 03:13:29

De heer Van Der Berg (CDA): Dankuwel, voorzitter. Het CDA zal voor deze Strategische Investeringsagenda stemmen. We zijn dankbaar voor het overzicht, maar dat wil nog niet zeggen dat alles in beton gegoten zit. 03:13:40

Voorzitter: De heer Hümmels. 03:13:45

De heer Hümmels (Leefbaar Almelo): Ik heb bijna geen tijd, maar steun voor mijn linkse broeders en zusters. 03:13:51

Voorzitter: Mevrouw Abdullatif. 03:13:54

Mevrouw Abdullatif (Almelo Centraal): Voorzitter, dankuwel. Almelo Centraal stemt pag. 42

Transcript van de raadsvergadering van 15 april 2025 tegen dit raadsvoorstel, omdat er veel geld naar XL Businesspark 2 gaat. Daar zijn wij op tegen. 03:14:08

Voorzitter: Mevrouw Klaasen. 03:14:10

Mevrouw Klaasen-Lefeu (ChristenUnie): Wij stemmen voor, maar het monitoren van de financiën is en blijft belangrijk. 03:14:17

Voorzitter: Dankuwel, de heer Wiertz. 03:14:20

De heer Wiertz (D66): Voorzitter, ik sluit me graag aan bij de woorden van de heer Van Der Berg. 03:14:25

Voorzitter: De heer Kampman. 03:14:27

De heer Kampman (LAS): Dankuwel, voorzitter. Wij zullen voor stemmen. Stilstand is namelijk achteruitgang. 03:14:32

Voorzitter: Dankuwel, meneer Middelkamp? Nee, dan gaan wij over tot de stemming. Ik open de stemming. Bent u voor of tegen de Strategische Investeringsagenda? U heeft nog niet allemaal gestemd. Nu wel, ik sluit de stemming voor dit voorstel. Er hebben gestemd 21 leden tegen 11. Daarmee is het voorstel aanvaard. We gaan naar agendapunt 14: Voorstel tot de vaststelling van de Verordening Maatschappelijke Ondersteuning gemeente Almelo 2025. Even kijken, in ieder geval heeft mevrouw Van Dorsten zich gemeld namens het CDA. Ga uw gang. 03:15:33

Mevrouw Van Dorsten (CDA): Dankuwel, voorzitter. Naar aanleiding van het raadsvoorstel Maatschappelijke Ondersteuning heeft het CDA de volgende verzoeken aan het college. Wij vinden de communicatie naar onze inwoners erg belangrijk. Vele andere partijen in deze raad ook. Dat blijkt uit het aannemen van de moties omtrent deze onderwerpen in juli en november van vorig jaar. In deze moties wordt het college opgeroepen een voorstel uit te werken om de inwoners te informeren over het sociaal beleid en de bezuinigingen binnen de gemeente. Het CDA vindt het belangrijk dat het voor de inwoners duidelijk is hoe de gemeente de uitvoering van de maatschappelijke ondersteuning regelt. Na de vaststelling van deze verordening dringt het CDA aan op het snel beschikbaar stellen van een leesbare samenvatting voor onze inwoners. pag. 43

Transcript van de raadsvergadering van 15 april 2025 03:16:45

Mevrouw Van Dorsten (CDA): Het CDA heeft schriftelijke vragen ingediend met betrekking tot het gebruik van POWERFUL Ageing bij de aanvragen voor huishoudelijke ondersteuning in Almelo. In de beantwoording geeft het college aan dat de evaluatie van deze interventie in kwartaal 2 van dit jaar gereed is. We verzoeken u om deze evaluatie met de raad te delen en aan te geven wat de financiële effecten van deze interventie zijn. Het CDA vindt het een goede zaak dat de verordening aangepast wordt vanwege wijzigingen in de jurisprudentie. Dus de recente uitspraken van de Centrale Raad van Beroep, Regionale Inkoop Maatschappelijke Ondersteuning, en de uitgangspunten van het huidig Strategisch Beleidsplan Sociaal Domein. Het CDA zal instemmen met dit raadsvoorstel. Dankuwel, voorzitter. 03:17:48

Voorzitter: Mevrouw Geerdink. 03:17:48

Mevrouw Van Dorsten (CDA): Een interruptie. 03:17:50

Mevrouw Geerdink (PvdA): Dankuwel, voorzitter. Wat vindt u van de voorwaarde bij POWERFUL Ageing om verplicht daaraan deel te nemen? Als je dat niet doet, kan het gevolgen hebben voor de toekenning van een voorziening. 03:18:08

Mevrouw Van Dorsten (CDA): We vinden het belangrijk dat er bij POWERFUL Ageing gekeken wordt naar wat iemand zelf nog kan. Wij vinden de eigen regie van inwoners heel belangrijk. Zo gauw je dingen zelf kunt regelen, is dat fijner dan dat je afhankelijk bent van anderen. We hebben er wel vragen over. Hoe gebeurt het in onze gemeente? Zeker na wat er landelijk in het nieuws is gekomen hoe het bij andere gemeenten gebeurt. 03:18:37

Mevrouw Geerdink (PvdA): Bent u het met mij eens dat de raad over dit kader moet gaan? Dus dat het in een verordening vastgelegd wordt, in plaats van beleidsregels die naast de verordening worden opgemaakt? 03:18:51

Mevrouw Van Dorsten (CDA): Ik vind het voor de raad te ver gaan om op dit detailniveau overal iets van te moeten vinden. 03:18:59

Voorzitter: Tot slot.

pag. 44

Transcript van de raadsvergadering van 15 april 2025 03:19:00

Mevrouw Geerdink (PvdA): Wat doet dat met de rechtszekerheid voor de inwoners van Almelo? 03:19:05

Mevrouw Van Dorsten (CDA): Tot nu toe heb ik er vertrouwen in dat er op een hele goede manier gekeken wordt. Met deze verordening zijn een heleboel aspecten duidelijk verwoord. Daar wordt naar gehandeld. Ik ben niet zo bang voor willekeur en dat er op die manier naar aanvragen gekeken wordt. 03:19:29

Voorzitter: Dankuwel, ik geef het woord aan de heer Hümmels. 03:19:36

De heer Hümmels (Leefbaar Almelo): Dankuwel, meneer de voorzitter. Ik heb bijna geen tijd. Het schijnt dat de wethouders in de min mogen. Dus ik moet wethouder worden om dat voor elkaar te krijgen. Ik ga me niet haasten. Ik heb twee vragen, want ik moet me beperken. Hoe denkt het college over de gang van zaken met betrekking tot het huisvesten van mensen? Gaan ze dat zelf doen of moeten de zorgorganisaties verhuurders worden? Ik heb een vraag aan de wethouder. Sorry, ik wil me haasten, maar dat wil ik ook niet. Vandaar dat ik in de war raak. Kan de wethouder mij inzicht geven in waardoor juridische zaken verordeningen aangepast moeten worden? Ik heb daar de grootste moeite mee. Kan hij mij inzicht geven in alle kwesties die hier gelopen hebben, zowel de positieve als negatieve? In elk geval om een inzicht te krijgen in hoe hard het nodig is om de boel op die manier te veranderen. Sorry voor de tijdsoverschrijding. Ik oefen als wethouder. 03:20:58

Voorzitter: Meneer Hümmels, waren dat uw twee vragen? 03:20:58

De heer Hümmels (Leefbaar Almelo): Ik hoor u. Uw signaal is duidelijk, maar ik hoop dat u dat bij de anderen ook doet. 03:21:09

Voorzitter: Ja, dat zou consequent zijn. Mevrouw Klaasen heeft het woord. Niet, die variant bestaat ook. Ik haal u van het lijstje af. Mevrouw Geerdink, aan u het woord. 03:21:42

Mevrouw Geerdink (PvdA): Dankuwel, voorzitter. De PvdA vindt het belangrijk dat inwoners kunnen rekenen op duidelijke, eerlijke, en begrijpelijke regels wanneer zij hulp nodig hebben via de Wmo. De verordening moet helder maken wanneer iemand in aanmerking komt voor die ondersteuning. We zien dat er op veel punten wordt verwezen naar de onderliggende beleidsregels van het college, terwijl de raad deze regels niet vaststelt. Het college krijgt de ruimte om die regels nader uit te werken. pag. 45

Transcript van de raadsvergadering van 15 april 2025 Dat geeft te veel beleidsvrijheid. Dat heeft als gevolg dat de uitvoering niet goed via de verordening te controleren is. In de uitspraken van de rechter zijn de gemeenten op de vingers getikt, omdat eerdere verordeningen onvoldoende duidelijk waren en geen rechtszekerheid boden aan inwoners. 03:22:31

Mevrouw Geerdink (PvdA): De PvdA is van mening dat de beleidsafwegingskaders thuishoren in de verordening. Een verordening wordt vaak pas belangrijk op het moment dat iemand naar de rechter moet. Dan zijn duidelijke en toetsbare kaders van groot belang voor de rechtszekerheid van inwoners. Leg vast wat mensen mogen verwachten. Laat ze niet verdwalen in beleidsregels met vage omschrijvingen waar ze geen invloed op hebben. De raad is hierin kaderstellend en bepalend. Een verordening moet voldoende specifieke criteria bevatten, zodat inwoners duidelijkheid hebben over hun rechten en plichten. Het enkel verwijzen naar beleidsregels of de nadere invulling aan het college overlaten zonder concrete kaders in de verordening, kan leiden tot rechtsonzekerheid. Dat is in strijd met de wettelijke eisen. 03:23:25

Mevrouw Geerdink (PvdA): De verordening zoals die nu voorligt, biedt geen rechtszekerheid aan onze inwoners. Wij vragen de raad om deze verordening vandaag niet vast te stellen. We verzoeken het college om een nieuwe verordening op te stellen waarin de rechtszekerheid van inwoners duidelijk vastgelegd ligt. Dankuwel. 03:23:44

Voorzitter: Dankuwel, mevrouw Geerdink. Ik geef het woord aan wethouder Van Mierlo. 03:23:59

Wethouder Van Mierlo (CDA): Voorzitter, dit is de laatste keer bij deze raadsvergadering vanuit mijn kant. Ik loop de punten af, meneer de voorzitter. Het is terecht dat er op het punt communicatie gewezen wordt. Dat waren we al van plan en is al in voorbereiding. Het is terecht dat mevrouw Van Dorsten vraagt naar het zo snel mogelijk beschikbaar komen van een leesbare samenvatting. Bij de behandeling van de Verordening Jeugdwet heb ik aangegeven dat we hard eraan werken. We krijgen dat zo snel mogelijk voor de Wmo Verordening bij de samenleving. U krijgt het ook. Het is vooral bedoeld voor de inwoners, zodat ze weten waar ze aan toe zijn. Dan het punt rondom POWERFUL Ageing. Ik durf het bijna niet over mijn lippen te krijgen. 03:25:14

Wethouder Van Mierlo (CDA): Ook bij dat punt vraagt mevrouw Van Dorsten: wilt u dat aan uw raad beschikbaar stellen? Uiteraard, dat waren wij al van plan. Bij de pag. 46

Transcript van de raadsvergadering van 15 april 2025 beantwoording van de schriftelijke vragen hadden wij dat al in ons hoofd. Als wij schrijven dat we in Q2 van een evaluatie bevallen, wilt u die evaluatie ook hebben. Wij zullen ervoor zorgen dat het gebeurt. Dat was ook de intentie. Voorzitter, hiervoor kijk ik richting de griffier. Dit is geen extra toezegging. Het zit al in de pijplijn en komt uw kant op. Dan het punt van de heer Hümmels dat de wethouders met de tijd in de min staan. Volgens mij sta ik niet in de min. Dat is maar goed ook. De vraag van de Hümmels is: hoe denkt het college over het huisvesten van mensen? Voorzitter, het huisvesten van mensen heeft in de basis geen relatie met deze verordening. 03:26:11

Wethouder Van Mierlo (CDA): In de meest recente zaak van de Jeugdwet ging het over het ontbreken van criteria en het niet opnemen van het stappenplan. Daar komen we aan tegemoet. Dat zijn juridische kwesties waar de heer Hümmels op doelt. De uitspraken van de Centrale Raad van Beroep verwerken wij, want die hebben een bepaalde rechtskracht. Dat gaat dus niet om individuele situaties die een bepaalde doorwerking hebben, maar om uitspraken van de Centrale Raad. Dan het punt van mevrouw Geerdink. We hebben het vaker daarover gehad. Wat is de verantwoordelijkheid van de raad? Wat is de verantwoordelijkheid van het college? Ik ben het met mevrouw Geerdink eens dat de raad over het kader gaat. Daarnaast gaat het college over de nadere regelgeving. 03:27:04

Wethouder Van Mierlo (CDA): Wij zien niet dat deze verordening niet voldoet aan de uitspraken van de Centrale Raad van Beroep. Het is de taak van het college om de nadere regels vast te stellen. Ik moet voor de volledigheid erbij zeggen dat de criteria op hoofdlijnen duidelijk zijn gegeven. Wij hebben die verordening gebaseerd op het model van de VNG. Het is helemaal niet raar dat we op dit abstractieniveau deze verordening zo hebben opgesteld. Het college is aan zet om een nadere uitwerking te doen in beleidsregels. 03:27:40

Voorzitter: Mevrouw Geerdink. 03:27:44

Mevrouw Geerdink (PvdA): Ik weet dat dit elke keer een discussie is, maar je hebt beleidskaders. Volgens mij gaan we daar wel over. U heeft het elke keer over hoofdlijnen. Volgens mij is het niet helemaal duidelijk. We komen er niet echt uit. Ik denk dat het goed is om een keer dieper daarop in te gaan via een politiek beraad. Waaruit blijkt in de verordening dat de rechtszekerheid van inwoners gegarandeerd is? 03:28:26

Voorzitter: De wethouder. pag. 47

Transcript van de raadsvergadering van 15 april 2025 03:28:26

Mevrouw Geerdink (PvdA): Ik wil mevrouw Wind antwoorden, maar ze was er vorige week niet eens bij. 03:28:32

Voorzitter: De wethouder is interessanter. Ga nu niet de discussie aan met mensen die niet het woord voeren. De wethouder heeft het woord. 03:28:37

Wethouder Van Mierlo (CDA): Voorzitter, er zijn twee dingen over de rechtszekerheid. Ik proef een beetje in de reactie van mevrouw Geerdink dat zij bang is dat de beleidsregels geen rechtszekerheid bieden. Het college is daar aan zet en die zijn bindend. Alleen is het een nadere uitwerking. De verordening geeft het kader. De beleidsregels zijn bindend en die stelt het college op. De rechtszekerheid en rechtsbescherming is gegarandeerd met verschillende abstractieniveaus van regels. Die stellen wij in dit huis op. Voor een deel is de raad verantwoordelijk en voor een deel is het college verantwoordelijk. 03:29:12

Voorzitter: Mevrouw Geerdink. 03:29:14

Mevrouw Geerdink (PvdA): Ik lees in de verordening: het college kan nadere regels en beleidsregels vaststellen ter uitvoering van deze verordening en de wet. Dat kan, maar wat zijn die nadere regels en beleidsregels? Als die bij de raad niet bekend zijn, kan de raad niet controleren of ze aan de verordening voldoen richting de inwoners. De rechter kan dat ook niet controleren, want het kan allemaal. Het hoeft niet, het kan. 03:29:41