3 Besluitenlijst raadsvergaderingen 1 en 2 november 2022 (Getekend).pdf

Transcript raadsvergadering 1 november 2022 we twee dingen doen. Mijn voorstel of de raad daar mee akkoord gaat. Om dit voorstel naar de eerstvolgende raadsvergadering door te schuiven en kijken wat de raad van staten daarvan zegt. Want dat betekent dat er helemaal niets meer kan, zelfs bouwen niet. 02:47:12

Voorzitter: Dat triggert twee van uw collega's. Meneer Wiertz en meneer Kampman. 02:47:19

De heer Wiertz: We weten natuurlijk helemaal niet wat voor gevolg zo'n uitspraak heeft. Alleen op dit gebied wordt het wat de stikstof per saldo eigenlijk verminderd omdat er boerderijen verdwijnen. Hoe kan de heer Middelkamp dan zeggen dat dit enorme gevolgen heeft? 02:47:49

De heer Middelkamp: Dat zou inderdaad kunnen ja. Het moto is altijd zij de salami, wij de stront. Dat is wat uw Europees verband. Dat even tussendoor. Op het moment dat je gaat salderen en dat je zegt we gaan een aantal boeren boerderijen sluiten en dan gaan we fabrieksdozen voor in de plaats zetten. Daarmee is het stikstof probleem nog niet opgelost want het stikstof probleem is zo een immens groot probleem. Dat wordt niet opgelost met een paar boerderijen die gaan stoppen. 02:48:24

De heer Kampman: Dank u wel voorzitter. Ik vraag me af hoeveel waarde je aan zo een uitspraak moet hechten. Want er werd net al gezegd, eerst komt die definitie fase na 2025. Dan zeggen we go of no go. Dan wordt het wel 2028 voordat de eerste schop misschien in de grond gaat. Wat zijn de regels qua stikstof op dat moment dan? Wat is zo een uitspraak die morgen dan komt op dit moment nog waard voor de bouw van een bedrijventerrein in 2028? Ik denk namelijk helemaal niets. 02:48:52

De heer Middelkamp: Ja, dat is een beetje een rare glazen bol waarin u kijkt. Koffiedik kijken waar je waar helemaal geen koffie in zit. Hoe kan je voor 2028 nuttig dit soort discussie voeren? Dat werkt natuurlijk niet. Een uitspraak van de Raad van State of dat wel of niet belangrijk is, wat is dat van waarde? Nou me dunkt dat is toch wel een belangrijke uitspraak. Zou je daarmee de hele de afdeling van de Raad van Staten teniet doen? Dat kan natuurlijk niet. 02:49:21

De heer Vermeulen: U mag van mij verwachten dat ik waarde hecht aan uitspraken van rechters, zij het dat ik de Raad van Staten wel een heel bijzondere rechter vind met een heel andere discussie. Wat ik erg interessant vind. U zegt laten we het nou even uitstellen tot we die uitspraak van morgen kennen. Als daar uitkomt dat het wel mee gaat vallen met die 41

Transcript raadsvergadering 1 november 2022 stikstof, bent u dan voor dit plan? Want als u dan ook niet voor bent, dan heeft deze optie helemaal geen zin. 02:49:48

De heer Middelkamp: U kent ons antwoord al van onze fractie. Dat weet u en staat in het verkiezingsprogramma en daar houden we ons aan. 02:49:53

De heer Vermeulen: U blijft tegen? 02:49:55

De heer Middelkamp: We zijn tegen het plan, maar we zijn er ook tegen om 1,4 miljoen over de balk te gooien. Terwijl er andere gemeenten zijn die zeggen dat ze daar baat bij hebben dat XL twee moet komen, maar ze willen geen € 100.000 beschikbaar stellen. Als u daar eens mee begint als fractie, dan bent u op de goeie weg. Eerst geld bij mekaar, het budget bij elkaar halen en niet uit eigen zak ten gunste van dertien gemeenten. 02:50:16

De heer Vermeulen: U begint nu heel andere argumenten op tafel te leggen. Als u zegt van wat er ook gebeurt, wij zijn toch tegen? Waarom zou ik dan moeten wachten op die stikstof uitspraak? Dat heeft geen enkele zin. 02:50:27

De heer Middelkamp: Dan kun je in ieder geval die 1,4 miljoen besparen en dan kan je weer die boer Dekker uitkopen. 02:50:33

De heer Vermeulen: Ik begrijp ik nu helemaal. Ok, dank u. 02:50:36

Voorzitter: U had uw bijdrage ook afgerond meneer Middelkamp. Oh nee, gaat u verder. 02:50:40

De heer Middelkamp: Ik wil niet zeggen dat ik net begonnen ben, dat ga ik niet doen. Het punt is wat ik aan dat filmpje van de SP liet zien. Perfect! Heel goed filmpje en dat zouden we moeten laten inwerken. Alleen dat filmpje is al reden om dit debat uit te stellen naar de eerst volgende en dan die Raad van Staten uitspraak meenemen en in de tussentijd die andere dertien gemeentes vragen of ze allemaal ongeveer 100.000€ willen bijdragen. Reden genoeg om dat uit te stellen. Wat ik wil vertellen is: grenzen aan de groei, daar gaat het om. Dat is bereikt, want we hebben een tekort aan alles. We hebben een tekort aan huizen, we hebben tekort aan ongeschoold personeel, we hebben tekort aan allerlei hoogtes van opleidingen, we hebben een tekort aan alles en dan ga je in je facet een tekort aan bedrijventerreinen dat oplossen, maar daar heb je dat anderen dan niet. Je zal dat multidisciplinair moeten aanpakken. Als je één deel bedrijventerrein wilt hebben moet je het 42

Transcript raadsvergadering 1 november 2022 bijpassende deel woningbouw tegelijkertijd als een package deal besluiten. Dan moet je ook zeker weten dat je dat personeel kan krijgen. Want wat je doet is je haalt het personeel uit Zwolle of Enschede weg en dat zuig je naar Almelo toe. Zwolle zit zelf te zuigen en in diezelfde vissen in diezelfde vijver te vissen. Daar krijg ik van niemand antwoord voor. Dat is het politieke debat wat ik hier mis. Een inhoudelijk, kwalitatief niveau debat. Dat ontbreekt hier. Voor de rest zou het een herhaling zijn. 02:52:21

Voorzitter: Dank u wel meneer Middelkamp, dan kom ik bij de heer Christen namens de fractie van D66 en daarna de heer Kampman. 02:53:09

De heer Christen: Voorzitter. Vanavond ligt het besluit voor ons over een voorbereidingskrediet voor de ontwikkeling van XL Business park twee. Een besluit waarmee 1,4 miljoen mee gemoeid is, neem je niet lichtzinnig en zeker niet als het gaat om een mogelijke verandering op deze schaal in het Twentse landschap. D66 is niet uitgesproken voorstander geweest van XL Business park twee. We hebben kritisch na de ontwikkeling en uitvoering van XL één gekeken en die ontwikkeling heeft wel een financiele crisis overleefd en inmiddels zijn alle kavels vergeven. We zijn dan ook blij dat er nog steeds vraag is naar grond binnen onze gemeente, zodat bedrijven die zich in Almelo kunnen vestigen of binnen de gemeentegrens kunnen groeien, daarin voorzien wordt. Daar waar Nederlandse en Europese wetten toezien op zuivere bedrijfsvoering. We kunnen het gaan hebben over de geschiedenis, maar belangrijk is het besluit van vandaag. Vanavond tekenen wij niet voor een investering van honderden miljoenen. De raad gaat stemmen om over te gaan naar de definitie fase. Definitie en fase, twee losse woorden en alles behalve definitief. We maken een bedrag vrij om vervolgens samen de kaders neer te kunnen zetten. Er zijn meerdere geluiden dat het allemaal geregeld is. Er is in de kadernota een tijdlijn neergezet, want we moeten wel spreken van visie.

We hebben jaren achter ons gehad waar wij alleen maar hebben moeten beknibbelen en niet ver vooruit hebben gekeken. Het moment is daar nu om een keer vooruit te kijken en er zijn tegenstanders die daar dan aan lopen te zagen. Als onderzoek goed verloopt, zullen wij medestanders vinden bij de Twentse gemeenten. Het is een verhaal dat wij eerst een goed plan moeten krijgen en vervolgens kunnen wij medestanders krijgen. Nu de hand ophalen bij alle gemeenten is niet makkelijk gedaan. De 1,4 miljoen zouden tegenstanders van XL twee liever niet uitgeven in deze tijden. Dat snap ik. Toch geef ik liever dit bedrag nu uit voor een kloppend en helder plan waar wij voorwaarden aan hebben verbonden dan onvoorwaardelijk ja zeggen tegen een hoger bedrag en eventueel als het echt uitkomt dat het niet wenselijk is over enkele jaren dan kunnen wij daar samen ook van afzien. Er zijn twee moties waar we mede indiener zijn die het belang van duidelijke voorwaarden onderstrepen, maar de kadernota benoemt al goede uitgangspunten. Het is een breed gedragen mening dat XL twee minder logistieke bedrijven 43

Transcript raadsvergadering 1 november 2022 moet krijgen en geen uitbreiding van de doos landschap moet worden. Ons gemeentehuis was bij oplevering het duurzaamste stadhuis van Nederland. Laten wij het meest duurzame bedrijventerrein van Nederland op den duur opleveren. Van de huidige bewoners tot één iedereen die uit gaat kijken op het terrein. De impact is groot. We hebben als raad veel gesprekken gevoerd hierover en inmiddels zijn er duidelijke scheidslijnen getrokken tussen partijen. De motie, die door een brede meerderheid is ingediend, heeft als belangrijkste doel om de inwoners van Bornerbroek te blijven betrekken in de ontwikkeling. De constructieve houding van onder andere dorpsbelangen Bornerbroek betekent niet dat zij vóór zijn, maar laat zien dat zij over deze scheidslijn heen kunnen stappen en suggesties kunnen geven waar zij het meest bij gebaat zijn. Dat hebben wij ook in de politieke beraden gemerkt. Laten we als raad dit voorbeeld volgen en samen verder kijken naar hoe dit tot stand kan gaan komen en wat we belangrijk vinden voor deze stad en dorpen. Dank u, voorzitter. 02:56:51

Voorzitter: Dat was namelijk de maidenspeech van de heer Christen. Gefeliciteerd. Dat gaf u even de bescherming tegen interventies van de heer Buitenweg. Dank u wel. In tweede termijn gaat u voor de bijl, denk ik. We gaan het zien. In de lijst van sprekers is nu de beurt aan de heer Kampman voor de fractie van Las en daarna de heer Gerritsen. 02:57:20

De heer Kampman: Dank u wel. Ik heb een punt van order, want ik weet niet hoe lang wij vanavond nog doorgaan, maar er zitten mensen uh op de publieke tribune en die komen voor die recreatiewoningen. Ik weet niet of wij de agenda vanavond kunnen afronden, maar anders kan u beter gelijk vertellen dat dat niet gaat lukken. 02:57:40

Voorzitter: U heeft de agenda vastgesteld, die zijn allemaal belangrijk en belangwekkend We zitten nu in de behandeling van XL business park twee en alles wat daarbij hoort, dat moeten we echt wel even voortzetten met elkaar. Ga je gang. 02:57:55

Speaker 1: Voor wie doen wij dit? Waar je dit eigenlijk? Voor alle inwoners en bedrijven in Almelo en de regio? Er is namelijk een groot economisch belang gemoeid met XL twee en dat is hier vanavond al meerdere keren genoemd. Niet alleen voor Almelo, maar ook voor de regio. De behoefte aan grote bedrijfskavels richting de toekomst is veel groter dan het aanbod dat Witte wolk. De wethouder heeft al aangegeven dat de behoefte raming geen enkel probleem is. Er is voldoende interesse in XL twee en dat betekent dat als wij niets doen, wij richting de toekomst meer moeten gaan verkopen aan bedrijven die willen uitbreiden. Wat gaan deze bedrijven vervolgens dan doen? Die verhuizen dan waarschijnlijk naar elders. Wat betekent dat dan weer? Dat gaat gepaard met verlies van

44

Transcript raadsvergadering 1 november 2022 werkgelegenheid. Veel gemeenten in de regio willen we uitbreiden en dat is vanavond ook al benoemd, maar kunnen dat niet omdat ze de ruimte gewoon niet meer hebben. 02:58:55

Voorzitter: Meneer Cete. 02:58:58

De heer Cete: Voorzitter. Volg ik nu goed of ziet meneer Kampman die tegenstrijdigheid niet? Aan de ene kant zegt stel dat we niet faciliteren, dan gaan die bedrijven weg. En aan de andere kant zegt ie er is geen plaats. Wat bedoelt u? 02:59:16

De heer Kampman: Als wij niets doen dan zullen die bedrijven uit Almelo vertrekken. Als zij niet kunnen uitbreiden binnen Almelo, zullen ze hun heil elders zoeken en dan zullen ze als ze dat niet binnen Twente kunnen vinden vertrekken ze bijvoorbeeld naar Zwolle en dan raken wij die werkgelegenheid hier in de regio kwijt. 02:59:33

De heer Cete: Tweede vraag heeft u keihard bewijs welke bedrijven nu een keiharde uitbreiding nodig hebben en die dan nu al zeggen van op het moment dat wij de uitbreiding niet hebben, vertrekken wij? 02:59:44

De heer Kampman: Ik weet dat er bedrijven zijn die al interesse hebben getoond in XL twee, maar ik ga hier geen namen van bedrijven noemen. 02:59:50

De heer Cete: Afsluitend dan voorzitter, ik hoop dan dat u ook net zo sterk bent en dat hiervan aan die bedrijven eist dat ze nu als garantie geld op tafel leggen. Dan wil ik ook wel tekenen. 03:00:08

Mevrouw Abdullatif: Voorzitter dank. Heeft u ook het rapport van Ecorys gelezen? Daar staat ook dat bedrijven op hun eigen terrein kunnen uitbreiden. De mogelijkheid bestaat of een nieuw bedrijfsterrein of op eigen een plek. Dat wat u noemt is een aanname. Gaan ze weg? Het is echt bangmakerij. Dat moeten we niet hebben. 03:00:36

De heer Kampman: Het heeft weinig met bangmakerij te maken. Het gaat ons vooral om de bedrijven binnen Almelo. Er zitten wat bedrijven bij waarvan wij weten dat die niet verder kunnen uitbreiden waar ze op dit moment zitten. Als zo een bedrijf bijvoorbeeld zou verhuizen naar XL twee, geeft dat ook weer kansen voor woningbouw, binnen Almelo. Wij kijken veel ruimer.

45

Transcript raadsvergadering 1 november 2022 03:01:04

Mevrouw Abdullatif: Voorzitter, waar baseert hij zich op dat bedrijven gaan verhuizen en dat ze weggaan uit Almelo? Je hebt bedrijven die komen van oud regio naar Almelo. Je hebt ook bedrijven inderdaad die gaan verhuizen van Oud Almelo. Maar waar baseert u dat op, op welk rapport? Dat hebben we toch allemaal kunnen lezen uit het rapport van Ecorys dat het niet zo is. 03:01:26

De heer Kampman: Dat is uw mening, maar niet de mijne, niet de onze. 03:01:31

Mevrouw Abdullatif: Het gaat niet om mijn mening. Het gaat om feiten. Het gaat om rapporten. Die zijn echt goedgekeurd en het college heeft het ook toegevoegd. 03:01:54

Mevrouw Abdullatif: Almelo heeft die luxe dus wel met XL twee. Dan moet je die verantwoordelijkheid nemen. XL twee heeft een economische meerwaarde voor de hele regio en de toekomstige generaties. We willen ook graag dat de conclusies uit de definitieve fase worden teruggekoppeld richting de raad en daarna kan de raad dan besluiten of het een go of no go wordt. Wat wij vanavond weinig hebben gehoord is dat wij vanavond een besluit nemen voor 1,4 miljoen richting die definitie fase. Wat wil de raad daar graag allemaal in hebben? Wat moet worden uitgewerkt? Daar heb ik heel weinig fracties of gehoord. Wat laatst betreft komen hier in ieder geval alle financiele risico's en kansen voor de gemeente Almelo. Wie financiert er meer en welke kosten worden door wie gedragen? De financiele haalbaarheid. Wie staat garant voor welke kosten en net zo belangrijk wat ons betreft moeten worden vastgehouden aan een verhouding high tech maakindustrie ten opzichte van logistiek. Wij denken dat dat best wel kan. Almelo bulkt van de hightech en maakbedrijven, dat mag eigenlijk helemaal geen probleem zijn. Milieueffectrapportage, het omgevingsplan en het beeldkwaliteitsplan. We willen graag zien dat alle haalbare en betaalbare suggesties van belangengroeperingen ook terugkomen in die definitie fase. Daarom hebben wij dat ook in die motie laten verwerken.

Als laatste Dorpsbelangen Bornerbroek krijgt een plek in een schil denktank rondom het ambtelijk [onhoorbaar], maar dat is vanavond ook al genoemd. Het staat ook vermeld in een motie. Dat was het. Voorzitter. 03:03:24

Voorzitter: Dank u wel meneer Kampman. Meneer Gerritsen, voor Democraten van nu. 03:03:45

De heer Gerritsen: Voorzitter. Ik moet zeggen een hele mooie avond en als ik er zo doorheen kijk roeien we met mekaar vanavond naar een besluit toe. Vele zaken zijn reeds besproken in de politieke beraden van jongstleden. Vanavond kwamen er een aantal passages naar 46

Transcript raadsvergadering 1 november 2022 voren, maar uiteindelijk gaat het vanavond alleen over een besluit om te starten voor een definitie fase van het ontwikkelen van een eventueel XL Business park twee. Dit onderzoek kan ertoe leiden dat er een besluitvorming kan worden aangeboden aan de gemeenteraad van Almelo in zaken een omgevingsplan. Meneer Kampman verwees er net al naar. We zullen daar een aantal voorwaarden aan moeten stellen, maar ik ga ervan uit dat de wethouder die straks nog even kort benoemt. Het uiteindelijke plan biedt in verschillende onderzoeken kansen voor de gemeente Almelo en voorzitter kansen voor de gemeente Almelo in goede tijden en in slechte tijden. Bedrijven kunnen van binnen en buiten Almelo zich hier vestigen, wat uiteindelijk een lichte groei kan geven in de banen en misschien wel meer, maar dat is een aanname. De doelen moet je met mekaar proberen te bereiken en een kans die wat je wordt geboden moet je met beide handen aangrijpen. Dit roept een aantal vragen op bij de fractie van Democraten. Ik zal u in de bijdrage straks ook even een paar voorleggen. Graag wil ik even terug met u naar het begin van het gedachtegoed van een nieuw XL businesspark twee. Bij het communiceren van het voorgenomen plan kwamen er verschillende geluiden uit de samenleving en zeker van betrokkene inwoners en bedrijven in het nieuwe zoekgebied.

Felle tegenstanders, maar luister goed, ook terughoudende voorstanders. Het is natuurlijk voor te stellen weten dat je je beoogde locaties zou moeten verlaten voor huid en haard. Onze fractie is van mening dat de betrokkenen nog steeds niet exact weten hoe het traject gaat lopen en welke consequenties dit met zich zal meebrengen. Die creeert onrust en extreem veel onnodige stress en dat moeten wij zien te voorkomen. Onze fractie wil dan ook bevestigd horen van de wethouder vanavond dat we geen go of no go op tafel komt. Het geeft gewoon de betrokkene een stem in dit onderzoekstraject. Voorzitter, nogmaals, het is een onderzoekstraject. Bij het eventueel door een meerderheid aangenomen besluit is de kans aanwezig dat er in de toekomst een investeringsbehoefte zal ontstaan. Voorzitter, meneer Kampman verwees er al naar dat ik in politieke beraden hier dat ook had benoemd. Het zal wel eens kunnen gaan over een ruime investering van € 200 miljoen. Laten we daar niet zenuwachtig over worden, want die zekerheden kun je met mekaar afdichten. Vanavond wil ik dan ook van de wethouder horen wat voor mogelijkheden er zijn om dit project op een gezonde manier te kunnen financieren.

Gaat u mij eens vertellen, voorzitter, welke partijen zouden hier een rol in kunnen spelen en met wie zouden we de samenwerking kunnen aangaan als wij dit onderzoeksplan hebben ingezet om hier een gezonde financiering onder te leggen? 03:07:11

Mevrouw Abdullatif: Dank u voorzitter. Even op die motie waar we zelf ook mede indienen. Die motie is overbodig omdat de wethouder tijdens het politiek beraad heeft aangegeven dat hij de omwonenden meeneemt. Het lijkt me wel een heel overbodige motie. Hoe sympathiek het ook is.

47

Transcript raadsvergadering 1 november 2022 03:07:33

De heer Gerritsen: Voorzitter, met het laatste wil ik dan bij u terugkomen. Mevrouw Abdullatif als tegenstander van het XL twee. Bent u bereid om vanavond deze motie te ondertekenen en een betrokkene te ondersteunen om te zorgen dat het onderzoeksrapport op de juiste manier wordt uitgevoerd? Bent u daartoe bereid? 03:07:58

Mevrouw Abdullatif: Voorzitter. Ik zou de omwonenden niet medeplichtig willen maken om zo een politiek besluit te nemen. Het gaat om een onderzoek met 1,4 miljoen wat Almelo nodig heeft. Dat zou ik niet willen voor de omwonenden, voor de mensen zelf. Je praat nu over een onderzoek waar eigenlijk medeplichtig alleen maken. 03:08:27

De heer Gerritsen: Voorzitter, daar wil ik afstand van nemen. Ik zie het niet als een medeplichtigheid. Ik zie het als een zorgplicht van de gemeente om te zorgen dat de betrokkenen goed worden betrokkenen bij het eventueel onderzoek. Als dat vanavond in meerderheid wordt aangenomen. 03:08:42

Voorzitter: Maar dat is Stoteler. 03:08:43

De heer Stoteler: Voorzitter, dank u wel. Ik vind het toch wat moeilijk te rijmen, ook in het licht van de vergaderingen die we al hebben gehad in voorbereiding op de begrotingsbehandeling van volgende week. In die vergaderingen en ik heb meneer Gerritsen en ook buiten die vergaderingen een aantal keren gesproken, hamert die telkens op de onzekerheid van 2026, 2025, zelfs 2024. Misschien zakken we in 2023 wel door het ijs. Nu staat meneer Gerritsen hier te oreren over 200 miljoen uitgeven, maar laten we vooral niet zenuwachtig zijn. Ik wil vragen om uit te leggen hoe dat met mekaar te rijmen is. 03:09:22

De heer Gerritsen: Ik ben heel blij dat uh meneer Duthler regelmatig goed luisterde en ook buiten de vergadering om, maar vanavond heeft hij denk ik niet goed geluisterd. Maar dat geeft niet meneer Stoteler. Ik probeer het u nog één keer uit te leggen. Misschien was ik in mijn bewoording niet zo duidelijk. Ik heb aangegeven en die vraag heb ik gesteld richting een wethouder en ik zag u net ook al knikken. Kunt u mij aangeven dat die risicospreiding niet alleen bij ons komt te liggen, maar dat u het spreidt en even kijken wat voor partijen bij dit uiteindelijk te realiseren plan als dat zo uh voor ogen ligt, wie zou dat kunnen ondersteunen om dat risico te verkleinen zodat wij in de toekomst daar geen last van gaan krijgen? 03:09:57

De heer Stoteler: Ja voorzitter, ik heb meneer Gerritsen toch letterlijk horen zeggen dat dat

48

Transcript raadsvergadering 1 november 2022 plan 200 miljoen gaat bestrijken maar laten we vooral niet zenuwachtig zijn. Dat heb ik meneer Gerritsen horen zeggen. Voorzitter. 03:10:10

De heer Gerritsen: Dat klopt en daarna heb ik die aanvulling gegeven dat we die risico's kunnen scheiden als we andere partijen hierbij kunnen betrekken en dat betekent dat je de risico's kleiner maakt. Bent u dat met mij eens meneer Stoteler? 03:10:21

De heer Stoteler: Nee. 03:10:22

De heer Stoteler: Dat dacht ik wel. 03:10:22

Voorzitter: Het wordt een badmintonwedstrijd, dat doen we niet. Meneer Akse aan u het woord. 03:10:27

De heer Akse: Dank u wel voorzitter. Meneer Gerritsen zei wij dienen mede in. Kan u misschien ook iets zeggen over de haalbaarheid en de kosten. Hoe hoog mogen die zijn om die groeperingen zoals in dit geval de mensen uit Bornerbroek mee te laten praten? Is er een bandbreedte waarbinnen het acceptabel is dat die eisen die ze daar hebben of die die wensen die ze hebben ook gehonoreerd wordt? Kan u daar iets over zeggen? 03:10:54

Speaker 1: Ja, daar kan ik best wel wat over zeggen. Als een onderzoeksrapport als daar dus de inbreng van de betrokkenen bij komen, betekent dat daar uiteindelijk ook uit een onderzoeksrapport en een resultaat uitkomt waar de betrokkenen wat hebben ingebracht. Dat heeft dan consequenties voor eventueel het uit te voeren plan. Heeft dat een bandbreedte? Daar gaat het uiteindelijk niet om, het gaat erom is het realiseerbaar? Daar komen wij dan met mekaar om daarover te praten. Doen we dat niet naar aanleiding van die motie en daar probeer ik u van te overtuigen. We moeten zorgen dat we de betrokkenen zoveel mogelijk proberen te beschermen en de onrust weg te halen. Daar zie ik niet het getal aan gekoppeld, maar uiteindelijk wel de inbreng en dat kan resulteren in een goede planontwikkeling. 03:11:40

De heer Akse: Meneer Gerritsen, bij elk plan hoort altijd een bepaald bedrag wat acceptabel is. Het zou u sieren als je zegt binnen een bepaald bedrag is acceptabel, zodat je dus niet de mensen een worst voorhoudt en de uiteindelijk toch zegt: het is te duur. 03:11:57

De heer Gerritsen: Meneer Akse, u maakt het nu wel heel makkelijk want u weet niet wat de 49

Transcript raadsvergadering 1 november 2022 vragen zijn van de betrokkene en u weet niet wat ze graag willen inbrengen. Daar zijn natuurlijk een aantal suggesties gedaan, maar die moeten verwerkt worden in het onderzoeksrapport en daarom probeer ik u toch te overtuigen. Steun ons in die motie, ook al bent u tegen het XL businesspark, want als het uiteindelijk wel wat gaat worden, heeft het u zekerheid afgedekt en bied het u straks in de besluitvorming waar u toch altijd aan toekomt om daar ook een zekerheid voor hun in af te geven. Ik zie het als SP'er u staart voor de mensen. U staat voor zekerheid. U staat voor een belang om die mensen daar ook bij te betrekken. 03:12:33

De heer Akse: Voorzitter, de heer Gerritsen onderbrak mijn betoog waarvoor mijn dank. Het is fijn als u dat doet, maar ik ben sowieso van plan die motie te steunen. Ik had heel graag daar ook een bepaalde bandbreedte in gezien zodat mensen niet een worst voor worden gehouden en uiteindelijk een koekje wordt aangeboden. 03:12:51

De heer Gerritsen: Ik hoop dat mijn antwoord voor u duidelijk is. Dank u wel voor uw steun meneer Akse. 03:12:56

Voorzitter: Mevrouw Klaasen aan u het woord. 03:12:59

Mevrouw Klaasen: Steunt u dan ook die inpassing in het landschap? 03:13:03

De heer Gerritsen: Ik heb daar met u in de wandelgangen over gesproken. Deze vraag had ik verwacht. Ik vind dat in de rapporten die naar voor komen die inpassing wat er op verschillende manieren gewoon benoemd? U vindt van niet, maar u sterkte daardoor. Het zou u sieren om de wethouder daarnaar te vragen en de motie terzijde te leggen, want hier is al regelmatig op geacteerd. Dan denk ik bij mezelf, gaat u het ook zonder dit kunnen doen? 03:13:27

Mevrouw Klaasen: Ik zag de wethouder even fronsen bij uw opmerking daarover. Ik dacht misschien is mijn motie niet overbodig. 03:13:38

Voorzitter: Dat gaan we in de eerste termijn nog wel eens horen en dan kunnen we daarop verder. 03:13:44

De heer Gerritsen: Ik wil hier wel even op reageren. Er liggen een aantal moties voor en ik vind dat gewoon in de politieke beraden, uw groen motie, laten we het zo maar even zeggen 50

Transcript raadsvergadering 1 november 2022 is regelmatig ter discussie geweest en daar is ook veel op geantwoord als de wethouder vanavond anders gaat reageren. Dan kan ik me nog iets voorstellen bij uw motie, maar ik weet zeker dat die gaat zeggen dat het in de verschillende rapporten staat en we ervoor gaan zorgen. Want dat zal de vraag ook zijn van de betrokkenen en inwoners en de bedrijven die hier bij horen. Ik zie m als overbodig. Ik zeg niet dat die niet goed is, maar ik zie hem als overbodig en dat wil ik u graag meegeven. 03:14:21

Voorzitter: Gaat u verder. 03:14:22

De heer Gerritsen: Ik denk dat ik klaar ben en dat ik duidelijk ben geweest. Dank u wel. 03:14:26

Voorzitter: Dan is het woord aan de Heer Cete, vervolgens aan de heer Buitenweg en tot slot aan de heer Wim Mos. De heer Cete aan u het woord. 03:14:48

De heer Cete: Voorzitter. Ik dacht dat de eerste termijn van het college was begonnen toen meneer Gerritsen aan het woord was. Voorzitter, ik ga eerst mijn amendement indienen. Mijn hele eerste termijn kan dan worden gezien als onderbouwing van mijn amendement. Voor de planvorming van de komende periode van november 23 tot en met oktober 25 en een aanvullende voorbereidings krediet beschikbaar stellen van 1,4 miljoen ten laste van de Bestemmingsreserve Stadsontwikkeling Fonds. Gezien de turbulente tijden waarin we leven, de mogelijke aanstaande recessie en de ontwikkeling op provinciaal niveau nu geen kostbaar besluit te nemen. 03:15:24

Voorzitter: Het amendement is nu ingediend. Het zit ook in de digitale systemen en maakt deel uit van de beraadslagingen. Gaat u verder. 03:15:31

De heer Cete: Jammer dat de heer Vermeulen weggaat. Voorzitter, laten we even eerlijk zijn VVD is een keiharde voorstander. Ook al zouden we 500 miljoen kosten. We doen het, zo klinkt het. Meneer Buitenweg van GroenLinks heeft XL één altijd al helemaal niks gevonden. Wat voor onderbouwing er ook komt, het is bijna onmogelijk dat ze er buiten weg tegen stemt en de rest zit ertussenin. Het is wel een hele romantische dag geworden. Meneer Vermeulen belt ETS even op en geeft even door dat zij 300 medewerkers nodig hebben. Dan verwacht ik van meneer Vermeulen ook wel dat hij even een telefoontje pleegt en dat zelfde bedrijf dan ook nog even 50 miljoen garant stelt. Dan zijn we al heel wat op weg. CDA is echt lachen. Hij probeert in anderhalve minuut duidelijk te maken aan de Bornerbroeker als hij er niet was, dan was het 130 geworden. Ik heb voor jullie gezorgd dat het maar 80 is geworden. 51

Transcript raadsvergadering 1 november 2022 Ik vond dat echt wel heel erg leuk. Zo van: als jullie niet op mij hadden gestemd dan was het echt veel groter geworden hoor. Kijk uit! VVD helemaal voor. D66 zegt eigenlijk we zijn tegen, maar we moesten wel coalitieonderhandelingen en CDA zegt ja achterban sorry, we moesten onderhandelen. Wij hebben het beste voor jullie uitgehaald. Als je alleen al naar die verhoudingen kijkt. Beste coalitiegenoten, jullie kunnen ook wel op VVD werken hoor. Ze hebben maar vijf zetels. Waar maak je je druk om? Meneer Kampman had in mijn ogen het beste betoog van de coalitiepartners. Hij zegt tenminste ok, we willen het wel doen. We willen ook de bepaalde dingen niet zeer tegenstaan, maar het moet wel goed onderbouwd zijn. Voorzitter, je gaat een schip niet in water brengen als het orkaan nummer vijf is. Men doet er zo luchtig over. Als ik nu begin hoeveel crisissen we in Nederland hebben, dan ben ik over 10 minuten nog bezig denk ik. We zitten op historische moment en men doet er heel erg luchtig over. We doen het wel even. Jantje heeft me gebeld. Hij heeft 3000 nodig. Ik heb Pietje gebeld, die heeft zoveel nodig. Met Jantjes en Pietjes en Sigarendozen heeft de stad enorm veel pijn geleden. Wij hebben alleen al op een stuk grond wat we hier en moeten afboeken. Wij hebben 1213 miljoen afgeboekt.

Je gaat niet in een grote storm een stip ter water brengen. Dat is ook de reden waarom ik het amendement heb ingediend. Ik ben geen tegenstander. Als de wethouder of de heren beweren dat ze 60, 70, 80% van de investering garant kunnen stellen, dan wil ik tekenen voorzitter. Daar gaat het mij om. Het gaat mij niet alleen en die romantische moties door Bornebroekers erbij betrekken. Praten met Bornerbroekers, oh wat lief. U zegt met z'n allen. We gaan kopje koffie drinken met een cake erbij, maar we gaan er niks aan veranderen. Misschien op het uitzicht van je huis een beetje en boompje erbij, een struikje erbij of een plasje erbij. Maar we gaan er niks aan veranderen. Dat zijn die moties wat u indient. Mijn nieuwe collega sociaal liberaal en natuurlijk naar een socialist. Je verhaal van meneer Akse moest hij ook wel de idealen naar boven halen. Hij doet net alsof wij met XL twee Taiwan wegconcurreren. Als dat zo was had ik er vandaag voor getekend. Ik vond het wel jammer dat u midden in een spits was, anders hadden we wel mooi debatje kunnen hebben. Voorzitter. Ja, ik wil het wel, maar nee niet vandaag. Als je een jaar uitstelt, dan kunnen mijnheer Kampman met zijn bedrijven die belooft, meneer Vermeulen met die bedrijven die belooft, meneer Maathuis die 100% zeker is van zijn zaak, dat die alle gemeenten en provincies erbij betrekt. Dan heb ik over een jaar duidelijkheid.

Dan kan jij in plaats van 1.4 van mij wel 2,8 krijgen. Dan weet ik tenminste wat ik betaal en waarvoor ik het betaal. Maar nu, met alle onzekerheden en een bosje en een plasje en een stoepje motie. We hebben het over honderden miljoenen en D66 vindt alleen maar openbaar vervoer en een bosje belangrijk. Ik zeg niet dat het niet belangrijk is, maar in godsnaam voor die 200 miljoen zou dat het minste zijn waar ik me zorgen om zou maken. Ik maak me niet alleen zorgen over Bornerbroeker voorzitter, ik maak me zorgen voor alle Almeloërs en ik ga die motie niet steunen, want die moties gaan niks brengen voor die Bornebroekers. Dat ze een koffie kunnen drinken of dat ze een cake kunnen eten of dat er 52

Transcript raadsvergadering 1 november 2022 een boompje meer of minder wordt geplaatst daar heb je niks aan, daar doe ik niet aan mee. Het is dat ik meneer Vermeulen heel erg mag en ik vind het jammer dat hij hier nu niet zit, maar die tegenstrijdigheden wat VVD nu al jaren stuurt. Laat ik even op Fred Gerritsen toon gaan. Ik ben ervan overtuigd dat wethouder mijn amendement omarmt want ik wil alleen maar voorzichtigheid en zekerheid. Daar kan u toch niet op tegen zijn? Meneer Vermeulen zegt aan de ene kant er is geen enkel ruimte in Twente. Dan zegt hij maar als we nu niet snel zijn dan gaan ze naar Rijssen en Hellendoorn, alsof Rijssen en Hellendoorn in één keer duizend kilometer van Almelo vandaan is. Hij belt ETC op. Hij belt de TTC op, maar niemand komt met beleid of geld op tafel. Geen geld, geen Zwitsers. Beste VVD'ers dit hebben uw voorgangers gezegd. Als u met garanties komt, als u met geld komt en als u eerlijk bent at your service. Zo niet voorzitter, ik ga niet medeverantwoordelijk worden voor een nieuw waterrijk debakel. Ik ga niet verantwoordelijk worden voor een nieuwe Fortezza debekakel en ik weet wat mijn tegenstanders zullen zeggen. Ja, maar u haalt het er allemaal bij. Maar geschiedenis is ook een voorbeeld van de toekomst en een spiegelbeeld van de toekomst.

Als wij niet leren van onze fouten in het verleden, als wij alleen maar op toezeggingen van telefoontjes en sms'jes en whatsappjes honderden miljoenen gaan investeren, dan weet ik het niet. Ik wil daar niet verantwoordelijk voor zijn. Ik ga ervan uit dat iedereen mijn amendement steunt. Laat ik even Gerritsiaans doen. Dank u wel, voorzitter. 03:22:11

Voorzitter: Dank u wel, meneer Cete. Meneer Buitenweg voor GroenLinks. 03:22:26

De heer Buitenweg: Voorzitter, dank u wel. Wederom gaan we een groot deel van deze avond spenderen aan het XL park twee. Ik ga er zelf aan meedoen. Dit is al het achtste moment dat we het er over hebben. We hebben al vier beeldvormende beraden gehad, een technisch beraad en twee orders vormenden en nu een raadsvergadering. Tijd noch moeite wordt bespaard om bij de raad door te laten dringen dat er een XL park twee moet komen want er staat in het collegeakkoord en prominent in het verkiezingsprogramma van de VVD. De VVD wethouder en de raadsfracties zien het XB Tal Park twee als hun levenswerk. Je zou kunnen zeggen het is een soort Idéfix geworden. Bij al deze bijeenkomsten die ik net heb genoemd heeft GroenLinks fractie haar ongenoegen uitgesproken over voornemen van XL Park twee aan te leggen. We zetten nogmaals uiteen waarom. Het college vraag nu een besluit te nemen of kennis te nemen van het kadernota te besluiten door het starten van een definitie fase en voor de planvorming 1,4 miljoen uit te geven. GroenLinks vindt zelf dat we voldoende argumenten hebben om dit besluit niet te nemen en dus geen XL park twee te realiseren over het kanaal. Het betreft een landelijk gebied met natuurwaarden, flora, fauna, cultuurhistorische waarden, recreatieve waarden en woon en agrarische bestemmingen.

Diverse rapporten, gemaakt in opdracht van het college geven aan dat het eigenlijk niet haalbaar is, onder andere in verband met de stikstof problematiek en dus beschikbaarheid 53

Transcript raadsvergadering 1 november 2022 van arbeidskrachten voor de gewenste soort bedrijven. Ik citeer even een stukje. Er zijn in en rond Almelo te weinig hoogopgeleiden voor de gewenste high tech bedrijven. Dat is een harde conclusie uit een rapport van Ecorys. Eco Groen, een ander rapport die constateert dat Almelo de stikstof berekeningen beïnvloeden door de reductie op de kengetallen, onder andere door een gas reductie die ze aangeeft van 40%. Tevens is er geen rekening gehouden met de stikstof emissies bij de bouw van XL twee. Dat heeft de heer Middelkamp net al aangehaald, want daar gaat of ging waarschijnlijk vandaag het de zaak over bij de Raad van Staten. De conclusie is dat XL twee zorgt voor meer stikstof en deposities op natura 2000 gebieden. Dat heb we kunnen lezen in dat rapport. Grond in Nederland, maar ook in Almelo is schaars. We moeten dat wat we hebben goed beheren en voldoende ruimte overhouden voor natuur en om te recreeren. Er zijn nu nog houtwallen, solitaire bomen, leuke weggetjes om te fietsen of te wandelen. Telkens moet er weer iets wijken voor groei, maar groei waarvan? Groei van stikstof problemen, lichtvervuiling, fijnstof, meer asfalt voor wegen en woningnood voor arbeidsmigranten enzovoort. Ik kan nog wel even doorgaan. We leven nu in een tijd van global warming, meer dan 70% achteruitgang van biodiversiteit.

Dat gaat een XL park twee ons niet bij helpen verbeteren. Dat leidt tot meer teruggang. Het gaat echt niet goed met onze aarde en dit college blijft maar hangen in een economisch groeimodel. Wat heeft Almelo nu feitelijk aan groei van meer industrie? De groei van het aantal banen is gering. Momenteel zijn er grote tekorten aan werknemers op de arbeidsmarkt. Almelo was altijd al een banenmotor, maar het heeft nooit geleid tot de flinke afname van het aantal bijstandsgerechtigden. Dat wordt heel vaak als argument genoemd. We doen het voor de mensen in Almelo, tweederde van het bestand heeft daar nooit bij baat bij gehad. Dat was toch wel de bedoeling van XL Park één en nu weer bij twee. We lopen ook nog het risico dat de gewenste bedrijven de high tech maakindustrie, er niet of nauwelijks komen. Dan kunnen we er van uitgaan dat er ruimte wordt geboden aan distributiebedrijven, dus meer blokkendozen. Het is net al herhaaldelijk gepasseerd. Onlangs hebben we kunnen lezen dat Technology Base in Enschede niet de bedrijven krijgt waar men op had gehoopt en stelt me de plannen nu weer bij. Dat argument haal ik hier aan, dat werd net onderuit geschoffeld door onder andere de VVD fractie. Maar ik haal dat argument hier aan omdat je hier ziet dat een plan ook heel snel weer kan wijzigen in een ander plan om toch maar het park vol te krijgen.

Datzelfde zal je straks zien als het hier niet lukt met die hightech maakindustrie dat je dan terug gaat vallen op de distributiebedrijven waarvan we nu zeggen nee, dat willen we niet. Dan komen we nog even bij stikstof. Ik heb enkele citaten uit het rapport van Remkes. Toch bijna elke partij in de Tweede Kamer omarmd. Om tot een evenwichtig beeld te komen die op korte termijn ook afspraken over stikstof voor de sectoren industrie, mobiliteit en bouw te worden gemaakt. Om de stikstof deken versneld verder terug te dringen. Nog een citaat: zonder stikstof ruimte zullen er maar zeer weinig van de beoogde 900.000 woningen vergund kunnen worden. Wat er moest gebeuren is de stikstof terugdringen over de gehele 54

Transcript raadsvergadering 1 november 2022 linie, dat wil zeggen in de agrarische sector, de industrie, de mobiliteit en de bouw. We kunnen niet meer alles doen. Zulke partijen denken dat groeien nog tot in de hemel kan. Het college wil nog 3400 woningen bouwen. Hoe moet dat dan als de boel straks op slot zit en nu al voor een deel op slot zit? Extensivering van de agrarische bedrijven vraagt om meer grond. Dat wordt ook gezien als een oplossing van het stikstof probleem. De grond voor het kanaal kan daar ook voor worden benut. De 1,4 miljoen is een opmaat naar uitgaven van 200 miljoen. Kosten waar Almelo vooralsnog voor aan de lat komt te staan. Financieel support uit de regio en de provincie hebben wij nog niet gezien. Als het college de plannen doorzet, loopt een vergelijkbaar risico als destijds met het megalomane plan waterrijk. Dit woning bouwplan is een grote mislukking geworden en heeft ons minstens 160 miljoen gekost. Daar heeft Almelo een toch al niet al te rijke stad en haar inwoners flink voor moeten bloeden. De eerste acht jaar dat ik in de raadszaal zat heb ik alleen moet bezuinigen. Elke keer als we een besluit moesten nemen moesten we bezuinigen. Dat maak ik liever niet meer mee. GroenLinks heeft destijds van het begin af aan en regelmatig hiervoor gewaarschuwd.

Partijen die verder willen gaan met de ontwikkeling van XL twee nemen dan een ongelovig groot risico voor de toekomst. GroenLinks waarschuwt weer, doe het niet. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. We hebben nog een motie. De motie Ecom 4 miljoen voor uitkoop van de maatschap Dekker Die is mede ingediend door de Partij van de Arbeid en SP. Ik ga hem niet helemaal voorlezen. Dat kunnen jullie zelf wel. Even het verzoek aan het college, de 1,4 miljoen die bestemd is voor onderzoek naar uitbreiding van het XL park twee aan te wenden voor de uitkoop van de maatschap Dekker aan de [onhoorbaar] te Almelo en gaat over tot de orde van de dag. Bij deze motie slaan we twee vliegen in één klap, namelijk de megastal bij Almelo gaat niet door. Daardoor geen groei van stikstofuitstoot door de enorme toename van het aantal varkens en XL park twee gaat dan ook niet door. Dat scheelt ook een flinke dosis stikstofuitstoot die zou ontstaan door aanleg van wegen, gebouwen en ook als er eenmaal bedrijven zouden staan want die zorgen ook voor stikstof. Ik wil graag steun voor deze motie. Het amendement van de lijst Cete. Daar heb ik even goed over nagedacht. Ik ben geneigd die te steunen. Dat wil niet zeggen dat ik over een jaar wel voor zou zijn. Dat nu al even benoemd.

De motie van de ChristenUnie, D66 en de motie van CDA en meerdere partijen die ik niet heb opgeschreven over de inspraak. De motie van de ChristenUnie heb ik al eerder benoemd. Dat vind ik een soort greenwashing. Zet daar maar meer boompjes neer en maak het bedrijf maar groen. Voor mij is dat geen oplossing. De inspraak lijkt me ook een beetje een was en neus want Bornebroek mag nooit nee zeggen. Ze mogen wat meepraten over de kleur van de tegeltjes. Tot zover. 03:31:42

Voorzitter: Dank u wel, meneer Buitenweg. De heer Hummels tot slot. 03:32:02

De heer Hummels: Dank u wel meneer de voorzitter. Het is wel mooi om te horen hoe 55

Transcript raadsvergadering 1 november 2022 bepaalde raadsleden van bepaalde partijen blijkbaar maar één soort van informatie tot zich nemen en daardoor ook een heel beperkt beeld vormen. Ik heb net nog even geprobeerd mijn eigen beeld te verbreden, maar wat er dan gebeurt is dat ik knettergek word, want je zou inderdaad kunnen vinden dat er een tekort is aan bedrijventerreinen en dat er veel meer bedrijventerreinen moeten komen. Maar je kan ook vinden dat er veel te veel onnodig geproduceerd wordt. Je kan ook vinden dat productie een van de meest vervuilende activiteiten is. Je kan ook vinden dat mensen niet echt gelukkig worden van werk wat ze niet willen doen, maar waar ze wel min of meer gedwongen toe worden omdat er geen ander werk is. Staat dit ding wel aan trouwens, of lukt dat niet? Ik wil een heel ander aspect proberen te belichten, want er zijn een paar bijdragen geleverd waarvoor ik van eentje zelfs geapplaudisseerd heb. Dat was niet alleen omdat het zo een mooi nummer was van Boudewijn de Groot. Dan weet je gelijk om welke bijdrage dat ging, maar vooral omdat daar de aandacht gevraagd wordt wat voor mij en voor Leefbaar Almelo van veel groter belang is dan een bedrijventerrein of werkgelegenheid. Het blijkt dat welzijn beïnvloed wordt door verschillende factoren. Welzijn is voor ons nog steeds belangrijker dan welvaart.

Dan is werk slechts één van de aspecten die van belang is voor je welzijn. Je kan nu wel denken dat we iedereen hier een plezier mee doen, maar ik vraag me af wie hier uiteindelijk de meeste baat heeft bij deze ontwikkeling. Ik denk niet de Bornerbroekers, maar ik zit hier niet alleen voor de Bornerbroekers. Ik zou ook wel eens een keer wat onaardigs vertellen. Dat heb ik al wel eens gedaan. Ik zit hier voor de Almeloërs en ik zit hier ook voor wat wij als Leef bij Almelo belangrijk vinden. Ik kan wel net doen alsof ik het iedereen naar de zin wil maken, maar daar ben ik hier niet voor. Als mensen niet op mij willen stemmen moeten ze dat zelf weten. Ik probeer te vertellen wat volgens ons belangrijk is en dat is wat anders dan bedrijventerreinen, auto's en weet ik veel wat. Dat is bijvoorbeeld [onhoorbaar]. Dat is volgens mij veel belangrijker. Wat daarvan overblijft, dat weet ik niet. Dat zou ik aan de Bornerbroekers moeten vragen. Die weten dat waarschijnlijk beter dan ik of ik zou dat aan de A dopers moeten vragen. Die weten het waarschijnlijk ook beter dan ik. Ik denk dat als wij doorgaan op deze weg, dat het lijkt alsof wij het goede doen en de VVD vindt dat dit hartstikke goed is, maar ik denk dat we het verkeerde doen. 03:34:48

Voorzitter: Dank u wel meneer Hummels. Wij zijn al geruime tijd met elkaar in gesprek. Ik wil voorstellen om enige ogenblikken de benen te strekken. Dat is denk ik goed. Ik zou graag de leden van het presidium even bij de voorzitters tafel willen hebben. Ik stel voor om de vergadering gedurende vijf minuutjes te schorsen. 03:45:20

Voorzitter: We gaan de vergadering hervatten. Ik weet dat de mensen in de hal mij kunnen horen als ik dit op deze manier uitspreek. Ik wil graag iedereen vragen weer terug te keren in de zaal voor het hervatten van de vergadering. Ik wil de vergadering gaan heropenen en 56

Transcript raadsvergadering 1 november 2022 voordat ik het woord geef aan wethouder Maathuis om namens het college te reageren op de eerste termijn. Ik heb kort voor de schorsing contact overleg gevoerd met de leden van het presidium en ook gelet op het tijdstip van de avond wil het presidium u voorstellen om dit agendapunt af te handelen vanavond, inclusief alle moties en amendementen die daarbij horen en dan de vergadering te schorsen tot morgenavond 7.00u en die vergadering dan voort te zetten met de dan nog aanhangige bespreekpunten, namelijk het bestemmingsplan recreatiewoningen Maatveld, de vaststelling bestemmingsplan Steenweg en de vaststelling bestemmingsplan Bornsestraat 36 en de motie vreemd die nog op de agenda staat. Er zijn geen sprekers maar er is wel nog een bespreekstuk. Daar moet nog op beslist worden. Dat is misschien een late boodschap voor de mensen op de tribune die zijn gekomen voor het aanhoren van de behandeling van het bestemmingsplan recreatiewoningen Maatveld, maar deze vergadering wordt anders heel erg laat. We weten allemaal dat in de nachtelijke uren vergaderen niet heel productief is en dat moeten we niet doen met elkaar. Na dit agendapunt wil ik voorstellen om de vergadering te schorsen tot morgenavond 19:00u. Wat vindt u daarvan meneer Akse? 03:47:52

De heer Akse: Ik vind dat een heel goed plan, alleen zou ik u willen verzoeken om niet om 19:00 te beginnen maar om 19:30 of 20:00. 03:48:01

Voorzitter: Ik snap dat aan een aantal mensen dat moeten organiseren, maar later dan 7.30u zou ik dat niet willen doen. Dan stel ik voor om morgenavond om 7.30u de vergadering te hervatten. Mag ik op uw instemming rekenen? Dat is het geval. Dan gaan we nu verder met de behandeling van agendapunt zeven XL Businesspark twee. Het woord is aan de wethouder voor economie en arbeidsmarkt, de heer Maathuis. 03:48:34

De heer Maathuis: Dank u wel voorzitter. Het feit dat ik het flesje water pak wil nog niet zeggen dat ik het heel erg lang ga maken. Het college, meneer de voorzitter, heeft overigens niet de illusie dat de ingenomen standpunten tijdens deze vergadering dat wij daar nog dusdanige overtuigingskracht over in kunnen brengen dat dat leidt tot veranderingen in de stemverhoudingen. Wel is het goed om stil te staan bij een aantal vragen die u raad nog gesteld heeft en om ook nog een bespiegeling te geven op de ingediende amendementen en moties. Laat ik daar maar eens mee beginnen. Ten aanzien van de motie van de VVD, CDA las PVV en Democraten nu over de betrokkenheid van belangengroeperingen. We spreken nu over de vervolgfase. U wordt gevraagd een besluit te nemen over de stap naar de definitie fasen. Dat is in lijn met hoe we het willen meneer de voorzitter om dat daar in te borgen. Daarom is het oordeel wat ons betreft over deze motie aan de raad en dat is een parlementaire term om te zeggen dat we het ermee eens zijn. Hetzelfde geldt voor de motie 57

Transcript raadsvergadering 1 november 2022 van CU en D66 over het groen en innovatief bedrijventerrein, groenzone, zonnepanelen, green walls en wat [onhoorbaar] zei. Ook dat zijn aspecten waarvan wij zeggen die zijn prima in het vervolg te bakken. Daarentegen zijn wij geen voorstander van de motie die ingediend is vanuit GroenLinks, PvdA en SP over de 1,4 miljoen om die in te zetten voor de uitkoop van maatschap Dekker. Het is ook een verknoping van aan de ene kant een ruimtelijke procedure met dit voorbereidingskrediet. Het college ziet dat echt als twee aparte trajecten en over de discussie rond maatschap Dekker. Dat komt vanzelf een keertje richting uw raad. U weet ook in de tussentijd ongeveer hoe partijen ten opzichte van die planvorming staat en moeten ook in context met andere ontwikkelingen ook op het gebied van stikstof worden gebracht. Er zijn twee aparte trajecten en daarom zijn wij als college in ieder geval geen voorstander van deze motie en luidt dat advies vanuit ons ook op die manier. Ten aanzien van het amendement van de heer Cete? Dat is wel een beetje een rare want u vertraagt daarmee de ontwikkeling. Dat blijkt er ook uit dat u wil interrumperen. Het vertraagt onnodig de ontwikkeling.

U stelt wel geld beschikbaar, maar we moeten een jaar op de handen zitten terwijl juist de urgentie er nu is om die definitie fase in te gaan omdat de eerste kavels als het al zo ver komt, want u raad wordt in stelling gebracht om daar nog een keer een oordeel over te geven, niet eerder dan 2027 2028 worden uitgegeven. Die behoefte naar die bedrijfskavels en dat heb ik tijdens het oordeelsvorming politiek beraad tot slot ook gezegd die is er nu maar ook op de lange termijn. Het gaat om een ontwikkeling tot 2038, 2040. 03:51:57

De heer Cete: Meneer de voorzitter, zelfs de tegenstrijdigheid wat ik daarnet bij heer Vermeulen hoorde. Aan de ene kant zegt ie we zullen het in 2027 pas zien wat het brengt. Nu zegt u weer en daar bent u ook altijd heer en meester in. Als het een jaar wordt uitgesteld, dan is het onmogelijk, want dan is alles weg, dan is het onmogelijk. Maar aan de andere kant kunt u weer geen garanties geven als het u lukt. Wie er dan wel allemaal zitten. Bent u het met mij eens dat wij op een historisch moment zijn in ons land en de wereld? Dat er heel veel risico's zijn? Dat we de inflatie niet weten. Dat we niet weten in wat voor een recessie we komen. Dat er heel veel onzekerheden zijn de komende jaren en dat we de volgende jaren misschien veel beter en misschien met veel meer middelen u de kans kunnen geven. Bent u het met mij eens dat wij in een historisch moment zijn? 03:52:51

De heer Maathuis: Voorzitter, ik ben het met hem eens. Je zit per definitie altijd in een historisch moment en we verkeren ook in een permanente staat van crisis. Als het niet de corona crisis is dan is het de gasprijs crisis. We moeten onderkennen dat de wereld in een hoog tempo aan verandering onderhevig is. Waar het hier om gaat is een besluit om een vervolg fase te doen in een ontwikkeling, op een visie op de stad en op de regio die verder

58

Transcript raadsvergadering 1 november 2022 reikt dan het momentum nu, maar die gaat over een termijn van 2040 en waar wil je dan op economisch vlak met deze regio staan? Daar gaat deze beslissing over. 03:53:31

De heer Cete: Voorzitter, ik weet dat u en meneer Maathuis en u weet dat ik enorm in geschiedenis genteresseerd ben. De hoogste inflatie sinds de Tweede Wereldoorlog. Op het moment hebben mij 11 of 12 crisissen wat we nooit gezamenlijk na de Tweede Wereldoorlog gelijk hebben gehad. U zet het weg als: we leven altijd wel in moeilijke tijden. Klopt dat? 03:53:53

De heer Maathuis: Meneer de voorzitter als de heer Cete mij nu probeert in de mond te leggen dat ik de zaken bagataliseer, dan is dat geenszins het geval. Wat ik probeer aan te geven is dat je zaken in perspectief moet zien en dat het besluit wat nu gevraagd wordt een opmaat is naar een later besluit van uw raad over een beslissing die impact heeft voor de langere termijn. Dat is waar het om gaat. Een week geleden in het herfst reces was Minister De Jonge op televisie. Die heeft met het Rijk de ambitie neergelegd om 900.000 woningen te bouwen in de periode van tien jaar tijd. Die ziet de bouw prijzen ook stijgen. Die ziet ook de hele stikstofcrisis meespelen in de afweging en in de worsteling van gemeenten. Ruimtelijke plannen die in voldoende mate aanwezig moeten zijn en wat nu nog niet het geval is. De uitdagingen waarvoor we staan zijn groot en het begint ermee om ambitie te tonen en ergens een begin te maken. Dit besluit wat nu aan u gevraagd wordt. Dat maakt zo een begin voor perspectief voor bedrijven die uiteindelijk over een aantal jaar uitbreidings vragen hebben. 03:55:01

De heer Cete: Voorzitter, afsluitend we weten met z'n allen dat de heer Maathuis never nooit tekort komt aan de ambitie. Maar wij hebben ook historisch hoog een negatieve werkloosheid. U heeft met uw ambities ook hier al vijf jaar beweerd dat ze u het bijstands naar nul of naar 50% zou bereiden. Dat is u ook niet gelukt. ls [onhoorbaar] u hobby en wat is de staat van de bijstandsgerechtigden nu? 03:55:29

De heer Maathuis: Voorzitter het laatste punt is volgens mij buiten de orde van het onderwerp van vanavond en als u dat wilt weten kan u een vraag daarover stellen aan het college en dan gericht aan de portefeuillehouder. 03:55:46

Voorzitter: Meneer Cete u heeft het woord niet. Het woord is nu aan de heer Hummels. 03:55:53

De heer Hummels: Dank u wel meneer de voorzitter. Ik ben wel benieuwd hoe de wethouder 59

Transcript raadsvergadering 1 november 2022 het ervaart dat er bij motie aangedrongen wordt op een goede betrokkenheid van de burger in de definitie fase. Voor mij lijkt het er op dat in de verkennende fase wat mis is gegaan of in elk geval onvoldoende betrokkenheid is geweest. Ik ben benieuwd hoe u dat ervaart, want ik ervaar het als een motie van wantrouwen. Alsof u uw werk niet goed doet en niet voldoende met de betrokkenen communiceert. Ik ben benieuwd hoe u dat ervaart. 03:56:27

De heer Maathuis: Dat ervaar ik anders en ervaart het college ook anders. We zien het meer als een steun in de rug om ervoor te zorgen dat in het vervolgproces alle belangen en suggesties die ook tijdens de inspraak die uw raad zelf heeft georganiseerd die hier allemaal naar voren zijn gebracht, dat die op een goeie en fatsoenlijke manier in die definitie fase worden gewogen. Daar zijn wij een groot voorstander van. We zouden niet anders willen en derhalve oordeel aan de raad ten aanzien van die motie. 03:56:53

De heer Hummels: Ik ben wel benieuwd hoe u er over denkt dat ik het ervaar als een wassen neus, als een een doekje voor het bloeden, als mosterd na de maaltijd. De maaltijd is weliswaar nog niet helemaal gegeten, maar ik ben van mening dat deze motie flauwekul is en Ik vraag me af of u er echt van overtuigd bent dat dat allemaal goed is gegaan. er zijn niet voor niks een heleboel signalen geweest en u zegt de raad heeft het zelf moeten uh organiseren, maar u bent daar het drukst mee geweest en ik vraag me af hoe dat hoe dat door het college gedaan is. Er zijn niet voor niks allerlei kritische signalen geweest. 03:57:31

De heer Maathuis: Dank u wel. Ik ben het en wij van het college zijn het niet met u eens. Er moet een goed onderscheid worden gemaakt in de verschillende fases waarin je in zo'n traject zit. Je zit aan de ene kant in een verkennende fase. We komen hier nu met een voorstel naar uw raad op een besluit voor 1,4 miljoen om de vervolg fase in te gaan. Dat is geen kattenpis, dat is door velen van u ook al gezegd. Daarvoor hebben we een verkennende fase uitgevoerd. Daar heeft uw raad al eens eerder krediet voor beschikbaar gesteld. Die verkennende fase beantwoordt feitelijk de vraag of deze ontwikkeling potentie heeft? Het antwoord daarop is ja en daarom stellen we voor met de benodigde onderzoeken die zijn gedaan om de vervolg fase in te gaan. Die definitie fase richting omgevingsplan grondexploitatie en daar gaat u inderdaad nauwgezet participeren met het gebied. De verschillende fasen die behelst ook een andere vorm van participatie. Het neemt niet weg dat ook in de verkennende fase en volgens mij dertig of veertig gesprekken zijn gevoerd in het gebied met de direct belanghebbenden. We moeten ook niet helemaal doen alsof er niet gesproken is, maar er is ook sprake meneer de voorzitter van verschillende belangen. Wij zitten hier in z'n totaliteit voor t algemeen belang en daar horen de individuele belangen ook fatsoenlijk in dat proces gewogen te worden.

Dat is wat we in het vervolgtraject gaan doen. 60

Transcript raadsvergadering 1 november 2022 03:59:03

De heer Maathuis: Dan moet ik even uh kijken waar ik was. Ik heb de moties en amendementen van commentaar voorzien. Ik heb een aantal mensen horen spreken mevrouw Geerdink en ook meneer Gerritsen van dat go no go. Ik heb net ook al aangegeven dat er verschillen zitten in de fasen. U geeft nu geen go op de realisatie want de realisatiefase is fase drie. We gaan nu naar fase twee, de definitie fase en u raad wordt volop in stelling gebracht en betrokken, net zoals de omwonenden in het gebied in die definitie fase. Dan mondt dat uiteindelijk uit in het voorgestelde raadsbesluit waar uw raad weer ja of nee op kan zeggen? Dan zit u inderdaad op een definitieve go, no go. Op dat moment pas en dat ligt conform planning, ergens in 2025. 03:59:56

Mevrouw Geerdink: Nog even hierover want in het omgevingsplan worden volgens mij ook afspraken gemaakt. Klopt dat? 04:00:10

De heer Maathuis: Het is vanzelfsprekend dat de definitie fase wordt vertaald in een omgevingsplan feitelijk een bestemmingsplan, maar conform omgevingsvisie. We gaan er maar even van uit dat die omgevingswet een keer in werking treedt. Het wordt dus een omgevingsplan of bestemmingsplan. Laat ik het dan zo zeggen voordat u mij op woorden gaat vangen. Dat is een resultante van dat hele proces wat we nu doorlopen. Dat zit niet alleen daar, meneer de voorzitter, wij gaan ook met elkaar spreken over een grondexploitatie die door de raad uiteindelijk vastgesteld moet worden. Ik kom zo meteen bij de heer Gerritsen op die risico mitigatie en wat je daaraan kunt doen. Dat is het tweede aspect. We zijn met een beeldkwaliteitsplan bezig. De motie die de ChristenUnie samen met D66 indient zit ook toe op elementen die daar weer zijn weerslag in moet vinden. Dat hele traject wat nu gaat lopen. Stikstof zal in de komende jaren nog uitgekristalliseerd gaan worden en dat leidt uiteindelijk tot een ruimtelijk kader en een financieel kader waarmee die realisatiefase ingegaan kan worden en daar wordt u expliciet als raad nog weer ter besluitvorming over bevraagd. 04:01:32

Mevrouw Geerdink: Ik vraag me dus af of daar een risico in zit. Want stel dat het bestemmingsplan er is, daan heb je al afspraken gemaakt. Wordt in die afspraken nog een voorbehoud gemaakt of de raad er wel of niet mee akkoord gaat. Als je nu zegt er is geen go of no go. 04:01:58

De heer Maathuis: Voorzitter. Met permissie, maar ik begrijp niet helemaal wat waar mevrouw Geerdink nu over doet. Met wie maken wij afspraken? Wij maken namelijk afspraken met u. In dat ruimtelijk kader worden voorwaarden geschapen die hier ook al 61

Transcript raadsvergadering 1 november 2022 benoemd zijn, die in de politieke beraden benoemd zijn, waar we rekening mee dienen te houden in de verdeling qua profiel wat wordt er gevraagd kaders te stellen? Dat komt allemaal op een later moment. Dat zit in de besluitvorming ingebakken en daar wordt u dan uiteindelijk gevraagd ja of nee tegen te zeggen. 04:02:33

Voorzitter: Om verwarring te voorkomen. Bestemmingsplannen worden altijd door de raad vastgesteld, niet door een ander. 04:02:39

Mevrouw Geerdink: Dat snap ik wel, maar ik bedoel zo een bestemmingsplan werkt u nu naar toe. Maakt u in de tussentijd afspraken met derden? Stel dat de raad zegt dat we toch niet akkoord gaan. Zitten daar dan financiele risico's aan? 04:03:01

De heer Maathuis: Voorzitter, alles wat het college doet is onder voorbehoud goedkeuring raad. Dat ten aanzien van de duiding. Waar zitten we precies in het proces en wanneer komt u nog in positie? De heer Akse vroeg van hoe het zit met die financiering in relatie tot de WVG? Ik sprak hem net toevallig al even in die schorsing, maar de WVG levert natuurlijk niet per definitie een verplichting tot koop op. We maken op dat moment een afweging of koop wenselijk is en zolang u geen grond exploitatie heeft vastgesteld kunnen wij niet tot kopen overgaan. Vinden we het dan toch heel erg belangrijk om welke reden dan ook, moeten we separaat met een voorstel naar uw raad komen? Het streven is om aankopen niet eerder te doen dan dat de grondexploitatie van kracht is, maar je weet nooit wat er zich in de tussentijd kan voordoen. Voorzitter dan ten aanzien van alle punten die over de arbeidsmarkt de samenwerking zijn benoemd en ook de regionale programmerings afspraken verwijs ik gemakshalve maar even naar mijn bijdrage die ik ook tijdens het oordeelsvorming beraad heb gedaan, maar daar ben ik uitvoerig op ingegaan. Dat heeft wat mij betreft niet veel zin om dat nog eens een keertje te gaan herhalen. Ten aanzien van het punt van de financien en dat is waar de heer Gerritsen het over had.