3. Besluitenlijst Raadsvergadering 15 oktober - compleet
Tekst van het document
pag. 21
Transcript van de raadsvergadering van 15 oktober 2024 00:59:38
De heer Buitenweg: Ik wilde het niet zeggen, maar... Dat tweede blok of bolletje, daar heb ik moeite mee, dat vlaggenschip. Wat is dan een vlaggenschip? Is dat jullie landmark? 00:59:46
Spreker onbekend: Dan moet je hem niet steunen. 00:59:46
De heer Buitenweg: Die landmark zou ik er niet neerzetten. Die kun je beter ergens buiten de stad neerzetten. 00:59:50
Voorzitter: U bent bijna door uw spreektijd heen. 00:59:52
De heer Buitenweg: Mijn spreektijd is om? 00:59:55
Spreker onbekend: Blijven praten. 00:59:56
Spreker onbekend: Kijken wat er gebeurt. 00:59:57
De heer Buitenweg: Ik dacht dat iemand zei dat hij een vraag had. Dank u wel. 01:00:00
Voorzitter: Dank u wel, meneer Buitenweg. Geef ik het woord aan de heer Çete. 01:00:27
De heer Çete: Voorzitter, mijn complimenten aan mevrouw de wethouder en [onhoorbaar 01:00:31]. Ze hebben de VVD zo gek gekregen voor een zogenaamde motie van een vlaggenschip. Ik zou het noemen motie voor de kar spannen. U zegt niets. Waar zijn de ambities? Wij hebben, samen met de heer Gerritsen, van de wethouder een toezegging dat alles, maar dan ook alles, wordt gecontroleerd. Wij gaan bouwen voor de komende tientallen jaren. Misschien wel 50, misschien wel voor 100 jaar. De motie wat u heeft, daar bent u voor de kar gespannen, want het is de meest nietszeggende motie die ik ooit in mijn leven heb gezien. Dan ook nog met een vlaggenschip en dat soort woorden er een fantasie van maken. Als u echt iets wilt voor de binnenstad van Almelo, als u echt iets wilt voor de binnenstadondernemers, moet u de toezegging van de wethouder overnemen. 01:01:19
De heer Çete: De wethouder heeft gezegd - corrigeer mij als het niet zo is - dat als zij een groot onderzoek doet waar nodig voor sloop en nieuwbouw, ze misschien meer krediet nodig heeft. Wij hebben gezegd: op het moment dat u meer krediet nodig heeft, komt u met een voorstel. De meerderheid van de raad zei: we zullen het steunen. Om een coalitie zogenaamd bij elkaar te houden, hebben jullie ook een pag. 22
Transcript van de raadsvergadering van 15 oktober 2024 motie gegeven van een vlaggenschip. Sorry, jongens. Dan snappen jullie niet hoe het werkt. VVD Almelo is het laatste jaar niet op zijn best, dus ik kijk er niet meer van op. 01:01:53
Voorzitter: De heer Van der Berg. 01:01:56
De heer Van der Berg: Dank u wel, Voorzitter. Ik wil aan de heer Çete vragen, want de raad was het niet grotendeels daarmee eens, als het gaat om een verhoging van het krediet. We hebben geen stemming gehouden en ik heb de aantallen niet geteld, maar er was geen meerderheid. Dat weet ik zeker. 01:02:12
De heer Çete: Voorzitter, op het moment dat de wetshouder een toezegging doet en zegt: ik ga kijken naar alle mogelijkheden. Dat is al een toezegging, want je kan in een politiek apparaat niet stemmen, dus dat hebben wij niet gedaan. Dan is dat voor mij een reden om voor het voorstel te stemmen. Als u nu tegen mij zegt: de wethouder moet dat niet uitvoeren, want dat gaat ons straks twee ton kosten. U gaat daar iets lelijks neerzetten voor tien, vijftien of twintig miljoen, maar de stad de komende tien of twintig jaar helemaal op slot zit, dan is het uw verantwoordelijkheid. Het is het kleinste ding wat ik heb gevraagd op het moment dat u alles berekent. Waar nodig komt u terug naar de raad. Als u als fractie dat niet wilt... 01:02:51
De heer Çete: Het CDA heeft in het verleden meer dingen gewild, dus ik zal daar niet van opkijken. De ene keer wilt u Teslatorens en nu vindt u een krediet van twee ton al te veel. Tijden veranderen. Dat is een verplichting die wij aan onze stad en onze inwoners hebben. 01:03:09
De heer Van der Berg: Voorzitter, er worden woorden in de mond gelegd, maar wij willen zeer zeker dit krediet steunen. Dat heb ik duidelijk gezegd. Als het gaat om ambitie, dat hebben we ook duidelijk uitgelegd. Alleen, u zei en ik corrigeer u daarop: de meerderheid van de raad was het eens dat de wethouder terug kon komen voor een hoger krediet. Dat stel ik ter discussie. Niets anders. Geen woorden in de mond leggen. Dank u wel. 01:03:35
De heer Van der Berg: De heer Groenendal. 01:03:35
De heer Çete: Ik zei meerderheid. Mag ik, of? 01:03:44
Voorzitter: Nee.
pag. 23
Transcript van de raadsvergadering van 15 oktober 2024 01:03:44
De heer Groenendal: Dank u wel, Voorzitter. Meneer Çete, u heeft ongetwijfeld ook de studies gelezen met de varianten die daarin staan. Wat is variant D? 01:03:54
De heer Çete: Ik heb variant D benoemd. Variant D is op dit moment niet goed uitgewerkt, maar variant zou, als het zou kloppen, ons als stad 70 miljoen euro kosten. In hetzelfde politieke beraad heb ik gezegd: als je de oude garage niet sloopt, is het al 40 miljoen minder. U als VVD'er, ik ga ervan uit dat uw ambities heeft, want uw wethouder is vaandeldrager van XL 2. Daar wilt u 250 miljoen in investeren. Ik zou kunnen zeggen als raadslid: daar wil ik niet in investeren, maar ik wil het maximale voor mijn binnenstad doen. Dat zijn politieke keuzes en debatten. Op dit moment gaat het alleen maar over een krediet en vooral om tekenen en berekenen. Een krediet wat je voorstelt, daarvoor moet het college alle mogelijkheden berekenen en aan ons voorleggen. Als dan de meerderheid van de raad zegt: sorry, uw wens wordt niet gehonoreerd meneer Çete. Het is niet de eerste keer dat ik dat meemaak. Dan zal ik me erbij neerleggen. 01:04:51
Voorzitter: Meneer Groenendal. 01:04:52
De heer Groenendal: Ik wil meneer Çete er op wijzen dat zijn spreektijd voorbij is, maar we gaan door met korte vragen stellen. Ik stel hele korte vragen, dus ik stel voor dat we de antwoorden ook kort houden. Variant D, 70 miljoen. Wat was het antwoord van de wethouder op die 70 miljoen? 01:05:07
De heer Çete: Het antwoord van de wethouder kan de wethouder in haar eigen tijd beantwoorden, maar ik zei, met een paar anderen: op dit moment is het 70 miljoen. Er zijn meerdere scenario's onder D die u niet berekend heeft. Met het krediet wat we u beschikbaar stellen, willen we dat u dat goed uitwerkt. Dat bent u verplicht aan uw stad, vooral als een VVD'er. De motie die u nu voorstelt en uw zogenaamde roze worden, stellen drie keer niets voor. 01:05:32
De heer Groenendal: Ik ga afronden, want we komen hier samen niet uit. Waar ik naartoe wil, is dat die 70 miljoen niet betaalbaar is voor ons als gemeente. We hebben nog veel andere grote projecten. Denk aan Westendorp, denk aan de spoorzone. Ik kan er nog een paar verzinnen. Waar we allemaal ook voorbereidingskredieten voor moeten leggen. Wat u wilt, is niet betaalbaar. Wij als VVD zijn er voorstander van dat we de gemeentelijke begroting en het huishoudboekje op orde houden. We zijn realistisch, maar wel ambitieus. Dank u wel, Voorzitter. 01:06:05
De heer Çete: Ambitie, dat zie ik in dit dossier helemaal niet bij jullie. Realistisch. Zo pag. 24
Transcript van de raadsvergadering van 15 oktober 2024 realistisch bent u bij XL 2 of bij andere projecten niet. U bent de coalitiepartij, u bent voor de kar gespannen door meneer Wiertz en wethouder Overmeen. Voorzitter, even richtend naar de wethouder. Ik ga ervan uit - zo ken ik haar - dat ze haar toezegging nakomt. Als ze haar toezegging nakomt, zal ik het voorstel steunen. Zo niet, dan kijken we wel wat we gaan doen. 01:06:33
Voorzitter: Dank u wel voor uw uitgebreide bijdrage. Geef ik het woord aan de heer Gerritsen. 01:06:55
De heer Gerritsen: Voorzitter, dank u wel. We hebben net de discussie meegemaakt tussen meneer Çete en meneer Bloemendaal. Voorzitter, even terug naar het politieke beraad wat wij jongstleden hebben gehad inzake de Stadskade. Daar hebben wij een goede discussie gehad en daar hadden we een aantal enthousiaste mensen zitten, waaronder meneer Çete, maar ook meneer Bloemendaal van de VVD. 01:07:17
Spreker onbekend: Groenendal. 01:07:17
De heer Gerritsen: Neemt u me niet kwalijk, Groenendal. Die echt aanwezig was en zei: we moeten ambitie hebben. We moeten met elkaar die stad op de kaart zetten. We moeten zorgen dat investeren. Beste wethouder, bent u bereid om meer voorbereidingskrediet in te brengen? Dus buiten die 570. Dan te kijken of wij onze ambities kunnen waarmaken en dat wij als raad een keuze kunnen maken? Punt, meer was er niet van. Dat moet u aanspreken. Zeker als VVD, meneer Groenendal. U was daar een voorvechter van. De toezegging die we hebben gekregen van de wethouder was: ik neem het terug naar het college, ik ga daarmee in gesprek. Wat schetst onze verbazing? Dat vorige week donderdag hier een e-mail binnenkomt van de collegepartijen. Al van tevoren met elkaar besproken, zonder gedeeld te hebben met de oppositiepartijen. 01:08:07
De heer Gerritsen: Om aan te geven: hier ligt de motie. We gaan dit doen en we gaan wel kijken of de ambities waargemaakt kunnen worden. Dat kan niet. We hadden een toezegging van de wethouder met het doel. Meneer Groenendal, kijkend naar u. Ik ken u als persoon, als mens en als VVD'er. U komt uw afspraken na. Zeker in het vak waar u uit komt, kun je ambities niet zonder geld realiseren. Dan word ik vandaag lid van uw bank en dan ga ik daar geld ophalen. Voorzitter, één ding onthouden: we hebben centjes nodig om een plan te realiseren in de binnenstad. Kom niet met die smoesjes, want dan bent u in het hok het getrapt, meneer Groenendal, door uw eigen wethouder. Dat de Stadskade en het andere gedeelte van de ontwikkelingen voor dit onderwerp gaan. pag. 25
Transcript van de raadsvergadering van 15 oktober 2024 01:08:54
De heer Gerritsen: Als dat zo is - raadsleden, ik kijk u allemaal aan - moeten we deze ontwikkeling sober en klein niet willen. Dan moeten we zeggen: dan gaan we het nu niet doen. In de ambities moeten we keuzes kunnen maken. Die zijn ons toegezegd. We moeten zorgen dat we die ontwikkelingen misschien in andere padjes indelen. Waar het mij om gaat, Voorzitter. We hebben een politiek beraad gehad. Daar is een goede discussie geweest. Daar zijn afspraken gemaakt en die toezegging moet nagekomen worden. Als mevrouw de wethouder kan aangeven dat ze geen meerderheid in het college heeft gekregen om dit krediet te verruimen en dat de minister van Financiën heeft gezegd: er is geen geld voor, want er zijn andere projecten die voorrang hebben, wil ik dat vanavond hier horen. 01:09:36
Voorzitter: Mooi, de heer Groenendal. 01:09:39
De heer Groenendal: Voorzitter, ik sla aan op de woorden sober en klein geloof ik dat u gebruikte, de heer Gerritsen. Volgens mij vinden wij elkaar echt wel. Want juist in mijn bijdrage en in de motie komt naar voren dat we ambitie hebben. Dat we een markant, een iconisch gebouw willen hebben. Om er vier etages bij te tekenen zijn geen duizenden euro's nodig. Dus laten we het realistisch en betaalbaar houden. Ik roep u op, en meneer Çete ook: laten we wachten waar ze mee komt en heb daar vertrouwen in. Wij hebben daar vertrouwen in, maar we willen onderstrepen door middel van de motie... Ik hoor een stoorzender. Door middel van de motie willen wij benadrukken, onderstrepen richting de wethouder hoe wij tegen deze plannen aankijken en wat we voor de stad willen bereiken. 01:10:34
De heer Gerritsen: Meneer Groenendal. 01:10:36
De heer Groenendal: Wij vinden elkaar daarin. 01:10:36
De heer Gerritsen: Meneer Groenendal, u begint nu langzamerhand de kant op te roeien van het oordeelsvormende politieke beraad. Waar het mij nu om gaat, is: wij hebben met elkaar... Dan had u vanavond hier een amendement neer moeten leggen. Dan had u het besluit moeten aanpassen. U had moeten oproepen richting het college om dat zo in te richten, om te zorgen dat er plannen komen waar wij als raad een keuze uit kunnen maken. Wat u nu doet met de motie, is een motie hier neerleggen. Ons beste college wat er nu zit, het kan zijn dat die hier in 2026 niet meer zit en de motie wordt verder niet uitgevoerd. Weet je wat er vanavond gaat gebeuren, collega-raadsleden? Mevrouw Overmeen gaat vanavond zeggen: ik omarm de motie. Wij gaan ons best doen om u het beste plan hier neer te leggen. 01:11:19
De heer Gerritsen: Voorzitter, make my words. Dat gaat er gebeuren. Wat zeggen pag. 26
Transcript van de raadsvergadering van 15 oktober 2024 we dan eigenlijk? Een motie kan altijd nog niet in uitvoering komen, want het plan die breder is met de ambities zoals wij die gezamenlijk hebben uitgesproken. Meneer Groenendal, wij trokken samen met meneer Çete en een aantal andere mensen schouder aan schouder op. U zwakt het nu af en geeft het de ruimte om uw coalitiepartijen in de benen te houden. Meneer Groenendal, ben ik niet van u gewend en zeker niet van de VVD. Dat is, denk ik, een stukje betrouwbaarheid waar we elkaar moeten vinden hier in de raad, want het gaat om een cruciale ontwikkeling waar wij met zijn allen achter kunnen staan en keuzes in kunnen maken. Voorzitter, wij zijn niet tegen een ontwikkeling daar. 01:12:05
De heer Gerritsen: Alleen willen wij daar een ontwikkeling hebben die uiteindelijk hout snijdt en waar wij trots op kunnen zijn. Als ik u straks bezoek in een bejaardentehuis en we drinken samen een kopje koffie - want ik ben natuurlijk nog fit tegen die tijd - dan zeg ik: meneer Groenendal, wat zijn we blij met wat er is gebeurd. Met dit voorstel wat hier ligt, gaan wij het samen niet redden. 01:12:26
Voorzitter: Dank u wel. De heer Groenendal. 01:12:27
De heer Groenendal: Ik kan daar niet tegenop, maar ik wil... 01:12:30
Voorzitter: U wijst op spreektijd van anderen, dus ik wijs ook op die van u. Ga uw gang. 01:12:35
De heer Groenendal: Ik heb er het volste vertrouwen in en ik ga ervan uit dat de wethouder zal zeggen dat ze dat omarmt en dat ze daar toezeggingen in doet. Ik heb er het volste vertrouwen in dat de wethouder dat gaat nakomen en dat het daarmee de vertaalslag krijgt naar het stedenbouwkundig plan en de haalbaarheidsstudies. Dan wil ik u nog wel eens weer spreken over uw enthousiasme daarover. 01:12:58
De heer Gerritsen: Voorzitter, afsluitend. Dan rond ik af, want ik zie mijn tijd. Ik heb ook nog een collega. Het plan wat er ligt... Er ligt een schetsontwerp. Dat is een basisdocument wat er ligt. Als je meer wilt, hoger, breder, dieper, parkeergarages, noem de voorstellen maar op en dan kijk ik naar GroenLinks. Dat betekent dat je er meer tijd in moet steken, want de vraag die straks komt, is: beste mensen, dat plan wat u wilt, is mooi, maar we moeten er een aantal studies aan wijden. We moeten nog wel wat geld erin steken, want er moeten nog onderzoeken gedaan worden. Dan zegt u: prima. Leg het nu vast, want over een paar maanden zijn we dat weer vergeten met elkaar en dan gaan we met het basisplannetje door. De minister van Financiën heeft op dit moment geen geld en zeker niet zoals de toekomst er nu voorligt om daar extra investeringen te doen. pag. 27
Transcript van de raadsvergadering van 15 oktober 2024 01:13:42
De heer Gerritsen: Dan lopen wij met elkaar knetterhard tegen een boom aan en vernietigen wij de binnenstad voor de komende 40 jaar. Daar wil ik niet aan meedoen. 01:13:52
Voorzitter: Dank u wel. Ik geef het woord aan de heer Kampman namens LAS. 01:14:19
De heer Kampman: Voorzitter, goed om te zien dat er nu een plan van aanpak komt met betrekking tot de Stadskade en het Havenblok. Het krediet voor de uitwerkingen hiervan is voor ons akkoord. Wij zien graag dat er een stedenbouwkundig programma komt voor het hele gebied, dus geen enkel gebouw uitgesloten. Het is op dit moment wat ons betreft niet relevant of alle eigenaren van de panden wel of niet willen meedoen. Het kan zijn dat zij in een later stadium alsnog willen aansluiten en dan moet dit mogelijk zijn. Wij verzoeken het college dan ook om zich tot het uiterste in te spannen om het volledige gebied te ontwikkelen. Dan zijn er een paar aandachtspunten die wij het college willen meegeven. Bijna hetzelfde als wat de heer Buitenweg net aangaf. Wij zien graag dat het gebied uitnodigt tot een langer verblijf. 01:15:13
De heer Kampman: Dus een open structuur met veel groen en ruimte voor ontspanning en beleving. Foto's heb je net al gezien. Verder is het belangrijk dat er rekening wordt gehouden met klimaatverandering. Dus er moet klimaatadaptief gebouwd of gerenoveerd worden. Misschien is daar iets mogelijk met groene daken, daktuinen, gevels, et cetera. Hetzelfde geldt voor de renovatie van de parkeergarage. Waarom moet een parkeergarage er aan de buitenkant uitzien als een parkeergarage? Dat kan ook anders. Genoeg mogelijkheden om de buitengevels een andere uitstraling te geven. Dat zijn zaken waar je aan de voorkant over na moet denken. Dan hebben wij nog een vraag aan het college. Wat is het moment waarop de raad opnieuw betrokken wordt binnen dit project? Dat was het, Voorzitter. 01:15:57
Voorzitter: Dank u wel, meneer Kampman. Dan hebben we een einde aan de eerste termijn van de raad. Eens kijken of het college ook zover is voor de beantwoording. Dat lijkt het geval. Ga ik het woord geven aan wethouder Overmeen. 01:16:33
Wethouder Overmeen: Geen geldige aanmeldingsgegevens. 01:16:34
Spreker onbekend: Dat krijg je ervan. 01:16:46
Wethouder Overmeen: Ik word ondermijnd. Ik heb ineens meer spreektijd gekregen. Heb ik niet nodig. Voorzitter, dank u wel. Eén ding is zeker: het leeft wel. We willen wat moois. Ik hoor allure, landmark, toegangspoort voor de stad. Meneer Gerritsen pag. 28
Transcript van de raadsvergadering van 15 oktober 2024 wil straks in het verzorgingstehuis ergens trots op kunnen zijn. Voor u ligt in feite een voorstel om een stedenbouwkundig bureau opdracht te geven om met een ambitieus plan te komen voor het gebied Stadskade. Om daarvoor een voorbereidingskrediet op te halen bij u, zodat we die opdracht ook daadwerkelijk kunnen verlenen. Het gebied omvat - ik zeg dit voor de luisteraars thuis - twee bestaande parkeergarages, Stadsbaken en Havenblok, het gebied daartussen en het openbaar gebied daar vlak omheen. Dan heeft u beeld bij dit gebied. 01:17:54
Wethouder Overmeen: Dat geheel noemen we Stadskade. U wordt gevraagd in te stemmen met het uitgangspunt om de parkeergarages te renoveren en te transformeren, en het gebied daartussen te herontwikkelen. In de nota van uitgangspunten staat een aantal richtlijnen. Hiervan heeft uw raad in twee eerdere sessies, maar ook opnieuw vanavond aangegeven: wethouder, weest u alstublieft ongegeneerd ambitieus. Leg op voorhand niet te veel vast, leg geen beperkingen op. Het mag best een onsje meer zijn. Ik wil aan uw wens tegemoet komen. We gaan en we kunnen bijvoorbeeld richtinggevende bouwhoogtes, indicatieve aantallen en wooneenheden weglaten uit de opdracht aan het stedenbouwkundig bureau. We kunnen een opdracht verlenen. Wat mij betreft aan een gerenommeerd bureau. 01:18:50
Wethouder Overmeen: Een ambitieus plan te maken dat uitgaat van renovatie en transformatie van de beide parkeergarages, wat gefaseerd uitgevoerd gaat worden. Of kan worden. Architectonisch hoogstaand en een visitekaartje van de stad. Dat heeft iemand anders volgens mij al gezegd vanavond. Dat plan wordt uiteraard opnieuw aan u voorgelegd. Het is de bedoeling dat dit volgend jaar gaat gebeuren. Ik denk dat hier ongeveer een jaar voor nodig zal zijn. Daar kunt u t.z.t. uiteraard opnieuw een oordeel over geven. Ik zie uiteraard de ingediende motie van de VVDcoalitie als een ondersteuning. Ik denk dat het goed is, voordat ik vragen beantwoord, u het volgende te melden. Dat is deels naar aanleiding van de bijdrage van meneer Gerritsen. Ik wilde er een ander woord aan geven, maar laat ik mij inhouden. 01:19:51
Wethouder Overmeen: Ik heb in de oordeelsvormende sessie de vorige keer aangegeven dat voor de torenhoge ambities die door enkelen van u werd uitgesproken, mogelijk meer voorbereidingskrediet nodig was om dat uit te zoeken. Die torenhoge ambities, komen meer tot uiting in de investeringsgelden die we moeten doen. Het is nu op voorhand niet nodig om meer voorbereidingskrediet te vragen, want dat is alleen voor het maken van de studies en de plannen. Mocht gedurende dit proces ik de indruk krijgen dat die ambities omlaag bijgesteld moeten worden, omdat het voorbereidingskrediet niet genoeg is, kom ik bij u terug om aanvullend krediet op te halen. Excuses. Ik heb ook gehoord: water en groen versterken. LAS benoemde het en het CDA benoemde dat. Daar ben ik blij mee. pag. 29
Transcript van de raadsvergadering van 15 oktober 2024 01:20:55
Wethouder Overmeen: Ik wil graag mijn duurzaamheidsportefeuille hierin integreren, dus ik wil dat meegeven als richting aan het stedenbouwkundig bureau. Denk hieraan. GroenLinks geeft aan met hele mooie plaatjes... Hoe komt u daar toch aan, meneer Buitenweg? Het is echt... Ik vind ze heel inspirerend en ik vind het fijn dat u meedenkt. Ik vind het aantrekkelijke plannen die u laat zien, maar ik denk dat ze nu wel eerst aan de slag moeten gaan met het gebied zoals we dat nu hebben gedefinieerd. Ik denk dat als de eigenaar van de burgerraad zich zou melden met ideeën en die kunnen en zouden we eenvoudig wellicht kunnen toevoegen, dan kan het best meegenomen worden. Wij moeten nu starten met het gebied wat wij hebben afgetekend. Met die eigenaren hebben wij gesproken en dat geldt niet voor anderen. Dank u wel voor de complimenten, meneer Çete. Weet ik, wordt zeer gewaardeerd. Ik heb al aangegeven dat ik nu niet om een verhoging van het voorbereidingskrediet vraag, omdat ik denk dat we een heel ambitieus plan neer kunnen leggen met dit voorbereidingskrediet wat ik nu van u vraag. LAS vraagt om een plan voor het hele gebied, inclusief de panden van Sint Jozef. Dat heb ik de vorige keer al toegezegd en bevestig ik hier opnieuw. Wij zullen een geheel stedenbouwkundig plan maken, wat gefaseerd uitgevoerd kan worden. Dat voldoet, volgens mij, aan uw plannen.
Wanneer betrekken we u weer? Het stedenbouwkundig plan is naar verwachting volgend jaar klaar, maar we kunnen u tussendoor steeds meenemen in tussenfases. Zeker voor de zomer kom ik een keer bij u terug om u op de hoogte te brengen. Of ik dat nu ben of ambtelijk, maar u wordt meegenomen in dit proces. Dat zeg ik u toe. Voorzitter, volgens mij, ben ik klaar. 01:23:02
Voorzitter: U was al bijna aan het einde van uw betoog. 01:23:06
De heer Çete: Meneer de Voorzitter. 01:23:06
Voorzitter: Meneer Çete, u bent ruim door de spreektijd heen. Dan heb ik alle tijd van het debatje bij het vaststellen van de agenda... 01:23:13
De heer Çete: Tweeënhalve minuut was dat. 01:23:13
Voorzitter: Al meegerekend. Dus het gaat heel snel nu. 01:23:18
De heer Çete: Eén vraag en dan ben ik klaar. 01:23:19
Voorzitter: Dus voordat ik u het woord ga geven, als u interrupties doet, houd er rekening mee dat het effect heeft op de rest van de agenda. Anders wordt het echt te
pag. 30
Transcript van de raadsvergadering van 15 oktober 2024 gek, want dan gaan we twee, drie keer zoveel tijd nemen als bedacht. Dat vind ik te ruig. 01:23:31
De heer Çete: Dank u wel, Voorzitter. Komt uw toezegging na wat u dus vorige keer bij de oordeelsvorming hebt gedaan? Dus gaat u ook onze ideeën laten berekenen? Zo simpel is mijn vraag. 01:23:42
Wethouder Overmeen: Voorzitter, ik moet een eenduidige opdracht verlenen aan een stedenbouwkundig bureau. Die gaan het meest ambitieuze plan wat mogelijk is op die plek aan uw voorleggen. 01:23:55
De heer Çete: Motie overbodig. 01:24:00
Voorzitter: Dank u wel, wethouder. Dan de raad in tweede instantie. Ik kijk naar de heer Groenendal. Behoefte aan een tweede termijn? Nee. Zegt u het maar. Ga uw gang. 01:24:22
Mevrouw Thomas-Awanesian: Nu? We willen graag aangeven dat we de mogelijkheid houden om een later moment te kunnen kiezen voor een bredere ambitieuze variant en vinden de motie overbodig. 01:24:40
Voorzitter: Dat is een brede stemverklaring zullen we maar zeggen, maar dat geeft niet. De heer Van Der Berg. Nee, is niet het geval. De heer Hümmels. Ga uw gang. 01:24:52
De heer Hümmels: Dank u wel. Ik zit met iets en ik ga proberen een punt van orde te maken. Ik vond mijn tijd voor het andere onderwerp iets belangrijker. Ik dacht dat het om een voorbereidingskrediet ging, waarbij wij geld beschikbaar stellen. Waar we kennis nemen van de uitgangspunten en helemaal niets vaststellen. We gaan ons al overal mee bemoeien. Ik vraag me af of ik al zo geestelijk verminkt ben dat ik het niet begrijp of dat hier verder niemand het begrijpt. 01:25:22
Voorzitter: Dank u wel. De heer Buitenweg. U was ook... Nee. De heer Çete. Ik wil het vragen, maar ik ga het niet geven. Dat is echt... 01:25:35
De heer Çete: U wilde het ook niet. 01:25:36
Voorzitter: Nee, de heer Gerritsen nog in het staartje? Nee. Groenendal heb ik gevraagd. De heer Kampman nog in tweede instantie? Ook niet. Dan lijkt het me wat vreemd om de wethouder opnieuw uit te nodigen voor wat zij net... pag. 31
Transcript van de raadsvergadering van 15 oktober 2024 01:25:50
Wethouder Overmeen: Ik wil wel reageren op wat er gezegd is. 01:25:51
Voorzitter: Dat is heel vriendelijk van u. De wethouder. 01:26:01
Wethouder Overmeen: Wij komen niet met verschillende varianten waar u uit kunt gaan kiezen. Wij komen straks met een stedenbouwkundig plan en daar kunt u 'ja' of 'nee' op zeggen. 01:26:16
Voorzitter: Beste mensen, volgens mij is het verstandig om over te gaan tot besluitvorming. Als mijn systeem het nog wil doen. Over het voorbereidingskrediet Stadskade. U heeft zich al ingetekend vanavond, maar om te kunnen... Ja, meneer Gerritsen? 01:26:40
De heer Gerritsen: Ik wil graag een stemverklaring doen, mag dat? 01:26:42
Voorzitter: Ja, maar ik was bijna zo ver. Om straks te kunnen stemmen moet u ook ingelogd zijn. Dus u heeft uw pasje op de linkerkant van het kastje gelegd en dan kan dat straks zonder problemen. Dan gaan we eerst stemmen over het raadsvoorstel en daarna over de motie. Dat is de volgorde der dingen. Bij beide krijgt u de ruimte tot een stemverklaring. Behoefte aan stemverklaringen rondom het voorbereidingskrediet? De heer Gerritsen. Ga uw gang. 01:27:17
De heer Gerritsen: Voorzitter, ik ben blij met de toezegging die onze wethouder heeft gedaan en die ambities die we duidelijk hebben verwoord vanavond, maar ook op andere momenten. Dat ze die gaat verwezenlijken en wij de ruimte hebben om daar een besluitvorming in mee te kunnen doen. Nogmaals, hierbij is de motie voor ons volledig overbodig. Ik zie dat meneer Çete hetzelfde deelt met mij. 01:27:41
Voorzitter: Stemverklaring. De heer Çete. 01:27:44
De heer Çete: Hetzelfde. 01:27:44
Voorzitter: U vindt hetzelfde. 01:27:46
De heer Çete: Ik heb geen spreektijd. 01:27:47
Voorzitter: Nee, maar bij stemverklaringen heeft u die wel. De fractievoor-... pag. 32
Transcript van de raadsvergadering van 15 oktober 2024 01:27:50
De heer Çete: Ik steun het woord van de heer Gerritsen volledig. 01:27:55
De heer Akse: De motie is overbodig wat ons betreft. 01:28:00
Voorzitter: Dan zitten we al bij de motie. Het gaat mij nog even om... Dat zijn anderen. Nee. Dan gaan we stemmen over het voorstel voorbereidingskrediet Stadskade. Ik open de stemming. 01:28:12
Spreker onbekend: Hij loopt al. 01:28:13
Voorzitter: Hij loopt al. Wie heeft dat gedaan? 01:28:19
Spreker onbekend: Ik schors nu. 01:28:19
Spreker onbekend: We zijn al bijna klaar. 01:28:20
Voorzitter: Sluit ik de stemming. Kunnen dat in beeld krijgen? Kijk eens aan, u wilt dat allemaal. Daarmee is het voorstel aanvaard. Dan de motie. Voor sommigen geen verrassing meer wat zij gaan stemmen, want dat heeft u al verteld. Nog mensen die het woord wensen? Stemverklaring over de motie? Nee. Zullen we dan gaan stemmen? Ik open de stemming over de motie Het vlaggenschip van Almelo. 01:29:05
Voorzitter: U heeft nog niet allemaal gestemd. U heeft nog niet allemaal gestemd. De heer Buitenweg, heeft u gestemd? Doe nog maar een keer. Dank u wel. Ik sluit de stemming. De motie is met negentien stemmen voor en elf tegen aanvaard. Gaan we naar het volgende agendapunt. Dat is agendapunt... 01:29:53
De heer Vermeulen: Mag ik een punt van meneer orde geven? 01:29:56
Voorzitter: Meneer Vermeulen, ga uw gang. 01:29:56
De heer Vermeulen: Ik zie nu dat we kunnen meekijken hoe het gaat met het stemverloop. Dat geeft iedereen de mogelijkheid om strategisch te gaan stemmen. Ik praat niet met u, ik praat met de Voorzitter als u het niet erg vindt. Ja? Moeten we dat handhaven of moeten we dat aanpassen?
pag. 33
Transcript van de raadsvergadering van 15 oktober 2024 01:30:16
Voorzitter: Volgens mij mag heel... U ziet de uitslag pas als iedereen gestemd heeft, dus het is niet tijdens. 01:30:24
Mevrouw Van Dorsten: Jawel, je ziet het wel tijdens. 01:30:26
Voorzitter: Lieve mensen, het is 21:00 uur geweest. U wordt iets opstandiger, merk ik. U kunt, als het goed is, niet zien wie wat stemt op dat moment. U kunt wel zien hoeveel stemmen er gaan. Het is wat. We publiceren dat ook nog, wat u allemaal uitspookt hier. Dat is niet erg nieuw. Wat was uw punt nu? Dat kon u zien. Ja, omhoog. Ik wil best eens kijken of we het schermpje uit kunnen zetten, zodat we de spanning alleen hier kunnen volgen. De bedoeling daarvan, beste mensen, is - en dat gebeurt een enkele keer - dat in het... Lieve mensen, als u het verder niet interessant vindt, ga wat anders doen. Dat is geen enkel probleem. Stemmen is echt een serieuze zaak. Dan ben ik maar even heel gemeen en flauw. Weest u dan ook aanwezig bij de Hamerraad. Daar bent u volksvertegenwoordiger voor. 01:31:42
Voorzitter: We proberen het netjes te organiseren. Er wordt gepubliceerd wat u heeft gestemd. Als u het ongemakkelijk vindt dat u kunt bijhouden dat er stemmingen gaande zijn... Het zal apart zijn, als stemverklaringen anders uitvallen dan de werkelijkheid. Ik wil best kijken, samen met de griffie, of we het scherm kunnen uitzetten. Het is vooral bedoeld om ervoor te zorgen - want dat gebeurde ook vanavond - dat ondanks dat u dacht dat u al had gestemd, maar het op één of andere manier niet gelukt is. Als die hamerslag is gevallen, ben ik daar heel serieus in. Dan is het klaar. Het zal je maar gebeuren dat je de beslissende stem zou hebben gehad. Zou vervelend zijn. Beste mensen, we gaan naar agendapunt tien, Rekenkameronderzoek armoedebeleid. Ook een belangrijk onderwerp. Even kijken. Ga ik het woord geven aan de heer Loupattij. 01:33:05
De heer Loupattij: Eén minuut? 01:33:08
Voorzitter: Ja. 01:33:08
De heer Loupattij: De kern is: op zich zijn we altijd tevreden met wat de Rekenkamer biedt. We willen over het algemeen niets amenderen. Als je kijkt naar wat er nu voorligt, denken wij dat we met een amendement tot een beter voorstel komen, waarbij we strategische uitgangspunten beter verbinden aan uitvoeringsopdrachten. Dat ligt in amendement voor. Ik heb niet zoveel tijd om het uit te leggen. Als je kijkt naar het dictum, willen we dictum 2A wijzigen. Daarmee willen we zeggen: te komen met een integraal uitvoeringsprogramma armoede, waarin gemeentelijke beleidsdoelen en uitvoeringstaken waarvan we weten dat ze samenhang hebben, pag. 34
Transcript van de raadsvergadering van 15 oktober 2024 aan elkaar worden gekoppeld. Hier wordt in het bijzonder gedacht aan beleidsdoelen en uitvoeringstaken in de relatie tot de Participatiewet, de Leerplichtwet en de Jeugdwet. 01:33:51
De heer Loupattij: Dan heb ik nog 30 seconden voor de rest. Dictumpunt 2C wijzigen in: te komen met een communicatieplan conform de motie. Noodzaak communicatiestrategie wijzigingen sociaal domein. Dat is het verhaal. Dank u wel, Voorzitter. 01:34:10
Voorzitter: Mooi, dank u wel. Ik kijk naar de heer Van der Berg. Aan u het woord. 01:34:33
De heer Van der Berg: Ik ben benieuwd hoeveel tijd... Kijk, o, maar ik zal het kort houden. Voorzitter, dank. Ik denk niet dat de tijd klopt, maar ik zal het kort houden. Allereerst een dank naar de Rekenkamer toe voor het onderzoeksrapport en voor het gedegen onderzoek met de conclusies en aanbevelingen. Tegelijkertijd werd ons tijdens de beeld- en oordeelsvorming al duidelijk dat er een aanvulling nodig was op de aanbevelingen van die Rekenkamer, mede om het college te helpen in de uitvoering. Zoals beschreven staat in het amendement, is de relatie tussen de verschillende wetten logisch, maar wordt in beleid en in de uitvoering van gemeentelijke taken niet altijd logisch samengebracht. Dus we kunnen ons prima vinden in de voorgestelde punten in het amendement, ook als het gaat om het communicatieplan. 01:35:24
De heer Van der Berg: Daar schijnt al een motie voor te zijn en het lijkt ons wijs om die te gebruiken daarvoor. We zullen daarom dit amendement mede indienen als CDA. 01:35:39
Voorzitter: Geef ik het woord... Dank u wel, meneer Van der Berg. Geef ik het woord aan mevrouw Van Doorn. 01:35:42
Mevrouw Van Doorn: Dank u wel, Voorzitter. Voorzitter, allereerst ook wat ons betreft dank aan de Rekenkamer voor dit uitgebreide rapport. Mooi dat het college de aanbevelingen grotendeels overneemt. Dan wat betreft wat het college zegt over de doelenboom. Dat vindt LAS een prima idee. Wij willen graag aandacht vragen voor het vergroten van de bekendheid van regelingen en de laagdrempelig ingerichte toegang tot de voorzieningen. Wat betreft die vergroting van die bekendheid weet ik nu al wat het antwoord gaat zijn. Het Almelo's Weekblad komt huis-aan-huis. Dat is niet zo. Het Almelo's Weekblad komt niet huis-aan-huis. Ik woon zelf in de Riet, een wijk die het nodig heeft dat mensen aandacht kunnen besteden en weten waar ze terechtkunnen. Vrij veel armoede in deze wijk. pag. 35
Transcript van de raadsvergadering van 15 oktober 2024 01:36:56
Mevrouw Van Doorn: Ik krijg het Almelo's Weekblad niet. Ik denk met mij veel mensen die daar wonen ook niet. Dus ik wil daar toch graag... Ik heb daar al vaker aandacht voor gevraagd en ik wil graag dat dit nu eens een keertje geregeld wordt met het Almelo's Weekblad, want ik word er niet goed van. Je hebt geen tijd meer. Je mag ook niet lachen. Dan het amendement van de VVD. Daar hebben wij geen behoefte aan, dus dat steunen wij niet. Wij gaan akkoord met het dictum zoals het er nu staat. Dank u wel, Voorzitter. 01:37:32
Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Doorn. Ik kijk naar de heer Hümmels. Ga uw gang. 01:37:49
De heer Hümmels: Dank u wel. Ik vind het mooi dat de VVD alweer probeert iets te verbeteren. Tenminste, wat zij verbetering vinden. Ik denk dat de bedoeling goed is, maar ik vraag me af of dit is wat we moeten doen. We hebben een bijeenkomst gehad met de Rekenkamer. We hebben al eerder gesproken over deze materie. Ik had het chiquer gevonden als er bij motie was gevraagd iets toe te voegen aan dit voorstel, zodat je meer het werk van de Rekenkamer in ere houdt. Dat je dat meer waardeert, in plaats van het amenderen. We hebben in het verleden een voorstel geamendeerd wat helemaal ondersteboven werd gegooid. Dat vond ik helemaal pijnlijk. Ik vind het jammer dat dit nu gebeurd is. Ik hoop dat de rest van de raad beseft dat je dit op een andere manier kunt doen, hoewel ik wel het idee heb dat de bedoelingen goed waren. 01:38:47
De heer Hümmels: Ik heb het er met de heer Loupattij over gehad. Ik blijf toch vooral met het idee zitten dat het niet chic is een rapport van een onafhankelijk orgaan wat de raad ondersteunt, te amenderen. Dat hebben ze ons zelfs in een bijeenkomst meegegeven, maar daar was niet iedereen aanwezig. Dat neem ik niemand kwalijk, maar ik wil nu iedereen meegeven dat het waarschijnlijk chiquer is om het op een andere manier te doen. 01:39:16
Voorzitter: Meneer Hümmels, u onderschrijft daarmee juist wat de Rekenkamer allemaal doet en gedaan heeft, en anderen. Dat is ontzettend goed. U en alle andere raadsleden zit hier zonder last of ruggespraak. Dus u maakt uiteindelijk de afweging... 01:39:39
De heer Hümmels: Alleen zonder last. Ruggespraak... 01:39:43
Voorzitter: Ja, ruggespraak is geschrapt. Wat goed, dat heeft u heel scherp. Zonder last, maar het komt erop neer dat u zelf de afweging maakt wat u uiteindelijk het belangrijkst vindt. Dus het staat meneer Loupattij in dit geval en iedereen meer dan pag. 36
Transcript van de raadsvergadering van 15 oktober 2024 vrij om het hoger, lager, breder of smaller te maken. Met respect, want de Rekenkamer werkt voor u en niet andersom. Het is goed dat u dat punt maakt. Ik kijk naar de heer Pots, want ik had de indruk dat u behoefte had aan woordvoering. Ga uw gang. 01:40:47
De heer Pots: Voorzitter, dank. Met betrekking tot het onderzoek van de Rekenkamer naar het armoedebeleid binnen de gemeente Almelo en de daaruit geformuleerde conclusies en aanbevelingen willen wij als PvdA het volgende opmerken: wij vinden evenals de Rekenkamer dat het beleid en de uitvoering op het gebied van armoede qua efficiëntie en effectiviteit verstevigd zou moeten worden. De constatering van de Rekenkamer dat het toetsen en het volgen van armoedebeleid beperkt is door de verwevenheid met en versnippering over diverse beleidsterreinen onderschrijven wij eveneens. Verder zouden wij als PvdA graag zien dat de gemeente een grotere regierol binnen het armoedepact zou weten te creëren. 01:41:35
De heer Pots: Het armoedepact is nu hoofdzakelijk halen en brengen van informatie voor veelal zorgpartijen actief op het terrein van armoede. Te vrijblijvend vinden wij. Een nadrukkelijke regie vanuit de gemeente binnen het maatschappelijk veld, dus ook binnen het armoedepact, vergroot naar onze mening de effectiviteit in de aanpak van armoede. Ook de Rekenkamer doet in deze richting een aanbeveling. Tenslotte, wij beoordelen het voorliggende Rekenkamerrapport als grondig en uitputtend. Met aanbevelingen en conclusies waarin wij ons als PVDA-fractie prima kunnen vinden. Daarom bij deze dank aan de leden van de Rekenkamer voor dit rapport. Het raadsvoorstel is wat ons betreft akkoord. Wat betreft het amendement staan wij achter de uitleg die net gegeven is door de heer Hümmels. Dus beter een motie dan een amendement. 01:42:41
Voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik het woord aan mevrouw Klaasen, namens de ChristenUnie. 01:43:14
Mevrouw Klaasen: Ken je die heilsoldaat die het brood rondbrengt in Almelo? Wij danken de Rekenkamer voor de aanbevelingen van dit gedegen onderzoek ten aanzien van het armoedebeleid in een stad met achterstandswijken vergelijkbaar met Rotterdam. Kijkend naar de scholenmeter zien wij dat armoede in bepaalde achterstandswijken een serieus probleem is, vooral voor ouders met kinderen. Besef dat de kinderen en ouders in Almelo afhankelijk zijn van een voucher van het Rode Kruis en UNICEF om simpelweg boodschappen te doen en scholen... 01:43:46
Voorzitter: Dank u wel. U mag het zo nog een keer herhalen.
pag. 37
Transcript van de raadsvergadering van 15 oktober 2024 01:43:48
Mevrouw Klaasen: En scholen met de handen in het haar zitten. 01:43:49
Voorzitter: Mevrouw Klaasen, we moeten de techniek zo regelen dat straks... Anders heb ik een boze meneer Pots. 01:44:00
Mevrouw Klaasen: Neem me niet kwalijk. 01:44:01
Voorzitter: Dat ziet er veel ontspannender uit. Ga uw gang. 01:44:04
Mevrouw Klaasen: Ken je die heilsoldaat die brood rondbrengt in Almelo? Wij danken de Rekenkamer voor die aanbevelingen van dit onderzoek ten aanzien van het armoedebeleid in een stad met achterstandswijken vergelijkbaar met Rotterdam. Kijkend naar de scholenmeter, zien wij dat armoede in bepaalde wijken een serieus probleem is, vooral voor ouders met kinderen. Besef dat de kinderen en ouders in Almelo afhankelijk zijn van een voucher van het Rode Kruis en UNICEF om simpelweg boodschappen te doen voor ontbijt en schooldirecteuren met de handen in het haar zitten. Dat raakt mij. In de week van de voedselbank - die het deze week is - zien wij een toename in aanvragen bij de voedselbank. Ook mensen die recht hebben om naar de voedselbank te gaan, maar zich generen om zich aan te melden. 01:44:53
Mevrouw Klaasen: Waarom dan geen armoedebeleid integreren? Neem deze concrete aanbevelingen aan. Het is letterlijk broodnodig, vooral in de uitvoering. Almelo heeft een armoedebeleid nodig voor een groot deel van onze inwoners. Dat moet leiden tot uitvoering en dat heeft ons doen overtuigen. Ondanks het advies van de Rekenkamer, waarin het amendement niet als een instrument wordt aanbevolen, vinden wij dat die betere uitvoering voor het systeem voor gezinnen, ouders en kind, tot een verbetering kan leiden en willen wij het daarom wel steunen. Wij danken de Rekenkamer voor dit onderzoek, want wij hebben armoede aangevraagd als ChristenUnie. Wij willen dit onderzoek wel hebben en zijn dankbaar dat het is gebeurd. Armoede is nog steeds niet uit beeld bij ons. 01:45:56
Voorzitter: Dank u wel. Ik geef het woord aan de heer Wiertz namens D66. 01:46:16
De heer Wiertz: Dank u wel, Voorzitter. Over armoede en armoedebeleid kunnen we een heleboel zeggen. Het is een hardnekkig probleem en wat dat betreft, is het goed dat er een rapport van de Rekenkamer ligt. Wij kunnen ons daar grotendeels in vinden, maar we hebben moeite met punt 2A van het raadsvoorstel. Dat komt doordat er nieuw beleid wordt voorgesteld. Voorzitter, natuurlijk kun je met nieuw beleid komen en dat voorstellen, maar mijn fractie heeft daar geen hoge pag. 38
Transcript van de raadsvergadering van 15 oktober 2024 verwachtingen van. Wij denken dat concrete acties meer opleveren dan weer een nieuw beleid. In dat opzicht - ik denk dat het amendement zo bedoeld is - kunnen wij ons vinden in het amendement dat is ingediend. Ik denk dat dit amendement meer tot concrete acties zal leiden dan een nieuw beleid. Met alle respect voor de Rekenkamer en de aanbeveling. 01:47:31
Voorzitter: De heer Hümmels. 01:47:32
De heer Hümmels: Dank u wel. Zou het ook kunnen zijn, vraag ik u, of nieuw beleid zou kunnen leiden tot snellere en betere acties? 01:47:43
De heer Wiertz: Dat zou kunnen, maar dat is niet altijd zo met beleid, want papier is geduldig. Dus dat kan zo zijn, maar het is niet een conclusie die daar automatisch uit volgt. Kortom, Voorzitter, wij zullen dat amendement in principe steunen met deze uitleg van dat amendement. Daar wilde ik het bij laten. 01:48:08
Voorzitter: Dank u wel. Geef ik het woord aan de heer Zwerink namens Democraten.Nu. 01:48:36
De heer Zwerink: Dit is denk ik.... 01:48:39
Spreker onbekend: We hebben het trucje geleerd. 01:48:41
De heer Zwerink: We hebben hier het rapport van de Rekenkamer voor ons gehad. Dank voor dat mooie, uitgebreide rapport. Dank voor dat hele mooie, uitgebreide rapport, wat daar ligt en ook dat het college het omarmd heeft. Wij zijn voor het raadsvoorstel wat daar ligt, want een overkoepelend beleidsplan ten aanzien van armoede, waarin wij als raad met het college in gesprek gaan, van: wat is nu eigenlijk armoede? Dat is een bitter noodzakelijk gesprek, wat wij met elkaar moeten voeren. Op basis waarvan we dan keuzes kunnen maken. Dus Democraten.Nu is voor en zal het amendement niet steunen. 01:49:25
Voorzitter: Dank u wel. Dan hebben we de raad in instantie gehad. 01:49:34
De heer Çete: Krijg ik echt helemaal niets? Dat vind ik erg. 01:49:34
Voorzitter: Meneer Çete, er gaat geen dag voorbij dat ik niet denk: wat zou ik vandaag weer voor u kunnen betekenen? Alleen niet in de eerste termijn. De wethouder. pag. 39
Transcript van de raadsvergadering van 15 oktober 2024 01:49:55
Wethouder Van Mierlo: Voorzitter, dank u wel. Beginnend bij het amendement. Het college steunt het amendement van de VVD, CDA. Het zorgt ervoor dat de relatie tussen de beleidsdoelen en de uitvoering, als het gaat om de verschillende wetten die de heer Loupattij noemt, aan elkaar worden gekoppeld. Als je dat beleidsmatig niet koppelt, is de kans groot dat je dat in de uitvoering onvoldoende verbindt. Dat is precies de oproep die wordt gedaan. De tekst is nu gelukkig zodanig opgesteld dat het aan het college is hoe we dat vorm geven. Dus dat is fijn. Daarmee onderstrepen de indieners mijn punt dat ik tijdens het politiek beraad heb genoemd. Dat we niet een losstaand beleidsdocument moeten maken, want daarmee brengen we het juist in onze optiek niet bij elkaar. 01:50:45
Wethouder Van Mierlo: Dat is precies wat ik vanuit een aantal fracties wel hoor. Dat is een semantische discussie, denk ik. Ik wil graag gezegd hebben, Voorzitter, dat het helpt op het moment dat we dat op een slimme manier kunnen integreren met alles wat wij doen. Dan zie ik een interruptie. 01:51:05
Voorzitter: De heer Hümmels. U moet allebei ook een beetje naar mij luisteren en niet naar... De heer Hümmels, ga uw gang. 01:51:15
De heer Hümmels: Dank u wel, meneer de Voorzitter. Zou het zo kunnen zijn... Het lijkt alsof ik mijn woorden herhaal. Dat juist dat wat voorgesteld wordt, een overkoepelend beleid waardoor de raad u beter kan controleren en ondersteunen, omdat er een duidelijker beeld is van wat er noodzakelijk is? Het is nu versnipperd. Overal is wat te vinden. Hebt u niet het idee dat als er een overkoepelend, inzichtelijk beleid is, de raad beter kan functioneren? 01:52:00
Wethouder Van Mierlo: Voorzitter, ik voel een herhaling van het politiek beraad. Het punt is namelijk dat wij alles het liefst willen samenbrengen in ons actieplan Beleid sociaal domein. Dan gaat het om alle vraagstukken waar inwoners mee te maken kunnen krijgen en om daar een goede integraliteit van benadering van de vraagstukken te kunnen maken. Als wij een apart, verkokerd armoedebeleid gaan opstellen, is onze optiek dat we niet realiseren wat u vraagt. Dan ga ik door, Voorzitter, want ik wil graag gezegd hebben dat in ieder geval het college van plan is om de uitvoering van dat amendement onderdeel uit te laten maken van dat actieplan Beleid sociaal domein. Als het gaat, Voorzitter, om de oproep van de Partij van de Arbeid. Ik ga er in wisselende volgorde doorheen om inzichtelijk te maken wat effecten zijn van ons beleid. 01:53:02
Wethouder Van Mierlo: We zijn juist heel hard bezig om dat te realiseren. Als het gaat om regie op het armoedepact, dat kan. Ik heb de vorige keer bij het pb pag. 40
Transcript van de raadsvergadering van 15 oktober 2024 aangegeven dat wij daar nadrukkelijker een rol in willen spelen. Juist door initiatief bij partners te hebben en niet alles over te willen nemen, kunnen we optimaal gebruik maken van de kracht en kennis van die partners. Dus het werkt twee kanten op. Wat verder goed is, Voorzitter, om te doen voordat ik de verschillende bijdrages langsloop, is dat ik een paar punten wil inbrengen in relatie tot het raadsvoorstel dat nu voorligt. We hebben een politiek beraad gehad. We hebben daarvoor een beleidsreactie gestuurd vanuit het college, maar dat heeft niet geleid tot aanpassing naar aanleiding van dat debat door de Rekenkamer. 01:54:01
Wethouder Van Mierlo: Met andere woorden: ik interpreteer ook het amendement als invulling gevend aan de uitkomsten van dat debat. Daarmee maakt de raad, daarmee maakt u, meneer Loupattij, met de mede-indieners de doelstellingen die de Rekenkamer wil bereiken, nog prominenter in het voorstel. Dus vandaar van harte steun voor dat amendement. Ik vraag graag aandacht van uw raad voor dictumpunt 2B. Eerlijk gezegd, Voorzitter, wat ik tijdens het politiek beraad heb gezegd, ziet het college het niet zitten om een aparte procesaanpak en een afwegingskader te maken met welke partners we in gesprek moeten bij het opstellen van nieuw beleid of het aanpassen van bestaand beleid. Dat is omdat de vele partners in en rond het armoedepact primair een andere rol hebben dan bijvoorbeeld ons vaste adviesorgaan. 01:54:52
Wethouder Van Mierlo: Dat heb ik toen geroepen, de Adviesraad Sociaal Domein. Als ik die partners in een adviespositie breng, wat doe ik dan als er tegengestelde adviezen op tafel komen van het keurig geprotocolleerde en wettelijke adviesorgaan, de Adviesraad Sociaal Domein? Het is het meest zuiver om de Adviesraad in positie te houden. Zij mogen iedereen die ze willen vooraf consulteren. Dus, Voorzitter, het college is geen voorstander van dit dictumpunt. Het andere aspect betreft dictumpunt F, want dat gaat over een minima-effectrapportage. 01:55:29
Voorzitter: De heer Hummels. 01:55:29
Voorzitter: Dank u wel, meneer de Voorzitter. Ik heb in mijn eerste termijn aangegeven dat waar u verwijst naar het belang van een adviesorgaan voor u en dat u dat met respect hoort te behandelen. Ik heb geprobeerd aan te geven dat wij, Leefbaar Almelo, vinden dat we de Rekenkamer met respect horen te behandelen. Ik vind dat u als college dat ook behoort te doen. Om een voorstel te amenderen, dat is al bijna niet zo chic. Om een voorstel aan te vullen met een motie waar u net zo goed mee aan de slag zou kunnen, dan heeft dat in elk geval hetzelfde effect en u houdt de organen die voor ons hun werk doen allebei in stand. Zowel de college-instanties als de raadsinstanties. pag. 41
Transcript van de raadsvergadering van 15 oktober 2024 01:56:29
Wethouder Van Mierlo: Voorzitter, ik wil daar zeker op reflecteren. Alleen, het is uw raad, een collega-raadslid dat het instrument van een amendement toepast. Dat mag, dat staat de raad vrij. Heeft de burgemeester ook op gereflecteerd. Een motie heeft toch een ander karakter. Ik hoorde het andere raadsleden vandaag ook zeggen: dat kan - zullen we misschien niet doen - het college naast zich neerleggen. Dit amendement wijzigt uw besluit. 01:56:54
Voorzitter: De heer Hümmels. 01:56:54
De heer Hümmels: Laat maar. 01:56:56
Wethouder Van Mierlo: Voorzitter, ik ga gauw door met uw goedvinden. Dictumpunt F. Dat gaat over de minima-effectrapportage. Wij hebben in onze beleidsreactie aangegeven dat wij nog bepalen hoe we dat gaan doen, maar ik benadruk heel graag dat inkomenspolitiek aan het Rijk voorbehouden is. Het armoedebeleid is voor gemeenten geen sturingsinstrument om dat significant te beïnvloeden. Dus die afweging moet in Den Haag gemaakt worden en dan geldt het voor alle inwoners. Ik wil dat graag met klem benadrukt hebben, want we moeten niet hebben dat er op dit gebied substantiële verschillen gaan bestaan tussen gemeenten. Mevrouw Van Doorn gaf aan dat het college de aanbevelingen grotendeels overneemt. 01:57:43
Wethouder Van Mierlo: Het is voor een juiste bewoording goed om te stellen dat wij de conclusies onderschrijven, maar dat wij op de aanbevelingen, zoals zojuist hier te berde gebracht, graag een aantal wijzigingen zien. Zoals we dat uitgebreid met elkaar in het politiek beraad aan de orde hebben gehad. Dus wat dat betreft deel ik de conclusie niet. Volgens mij zei meneer Zwerink het ook, dat wij de aanbevelingen grotendeels overnemen. Wij zien, zoals geschreven in onze beleidsreactie, daar duidelijk een aantal kanttekeningen bij. Voor wat betreft het Almelo's Weekblad. Voorzitter, ik snap de zorg van mevrouw Van Doorn. Het ingewikkelde is met het communicatievraagstuk dat hier op tafel ligt en genoemd is, waar we werk van gaan maken, en zullen moeten maken. 01:58:32
Wethouder Van Mierlo: Daarmee gaat het om de inhoudelijke boodschap en niet zozeer welk medium. We zullen er alles aan doen om ervoor te zorgen dat iedereen relevante informatie krijgt. Allerlei mogelijke instrumenten. Daar is een huis-aanhuisblad er ook één van. Dat verspreiding daarvan ingewikkeld is, dat herken ik, maar is voor ons op dit moment en in de context van dit onderzoek lastig te beïnvloeden. Dan heb ik er een aantal al samengevoegd in mijn reactie. 01:59:11
Voorzitter: U gaat richting afronding. pag. 42
Transcript van de raadsvergadering van 15 oktober 2024 01:59:12
Wethouder Van Mierlo: Ja, zeker. Ik zit te kijken of ik geen belangrijke dingen vergeet. Volgens mij is dat niet het geval, want ik heb de bijdrage van ChristenUnie, D66 ook aan de orde gebracht. Volgens mij ben ik rond, meneer de Voorzitter. 01:59:28
Voorzitter: Mooi. Nee, de heer Van der Berg. Ga uw gang. 01:59:32
De heer Van der Berg: Voorzitter, ik wil graag een schorsing aanvragen namens het CDA. 01:59:35
Voorzitter: Dat kan. Hoeveel minuten kunnen wij over onderhandelen? 01:59:40
De heer Van der Berg: Tien minuutjes. 01:59:42
Voorzitter: Tien minuten. Dan schorsen we de vergadering voor tien minuten tot 21:40 uur. 02:15:14
Voorzitter: Dames en heren, wilt u uw plaatsen weer gaan innemen, dan gaan we verder met de vergadering. 02:15:44
Voorzitter: Ik heropen de vergadering. Ik geef het woord aan de heer Van Der Berg. 02:15:52
De heer Van der Berg: Voorzitter, dank u wel. Allereerst wil ik mijn verontschuldigingen aanbieden als het gaat om mensen die ik niet heb uitgenodigd voor het gesprek wat daarnet heeft plaatsgevonden. Mijn oprechte excuses. Het was niet mijn intentie om iemand buiten te sluiten, maar ik had behoefte aan feedback en daar was iedereen bij uitgenodigd. Dus mijn excuses daarvoor. Dan wil ik mondeling amenderen dat dictumpunt 2B weggestreept gaat worden. Het blijft een amendement. Dat is correct. 02:16:28
Voorzitter: Mooi, maar de indiener is de heer Loupattij. Ik weet niet of iedereen dat altijd leuk vindt dat andermans amendement geamendeerd wordt? Dat moet de heer Loupattij zo zelf bevestigen, maar ik begrijp waar u naartoe wilt. Dat was ook uw tweede termijn? Ja, dank u wel. Mevrouw Van Doorn, ik wilde de indiener het woord geven, maar u wilt nu iets zeggen? 02:16:57
Mevrouw Van Doorn: Ja, Voorzitter, want twee van mijn fractie zaten niet bij dat overleg en ik wil even met hun bespreken wat er besproken is. Dus ik zou nog vijf minuten willen hebben. pag. 43
Transcript van de raadsvergadering van 15 oktober 2024 02:17:11
Voorzitter: Dan ga ik het volgende met u afspreken. Dan gaan we de vergadering schorsen tot 21:55 uur. Voldoen we aan uw schorsingsverzoek, maar ik kijk ook naar de rest van. Als er nu nog behoefte is aan afstemming, bijpraten, excuses ophalen, dat zijn allemaal mogelijkheden om in die tijd te doen. De vergadering is geschorst tot 21:55 uur. 02:28:57
Voorzitter: Beste mensen, ik heropen de vergadering. We waren gebleven bij mevrouw Van Doorn. Die vroeg schorsing. Die wilde de puntjes op de i zetten. U heeft dat samen ook gedaan. Het woord amendementswijziging viel al en het lijkt me toch verstandig om in blessuretijd het woord te geven aan de heer Loupattij die op compacte wijze van plan is... 02:29:26
Mevrouw Van Doorn: Voorzitter, volgens mij heb ik nog 4,20 minuten. 02:29:29
Voorzitter: Dat weet ik. 02:29:30
Mevrouw Van Doorn: Er mogen er twee naar meneer Loupattij. 02:29:36
Voorzitter: Ze zeiden al dat u handelsgeest heeft en dat blijkt maar weer. Nee, doet u maar vanaf uw eigen plaats, want het is voor het debat handiger, meneer Loupattij, dat u uw wijziging even toelicht. Wellicht dat anderen daar misschien iets mee kunnen of iets van vinden. Aan u het woord. 02:29:57
De heer Loupattij: Dank u wel, Voorzitter. Allereerst zijn we niet van plan om de Rekenkamer te verbeteren, maar proberen we op basis van een eigen onderzoek een aanscherping te laten plaatsvinden, waardoor we meer voor elkaar krijgen dan we anders hadden gehad. Dat was de bedoeling. Op basis daarvan hebben we ons voorstelbesluit enigszins gewijzigd, op basis van een aantal goede ingevingen. Zal ik het besluit voorlezen? Besluit dictumpunt 2A te schrappen en te vervangen door: te komen met een integraal uitvoeringsprogramma armoede, waarin gemeentelijke beleidsdoelen en uitvoeringstaken waarvan we weten dat ze samenhangen hebben, aan elkaar worden gekoppeld. Hier wordt in het bijzonder gedacht aan beleidsdoelen en uitvoeringstaken in relatie tot de Participatiewet, de Leerplichtwet en de Jeugdwet. 02:30:40
De heer Loupattij: Dit is de aanvulling: stel hierbij toetsbare en navolgbare doelstellingen op. Beschrijf hoe deze doelstellingen gemonitord gaan worden en neem deze op in de doelenboom sociaal domein. Dictumpunt 2B te schrappen. Dictumpunt 2C te schrappen en te vervangen door: te komen met een
pag. 44
Transcript van de raadsvergadering van 15 oktober 2024 communicatieplan conform de motie Noodzaak communicatiestrategie wijzigingen sociaal domein. Hierbij de wijzigingen. 02:31:04
Voorzitter: Dank u wel. Ik kijk nog even naar mevrouw van Doorn. Kom ik zo bij anderen of u behoefte heeft aan een tweede termijn. Ga uw gang. Wacht even. Terwijl mevrouw Van Door de microfoon benadert, de heer Hümmels heeft een punt van orde. Ga uw gang. 02:31:30
De heer Hümmels: Ik hoop dat me dat lukt. Ik vind het ingewikkeld dat er van alles besproken wordt waar niet iedereen bij aanwezig is. Dan wordt er wat gewijzigd. Dat wordt je zomaar even verteld. Dan krijg ik bijna de neiging om het dan ook te schorsen. Ik hoop dat wij leren hoe we zo goed mogelijk met elkaar vergaderen. Ik ben misschien de slechtste vergaderaar, maar ik zie hier te veel dingen waardoor het mij onmogelijk wordt gemaakt fatsoenlijk te functioneren. 02:31:55
Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Doorn. 02:32:00
Mevrouw Van Doorn: Dank u wel, Voorzitter. Een antwoord op de heer Hümmels. Iedereen was uitgenodigd. Mevrouw Geerdink heeft erbij gezeten. 02:32:07
De heer Hümmels: Sorry, niet iedereen was uitgenodigd. Daarom heeft de heer Van Der Berg zijn excuses aangeboden. Iemand die iedereen zou uitnodigen en dat is niet gebeurd. 02:32:21
Mevrouw Van Doorn: Dan zullen we daar de volgende keer wat beter op moeten letten, meneer Hümmels. Het amendement is nu op deze manier ingediend en ik moet zeggen: na goed overleg met elkaar zijn we tot deze conclusie gekomen. Dus wij steunen nu het geamendeerde amendement. Wat ik nog even heb richting de wethouder. Hij had het over dat wij als gemeente geen inkomenspolitiek mogen voeren en daar heeft hij groot gelijk in. Dat ligt bij het Rijk. Ik zou het toch weer willen vragen: kunnen we niet nog een keer proberen om het Rijk een signaal te geven, dat we het allemaal niet gaan redden? Dat we geld tekort komen en dat het Rijk nu echt een keer in actie moet komen richting gemeentes die het niet lukt. Dan wat betreft de huis-aan-huisbladen heb ik een suggestie voor de wethouder. Voor het college eigenlijk. 02:33:20
Mevrouw Van Doorn: Zou er niet een keer een folder gemaakt kunnen worden waar alle informatie in staat, die dan huis-aan-huis - graag op B1-niveau qua taal - die huis-aan-huis verspreid wordt, zodat iedereen weet wat ze kunnen en mogen. Je kan pag. 45
Transcript van de raadsvergadering van 15 oktober 2024 wel zeggen: je kan naar het stadhuis en dan kun je het ook horen, maar dat is voor een heleboel mensen echt een brug te ver. Dank u wel, Voorzitter. 02:33:43
Voorzitter: De heer Hümmels. Nee, maar stelt u rustig uw vragen, want dan komt mevrouw Van Doorn weer terug. 02:33:49
De heer Hümmels: Dank u wel, meneer de Voorzitter. Zou het niet veel verstandiger zijn bestuurlijke ongehoorzaamheid te gebruiken? Die effecten, die signalen, zelfs van de VNG, hebben nauwelijks effect op deze bijzondere Rijksregering. Als wij daarin meegaan, deugen we zelf nog minder. Dus ik ben liever bestuurlijk ongehoorzaam. Wat vindt u daarvan? 02:34:08
Mevrouw Van Doorn: Ik vind dat niet zo een erg goed idee, meneer Hümmels, omdat ik bang ben dat het Rijk dan nog meer gaat korten op gemeentes die bestuurlijk ongehoorzaam zijn. Dan gaan we nog verder het moeras in. 02:34:23
Voorzitter: De heer Hümmels. 02:34:24
De heer Hümmels: Dan zou de VNG misschien op kunnen roepen tot bestuurlijke ongehoorzaamheid. Dan moet je dat allemaal doen. Dan hoef je niet bang te zijn dat je de enige bent. 02:34:31
Mevrouw Van Doorn: Ik denk dat we het voorbeeld van Enschede zouden kunnen volgen. Is niet zozeer bestuurlijke ongehoorzaamheid, maar wel dat we de Participatiewet en de Jeugdwet niet meer kunnen uitvoeren, omdat er geen geld is. Ik denk dat dit een beter effect zou kunnen sorteren. Verder kunnen we misschien met heel Twente in 85 bussen naar het Malieveld en een keertje protesteren en dan impact maken. Dat Twente bestaat en dat wij voor onze inwoners staan. 02:35:03
Voorzitter: Dank u wel. De heer Çete. 02:35:15
De heer Çete: Voorzitter, ik ben u dankbaar dat u mij extra tijd heeft gegeven, want ik vind dat ik hier wat van moet zeggen vanuit principes. Inhoudelijk ben ik het 100% eens met het amendement. Voorzitter, ik ben naar de Rekenkamercommissie met meerdere collega's gegaan vorige keer. Is het tweede amendement wat wij voor een Rekenkamercommissie indienen. Als we continu amendementen gaan indienen... Het is ook dat de vaandeldrager van het amendement continu coalitiepartijen zijn. Als we continu door coalitiepartijen amendementen indienen, ondermijnen wij onze eigen Rekenkamercommissie. De Rekenkamercommissie heeft misschien niet op een pag. 46