3.3 Transcript raadsvergadering 30 mei 2023.pdf

Voorzitter : Het dictum, ja. 02:46:51

De heer Middelkamp - PVA : De motie staat erin en het dictum is: "Draagt het college op kernenergie als optie in de RES 1.0 en 2.0 op te nemen; in de RES-mix duurzame energie op te wekken, zodat in de energiemix voor de lange termijn nu al nagedacht kan worden over mogelijkheden van het aanvullen hiervan, waarmee de doelen van het klimaatakkoord dichterbij komen." Het tweede punt: "In het overleg in de RES in te brengen dat de regio Twente open moet staan voor centrales zoals de small modular reactors en ontwikkelingen aangaande het gebruik van thorium. En deze motie te delen met de andere veertien gemeenten in Twente." Dat is het. 02:47:48

Voorzitter : Volgens mij springt de heer Buitenweg nu op de fiets en komt die hier naartoe. 02:48:00

Voorzitter : Meneer Stöteler wil u wellicht bijvallen. Meneer Stöteler. 47

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 02:48:04

De heer Stöteler - PVV : Voorzitter, de motie vraagt om kernenergie ook op te nemen in de RES 1.0. Dat lijkt mij onmogelijk want die was al vastgesteld. Voor 2.0 zou dat kunnen. Ik wou vragen of de heer Middelkamp gezien heeft dat de PVV op 30 juni 2020 een motie heeft ingediend die aangenomen is, en waarop het college op 19 oktober 2020 heeft gereageerd door kernenergie op de agenda te zetten. Heeft u dat gezien? 02:48:33

De heer Middelkamp - PVA : Nee, toen was ik nog niet geboren, althans niet in de raad. Ik heb het niet gezien. 02:48:40

De heer Stöteler - PVV : Voorzitter, dat is al een keer besproken en zou de enige mogelijkheid zijn om bij het Rijk toch die lobby te voeren, samen met URENCO en de regio. Dat is destijds opgestart en heeft het college uitvoering aangegeven. Het zou misschien overbodig zijn. 02:49:04

De heer Middelkamp - PVA : Dat kan altijd, maar dat laat onverlet dat het er nu niet instaat. 02:49:10

Voorzitter : Dan ben ik bij mevrouw Tomas, ChristenUnie. Het amendement en de motie vindt u onder nummer 97 in ibabs. Op enig moment zullen deze overgeheveld worden naar agendapunt nummer 15. Mevrouw Tomas. 02:49:36

Mevrouw Tomas - ChristenUnie : Voorzitter, we zijn blij dat eerder gemaakte afspraken nu in detail worden uitgewerkt. Wij hebben nog wel de volgende vragen: kunnen deze nieuwe windmolens en zonnepanelen straks wel worden aangesloten op het net? Er is immers sprake van netcongestie. Als wij dat aansluiten, heeft dat geen gevolgen op bijvoorbeeld het aansluiten op XL II? We kunnen mooie plannen hebben, voorzitter, maar zijn ze wel te verwezenlijken? Wij lezen in het document dat één op de dertien huishoudens kampen met energie-armoede. Hebben we in beeld hoe groot het probleem in Almelo is? Wat kunnen wij hieraan doen? 02:50:13

Voorzitter : Dank u wel, mevrouw Tomas. Dan geef ik het woord aan wethouder mevrouw Overmeen-Bakhuis, wethouder voor Duurzaamheid en de energietransitie. 02:50:30

Mevrouw Overmeen-Bakhuis : Dank u wel, voorzitter. Laat ik beginnen met het amendement van de PVV. Het moge duidelijk zijn dat het college echt een ander standpunt heeft. Wij zien geen een enkele noodzaak om een zienswijze in te dienen. Ons bod als Almelo verandert niet in de RES. Over de punten die u noemt, heb ik u vorige week gezegd dat ik deze meeneem in de onderhandelingen in de RES. We 48

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 moeten kijken of die opgenomen worden in ontwerp RES 2.0. Dus we zijn nog een aantal stadia daarvoor en moet het amendement ontraden. De motie van de PVA. De heer Stöteler gaf hierop al een voorschot, want in 2020 heeft hij hierover een motie ingediend. Die is aangenomen in deze raad, en we hebben die ook in die zin meegenomen in de RES en ingebracht. Maar de scope van de RES gaat tot 2030, en in zeven jaar tijd kunnen we nergens - waar dan ook - geen kerncentrale realiseren. Dat is mede reden waarom het Rijk bevoegd gezag en niet de RES en de gemeente. Dat het niet genoemd is, is niet waar. Als u kijkt in de stukken in bijlage drie helemaal achteraan, wordt er wel degelijk kernenergie genoemd, en wat de mogelijkheden zijn die we als RES onder de aandacht brengen bij het Rijk. deze motie ontraad ik. Mevrouw Tomas, voorzitter, netcongestie is een belangrijk probleem. Dat hebben we al eerdere opgemerkt en is een belangrijk onderdeel van de besprekingen in de RES. Daar zitten ook de netbeheerders aan tafel, en wordt dus meegenomen in die hele exercitie die we met elkaar hebben: hoe en op welke wijze we dit vervolgens gaan verwezenlijken. U vroeg naar de energiearmoede, en dat is een flink probleem. Hoe groot het op dit moment in Almelo is, weet ik niet in 1, 2, 3. Ik kijk even naar mijn collega, want energiearmoede ligt bij hem.

Nee? We kunnen u dat schriftelijk doen toekomen. Het gaat wel buiten de scope van de RES, moet ik er even bij zeggen. Dank u wel, voorzitter. 02:53:20

Voorzitter : Dank u wel. Is er behoefte aan een tweede termijn bij de sprekers? Dat is niet het geval. Dan vraag ik u of er behoefte is voor het afleggen van een stemverklaring op het amendement van PVV en Democraten.Nu? Dat is niet het geval. Dan geef ik u de gelegenheid uw stem voor of tegen het amendement - wat vrij fundamenteel is - uit te brengen. U treft het amendement aan onder nummer 97. 02:53:53

Voorzitter : De stemming is nog open. Uitgebracht zijn 31 stemmen: zeven voor het amendement en 24 daartegen. We kijken even hoe mevrouw Bijenhof gestemd heeft. Het amendement is verworpen. Het ongewijzigde voorstel tot het niet uitbrengen van wensen en bedenkingen geef ik nu graag in stemming. Is er iemand die daar in die zin een stemverklaring over wil afleggen? Meneer Middelkamp, ga uw gang. 02:54:56

De heer Middelkamp - PVA : Dank u wel, voorzitter. De reden van die motie is dat... 02:55:01

Voorzitter : Het voorstel op hoofdzaak. Daar had u geen stemverklaring bij? 02:55:05

De heer Middelkamp - PVA : Hoe zegt u?

49

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 02:55:06

Voorzitter : Ik vraag om een stemverklaring bij het ongewijzigde voorstel. De motie komt straks. U mag nu uw stem voor of tegen het eindvoorstel uitbrengen. 02:55:35

Voorzitter : Uitgebracht zijn 31 stemmen: 26 voor het voorstel en 5 daartegen, zodat het voorstel is aangenomen. Vervolgens vraag ik u of er stemverklaringen worden afgelegd rondom de motie van de heer Middelkamp. De heer Middelkamp en de heer Stöteler. Meneer Middelkamp. 02:55:55

De heer Middelkamp - PVA : Dank u wel, voorzitter. De motie is ingediend omdat je de energievoorziening, -vraag en -behoefte niet alleen redt met zonne- en windenergie. Daar is al veel discussie over en daarom is die motie ingediend. 02:56:09

Voorzitter : Meneer Stöteler. 02:56:11

De heer Stöteler - PVV : Voorzitter, overbodig en waarschijnlijk onuitvoerbaar, aar kernenergie is in deze raad altijd plus twee. Dus wij zullen voor stemmen. 02:56:20

Voorzitter : Dank u wel. Dan mag u uw stem voor of tegen deze motie uitbrengen. 02:56:42

Voorzitter : Uitgebracht zijn 31 stemmen: vier voor de motie, 27 daartegen. Op detailniveau ziet dat er zo uit. De motie is verworpen. Dank u wel. Dan ben ik met u bij agendapunt nummer zestien en dat betreft de interpellatie over het Stadstheater. Ik heb u vorige week donderdag een mailbericht gestuurd waarin ik u op hoofdlijnen de gang van zaken voor deze interpellatie heb uiteengezet. Gelet op de omvang van het aantal vragen en de complexiteit van de materie, heb ik u geschreven dat ik u vanavond wil voorstellen om eerst de woordvoerder van de interpellanten - want het zijn er meerdere - zijnde mevrouw Bijenhof, de gelegenheid te geven haar vragen te stellen. Vervolgens geef ik het college - en dat zal gebeuren in de persoon van wethouder mevrouw Overmeen-Bakhuis, coördinerend portefeuillehouder voor het Stadstheater - de gelegenheid geven de vragen te beantwoorden. Daarna kan u met elkaar in een tweede ronde het gesprek over de gegeven antwoorden hebben. En daarna heeft mevrouw Bijenhof - zoals gebruikelijk bij een interpellatie - de gelegenheid om een conclusie te trekken naar aanleiding van de beantwoording. Mevrouw Bijenhof, ga uw gang. 02:57:59

Mevrouw Bijenhof - VVD : Voorzitter, dank u wel. Met het verzoek voor het interpellatiedebat - mede-ingediend door Democraten.Nu, PvdA, LAS, CDA en D66 willen wij een vervolg geven aan het eerder op 21 februari jongstleden gevoerde debat over het Stadstheater dat gestaakt werd in afwachting van nadere informatie 50

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 van het college. Inmiddels zijn wij van de stukken voorzien - waarvan de meeste openbaar zijn - en hebben wij de volgende vragen voor het college. Op basis van het overzicht van de stukken met betrekking tot historie, zien we een beeld dat het theater essentieel is voor de stad. Staat het huidige college nog steeds achter de meerwaarde van een theater voor de stad? Zo ja, kunt u dit nader toelichten. Zo niet, waarom en op welk moment bent u tot andere inzichten gekomen? Wellicht kunt u de stukken benoemen waardoor wij dit vanuit onze rol als gemeenteraad kunnen toetsen. Twee: we zien een overkill aan informatie bij de stukken, waarbij het lastig is om de rode draad te vinden. Daar hebben wij de volgende vragen bij: wat is voor het college van B&W de rode draad? Welke uitkomsten ziet het college nu als reëel resultaat van dit proces, nu het college het gesprek tussen de gemeente Almelo en en het Stadstheater heeft beëindigd en de overeengekomen deadline reeds verstreken is? Hoe verhouden deze mogelijke uitkomsten zich tot een meerwaarde van een Stadstheater zoals historisch is beoordeeld door het college? Drie: uit het overzicht van de documenten blijkt dat er gespreksverslagen zijn.

Met name het gespreksverslag van tien februari jongstleden is belangrijk voor de daaropvolgende communicatie vanuit B&W richting de directie van het Stadstheater. Zijn deze verslagen allemaal met een wederzijds akkoord vastgesteld en ondertekend? Zo niet, welke wel en welke niet? Wat betekent dit antwoord vanuit het college voor de communicatie vanuit B&W richting de directie van het Stadstheater na tien februari? Vier: om een volwaardig Stadstheater te behouden in Almelo moet er fors geïnvesteerd worden in het private vastgoed van de eigenaren van het gebouw waarin het Stadstheater wordt geëxploiteerd. Het college wil dit bedrag wel investeren, maar hier wel garanties voor. Wij nemen aan dat deze garanties gaan over het behoud van een volwaardige theaterprogrammering in Almelo voor minimaal de komende tig jaar? Dus dat is een vraag. Klopt dit? Of zijn er nog andere garanties die het college wil hebben van de directie van het Stadstheater? Welk document ondersteunt en/of verklaart dit standpunt. Vijf: het college neemt in de briefwisselingen uiteindelijk een standpunt in dat ze niet wil investeren in privaat vastgoed. Vervolgens lezen we ook dat het college van plan is de subsidie voor de programmering van het Stadstheater fors te verhogen.

Daar hebben we ook een paar vragen bij: hoe is de vraag voor wat betreft de investering in het vastgoed en de programmering aan elkaar verbonden? Of kan dit los gezien worden van elkaar? Wordt bij de verhoging van de subsidie rekening gehouden met de kosten voor onderhoud en afschrijvingen van het gebouw en de inventaris van het Stadstheater? Als wij door alle stukken heen lezen, zien wij in de subsidieverstrekking een mogelijk alternatief, want de subsidieverstrekking biedt mogelijkheid om direct te stoppen wanneer het theater ermee stopt. Ziet u dat ook zo? En zo ja, waarom bent u een ander spoor gaan bewandelen. Zes: wanneer het college niet bereid is om deze noodzakelijke investeringen te doen, betekent dit dan het einde van het Stadstheater in Almelo na 32 jaar? Als dit zo is, welk alternatief of welke alternatieven heeft het college dan om de theaterprogrammering te behouden voor de komende tig jaar? 51

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 Wat zijn hiervan de incidentele en structurele kosten? Alles overwegende: bent u bereid om toch tot elkaar te komen om de theaterprogrammering voor de komende seizoenen in stand te houden? Gaat u hierover contact zoeken met het Stadstheater? Dit zijn de vragen voor de eerste termijn. Dank u wel. 03:02:21

Voorzitter : Dank u wel, mevrouw Bijenhof. Dan geef ik het woord aan wethouder Overmeen om als coördinerend portefeuillehouder van het Stadstheater de raad te voorzien van de beantwoording, waarna ik ga inventariseren wie van u het woord wenst te voeren. Ik vraag u ook om de wethouder ononderbroken haar betoog te laten geven. Wethouder Overmeen. 03:02:47

Mevrouw Overmeen-Bakhuis : Dank u wel, voorzitter. Dank u wel voor de vragen, interpellanten. Ik zou u willen vragen of ik de vragen mag meenemen in mijn uiteenzetting, omdat ik anders het gevoel heb dat ik soms in herhaling val. En ik kan me niet voorstellen dat u daar heel gelukkig van wordt. Dus ik ga een algemeen verhaal houden waarin ik uw vragen zoveel mogelijk mee zal nemen. Voorzitter, allereerst dit college en dus ook deze wethouder, acht een theaterfunctie voor een stad als Almelo van zeer groot belang. Laat ik dat even onderstrepen! Als we een stad willen waar het prettig vertoeven is, waar mensen willen zijn, willen verblijven, waar bedrijven zich willen vestigen, hebben we een hoogwaardig cultureel aanbod nodig. Een theater is daar wat mij en het college betreft onderdeel van. In meerdere stukken is dit ook benoemd en benadrukt, bijvoorbeeld in de brief van drie februari jongstleden aan het Stadstheater, en ik citeer: "Theater hoort bij Almelo. Vanuit het grote belang dat zowel het college als u hecht aan de aard van cultuur voor de aantrekkelijkheid van onze stad, voor bewoners en bezoekers, heeft een ambtelijke vertegenwoordiging afgelopen tijd met u gesprekken gehad over de toekomst van het Stadstheater." Einde citaat.

Het Stadstheater kwam eind 2021 met een hulpvraag bij de gemeente en je kunt die hulpvraag opknippen - u gaf dat in uw vragen ook al aan - in bijna twee verschillende zaken: subsidieverhoging op programmering en investering is vastgoed. Dit lijken twee verschillende vraagstukken, maar ze vallen ook samen. Ze kunnen niet geheel los gezien worden van elkaar. Want stel dat je zou kiezen voor een forse verhoging op de subsidie voor programmering, kan die subsidie ook gebruikt worden om investeringen in het vastgoed te doen. En dan moet je je weer afvragen hoe dit weer vervlochten is met elkaar. Dus ja, het zijn twee verschillende vraagstukken maar tegelijkertijd is het een onderdeel van dit complexe vraagstuk waar we nu met z'n allen voor staan. Op deze hulpvraag van het Stadstheater volgde verschillende onderzoeken - die hebt u kunnen lezen - met verschillende oplossingsrichtingen. Al die oplossingsrichtingen - die u allemaal hebt kunnen lezen - hebben verschillende voor- en nadelen. Ze zijn allemaal verkend, ambtelijk en later ook ambtelijk-bestuurlijk besproken met elkaar. Ook met het Stadstheater. De rode draad daarin is dat het college zich altijd bereid heeft getoond om aan de hulpvraag van het Stadstheater tegemoet te komen. Inmiddels is aan het 52

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 Stadstheater aangegeven dat het college bereid is om te praten met elkaar over een structurele verhoging van de subsidie op programmering. Ten aanzien van eventuele investeringen in vastgoed in het gebouw, heeft het college voorwaarden aan verbonden die wij passend vinden bij de overheid. Waarom? We hebben het hier over publieke middelen die we niet middels een soort van blanco check of wellicht mooie blauwe ogen kunnen schenken aan een private partij. Als we investeren en voordat we kunnen investeren, moet er volstrekte transparantie zijn waarin de gemeente dan investeert en moet er zekerheid zijn dat die publieke middelen op een juiste wijze gebruikt worden. Eigenlijk rechtmatigheid en doelmatigheid om het maar even een beetje plat te slaan met elkaar. Borging van een goede besteding van publieke middelen is echt heel zwaarwegend en daarvoor is transparantie nodig. Die openheid en transparantie hebben we ook gevraagd aan het Stadstheater. En ik ga ervanuit dat ze die zullen geven. Vanuit die transparantie creëren we wat mij betreft een soort nieuwe start, om het zo maar eens te zeggen, en kunnen we opnieuw het gesprek met elkaar aangaan. Dat gesprek is inmiddels gepland, zoals u weet en ik zie daar ook naar uit om samen met het Stadstheater dat gesprek aan te gaan.

Tot zover de grote lijn waarin ik vrijwel - volgens mij - alle vragen heb aangestipt. Wat nog openstaat zijn uw vragen over de gespreksverslagen. Daar zal ik even concreet op antwoorden, omdat dat een hele concrete vraag is. Die gespreksverslagen van eind 2022 tot aan tien februari jongstleden zijn allemaal gedeeld met het Stadstheater met het verzoek te reageren bij niet akkoord. Het Stadstheater heeft daarop niet gereageerd. Dus wij zijn ervanuit gegaan dat ze daarmee akkoord zijn bevonden. Zo hebben we ze ook beschouwd. In het overleg van tien februari jongstleden - het laatste gesprek wat heeft plaatsgevonden - leken partijen elkaar gevonden te hebben op een aantal uitgangspunten. Daarop werd een concept persbericht opgesteld en is ook voorbereid. Op dit concept persbericht kwam vervolgens geen bevestiging en dat markeerde hoe we uit elkaar zijn gaan. Na tien februari hebben er zich dus geen nieuwe gesprekken of geen nieuwe overleggen plaatsgevonden. Daardoor is het laatste gespreksverslag van tien februari niet met wederzijds akkoord vastgesteld en ondertekend. Dat betreuren wij. Dat hadden we graag gedaan en hadden we misschien harder moeten proberen. U hebt in de laatste mail kunnen lezen dat het Stadstheater dit verslag niet openbaar wil hebben - wij beslissen dat - omdat het verslag volgens hen een verkeerd en vertekend beeld geeft van dat gesprek.

Voorzitter, ik sluit af vooralsnog met dat het college begin dit jaar echt heel hard heeft gewerkt om de deadline van het Stadstheater te halen ten aanzien van theaterprogrammering voor het nieuwe jaar. Het was denk ik achteraf gezien wellicht beter geweest om iets meer tijd te nemen en zaken zonder die tijdsdruk in alle openheid met elkaar te bespreken. Wat mij betreft gaan we dat als college nu alsnog doen. Nogmaals, ik kijk uit naar die gesprekken. Ik hoop dat we met elkaar en met respect voor elkaars belangen en mogelijkheden, tot een goede oplossing kunnen komen. Dank u wel.

53

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 03:09:41

Voorzitter : Dank u wel, mevrouw Overmeen. Dan ga ik inventariseren wie van u naar aanleiding van de gestelde vragen en de gegeven reacties/beantwoording het woord wenst te voeren. Dat is de heer Zwerink, de heer Stöteler, de heer Cete, mevrouw Abdullatif, meneer Gerritsen, de heer Bos, mevrouw Klaasen, meneer Kampman en mevrouw Bijenhof. Ik had u nog niet eerder gezien, maar ik u geef u wel als eerste het woord omdat u de interpellant ben. En dan kom ik bij de heer Zwerink en anderen. Anderen niet? Het woord is aan mevrouw Bijenhof. Ja, vanaf hier want we gaan nu in twee termijnen met elkaar het gesprek aan. 03:10:46

Mevrouw Bijenhof - VVD : Voorzitter, ik ben blij met de beantwoording van de wethouder en de houding van het college. Toch heb ik nog een paar vragen die ik graag aan het college wil stellen. Even over het gespreksverslag van tien februari: dat is niet voor akkoord ondertekend door de andere partij. Is dat opgestuurd naar de andere partij? In de beleving van de raad is er in week tijd de beslissing genomen na het gespreksverslag van tien februari en de brief van 16 februari - en de conclusie getrokken - ik zou bijna zeggen - dat onze wegen hier scheiden. Wellicht kan daar nog een verhelderend antwoord op worden gegeven. Verder ben ik ontzettend blij dat het college een theaterfunctie voor de stad van groot belang vindt. Afgelopen zaterdag stond in de Tubantia - en ik heb het mevrouw Overmeen vorige week in het politiek beraad ook horen zeggen - dat niemand gebaat is met deze impasse. Dus ik ben blij dat er weer openheid geboden wordt voor een gesprek. Ik begrijp heel goed en volgens mij zal iedereen daar niet anders in denken - dat deze voorwaarden passend zijn bij de overheid, want omdat je met publieke middelen moet investeren is het logisch dat er voorwaarden aan zitten. De transparantie waar mevrouw Overmeen over spreekt, wil ik ook heel graag. Ik hoor haar zeggen 'een nieuwe start na zes juni'.

En ik begrijp daarmee dat er op zes juni een eerste opening geboden wordt voor een gesprek. Wat verwacht het college van de uitkomst van dat gesprek? Hoe worden wij als raad op de hoogte gehouden? 03:12:48

Mevrouw Bijenhof - VVD : De heer Stöteler. 03:12:50

De heer Stöteler - PVV : Voorzitter, dank u wel. Ik stelde zo'n vraag eerder deze avond al aan de heer Groenendal, want hij verklaarde namens de VVD tegen structurele subsidies te zijn. Nu hoor ik bij monde van de fractievoorzitter van de VVD een heel andere instelling ten aanzien van structurele subsidies. Hoe rijmt dat met elkaar? V 03:13:15

Mevrouw Bijenhof - VVD : Volgens mij heb ik het woord structurele subsidies in dit betoog helemaal niet gehouden. Ik wil heel graag weten met welke oplossing het 54

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 college zo meteen naar ons terugkomt. Vanuit die oplossing die wordt aangeboden, gaan wij bekijken of wij akkoord zijn of niet. 03:13:32

Voorzitter : Dank u wel. Dan kom ik bij de heer Zwerink voor de PvdA. 03:14:01

De heer Zwerink - PvdA: Dank u, voorzitter. Wethouder, bedankt voor de beantwoording op de gestelde vragen. Ik moet zeggen dat die beantwoording weer hulp bieden om toch met elkaar het goede gesprek te voeren. En dat doet ons wel deugd. Maar goed, ik wil toch even met u de geschiedenis in, en dan kom ik aan het eind weer terug op de beantwoording. In 1986 staan de PvdA, wethouder Stuijvenberg en Van der Gondel, met de pet in de hand voor de directie van Van der Valk met de vraag of zij alstublieft het Stadstheater willen overnemen voor één gulden omdat de gemeente Almelo financieel aan het verdrinken is. De aanleiding van de vraag is dat Nederland - en zo ook Almelo - in een grote recessie zitten, de gemeente jaarlijks veel geld moet toeleggen op het Stadstheater en deze last niet meer kan dragen. Op dat moment koos de PvdA voor het behoud van de theatercultuur in Almelo. Die afspraak heeft jaren goed gewerkt. Ruim 30 jaar later staat het Stadstheater bij de gemeente op de stoep met de mededeling dat het Stadstheater financieel verliesgevend is - uit de stukken blijkt dat er inmiddels viedr miljoen is toegelegd - en ze daar graag een gesprek over willen voeren. Ruim 30 jaar later staat de PvdA nog steeds pal voor het Stadstheater, want Almelo moet een stad zijn om goed in te kunnen leven en wonen. In de stukken wordt de suggestie gedaan voor de nieuwbouw van een theater.

Uit de raming blijkt dat dit ongeveer 57 miljoen euro kost, exclusief grond- en parkeerplaatsen. Tellen we dat allemaal bij mekaar op - inclusief de bouwindex - komen we op 70 miljoen euro uit. Een riant bedrag. En nieuwbouw is voor de PvdA een onbegaanbare weg. Vervolgens ontstaat er een heel overleg circuit dat plaatsvindt in een harmoniemodel, waarbij op dat moment nog niemand weet van de onvermoede slotakte van het college. De aangeleverde stukken geven inzicht dat er in eerste instantie welwillend naar elkaar geluisterd wordt. Maar vanaf april 2022 komt het college met een heel stellig standpunt dat zij eigendom wil verkrijgen in het Stadstheater met beslissingsbevoegdheid. Deze wending zet het overleg op scherp en vervolgens vindt er van dit huis communicatie richting het Stadstheater plaats die niet passen bij een gemeente. Nadat wethouder Cultuur vertrokken is, blijft het college volharden in haar standpunt dat de bal bij het Stadstheater ligt, terwijl de raad het college uitdrukkelijk heeft opgeroepen om in gesprek te gaan. 03:16:49

De heer Cete - Lijst Cete: Voorzitter, dank u wel. Heerlijk die PvdA geschiedenis, daar krijg ik altijd al kriebels van. Toen probeerde ik me in te houden, maar nu ben ik ontiegelijk benieuwd waarvan meneer Zwerink het college nu beschuldigt? Dat ze 55

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 geen blanco cheque van 12 miljoen hebben gegeven? Hadden ze dat moeten doen? Is dat de vraag van PvdA Almelo? 03:17:12

De heer Zwerink - PvdA: Ik weet niet hoe u bij die conclusie komt, maar ik beschuldig niemand ergens van. Ik heb twaalf miljoen niet genoemd. Dus ik weet het niet. 03:17:19

De heer Cete - Lijst Cete: Voorzitter, meneer Zwerink zegt dat het college het heel hard heeft gespeeld en de deuren heeft dichtgegooid, in die woorden. En dan verwijt u het college dat wel. U zegt: "We willen de Stadstheater heel graag helpen." Dan wil ik ook wel weten hoe u ze wil helpen. Zegt u dan dat we bijvoorbeeld 57 miljoen aan het theater moeten geven? U komt met de geschiedenis, doet een opsomming en een verwijt. Maar wat is uw oplossing? 03:17:41

De heer Zwerink - PvdA: Ik kom met de geschiedenis, en ik heb het over het communicatietraject wat ik onvoldoende vind. Daar zeg ik wat over. En ik kom zo bij de oplossing, meneer Cete. 03:17:50

De heer Cete - Lijst Cete: Ik ben benieuwd. 03:17:51

De heer Zwerink - PvdA: Dank u wel. Gelukkig staat er nu een afspraak op zes juni. Het Stadstheater heeft het gesprek aangevraagd en dat brengt ons bij de vraag: hoe ziet dat er dan inhoudelijk uit? Als ik net de wethouder hoor, heb ik daar wel vertrouwen in. Dat gesprek. De insteek is in onze optiek herstellen van geschonden vertrouwen, naar elkaar luisteren zonder blokkades vooraf, gezamenlijk zoeken naar oplossingen waar de Almelose gemeenschap baat bij heeft. Of wordt het escalatiemodel voortgezet? Dat kan natuurlijk ook, maar wij horen dat graag. Daarnaast is er net al aangegeven dat er maximale transparantie moet komen. En als de gemeente die twaalf miljoen bij moet leggen, zijn er heus wel oplossingen te bedenken over hoe je dat zou kunnen doen. Dat kan zijn door te investeren in privaat vastgoed, zoals het nu genoemd wordt, en dat is een stuk framing. Maar we kunnen het ook op een andere manier regelen met elkaar. We kunnen ook exploitatievoorzieningen inrichten met het Theaterhotel. Dus er zijn meer wegen die naar Rome leiden. Dank u. 03:19:03

Voorzitter : Nee, u bent nog niet aan de beurt. Eerst is de heer Stöteler aan de beurt, maar ik keek even of u het scherp verhoor waaraan u de heer Zwerink onderwierp wilde voortzetten, maar dat hoefde niet. Dus dan is het woord aan de heer Stöteler. 03:19:23

De heer Stöteler - PVV : Voorzitter, dank u wel. Ik begin graag met het herhalen van de woorden waar ik de bijdrage namens de PVV in het debat in februari ook mee 56

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 begon. De PVV heeft zich niet altijd, of beter gezegd altijd niet, een goede vriend van het Theaterhotel/Stadstheater getoond. Al zei laatst iemand tegen mij: "Je kunt je afvragen of je een goede vriend bent als je aardig bent, maar ze vervolgens achter de rug om de nek omdraait of als je gewoon eerlijk en oprecht bent." Laten we het zo zeggen: duidelijk zijn. Nu is de PVV niet altijd onaardig geweest tegen het Theaterhotel/Stadstheater, maar wel altijd principieel tegenstander van de subsidierelatie die de gemeente al decennialang met deze onderneming onderhoudt. Dus inhoudelijk niet bepaald een medestrijder. Voor zover ik het vanavond wel voor het Theaterhotel opneem, is eraan dat principiële standpunt niets veranderd. Voorzitter, waarom staan wij hier nu? Een heel aantal raadsleden wisten in 2022 dat er gesprekken gaande waren tussen de gemeente en de exploitanten van het Stadstheater. En keer op keer is door diverse raadsleden bij de portefeuillehouder, het college gevraagd: wat is de stand van zaken? Hoe staat het er nu voor? Waar bent u over in gesprek? De update kwam er toen nooit. "We zijn constructief in gesprek", was telkens de reactie. Maar waarover? Niemand die het wist. Tot drie februari jongstleden.

Toen werd de gemeenteraad in één keer in cc meegenomen in correspondentie met de exploitanten van het Stadstheater en bleek die relatie zowat op de klippen te zijn gelopen. Oorzaak: een compleet gebrek aan bestuurlijke regie leidde tot de impasse en de angst voor natte voeten bij het college en maakte dat de gemeenteraad uit het niets in de correspondentie moest worden meegenomen. Voorzitter, dat leidde tot het debat op 21 februari jongstleden waar de motie van onze hand werd aangenomen om dan ook maar meteen alle stukken openbaar te maken en aan de gemeenteraad te verstrekken. En nu staan we hier, voorzitter. Eerst een paar vragen over de overgelegde stukken. Vraag één: waar is de whatsapp geschiedenis waarin de motie specifiek om wordt gevraagd? Vraag twee: op 27 januari 2023 is er een bestuurlijk overleg geweest tussen de toenmalige portefeuillehouder, de ambtenaar, mevrouw Hammink en haar adviseur Oude Weernink. Waar zijn de notulen van dat gesprek? Vraag drie A: ten aanzien van de andere notulen en/of gespreksverslagen heeft het Theaterhotel/Stadstheater bezwaar gemaakt tegen de openbaarmaking naar verluidt omdat zij een ander beeld hebben van wat feitelijk besproken is dan wat in de verslagen is opgeschreven.

Hoe duidt het college dat? Vraag drie: is het niet gebruikelijk dat je bij het opstellen van de notulen - als dat door één der partijen wordt gedaan - dit aan de andere partij ter goedkeuring voorlegt? Wij hoorden net een toevoeging daarop van het college, namelijk dat die wel zijn toegestuurd maar dat daar geen reactie op is gekomen. Het Stadstheater zegt dat ze die niet toegestuurd heeft gekregen. Ik zou willen vragen om de e-mails of correspondentie waaruit blijkt dat die aan het Stadstheater zijn verstrekt. 03:22:29

Voorzitter : Meneer Cete. 03:22:30

De heer Cete - Lijst Cete: Voorzitter, met uw toestemming. Ik dacht dat de 57

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 interpellanten de wens hadden om alsjeblieft even met een schone lei te beginnen en te kijken of we tot een toenadering kunnen komen. Dat heb ik begrepen uit de vragen van de interpellanten. En het collega gaf ook in die richting daar een antwoord op. Stel dat we al die verslagen krijgen, wat wilt u daar dan mee bereiken? Daar ben ik heel erg benieuwd naar. 03:22:56

De heer Stöteler - PVV : Waar het mij om gaat, voorzitter, is dat deze ondernemers tot een soort van wanhoop gedreven zijn doordat zij elke keer naar hun gevoel met andere informatie, andere standpunten en andere voorwaarden worden geconfronteerd. En daar probeer ik de vinger op te krijgen. Op welke momenten is er wat door wie besloten? En waarom? Hoe is er met die ondernemer omgegaan. Want wat mij betreft, voorzitter, moeten wij ondernemers in het algemeen - en dan heb ik het niet over het Stadstheater specifiek - koesteren en goed mee omgaan. 03:23:28

De heer Cete - Lijst Cete: Voorzitter, bij monde van wethouder Overmeen, heeft het college net toegezegd dat ze hun uiterste best gaan doen om de verhoudingen op één lijn te krijgen. Dus ik kan wel een appje krijgen van een gemeentesecretaris, een oud-wethouder of wat dan ook, maar daar heb ik niets aan. Ik zou een beroep op u willen doen, voorzitter. Laat dit even rusten en laat ze maar eerst aan tafel zitten. Dan komen wij er nog altijd aan te pas. 03:23:53

De heer Stöteler - PVV : Voorzitter, meneer Cete kan roepen wat die wil, maar ik heb mevrouw Overmeen niet horen zeggen dat die ononderhandelbare voorwaarde nu van tafel is. Dus dat zou ik dan eerst willen horen als ik meneer Cete was, vooraleer ik al mijn hoop op zes juni ga vestigen. Voorzitter, en dat brengt ons bij de crux, waar het allemaal om draait, namelijk die niet onderhandelbare voorwaarden. Voorzitter, als je in een onderhandeling of gesprek één eis of één onderdeel niet onderhandelbaar noemt, zou dat op z'n minst duidelijk, specifiek en een uitvoerbare eis moeten zijn. Anders is het niets anders dan een bom leggen onder de onderhandelingen of het gesprek waar je op dat moment mee bezig bent. Voorzitter, in het debat van 21 februari jongstleden stelde ik de vragen al: welk doel had het college voor ogen? Welk rechtsgevolg beoogde zij bij het stellen van die voorwaarden en hoe had zij dat in willen kleden? Hoe is dat precies? Voorzitter, ik hoop dat daar vanavond wel een antwoord op komt. Voorzitter, op 15, 17 en 18 februari 2023 legde notaris Smelt de vinger ook al op die zere plek, blijkt nu uit de correspondentie. Het college blijkt daaruit geen flauw idee te hebben over hoe en wat.

Maar wat stuitender is, is dat het college weigert om met een juridisch adviseur van de tegenpartij - met wie je in gesprek bent - te corresponderen in een door de gemeente veroorzaakt juridisch conflict, want dat is het wel. En dat is in de juridische wereld - zeg ik dan maar even - not done. Ik mag hopen, voorzitter, dat dat in de toekomst niet weer gebeurt. Tot slot, voorzitter, we hoorden de wethouder net 58

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 zeggen dat eind 2021 het verzoek kwam van het theater om te praten over de financiering en de investering. Maar voorzitter, volgens het Stadstheater was dat al op zeven oktober 2020 met ambtenaren van dit huis. Dat idee wordt ondersteund doordat de raad hier al in april/mei 2020 ook gesproken heeft over de structurele tekorten waar het Stadstheater naar keek. Voorzitter, wij zien uit naar de beantwoording. 03:26:00

Voorzitter : Dank, meneer Stöteler. Meneer Cete. 03:26:16

De heer Cete - Lijst Cete: Voorzitter, laat ik maar beginnen. Ik wou u een interpellatiedebat besparen richting de heer Zwerink en de heer Stöteler, en ik zal daarin mijn eigen eerste termijn op ingaan. Ik wil eerst beginnen met complimenten. Ik wil de interpellanten bedanken. Ik snap hun doel en wat ze willen, namelijk: toenadering tot elkaar. Ik wil het college bedanken, want ze zeggen dat ze dit zien, het snappen en dat cultuur erg belangrijk is voor hen. Maar ze hebben ook met weten regelgeving te maken. We kunnen niet zomaar zeggen: "We geven u per jaar structureel geld. Hier heeft u een zak met geld." Als ze dat hadden gedaan, had ik ze helemaal in de haren gevlogen. Ik begrijp dus de beide kanten heel goed. Daarvoor mijn dank. Iedereen weet ik wat ik vind van de historie van de PvdA en Almelo. Dat is één van de grootste fouten die de PvdA toen - en de jaren daarna - heeft gedaan. Ik was toen nog maar een kind, maar als je dossiers leest van '96, '98 en '99 - en in 1991 ging het Theaterhotel open - hebben ze het voor één gulden weggegeven. En daarna voor miljoenen guldens erin geïnvesteerd. Was dat slecht? Dat weet ik niet. Maar als wij, voorzitter, een onderneming al 32 jaar subsidiëren - wat we destijds verkocht hebben voor één gulden - denk ik heel simpel dat je het onderhoud ook had moeten doen.

Als ik mijn huis 30, 40 jaar niet onderhoud en het gaat kapot, bij wie moet ik dan aankloppen? Zeg ik dan: "Ik had de tijd niet want ik wou dat in het theater stoppen?" Beide kanten, voorzitter, hebben misschien wel ergens een steek gevallen. Even richting meneer Stöteler, want meneer Stöteler is een hele [onhoorbaar 03:27:56] politicus, voorzitter. Dat heb ik altijd al toegegeven. Ik snap dat ook heel goed. Wil de heer Stöteler dat de gesprekken goedkomen of wil hij er een bom onderleggen? Mijn bevinding is dat hij er een bom wil onderleggen, want hij wil er zoveel bijhalen dat beide kanten er niet meer uitkomen. Ik snap het vanuit zijn positie. Hij stopt het ook niet onder stoelen en banken: cultuur, theater en dat soort dingen zijn nooit belangrijk geweest voor de PVV. En dat zal ook nooit belangrijk zijn. Maar ik hoop dat wij als collega-raadsleden niet in trappen. Voorzitter, nogmaals mijn complimenten aan de interpellanten en het college. Ik hoop dat jullie zo snel mogelijk op pad kunnen gaan, met alle voorzichtigheid die mevrouw Overmeen zei en aanvullende vragen die mevrouw Bijenhof had en waar ik misschien nog wel wat bedenkingen bij had. Ik hoef dat ik geen tweede termijn hoef te doen. Succes! Wees waakzaam op onze cultuur, maar ook zeker op ons geld want niks is gratis. 59

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 03:28:53

Voorzitter : Blijft u nog even staan voor meneer Zwerink. 03:28:55

De heer Cete - Lijst Cete: Met heel veel liefde. 03:28:59

De heer Zwerink - PvdA: Dank u. Ik kreeg net de vraag: welke oplossing ziet u? Ik luister naar wat u zegt, maar hoor geen oplossing. 03:29:08

De heer Cete - Lijst Cete: Dank u wel, voorzitter. Dat is de bedoeling. Uw partij heeft in het verleden vaak voor Sinterklaas gespeeld zonder onderbouwing en dat heeft ons vandaag hier gebracht. Als ik uw eerste termijn goed heb gehoord, zegt u: "Geef die twaalf miljoen maar." Maar dat is niet mijn oplossing. Een oplossing vooraf hier in de raad benoemen, zou een onderhandeling tussen het college en het theater onmogelijk maken. Ik hoop dat er via de onderhandelingen een dermate oplossing komt en er met een compromis naar de raad kan gekomen worden. Maar gratis geld uitdelen, nee, daar doe ik niet aan mee. 03:29:46

De heer Zwerink - PvdA: Meneer Cete, als u mij citeert, moet u dat goed doen want ik heb niets gezegd over twaalf miljoen weggeven. Ik heb alleen gezegd dat er meer mogelijkheden zijn dan wat er nu voorligt. U zegt dat we niet moeten investeren in vastgoed. Dat is ook een mening. Er zijn vele wegen die naar Rome leiden. Dat heb ik net gezegd en volgens mij moet het college die verkennen. Overigens, Almelo heeft veel te danken aan de geschiedenis van de PvdA, meneer Cete. Dat moet u zich goed beseffen. Dat waren moeilijke tijden en daarom is het theater er nu nog steeds. Dank u. 03:30:20

De heer Cete - Lijst Cete: Voorzitter, ik kan ook tientallen voorbeelden noemen. Het is goed dat de heer Zwerink mij uitdaagt, maar laten we dit soort discussies bij een perspectiefnota of begroting doen. Dan zal ik even een lijstje maken over wat het ons allemaal heeft gekost toen u hier dertien raadsleden in de zaal had en meer dan 150 miljoen door een bestuursperiode heeft gegooid. Maar dat gaat u mij natuurlijk niet toestaan. Ik ben open minded en wacht het overleg tussen het college en het theater af. Ze komen maar naar ons en dan zien we wel hoeveel water we bij de wijn moeten doen. Dan zien we dan wel verder. Voorzitter, dank u wel. 03:30:59

Voorzitter : Soms is te veel kennis van het verleden ook niet zo goed. 03:31:01

De heer Cete - Lijst Cete: Dat dacht ik ook. 03:31:04

Voorzitter : Mevrouw Abdullatif. 60

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 03:31:20

Mevrouw Abdullatif - Almelo Centraal : Voorzitter, dank u wel. Voorzitter, wij zitten hier met z'n allen te kijken naar het dieptepunt waarin de gemeente nu is beland met het theater. Dat dieptepunt is de aanleiding van dit interpellatiedebat. Almelo Centraal vindt het schandalig hoe de relatie met één van de belangrijkste cultuurpartners van de gemeente is beschadigd. En misschien wel kapot is gemaakt. Zo ga je simpelweg niet met je partners om. We zien hier opnieuw het lelijke gezicht van de hardnekkige Almelose bestuurscultuur. In de reconstructie op basis van beschikbare informatie - al dan niet openbaar of achter slot en grendel - is er duidelijk sprake van een enorme escalatie sinds eind januari/begin februari dit jaar. Dit is het college aan te rekenen. Opeens wordt de druk enorm opgevoerd. Het college komt met eisen en formuleringen die nieuw zijn voor het Stadstheater. De toon wordt onaangenaam. Een enorm complex vraagstuk gaat ineens in de snelkookpan. Het college komt met harde ononderhandelbare eisen die steeds scherper worden gesteld, terwijl het niet eens duidelijk is hoe deze eisen in de praktijk vorm kunnen krijgen. Sterker, het college weet het zelf niet. De gemeente heeft hiervoor de kennis niet in huis, maar toch wordt het Stadstheater het mes op de keel gezet. Dat het college het niet behalen van de deadline toeschrijft aan het Stadstheater is niet eerlijk.

Begin '22 weet de gemeente al dat het Stadstheater eind februari 2023 al dan niet kan werken aan een volwaardige programmering of boekingen voor het seizoen '23-'24. Eind januari/begin februari '23 legt het college opeens nieuwe kaarten op tafel. En dat is niet eerlijk. De eisen, opties en obstakels rond de vastgoedkwestie hadden van de kant van het college veel eerder en duidelijker op tafel moeten komen. In de aanloop naar deze puinhoop - zomer '21 - is het hele college betrokken, de gehele ambtelijke top, directie en een aantal steeds wisselende beleidsambtenaren. Heeft niemand de vastgoedkwestie zien aankomen? Zo ja, waarom is het niet eerder besproken met het Stadstheater? Of ligt het misschien toch anders? Zijn er andere interessante plannen in de maak? In welke richting worden die onderhandelingen gestuurd? Hoe moeten we dat zien? Dit onderwerp is veel te complex om in een interpellatiedebat tot zijn recht te laten komen. 03:35:22

Voorzitter : Meneer Cete. 03:35:24

De heer Cete - Lijst Cete: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, mevrouw Abdullatif verwijt het college heel wat. Daar houd ik wel van, want dat doe ik ook. Soms is dat ook wel mijn hobby. Ik zeg niet dat uw kritiek niet klopt, maar u zegt niets over de ondernemers zelf. U zegt dat iedereen erbij betrokken was. Wat een eer voor die ondernemer, want het hele college en de ambtelijke top hebben keihard hun best gedaan. Dat ze een fout hebben gemaakt, hebben wij in het verleden ook wel vaker gezien. Maar u verwijt hun alles en de familie niets. Klopt dat? 03:36:06

Mevrouw Abdullatif - Almelo Centraal : Voorzitter, ik neem aan en hoop dat de heer 61

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 Cete ook de stukken heeft gelezen. Ik heb net gezegd dat het niemand van het college, de directie of de ambtelijke top een opmerking heeft gemaakt over het vastgoed. En dat neem ik hen kwalijk. Er zijn meerjarige plannen opgesteld door het college samen met de adviseur. En dat bedoel ik met dat ik de overheid dit kwalijk neem. 03:37:06

De heer Cete - Lijst Cete: Voorzitter, ik ga deze discussie niet verder zetten. Maar de vraag die ik aan meneer Stöteler net heb besteld, wil ik ook aan mevrouw Abdullatif stellen: wat is uw doel? Mijn doel heb ik hopelijk net duidelijk gemaakt in eerste termijn. Er zijn veel fouten gemaakt. Er is iets misgegaan, dat hebben we begrepen. Met alle respect voor uw vragen - want ik wil u begrijpen - maar wat u opstelt maakt het misschien richting de toekomst alleen maar moeilijker voor het college en de onderneming om elkaar te vinden. Ik denk dat u en ik - en de meerderheid van de raad - meer uitkijkt naar een oplossing. 03:37:39

Mevrouw Abdullatif - Almelo Centraal : Voorzitter, u was even te snel en misschien nieuwsgierig naar wat ik bedoelde met wat ik net had gezegd. Ik hoop dat u mij begrepen heeft, maar Almelo Centraal wil dat we gaan onderhandelen en aan tafel gaan zitten. Ik ben blij dat de nieuwe wethouder zegt: "Wij gaan ervoor en willen graag een volwaardig Stadstheater in Almelo." Het moet wel een volwaardig gesprek zijn en al niet van tevoren komen met eisen: "Zo moet je het doen, want anders trekken wij de stekker eruit." Theater is niet alleen heel belangrijk voor Almelo, maar voor de omging, de (horeca-)ondernemers, de parkeergarage. Voor iedereen. We moeten ons Stadstheater koesteren. Voorzitter, tot slot: ik hoorde net de wethouder zeggen dat erop zes juni een gesprek komt. Ga dat gesprek met een open mind aan, laat het verleden liggen. Betrek de raad hierbij, geen geheimen en geen vertrouwelijke informatie over de stand van zaken. Neem ons mee. Ik zou het heel fijn vinden als de raad het Stadstheater hier uitnodigt zodat we ook aan hen vragen kunnen stellen in plaats van er met elkaar over te praten. Tot zover. 03:39:24

Voorzitter : Dank u wel. Meneer Gerritsen. 03:39:51

De heer Gerritsen - Democraten.Nu: Voorzitter, dank u wel. Veel dingen zijn al gezegd, maar toch nog even een duit in het zakje te doen van onze fractievoorzitter lijkt me belangrijk om ons even op een paar vragen te richten. En dan sluit ik nog met een aantal vragen die niet beantwoord zijn in de interpellatieaanvraag, wat mevrouw Bijenhof namens meerdere fracties heeft ingediend. Voorzitter, vanavond bespreken we het dossier Stadstheater. Een onderwerp wat onze fractie nauw heeft gevolgd en ons ook zorgen baarde. Nadat er een motie was ingediend inzake een WOOonderzoek - en onze fractie was mede-indiener met de PVV - hebben wij ons driftig door het dossier geworsteld. Daarbij sluit ik de opmerkingen niet uit die meneer 62

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 Stöteler heeft gemaakt over een aantal dingen die nog niet zijn aangeleverd, maar daar krijgen we - denk ik - straks nog een antwoord op. Voorzitter, een dossier dat bij ons veel vragen oproept maar uiteindelijk ook wat oplossingen zou kunnen geven. Ook vragen wij ons af hoe het kan dat dit vraagstuk al sinds eind '20 op de bureaus van de gemeente ligt. Heeft het college - en zo kijken wij ernaar - misschien niet de kennis om dit project vlot te trekken of hebben we de expertise niet in huis? Dat is geen schande, want die zou je ook in kunnen huren. Maar goed, de verantwoordelijke wethouder zal daar een prima antwoord op kunnen geven. In de door u aangeleerde documenten zien wij allemaal onderzoeken en rapporten voorbijkomen tot aan een nieuw te bouwen theater. Voorzitter, kunt u mij eens meenemen in de door de gemeente gemaakte kosten op al deze dossiers? Ook zien wij vele gespreksverslagen voorbijkomen maar ook vele bijeenkomsten waar geen verslagen van zijn gemaakt. En dit veroorzaakt al snel een welles-nietes spel, zeker als de gemoederen hoog oplopen. Voorzitter, een tip: maak van alle bijeenkomsten een verslag die beide partijen ondertekenen. En voorzitter, dat wil ik u ook meegeven voor het gesprek van zes juni, maar daar zult u mij straks zeker een bevestigend antwoord op geven.

En dat die gespreksverslagen uiteindelijk ook aan de raad worden aangeboden. Maar voorzitter, dat neemt niet weg dat de fractie van Democraten.Nu graag van u vanavond wil horen of u meerdere opties aan het onderzoeken bent om een Stadtheater te realiseren buiten de opties van het huidige Stadstheater? Voorzitter, zijn er gesprekken met ondernemers of ontwikkelaars in of buiten Almelo? En zo ja, welke? Voorzitter - zoals we uit de stukken hebben kunnen lezen - bent u van mening dat er maar één optie is om te investeren in het Stadstheater en dat er een zekerheid moet worden gegeven door vastgoed in de stichting onder te brengen? Maar voorzitter, graag horen wij vanavond van de verantwoordelijk wethouder of die ook openstaat voor andere mogelijkheden buiten het voorstel wat u nu heeft gedaan. Anders zou het gesprek van zes juni wel eens niet zinvol zijn. In dat gesprek van zes juni ga ik ervanuit dat u openstaat voor meerdere opties en variaties. Ook is onze fractie van mening dat het Stadstheater, oftewel het hotel, nu een functie in de stad heeft en buiten een beeldbepalend gebouw zorgt het Theaterhotel ook voor leefbaarheid in de stad. En daarbij heel belangrijk, ook werkgelegenheid, voorzitter, voor een deel van Almelose inwoners. En vergeet niet MBO-banen in het hotel, theater, horeca en ontzettend veel stageplekken.

Vergeet daarbij zeker niet de detailhandel en de horeca in de binnenstad, en de leveranciers van het Theaterhotel. Voorzitter, ik heb een rondje langs een aantal horecazaken en detailhandels gemaakt en die zeggen: "We hebben er baat bij." U weet allemaal dat aan het einde van het jaar Tineke Schouten komt. En ik kan u vertellen dat meneer Brummen gouden zaken doet door externen, want die kan zien wat er betaald is door mensen met een andere afkomst dan Almelo. Voorzitter, ik wil hiermee aangeven dat Almelo gebaat is bij een goed functionerend Stadstheater. Moet dat ten koste gaan van alles? Nee, voorzitter, want dan gaan we die discussie weer krijgen. Maar Almelo heeft ruim 32 jaar tegen een laag 63

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 subsidiebedrag deze vorm van cultuur weten te behouden en nu is de tijd aangebroken om deze overeenkomst aan te scherpen met de voorwaarden die wij stellen. Daarbij vraagt een ondernemer om mee te denken en een lening te verstrekken om het Stadstheater nog jaren in Almelo te laten bestaan. Ons verzoek zal dan ook zijn om niet vast te houden aan één voorwaarde, maar te kijken, voorzitter, luister goed wat ik zeg, naar meerdere oplossingen die de zekerheid waar u om vraagt, kunnen waarborgen. 03:45:05

Voorzitter : Meneer Cete. 03:45:06

De heer Cete - Lijst Cete: Willen we meer of minder geld geven? En meneer Gerritsen zegt meer. Wat wilt u nu, meneer Gerritsen? U heeft een heel betoog en zegt: "Laten we ze helpen en hen geld geven." Ik heb hier jarenlang meegemaakt dat u het college bekritiseerde op suikerklontjes, een bakje koffie en een paar extra stoelen. En nu wilt u miljoenen geven. Wat is uw opdracht richting het college, voorzitter? 03:45:12

Voorzitter : Zullen we retoriek wat beperkt houden? 03:45:12

De heer Gerritsen - Democraten.Nu: Voorzitter, door de ruimte die vanuit de interruptiemicrofoon naar mij toekomt, denk ik één, dat meneer Cete de stukken niet heeft gelezen. En twee, ik denk niet dat die weet waar die het inhoudelijk over heeft. En voorzitter, laat ik één ding heel duidelijk zeggen: als ik praat over suikerklontjes, een kopje koffie of andere onzin, weet ik niet waar u de verslagen vandaan haalt. Ik geef u aan dat het gesprek vanuit onze fractie open moet worden gesteld, ernaar meerdere variaties moet gekeken worden, wij geen geld weggeven, meneer Cete, luister goed naar mijn bijdrage, dat er zekerheden moeten worden gegeven om aan het einde van de rit het Stadstheater een goede bloeiende toekomst te bieden. Onze fractie staat voor cultuur. Deelt u die mening niet, dat mag, maar wij willen een perspectief voor het Stadstheater zoals het er staat en in de toekomst. 03:45:13

De heer Cete - Lijst Cete: Voorzitter, ik heb nog niet eerder meegemaakt dat meneer Gerritsen zich zo hard voor cultuur inzet, maar dat zal ik dan ook niet gelezen of begrepen hebben. 03:46:34

Voorzitter : Hier maak ik een einde aan. Deze vorm van interrumperen verhit deze discussie die we met elkaar hebben en moeten we niet doen. U heeft als historici en zeer bewuste raadsleden ongetwijfeld veel kennis over hoe het gegaan is, maar dat pad moeten we even niet opgaan. 64

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 03:46:46

De heer Gerritsen - Democraten.Nu: Voorzitter, zoals u van mij gewend bent, kijk ik niet naar het verleden maar graag naar de toekomst. Daarom is deze bijdrage gedaan en ik neem aan dat het college deze bijdrage volledig zal overnemen. Neemt niet weg, voorzitter... 03:46:47

Voorzitter : Ik zie de heer Stöteler op dit punt. Meneer Stöteler. 03:46:47

De heer Stöteler - PVV : Voorzitter, dit is het punt van de financiën. Ik weet dat meneer Gerritsen naar de perspectiefnota heeft gekeken die in ons systeem staat. Hoe gaan we dat allemaal doen? 03:46:47

De heer Gerritsen - Democraten.Nu: We gaan kijken of we structurele mogelijkheden kunnen vinden in de subsidieverstrekking die er is. Dat is één, en twee: we moeten kijken hoe we de exploitatie in een meerjaren perspectief kunnen wegzetten. Ik ga u vertellen, als u dat graag wil kom ik bij de perspectiefnota terug met de oplossing. En dat gaat mij lukken. 03:47:28

De heer Stöteler - PVV : Nee, voorzitter. Ik vraag die oplossing niet bij de perspectiefnota, maar nu. Hoe gaan we dat oplossen? Want meneer Gerritsen houdt hier een vurig pleidooi om het Stadstheater in leven te houden en miljoenen aan zekerheid te stellen, en dat soort zaken. Hoe gaan we dat doen als wij tegen een tekort aan zitten te kijken van... wat was het? 03:48:04

De heer Gerritsen - Democraten.Nu: U heeft het ook gelezen. Twaalf en half, dat weet u zelf ook. Wat werd het weer in 2027? Weet u dat ook nog? Wij gaan kijken of we binnen het meerjarenperspectief die kostenpost kunnen wegwerken en inrichten zodat we het kunnen dragen op het gebied van cultuur. Moeten we daar keuzes in maken? Jazeker, maar daar staan we gezamenlijk als raad voor om de structurele maatregelen voor een toekomstige Stadstheater in te richten. Voorzitter, om naar de afronding te gaan van het perspectief dat hier voorligt, zijn er vragen drie en vier naar mijn mening niet beantwoord door de wethouder. Ik hoop dat daar nog een antwoord op komt. Wat mij verbaasde was de opmerking over transparantie. Maar wat is dan die transparantie? Wat vraagt u dan nog meer van het Stadstheater in transparantie? Moeten daar cijfers overhandigd worden? Maak dat voor mij even concreet, want het woord 'transparant' is voor mij een heel erg breed begrip. Ik snap rechtmatig en doelmatig, maar ik zeg wel eens dat dat een dooddoener is. Kijk naar oplossingen om aan deze vormen te kunnen voldoen. Voorzitter, dat was op het dit moment. 03:49:25

Voorzitter : Dank u wel, meneer Gerritsen. Het woord is thans aan de heer Hümmels 65

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 voor Leefbaar Almelo. Daarna aan mevrouw Klaasen en dan aan de heer Kampman. Gaat uw gang, meneer Hümmels. 03:49:44

De heer Hümmels - Leefbaar Almelo: Dank u wel, meneer de voorzitter. Het wordt er niet gemakkelijker op, en helemaal niet als er verwezen wordt naar historisch besef en langere zittende raadsleden want ik weet dat dat geen enkele garantie is voor de de wijsheid die je gebruikt bij wat je zegt. En dat geldt dus ook voor mij. Als ik zie en lees hoe hier gecommuniceerd is, is het net of er twee kleine kinderen zijn die hun zin niet krijgen en dan elkaar allerlei onmogelijke dingen vertellen. En dat vind ik wel heel erg jammer en had ik van beide partijen niet verwacht, niet van het college en niet wie namens het Theaterhotel heeft gesproken. Ik vind het heel pijnlijk als je zegt dat je iets belangrijk vindt, je daarover met elkaar in gesprek bent, en dan - zoals ik het ervaar - op een ononderhandelbaar punt komt. Als je echt met elkaar in gesprek wil, moet je het van beide anten open durven en willen houden. Dat lijkt hier te ontbreken en vind ik wel jammer, waardoor ik haast zou denken: is het gesprek niet zo belangrijk? Wil je van de andere af? Het is bijna als in een scheiding: als de verhoudingen niet lekker lopen, lijkt de ene partij te zeggen 'ik ga liever wat anders doen en bij je weg' en dan met onmogelijke dingen komen. Ik denk dat het die kant op is gegaan en ik snap niet hoe dat kan.

Het zou kunnen dat er te veel domme haantjes of kippetjes - sorry voor deze vergelijking - hebben onderhandeld, maar dat maakt me niet zoveel uit. Ik vind dit van beide kanten onfatsoenlijk. Je moet beide het besef hebben dat het belangrijk is wat je doet. Als je praat over geld, zou je kunnen zeggen dat het Theaterhotel ons 32 jaar lang een miljoen bezuinigd. Je zou ze 32 miljoen moeten schadeloos stellen voor de heisa die ze hebben opgeleverd, ook al hebben ze dat graag gewild. Er werd elke keer naar oplossingen gevraagd, maar ik weet niet of dat een redelijke oplossing is. Maar als je echt vindt dat het Stadstheater of een cultuurvoorziening belangrijk is... En daar heeft het de afgelopen jaren nogal aan gemankeerd bij zowel een meerderheid van de raad als het college. Een andere spreker heeft continu verwezen naar wat erin hemelsnaam allemaal is gebeurd in de afgelopen jaren, en dat plotseling alles mogelijk lijkt. Alleen hier wordt iets wat van belang wordt geacht, onmogelijk gemaakt. Ik snap niet waar dat vandaan komt. Ik wil best verwijzen dat de verkeerde mensen met de verkeerde intenties met elkaar gesproken hebben. Dat vind ik doodzonde en ik hoop dat de nieuwe impulsen die hier ontstaan - we willen weer in gesprek - leiden tot betere inzichten in elkaars standpunt en beter begrip voor elkaar, zodat het Stadstheater en de cultuurvoorziening in Almelo kan blijven.

03:53:35

Voorzitter : Dank, meneer Hümmels. Mevrouw Klaasen. 03:54:09

Mevrouw Klaasen - ChristenUnie : We zijn blij dat men weer om de tafel gaat om het gesprek met het Stadstheater te heropenen. We be treuren uiteraard dat dit gebeurd 66

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 is en dat dit nodig is. We hadden graag gewild dat het in eerste instantie al goed verlopen was. Ik ben blij dat de wethouder daar geheel voor open staat, en zou even willen vragen: wanneer bent u voor het laatst geraakt in het theater door muziek, ballet, de dingen die daar plaatsvinden? U moet ook beseffen dat het een werkplek is voor 100 artiesten. Dat betekent dat het gefaciliteerd moet zijn zodat mensen daar naar het toilet kunnen gaan en zich kunnen omkleden. Dat betekent dat een renovatie nodig is. Als er een balletgezelschap uit Rusland komt met 80 dansers, kunnen wij dit niet doen met maar één wc. Dat is niet praktisch. Tot mijn grote spijt moet ik ook zeggen dat scholen moet uitwijken naar Rijsel omdat het niet geschikt is voor 100 mensen om daar een voorstelling te doen. En dit terwijl wij onze jeugd een podium willen geven. Dat vind ik jammer en dat mogen bij beseffen. Het is wel zo dat er een verstandige programmering moet zijn. Daar valt over te discussiëren, want het moet realistisch zijn. Het theaterlandschap heeft een moeilijke tijd gehad. Corona heeft erg ingehakt op de theaterwereld. Er is veel extra geld naartoe gegaan zodat ze overeind konden blijven. De subsidie die wij geven in Almelo, staat niet in verhouding tot de subsidies die in andere steden gegeven wordt aan theaters.

We kunnen het eeuwig blijven hebben over het verleden, maar we zijn anno 2023. Ook ik heb op mijn zesde met mijn spiesjes op het theater daar gestaan, maar ik kan niet teruggrijpen naar 30 jaar geleden. Jullie zaten misschien toen al in de raad, maar ik niet. Ik zat toen op ballet, maar dat wil niet zeggen dat ik erin 2023 niets mee kan. De jeugd en de theatertechniek zijn veranderd. We kunnen geen cd meer in de cdmachine - of hoe dat ding ook heet - stoppen. Mensen weten niet eens meer wat het is. Het geluid en de techniek die op dit moment in theaterland gebruikt worden, zijn zo modern en kosten geld. Dat wil niet zeggen dat wij als ChristenUnie vinden dat er geen gezonde bedrijfsvoering moet zijn en het geld tegen de plinten op moet klotsen. We blijven budgettair ook met moderne techniek. Wij onderschrijven wel het belang van vernieuwing op theatergebied, toerisme en het Stadstheater an sich. Wij vinden het fijn dat het besef tot de gemeente is doorgedrongen dat de huidige situatie niet afdoende is. In alle realisme, je wil naar mooie voorstellingen gaan en dan wil je niet dat er een gloeilamp aangaat, ook al is dat tegenwoordig alweer hip omdat jongeren beseffen dat het heel duur is. Ik kan de voorwaarden die gesteld zijn aan het businessmodel enigszins volgen. Deze moeten rechtmatig en transparant zijn.

Ook aan de kant van het Theaterhotel moet er transparantie zijn over hun motivaties en bedrijfsvoering. Het theater is niet alleen maar emotie maar ook business. Het neerzetten van een goed programma en zakelijke leider hiervan, vraagt om goed management van het theater. Daar kan je een team en commissies voor inzetten. Je kan hulp vragen - als het nodig is - om dat efficiënt te doen. Dat betekent soms dat je kleine voorstellingen moet doen, en niet alleen maar grote voorstellingen of musicals, want die kosten meer geld. De vraag is: hoe bied je de stad cultuur en geef je jongeren een podium? Er zijn veel grote artiesten gekomen uit Almelo en we willen dat nieuw talent in ons eigen theater kan groeien tot artiest. Dat is belang van kunst in onze stad. We zijn blij dat het gesprek heropend is. We hopen dat u een 67

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 realistische beeld heeft van het tehater en wat een kunstinstelling is. Het is niet alleen maar vastgoed, maar het heeft een doel en is een middel om een grote productie neer te zetten, waar we met z'n allen graag naartoe willen gaan, over het algemeen. 04:00:00

Voorzitter : Dank u wel, mevrouw Klaasen. Dan kom ik tot slot bij de heer Kampman en ik begrijp dat het college behoefte heeft om daarna enige ogenblikken te schorsen voor een nader gesprek. Meneer Kampman. 04:00:17

De heer Kampman - LAS : Dank u wel, voorzitter. Wij waren even aan het twijfelen: moeten wij nu wel of niet inspreken op dit onderdeel of horen wij de opmerkingen van de raad aan? Maar toen wij de stukken doornamen, begonnen onze zorgen een beetje toe te nemen. Wij vinden dat de gesprekken met het Stadstheater al behoorlijk ver zijn gevoerd. Wij hadden liever gezien dat de gemeenteraad aan de voorzijde meer was meegenomen: wat willen wij met de theaterfunctie richting de toekomst? Dat missen wij een beetje in dat hele verhaal. En beide partijen hebben steken laten vallen. Ik hoor hier iedere keer weer 'een lening' terug. Het is geen lening. Ze vragen een renteloze lening, en vervolgens een kwijtschelding in 2025. Als je dan naar het Excel-bestand kijkt wat tussen de stukken zit, zie je dat de gemeente Almelo via een subsidie de rentelasten betaalt vanaf 2014 en vanaf 2015 de aflossingen voor haar rekening neemt via een subsidie. De lasten voor de gemeente Almelo nemen toe tot 2,2 miljoen euro. Het is geen lening, maar een gift. We betalen onze eigen lening af, daar komt het op neer, inclusief de rentelasten. Moet je dat willen? Er werd net volledige transparantie genoemd. In 2010 is er een miljoen geïnvesteerd in het Stadstheater. Toen is er afgesproken dat het Theaterhotel en het Stadstheater financieel gescheiden zouden worden van elkaar.