3.3 Transcript raadsvergadering 30 mei 2023.pdf
Tekst van het document
Voorzitter : Dank u wel, meneer Teunis. Ik geef het woord aan de heer Groenendal. 01:21:03
De heer Groenendal - VVD: Dank u, voorzitter. Het Hofkeshuis. Voor ik hier naartoe kwam, vond ik de wereld van de overheid stoperig. Dit plan is dat niet. In een week tijd beslissen we over 1,9 miljoen, wat het beeld geeft dat het echt wel kan. Maar we moeten hier ook een paar kanttekeningen bij plaatsen. Vinden we dat het proces goed is gegaan? Nee. Hebben we een 100 procent sluitende businesscase voor dit plan? Nee. Had het huiswerk beter moeten worden gedaan of had het beter gekund? 24
Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 Ja? Gaan we subsidie verstrekken? Nee. Is het plan van toegevoegde waarde voor het Almelo van de toekomst? Ja, het is een uniek monumentaal pand met een mooie grisaille. 01:22:36
De heer Cete - Lijst Cete: Dank u wel, voorzitter. 01:22:38
De heer Groenendal - VVD: Ik ben nog steeds aan het opbouwen, maar dat kan zo meteen afgerond worden. 01:22:41
De heer Cete - Lijst Cete: Ik mag bij niemand wat zeggen, dus mijn eerste kans ligt bij u, als iemand die anders denkt. U zegt dat wij geen subsidie gaan verstrekken. Wat zijn die gelden dan die wij hen toezeggen? 01:22:54
De heer Groenendal - VVD: Wij verstrekken geen subsidie. Er ligt een onderliggende exploitatiebegroting en subsidie wil zeggen dat we een jaarlijks terugkerende subsidie in de exploitatiebegroting opnemen. En dat is hier niet het geval. 01:23:06
De heer Cete - Lijst Cete: Dus de VVD-fractie vindt dat we de 50.000 euro - wat we met 20.000 euro verminderd hebben - tegenover de twee miljoen die we nu geven, niet subsidiewaardig. Dat is incidenteel en de rest is structureel. Zegt u dat? 01:23:19
De heer Groenendal - VVD: Het is een andere wijze van financieren. 01:23:20
De heer Cete - Lijst Cete: Het is een andere wijze van financieren. Voorzitter, dat lijkt me wel handig. Dan een andere vraag: stel dat we structureel bij meerdere organisaties 50.000 euro wegpakken en daarvoor incidenteel twee miljoen teruggeven, zou de fractie van de VVD het daarmee ook eens zijn? Dan noemen we het wel iets anders dan subsidie. 01:23:35
De heer Groenendal - VVD: Laten we dat casus voor casus bekijken en dat is hier niet aan de orde. Dus ik stel voor dat ik verder ga met mijn betoog. 01:23:41
De heer Cete - Lijst Cete: Voorzitter, ik vind het wel goed, maar ik denk dat ik hier straks weer sta. Dank u wel. 01:23:44
De heer Groenendal - VVD: Oké, dank u wel. Ik zal verder gaan. Is het plan dus van toegevoegde waarde voor Almelo? Ja, zegt de VVD-fractie. Geeft het hele plan en de toezeggingen die zijn gedaan voldoende comfort om tot besluitvorming te komen? Ja, het geeft namelijk de ruimte om te ontwikkelen. Is het risico te overzien van 25
Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 hetgeen we nu hebben? Ik ben met u eens. Het is niet een volwaardige, voldoende onderbouwd businesscase, maar geeft het voldoende comfort en is het risico te overzien? Ja. Er is weliswaar een exploitatietekort, meneer Teunis, maar de onderliggende cashflow is positief. We hebben er alle vertrouwen in dat het businessplan wat toegezegd is en aangepast naar ons toe zal komen, voldoende ruimte geeft voor groei. Met ongeveer 6000 bezoekers extra, een keer vijf euro, is er een onderliggend voldoende resultaat te behalen om de huurlasten op te brengen. In de kantlijn weten we dat er nog een huidig pand is wat in de verkoop komt en een bepaalde waarde vertegenwoordigt. Exact weten we het niet, maar het zal zeker waardevol zijn. We hebben nog wel een paar vragen aan de wethouder. 01:25:10
De heer Teunis - SP: Voorzitter, dank u wel. Ik ga een beetje flauw doen. Ik hoorde net de heer Groenendal zeggen: het museum ontvangt geen subsidie. En dan staat erin het raadsvoorstel onder een dikke alinea subsidie voor de inrichting van het museum: het musseum ontvangt een eenmalige subsidie van 250.000 euro ten behoeve van de inrichting van het museum. Is dat wat anders dan een subsidie? 01:25:28
De heer Groenendal - VVD: Dat klopt, de heer Teunis. Waar ik op doelde was een jaarlijkse structurele subsidie. 01:25:34
De heer Groenendal - VVD: Meneer Cete. 01:25:37
De heer Cete - Lijst Cete: Voorzitter, meneer Teunis is veel beter dan ik. Ik probeer het allemaal uit mijn hoofd te doen, maar het is wel leuk om gesteund te worden door een collega. Voorzitter, een vraag aan de VVD. De VVD vond in de vorige raadsperiode dat het Stadsmuseum zelfredzaam moest zijn, en zodra het niet zelfredzaam was we onder geen enkel voorbehoud met het Stadsmuseum over nieuwe circumstances zouden praten. Waarom zijn de gedachten bij VVD nu dermate veranderd. Ik weet nog dat uw wethouder en vorige politieke leider zelfs de directrice wou wegsturen. Dat is vraag één. Vraag twee: als we het Stadsmuseum dermate vergroten - zoals u denkt en zegt dat het beter is - hoeveel vrijwilligers hebben zij dan en kunnen ze het met vrijwilligers redden? Want ik denk: hoe groter een instantie wordt, en vooral een museum - dat werd vorige keer ook gezegd - hoe meer structurele middelen er beschikbaar moeten komen. Hoe kijk de VVD daar tegenaan? Voorzitter, dank u wel. 01:26:34
De heer Groenendal - VVD: Ten aanzien van het tweede punt over het aantal vrijwilligers: ik laat die professionele inschatting over aan de stichting. Zij gaan er zorg voor dragen dat er het museum een mooie parel in Almelo wordt, wat
26
Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 uiteindelijk voldoende vrijwilligers zal krijgen om dit te exploiteren. Ten aanzien van het eerste punt: ik meen dat uw vraag over de subsidies ging? 01:27:01
De heer Cete - Lijst Cete: Ik zei dat uw fractie vorige periode nog zo stellig was op het bezuinigen op het Stadsmuseum, zelfs stelde dat de directrice weg kon en er geen enkele cent zou bijkomen zolang het niet alles ontsluitend is. U noem 20 punten op waarin u zovel risico's ziet, maar telkens zeg 'moi'. Al die 'moi's' waren vorige keer een ramp. Is de fractie van de VVD van standpunt veranderd? That's the question. 01:27:32
De heer Groenendal - VVD: De wereld verandert. Almelo verandert in positieve zin en in die zin veren wij mee op de mogelijkheden die hier nu voor ons liggen. Dit is een eenmalig aanbod waarbij we het Hofkeshuis de mogelijkheid willen geven zich te ontplooien in de grote straat. Het is niet zo dat wij hier de toezegging doen en terugkomen op eerder gedane bezuinigingen. Dat is ook de vraag die wij hebben aan de wethouder. Stel dat in het worst case scenario het museum structureel geld nodig heeft, zou u daarin dan willen investeren? Ik ga met u mee, want die vraag ligt er ook bij ons. 01:28:15
De heer Cete - Lijst Cete: Voorzitter, heroverwegen is wel een goede kant van VVD, maar nu in de positieve zin. Ik hoop dat ze dit blijven volhouden. Dank u wel. 01:28:22
De heer Cete - Lijst Cete: U heeft het goed geprobeerd bij de heer Groenendal maar hij geeft geen krimp. Ik geef het woord aan de heer Gerritsen. 01:28:27
De heer Gerritsen - Democraten.Nu: Voorzitter, u begon heel kritisch heen en rolt af naar een heel positief verhaal. Zo moet ik het zien. Wat wilt u nu bereiken bij de eerste twee opmerkingen die u heeft gemaakt op de kritiek in de vorm van de besluitvorming? 01:28:43
De heer Groenendal - VVD: Goede vraag. We zijn niet anders van u gewend. Wat we daarmee willen bereiken is: het mag wel een tandje minder snel, en iets meer tijd en ruimte geven om uiteindelijk ons als voltallige raad te kunnen overtuigen dat dit een goed punt en goede ontwikkeling is voor Almelo. Want ik begrijp heel goed dat er best hier een paar collega-raadsleden zitten die een aantal vragen hebben en die hadden eventueel weggenomen kunnen worden als daar iets meer tijd voor was genomen. 01:29:17
De heer Gerritsen - Democraten.Nu: Voorzitter, een opmerking... 27
Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 01:29:18
De heer Groenendal - VVD: Dat is ook de vinger die ik daarbij wil opsteken richting de wethouder: "Volgende keer iets beter uw huiswerk doen." 01:29:26
De heer Gerritsen - Democraten.Nu: Maar, voorzitter, heel vaak horen we: kan het tempo niet wat verhoogd worden? Kunnen we niet met elkaar sneller schakelen? Is het niet beter om een beetje tempo...? Ook de VVD: "Kom op! Het moet. Gas op de plank. Als het kan, bouwen, bouwen, bouwen." Dat was de tekst bij jullie verkiezingen. Het ging alleen maar over bouwen. D'r moet gebouwd worden. Maar waarom nu die rem? Waarom trekt u nu weer langzamerhand die handrem. Ik vind dit voorliggende besluit van beland voor de stad. U geeft het zelf aan dat het een goede ontwikkeling is. Dat er een risico inziet, maar we het kunnen afdekken met de groei van het aantal mensen. Waarom trekt u dan toch weer die handrem aan? Geef nu het compliment dat deze besluitvorming erop een korte periode goed doorheen is gefietst. Maar dat als raadsleden, en dat wil ik u meegeven als opmerking, de mensen die meer vragen hebben ook onder elkaar meer informeren over hoe zo'n proces kan lopen. Want u bent financieel goed onderbouwd, maar misschien een ander niet. Laat ons van elkaar leren in een raad of een bijeenkomst. Dus mijn advies is: haal die handrem eraf en zorg dat zulke besluitvorming dit tempo aanhoudt. 01:30:19
Voorzitter : Maar, meneer Gerritsen, dit is bijna een hele termijn. 01:30:21
De heer Gerritsen - Democraten.Nu: Ja, maar ik wil... 01:30:22
Voorzitter : Nee, dit is voldoende. Meneer Groenendal. 01:30:27
De heer Groenendal - VVD: We trekken de handrem wat aan om op die manier tot een gedegen besluit te kunnen komen. Niet alleen voor ons, maar ook voor u. En n het proces van eerst een beeldvormend beraad, dan een oordeelsvormend beraad en vervolgens zitten we hier, is in deze niet gebeurd. Het beeldvormend en het oordeelsvormend beraad zijn ineen ingegoten. Daar was vorige week ook enige onduidelijkheid over. En dat geeft dus een beetje aan dat we het gevoel hebben dat we in een hurry zitten. We moeten alles zorgvuldig doen, willen kritisch zijn ten aanzien van ons huishoudboekje en weten waar we 'ja' tegen zeggen. 01:31:02
De heer Groenendal - VVD: Dank. Dan kom ik bij de heer Stöteler. 01:31:04
De heer Stöteler - PVV : Voorzitter, dank u wel. Ik wilde even doorgaan op wat meneer Groenendal zei over de structurele subsidie. Heb ik goed begrepen dat de 28
Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 VVD zegt dat zij met dit voorstel kan instemmen omdat er geen structurele subsidie naar een culturele Almelose instelling gaat? 01:31:27
De heer Groenendal - VVD: We hebben de vraag gesteld aan de wethouder en ik hoop dat hij die beantwoordt. Du moment er toch structurele subsidie nodig is omdat er niet voldoende en exploitatiebegroting dekking is, zou hij dan bereid zijn om die subsidie te geven en om daarover een voorstel aan ons voor te zeggen? Ik ben benieuwd naar zijn antwoord. Ik heb daarbij niet aangegeven of we daar voor- of tegenstander voor zijn. we zullen dat op z'n meritus beoordelen, net zoals we dat voor iedereen doen. 01:32:02
Voorzitter : Mevrouw Geerdink nog even aan de interruptiemicrofoon. 01:32:10
Mevrouw Geerdink - PvdA: Dank u wel voorzitter. Ik hoorde u net zegge dat u blij bent met de aankoop van het Hofkeshuis. De PvdA heeft daar in 2020 bij de begroting al op aangestuurd en daar het stedelijk museum in te huisvesten. Dus daar zijn wij al heel blij mee. Maar het pand wat achterblijft - hoor ik u net zeggen - gaat in verkoop. Maar dat is ook een monument. Zou u dat ook niet als algemeen belang moeten aanmerken? Want dit pand wordt nu aangekocht voor algemeen belang. We investeren daarin. Het Rectorshuis - waar ze nu inzitten - is ook een monument. Ik ben benieuwd hoe u dat ziet? 01:33:06
De heer Groenendal - VVD: Wij concentreren ons op het voorstel dat voorligt en daarbij staat duidelijk vermeld dat de huidige locatie in de verkoop gaat. Dat is voor ons het vertrekpunt voor de aankoop van het Hofkeshuis als pand zijnde. En los daarvan, zal wellicht in een tweede fase de huidige locatie worden verkocht. Dus wij zien het als twee gescheiden trajecten. Het heeft het impact op elkaar. Het schijnt technisch zo te zijn dat het apart verantwoord wordt in de gemeentefinanciën maar wij zien dat niet als zodanig dat ieder monumentaal pand bij de gemeente moet blijven. 01:33:53
Mevrouw Geerdink - PvdA: Nee, dat begrijp ik wel. Maar er is in de loop der jaren van alles gebeurd waardoor het Hofkeshuis er nu zo bij ligt. Dta kan met de locatie waarin het stedelijk museum nu zit ook gebeuren. Daar zult u ook voorwaarden aan verbinden. Daarop aansluitend, wil ik hier aan de wethouder vragen hoe deze panden op de ABC-lijst genoteerd worden. 01:34:08
De heer Groenendal - VVD: De beantwoording van die vraag laat ik aan de wethouder over. 29
Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 01:34:08
Voorzitter : En even voor de duidelijkheid over het begrip 'algemeen belang': dat besluit is nodig om de andere besluiten te kunnen nemen. 01:34:09
Voorzitter : Dus zult u daar ook voorwaarden aan verbinden en en en daarop aansluiten wil ik eigenlijk via hier ook aan de wethouder vraag met de ABC-lijst hoe die panden daarop gaan genoteerd worden. Dus maar. Dat is een wettelijk begrip uit de Wet Markt en Overheid. Wat u vindt van de achterblijvende locatie, is een discussie met het college. 01:34:46
De heer Groenendal - VVD: Voorzitter, tot slot, ik heb het al even gehad over de eerste vraag met betrekking tot dat structureel geld. Daarnaast zouden we van de wethouder willen weten of het Stadsmuseum aangegeven heeft of ze bereid zijn om die 24.000 huur te betalen. Er ontstond bij ons enigszins wat verwarring, want vanmiddag kregen we de laatste stukken toegestuurd, en in de exploitatiebegroting zagen we in één keer toch een paar subsidies staan. Maar ik ga ervanuit dat de wethouder ons daarover goed kan informeren. Dank u wel. 01:35:24
Voorzitter : Dank u wel, meneer Groenendal. Het woord is aan mevrouw Abdullatif. 01:35:41
Mevrouw Abdullatif - Almelo Centraal : Voorzitter, dank u wel. Almelo Centraal is verheugd dat er met de aankoop van het Hofkeshuis door de gemeente twee belangrijke zaken in gang worden gezet: het behouden en opwaarderen van een plek met een belangrijke cultuurhistorische waarde en een prachtige mogelijkheid voor het stedelijk museum om in allerlei opzichten te groeien. Toch hebben wij een aantal vragen aan de wethouder en wat kritische kanttekeningen. Een aantal fracties en met name de heer Groenendal heeft hier aangegeven dat het proces hierrond niet helemaal goed is verlopen. Zo hadden we dit niet met elkaar afgesproken. Ik ga daar niet verder op in, maar onderstreep dat wel. Wat betreft het Hofkeshuis: het is heel mooi dat de grisaille eindelijk wordt gerestaureerd. Maar het Hofkeshuis is een Rijksmonument en het is veel meer dan alleen die grisaille. We weten bijvoorbeeld dat stichting Hofkeshuis ideeën heeft om de cultuurhistorische waarde van de buitengevel te herstellen, maar ook aan de achterkant.
Hoe kijkt het college tegen de plannen aan? Hebben ze hierover contact gehad met de stichting? Komt het college, samen met stichting Hofkeshuis, hierover met een plan van aanpak? Is het beleid van het college veranderd omdat we nu één monumentaal pand kopen en een ander verkopen? Wat betreft het stedelijk museum, wij zouden graag zien dat het op de nieuwe plek volledig tot bloei komt en daar kan blijven. Dat is een heel belangrijke vraag die ook te maken met het financiële aspect en zich geen zorgen hoeft te maken over de toekomst. Kan de wethouder dit garanderen? Hoe kunnen wij als raad hierover afspraken maken zodat ze daar echt kunnen blijven en niet tijdelijk? En 30
Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 zoals vorige keer bij het politiek beraad: "Als het niet gaat, verkopen we het." Dan denk ik: kiezen we voor cultuur of voor vastgoed? Ik vind het belangrijk dat er vanuit het college hierover duidelijkheid komt. Hoeveel huur gaat het stedelijk museum betalen? En een ander niet onbelangrijk punt: betaalt het museum straks ook reclamebelasting, wat wij de precario noemen? Voorzitter, het is heel belangrijk dat wij straks heel duidelijk zijn over het contract met het stedelijk museum; dat het geen borgcontract wordt waardoor het stedelijk museum in problemen komt, maar ook wij als raad en stad. Ik zou de woorden van de wethouder van vorige week willen omdraaien: het stedelijk museum komt op een mooie plek in de binnenstad, naast een bierbrouwerij. Draai het om zodat alle winkels... De stad is blij dat naast een stedelijk museum een monumentaal pand zit, en niet andersom. Ik hoor graag de antwoorden van de wethouder. 01:39:36
Voorzitter : Dank u wel, mevrouw Abdullatif. De heer Van der Berg. 01:40:04
De heer Van der Berg - CDA : Voorzitter, dank je wel. Voorzitter, Almelo verdient een mooi en een aantrekkelijk Stadsmuseum. Als CDA staan we hierachter en willen daarvoor gaan. Tegelijkertijd willen we als CDA ook invulling geven aan goed rentmeesterschap. Het gaat tenslotte om geld van de gemeenschap. Nu doet zich volgens de wethouder en het bestuur een unieke kans voor. Door het stedelijk museum te verhuizen naar een aantrekkelijkere locatie met een bijzondere wandschildering kan Almelo vorm geven aan dat aantrekkelijk museum. Dit heeft dan een belangrijke meerwaarde voor Almelo als stad. Alleen hier is een krediet voor nodig. Het bedrag is al even genoemd, en in totaal zal dat uitkomen op 1,7 miljoen. Daar bovenop wordt ook een eenmalige subsidie verstrekt van 250.000 euro, maar die is gedekt door gereserveerde middelen uit de vrij verval cultuurimpuls 2021 en de coronacompensatie heb ik begrepen. Wel hebben we een vraag aan de wethouder, want in de documenten die zijn aangeleverd staat ook dat de huidige panden verkocht zullen worden. En onze vraag hierbij is: gaan we er dan ook terecht vanuit dat deze huidige panden openbaar worden verkocht? En ja, wanneer wordt daarmee gestart? Voor zover de kosten aan de gemeentezijde maar wij als CDA nog geen goed beeld van hadden, was de exploitatie van het museum.
Wat is de visie van het museum? Op welke doelgroep willen zij focussen? Hoeveel bezoekers verwachten zij en welke samenwerkingsverbanden willen zij aangaan? Wij als CDA vinden deze informatie cruciaal en belangrijk om tot een goed en weloverwogen besluit te komen. Wellicht komt het omdat er is afgeweken van het proces, want er is geen beeldvormend beraad geweest en misschien kan de wethouder toelichten hoe dat zo is gelopen en waarom het beeldend en het oordeelsvormend beraad ineen is geweest. Mede met het oog op de lange termijn is verduidelijking van de missie, de visie en vooral de strategie van het museum en de cultuur nodig, denk ik. En dan hoorde ik de collega's nog een cultuurnota zeggen en dat vind ik op zich niet eens zo'n gek idee. De wethouder deed daarom vorige week dinsdag de toezegging dat hij 31
Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 de raad zou voorzien van deze informatie voor het weekend. We vinden de informatieverschaffing iets aan de late kant en dat is een understatement. En dat is niet wenselijk bij zo'n besluit, mede omdat er tijdsdruk wordt ervaren. We hebben het businessplan of de exploitatiebegroting bekeken en die vinden we een beetje aan de optimistische kant, maar we zien een professionele opzet. De praktijk moet uitwijzen hoe dit gaat uitpakken. We merken wel op dat erin de exploitatiecijfers geen rekening gehouden is met de betalen huur en onze vraag hierbij is, voorzitter: kan de wethouder dan misschien verduidelijken hoe het museum de huur gaat opbrengen? Want laat het dan niet zo zijn dat bij het toestaan van dit krediet de huuropbrengst een lagere prioriteit wordt of op de lange termijn wordt geschoven. En tenslotte, het CDA gunt Almelo een uniek museum die beschikbaar is voor de volgende generatie, maar dan wel zorgvuldig te werk gaan, risico's minimaliseren en een goed plan hebben - voor zover het mogelijk is - om het ook rendabel te houden. Dank u wel. 01:43:42
Voorzitter : Dank u wel, meneer Van der Berg. Het woord is aan mevrouw Tomas, ChristenUnie. 01:44:14
Mevrouw Tomas - ChristenUnie : Dank u wel voorzitter. Wij van de ChristenUnie zijn heel tevreden met de aankoop van het Hofkeshuis. We zijn blij dat onze stad een groter museum gaat krijgen en hopelijk zal dit tot meer bezoekers per jaar leiden. Wel willen wij graag aandacht vragen voor de volgende punten. Het is belangrijk dat het Stadsmuseum een businessplan zal maken, zodat de raad inzicht kan krijgen over de opbrengsten en hierover kan meedenken. Ook vragen wij aan het Stadsmuseum of zij een plan willen opmaken om nog optimaler meer bezoekers aan te trekken en voor educatieve interactieve doeleinden te gebruiken. Denk hierbij aan bijvoorbeeld basisscholen, voortgezet onderwijs en het CKV. Voor het oude pand geldt hetzelfde, namelijk: voor educatieve maatschappelijke doeleinden kunnen gebruiken. We zijn blij met de toezegging die de wethouder hierop gedaan heeft en wachten dit in vertrouwen af. Ook zijn wij blij dat er rekening gehouden wordt met de rolstoeltoegankelijkheid. Wij hebben dit meerdere malen aangegeven. En als laatste: de wethouder heeft vorige week aangegeven dat er informatie zal volgen op de vraag of er meer bekend zal zijn over de subsidie vanuit de provincie. Is hier al iets meer over bekend. Dank u wel. 01:45:26
Voorzitter : Dank u wel, mevrouw Tomas. Dan tot slot in deze termijn van de kant van de raad het woord aan de heer Wiertz voor de fractie van D66. 01:45:50
De heer Wiertz - D66: Dank u wel. Voorzitter, de raad wordt gevraagd om een aanzienlijk bedrag beschikbaar te stellen voor de aanschaf van het zogenoemde Hofkeshuis. Mijn fractie vindt dat het Hofkeshuis dat bedrag waard is. En daarvoor zijn er drie redenen. De eerste is het erfgoed. We hebben het in de raad al 32
Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 regelmatig over erfgoed gehad en veel is verdwenen in Almelo. Wat er nog wel is, daar moeten we zuinig op zijn. Het gaat om het pand zelf, maar vooral om die unieke grisaille in het pand. Het zou mooi zijn - mevrouw Abdullatif zei het al - als in de toekomst ook de gevel van het pand hersteld kan worden. 01:46:33
Voorzitter : Meneer Cete. 01:46:34
De heer Cete - Lijst Cete: Voorzitter, meneer Wiertz zegt hiermee dat we het huidige pand niet moeten verkopen? U bent het toch met mij eens dat dat ook een uniek pand is. Als we unieke panden in eigendom van de stad willen houden, geldt dat ook voor het huidige museum. 01:46:53
De heer Wiertz - D66: Nee, voorzitter. Ik zei dat het om het pand zelf gaat, maar vooral om de grisaille. 01:47:01
De heer Cete - Lijst Cete: Ik dacht dat het iets anders formuleerde. Ik zal uw eerste termijn niet onderbreken en kom desnoods in tweede termijn daarop terug. Dank u wel, voorzitter. 01:47:09
De heer Wiertz - D66: Voorzitter, ik weet zelf wel wat ik zei. De tweede reden is wat ons betreft de binnenstad. Een museum dat meer bezoekers trekt, draagt bij aan een mooiere en interessantere binnenstad en hopelijk ook het aantrekkelijker maken van dit deel van de grote straat met helaas nu nog veel leegstand. Voorzitter, de derde en heel belangrijke reden, is het Stadsmuseum zelf en de cultuur in Almelo. Het ging al eerder over de bezuinigingen tijdens de vorige periode. Wij denken dat het Stadsmuseum met dit voorstel de kans krijgt om te bouwen aan een mooie toekomst met meer ruimte voor exposities. Dat trekt meer bezoekers en geeft meer mogelijkheden om de Almelose geschiedenis te laten zien. En er zijn genoeg onderwerpen te bedenken, denken we: de Joodse geschiedenis, gastarbeiders en Almelo tijdens de Tweede Wereldoorlog. Voorzitter, de enige kanttekening is wat mijn fractie betreft dat wij ons afvragen of het Stadsmuseum de huur zal kunnen dragen. De tijd zal het wat dat betreft leren. Voor nu wensen wij het Stadsmuseum veel succes bij de aankomende verhuizing en de inrichting van het pand. Dank u wel, voorzitter. 01:48:21
Voorzitter : Dank u wel, meneer Wiertz. De heer Van Rees is projectportefeuillehouder voor de realisatie van het Stadsmuseum in het Hofkeshuis. Ik geef hem graag de gelegenheid uw commentaren van een antwoord te voorzien. Meneer Van Rees. 33
Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 01:48:55
De heer Van Rees - LAS: Dank u wel, meneer de voorzitter. 01:49:34
De heer Van Rees - LAS: De aankoop van het Hofkeshuis is denk ik een besluit waar iedereen hier in deze raad bij betrokken is. En vanavond ligt het besluit voor om het Hofkeshuis aan te kopen. En als wij het Hofkeshuis hebben aangekocht, zal dat verhuurd worden aan het Stadsmuseum. Als u kijkt naar het voorstel zoals dat hier voorligt, zeggen we twee dingen: de rente van de kredieten die hiervoor worden ingesteld, wordt in rekening gebracht als huur bij het Hofkeshuis en het verschil tussen de kosten voor het jaarlijks onderhoud van de huidige en nieuwe locatie, wordt ook bij hun in rekening gebracht. Dus dat is de huur die zij gaan betalen. Op deze manier hebben wij - doordat we het pand aanmerken als pand van algemeen belang - de kapitaalskosten zo laag mogelijk gehouden. Dat betekent dat we daar zoveel mogelijk obstakels hebben weggehaald. In alle andere gesprekken die we over het Hofkeshuis gevoerd hebben, waarbij commerciële partijen in beeld waren, lag de huur vele malen hoger, en dan op commercieel niveau voor een winkel. Wij gebruiken dus de huidige onderhoudskosten van het Rectorshuis voor de kosten voor het onderhoud van het Hofkeshuis, doordat we dat naar dat pand verschuiven en het pand van het Rectorshuis verkopen.
Dat is dus onderdeel van dit voorstel en daarom hebben we ook opgenomen dat wij het pand aan de Prinsenstraat gaan verkopen en daarvoor zullen we inderdaad nog met een apart voorstel richting de raad komen. Als wij dit pand hebben en museum gaat deze huur betalen, betekent dat dat de kapitaallasten worden betaald door de stichting en dat wij feitelijk de bezuiniging niet terugdraaien want ze krijgen niet meer jaarlijks een structurele subsidie. We geven ze nog een subsidie om het pand in te richten. Dat hebben ze nodig omdat ze daarmee een heleboel andere subsidies kunnen aanvragen en daar zijn ze op dit moment al mee bezig. Maar feitelijk krijgen ze nog steeds die 29.000 euro, en niet meer omdat ze de rentelasten van deze kapitaallasten gaan betalen. Daarmee draaien we dus niet de bezuiniging terug. Alleen toen wij bij hun aan het bezuinigen waren, was de conclusie dat de huidige locatie met 200 vierkante meter expositieruimte te beperkte mogelijkheden biedt om een goed museum te exploiteren. En door naar deze lokatie te gaan, krijgen ze vier keer meer expositieruimte, kunnen ze deze locatie dus veel beter exploiteren en veel meer bezoekers trekken dan op de huidige locatie. 01:52:29
Voorzitter : Meneer Cete. 01:52:30
De heer Cete - Lijst Cete: Dank u wel, voorzitter. Wethouder, ik volg u. Er blijft dus 29.000 euro, maar daarmee gaat u er ook vanuit dat u in 2024 het huidige gebouw heeft verkocht. Zo niet, zijn daar weer 24.000 euro extra lasten. En beide partijen zeggen dat ze niet weten of ze de huur kunnen betalen. Dan lopen we tegen de 50.000 euro. Boekhoudkundig klopt uw verhaal, maar de risico's voor de komende 34
Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 jaren liggen er wel, en dat is rond de 50 à 60.000 euro. Dan kan u heel makkelijk zeggen dat we de subsidie ingekort houden, maar de de risico's zijn in mijn ogen niet op 1,2,3 weg. 01:53:10
De heer Van Rees - LAS: Meneer Cete, op het moment dat het Hofkeshuis kan verhuizen, verkopen we het pand. Dus op dat moment loopt ook de huur op de nieuwe locatie. Ik verwacht dat dat redelijk gelijk zal lopen. En inderdaad, als dit soort verschillen optreden, zullen we daarnaar moeten kijken. Maar ik verwacht daar geen grote problemen, omdat je het gaat plannen. Je laat ze verhuizen op het moment dat de verbouwing klaar is, op dat moment gaat de huur in en gaan we zo snel mogelijk het andere pand verkopen. Dat ten aanzien van de koop en verkoop van de panden en de reden waarom we dus die onderhoudskosten van het oude pand hebben meegenomen in de financiering van de huidige pand, waardoor onze kosten voor het Stadsmuseum feitelijk niet toenemen. Dus we blijven de bezuinigingen in stand houden. We hebben als college gezegd dat we een convenant aangaan met het Stadsmuseum - we tekenen ook een huurcontract - en dat hangt samen met de missie die vandaag is rondgestuurd. Ik geef toe dat het aan de late kant was. En wat dat betreft: ik heb niet besloten dat het beeldvormend politiek beraad niet door zou mogen gaan, sterker nog ik had ambtelijk contact aan de voorkant omdat ik vanuit de veronderstelling ging dat in de week daarvoor een beeldvormend beraad zou plaatsvinden.
Ik ben bereid - en ik denk het Stadsmuseum ook - dat als een aantal mensen uit de raad graag een gesprek met het Stadsmuseum willen, we dat kunnen arrangeren zodat het Stadmuseum ook haar verhaal kan vertellen. Maar het Stadsmuseum - waarmee we al lange tijd praten over deze ontwikkeling praten heeft een duidelijke visie en missie neergelegd. Ze krijgen hier meer mogelijkheden. Ze zien ook meer mogelijkheden om de jeugd te betrekken en om met de grisaille betere exposities te organiseren. Het museum verbindt. Dat is hun motto: ze willen de verbinding leggen met andere musea en de Almeloërs. Iets wat ze op dit moment in het huidige museum doen, zijn die clubs van 100 euro sponsoren, de club van 500 euro. Dat hadden ze twee, drie jaar geleden nog niet en daarmee vergroten ze op een hele goede manier het draagvlak van het museum in de stad Almelo. Op basis van deze aankoop zullen we met het Stadsmuseum in gesprek moeten gaan, want ik had u toegezegd dat er een overzicht zou komen van vijf jaar in de businesscase. Dat is niet meer gelukt voor dit weekend. De penningmeester is op vakantie.
In voorbereiding van het convenant gaan we met het Stadsmuseum in gesprek over hoe ze de businesscase vormgeven en hoe we ervoor zorgen dat zij langjarig - door verbreding van het draagvlak en extra bezoekers - deze beperkte huurverhoging tussen 5000 en 8000 euro is het 13000 euro huur wat ze feitelijk meer gaan betalen de huur kunnen opbrengen. Dat is de wijze waarop we dit willen doen. En ja, het is een heel snel proces. Dat ben ik met u eens. In twee weken werd de beslissing genomen, terwijl we vanuit het college er al veel langer mee bezig zijn. Er had een 35
Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 politiek beraad moeten zijn. Helaas is het anders gelopen en dat betreur ik net zozeer als u. 01:56:25
Voorzitter : Meneer Stöteler. 01:56:27
De heer Stöteler - PVV : Voorzitter, dank u wel. We hebben al een aantal keren die ABC-lijst - die we in 2019 denk ik hebben vastgesteld, of later- horen voorbijkomen. Maar we hebben met elkaar beleid afgesproken en zoveel mogelijk gemeentelijk vastgoed verkopen. Hoe verhoudt deze aankoop zich tot dat beleid? Vraag twee: hoe groot zijn die financiële risico's die we hier al een aantal keren voorbij hebben horen komen, mede in het licht van de concept perspectiefnota die er inmiddels ligt? Hoe groot is het financiële risico dat wij de komende decennia lopen? Misschien daarin ook wel de boekwaarde van het huidige pand en de verkoopwaarde - waarop u anticipeert - meegenomen. Kunnen we onszelf niet voor grotere problemen stellen richting 2026-'27? 01:57:24
De heer Van Rees - LAS: Het pand staat op onze bezittingslijsten en behoort tot de kernportefeuillelijst, niet tot de ABC-lijst. Het is een pand van algemeen maatschappelijk belang en dat betekent in principe dat we het kunnen verkopen. In die zin zullen we dat voorstel voorbereiden aan de raad, weliswaar onder bepaalde voorwaarden want het is een monument en degene die het koopt, krijgt de verplichting om het monument als zodanig te onderhouden. Die risico's die we lopen met deze aankoop zijn beperkt, want we hebben het pand in bezit en zolang we het niet verkopen is er een risico dat de huur niet wordt betaald. En dan praat je op dit moment over een bedrag van - de totale kosten van de twee kapitaallasten en extra onderhoudskosten - 15 à 16.000 euro, zeg ik even uit mijn hoofd. Die risico's zijn te overzien, zullen wij op grond van onze BBV toevoegen aan onze risicoparagraaf en maken dan onderdeel uit van onze begroting. 01:58:28
Voorzitter : Mevrouw Tomas. 01:58:32
Mevrouw Tomas - ChristenUnie : Dank u wel, voorzitter. Ik heb even een vraag: als wij voor dit voorstel stemmen, stemmen wij automatisch voor de verkoop van het oude pand? 01:58:50
De heer Van Rees - LAS: Nee, want daar wordt nog een apart voorstel voor voorbereid. Maar we hebben al wel de onderhoudskosten die we op dit moment aan het pand besteden, verplaatst naar straks het nieuwe pand. Dus dan hebben we wel een probleem met de onderhoudskosten van het huidige pand als we besluiten het niet te verkopen. De VVD vroeg naar het worst case scenario. Daarvan zou ik willen 36
Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 zeggen: we gaan een convenant aan met het museum, en we gaan ervanuit dat de museum de uitdaging oppakt om de komende jaren de extra huur op te brengen omdat die huur zo beperkt is gehouden. Gelet op de ambitie die ze hebben geschreven in het plan wat er vandaag neergelegd is en de visie die ze daarin hebben, hebben wij het vertrouwen erin dat dat realistisch en mogelijk moet zijn. Dus dat zullen we nader uitwerken en we gaan ervanuit dat het worst case scenario niet zal optreden. En als het wel optreedt, is het risico een beperkt bedrag per jaar. De stichting Hofkeshuis heeft plannen om de andere cultuurhistorische onderdelen te herstellen, maar daar is op dit moment geen geld voor. We hebben zelfs met het museum gesproken om bewust de huidige gevel te handhaven omdat je dan als museum beter zichtbaar bent. De gevel van het Hofkeshuis is een gesloten gevel met hoge ramen en een trap met een deur en dat is niet uitnodigend. De huidige gevel is wel uitnodigend en biedt goede kansen voor een museumwinkeltje dat je daaraan zou willen koppelen. Dus die voorstellen zijn op dit moment niet meegenomen want er is geen financiële ruimte voor. Is ons beleid veranderd? Nee, maar hier hebben we een kans gezien om twee vliegen in één klap te slaan. Wij menen dat wij dat voorstel aan de raad moesten voorleggen in afwijking van ons beleid.
En ja, ik hoop met u dat het stedelijk museum volledig tot bloei komt, want het is een hele mooie plek. Ze krijgen een expositieruimte die vier keer zo groot is. Ze barsten van de plannen. De vrijwilligers staan allemaal klaar om die verhuizing mogelijk te maken. Er wordt gewerkt aan de inrichtingsplannen en aan de subsidieaanvragen. Het museum krijgt 250.000 euro van de gemeente en die zal gebruikt worden als cofinanciering om andere subsidies aan te vragen, die zij als als stichting kunnen aanvragen en wij als gemeente niet. 02:01:52
Voorzitter : Meneer Cete. 02:01:54
De heer Cete - Lijst Cete: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, het betoog van de wethouder heeft bepaalde zaken voor mij wel verduidelijkt. Meneer Wiertz heeft het net ook gezegd en nu wordt het nog duidelijker: behoud van cultureel erfgoed, totale kosten van het huidige pand 24.000 euro plus onderhoud van het monumentale pand. Voorzitter, stel dat er culturele instellingen of partijen in Almelo zijn die de 24.000 euro aan meerjarige onderhoudskosten tot zich willen nemen en voldoen aan de wetgeving op het behoud en onderhoud van een monumentaal pand, dan hoeven wij het niet meer te verkopen, die kleine incidentele kosten niet meer te maken en kunnen wij andere culturele instellingen in Almelo helpen. Wat vindt u ervan om richting het raadsvoorstel dat u naar ons brengt - daarover eens na te denken? 02:02:56
De heer Van Rees - LAS: Voorzitter, ik heb er veel moeite om die vraag te volgen. Wij subsidiëren bijvoorbeeld Kaliber. Kaliber betaalt huur voor het pand. Waarom zou Kaliber dat pand willen kopen? Waarom zouden wij dat pand voor Kaliber kopen? Wij 37
Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 hebben hier een kans gehad om een historisch pand in Almelo - waarin een grisaille aanwezig is, heel nodig onderhoud nodig heeft en wij op deze manier kunnen onderhouden waardoor de schat van Almelo voor de rest van Almelo beschikbaar wordt - te gunnen aan een museum wat een bezuinigingsopdracht achter de rug heeft en op deze manier aan haar toekomst kan bouwen. Dat is een vrij unieke situatie, meneer Cete. 02:03:36
De heer Cete - Lijst Cete: Dat heb ik begrepen en heb ik net verteld. Ik heb wel mijn bedenkingen daarbij. Ik zit vooruit te denken, net zoals u dat bij mij doet. U zegt dat u het meerjarig onderhoudsplan van 24.000 euro van het ene gebouw naar het andere brengt. Maar als wij de meerderjarige onderhoudsplannen voor de instellingen laten, een ingebruikname doen of een juridisch economische eigendom geven aan bepaalde culturele instellingen, kunnen we iedereen toch helpen. Het is voor ons van belang dat de jaarlijkse kosten verminderen, want de incidentele baten bij een verkoop komen toch naar de algemene middelen. En u zegt continue dat we genoeg geld hebben. 02:04:18
De heer Van Rees - LAS: Meneer Cete, ik snap uw vraag nog steeds niet. Wij plegen het onderhoud van een heleboel panden waarin instellingen gehuisvest zijn. De onderhoudskosten van het Hofkeshuis zijn iets hoger en dat hogere deeltje brengen we in rekening. Onze kosten zetten niet uit, dat staat ook in het raadsvoorstel. Dat is niet iets wat we voor iedereen gaan doen. We doen dat in deze unieke situatie voor het Stadsmuseum, vanwege het unieke pand en unieke karakter van de grisaille die daar ligt. 02:04:49
De heer Cete - Lijst Cete: Voorzitter, ik kom bij de perspectiefnota met een motie of een amendement. Dan snapt u mij beter. Dank u wel. 02:04:56
De heer Van Rees - LAS: Ik probeer de draad weer op te pakken. Ik gaf aan dat het stedelijk museum staat te trappelen om aan de gang te gaan. Zij hebben een visie ontwikkeld, ook over hoe zij willen samenwerken met andere partijen, zoals scholen en instellingen in Almelo en met andere musea. Er zit veel positieve energie in het museum en het zou mooi als straks na uw besluit en het sluiten van het convenant, dat omgezet kan worden in actie. De heer Van der Berg zei dat het een fors krediet is en we veel maatschappelijk geld besteden aan het pand. Het pand blijft van de gemeente en de kosten die we maken voor het krediet worden in rekening gebracht. We gaan het huidige pand verkopen en dat voorstel komt naar de raad toe. Ik ben het met u eens dat het beeldvormend beraad hadden moeten plaatsvinden. Nogmaals, als daar behoefte is, organiseren we alsnog een avond zodat leden van de raad met het stedelijk museum in gesprek kunnen gaan. Wij gaan als college in overleg met het museum over het contract en het convenant in aanloop naar de 38
Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 verhuizing. En ja, het lijkt opeens heel erg onder tijdsdruk te staan vanwege die twee weken waarin nu alles plaatsvindt. De businesscase lijkt optimistisch. Er wordt gesproken over 10 à 20.000 bezoekers. In de huidige locatie hebben ze ongeveer 3.000 bezoekers. Straks zitten ze op een AA-locatie, midden in het centrum naast een brouwerij in het Groot Gravenkwartier. Een hele mooie plek, en het past helemaal binnen het imago van de binnenstad. Dus ik denk dat 10 à 20.000 bezoekers per jaar zonder meer haalbaar zou moeten zijn. We gaan er ook vanuit dat ze het rendabel kunnen maken. Mevrouw Tomas vroeg naar de provinciale subsidie. In het portefeuilleoverleg in de provincie is men akkoord met de subsidie. Ik heb vandaag nog gebeld en de aanvraag is ingediend. We gaan ervanuit dat erop korte termijn een beschikking komt. Het is niet anders dan het verhaal van vorige week, maar er ligt een bestuurlijke toezegging, dus ik ga ervanuit dat het daadwerkelijk gehonoreerd wordt. We kijken daarnaast ook nog naar landelijke subsidies voor de restaurering van de grisaille. We denken daar een aantal mogelijkheden te hebben, en die staan ook in het voorstel. Als die binnenkomen, geldt dat in het voordeel van de ontwikkeling. Ik heb volgens mij de vragen van de heer Wiertz ook beantwoord.
Meneer de voorzitter, ik kijk even snel ik wat vergeten ben te beantwoorden. 02:08:01
Mevrouw Abdullatif - Almelo Centraal : Ik dacht: ik wacht nog even, misschien kan de wethouder de vraag niet vinden. Ik had gevraagd hoeveel huur en reclamebelasting ze gaan betalen. 02:08:29
De heer Van Rees - LAS: De huur is - wat ik net zei - 8.250 en 5.335 euro rente, en het verschil tussen de onderhoudskosten. Dan kom je op een totaal van - het staat in het stuk, maar ik kan het niet zo snel vinden - 24.000 euro zeg ik even uit mijn hoofd. Ik denk niet dat zij reclamebelasting moeten betalen, want dat geldt voor winkeliers. En dit is een instelling van algemeen belang, een museum. Ik zal dat nakijken in de verordening, want ik heb dat nu niet scherp om daar antwoord op te kunnen geven. De precario speelt alleen als zij het terrein voor het pand gaan gebruiken, maar ik verwacht niet dat dat het geval zal zijn. Ik word gesouffleerd geen reclamebelasting. 02:09:30
Mevrouw Abdullatif - Almelo Centraal : Voorzitter, dat is wel heel belangrijk om te weten, want iedereen betaalt reclamebelasting in de binnenstad. Maar in dit geval bevestigt de wethouder Financiënen dat er geen reclamebelasting is. 02:09:49
De heer Van Rees - LAS: Ja, en als ik rustig nadenk: de reclamebelasting is volgens mij afgeschaft en vervangen door de BIZ. En zij vallen volgens mij niet onder de BIZverordening. Tot zover mijn antwoord in eerste ronde, meneer de voorzitter.
39
Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 02:10:05
Voorzitter : Dank u wel. Dan ga ik inventariseren in hoeverre er behoefte bestaat aan een tweede termijn: meneer Hümmels? Meneer Cete? Mevrouw Veurink? Meneer Teunis? Meneer Groenendal. Dat is het geval. Ga uw gang. Mevrouw Abdullatif heeft ook nog behoefte aan een tweede termijn. Meneer Van der Berg ook. Mevrouw Tomas en meneer Wiertz niet. Dus zo dadelijk nog mevrouw Abdullatif. Meneer Groenendal. 02:10:44
Voorzitter : Voorzitter, dank u wel. We zijn tevreden met de beantwoording van de vragen door de wethouder. Zeker met zijn vlammende betoog en de nadere toelichting daarop. Ook met het feit dat hij met ons van mening is dat dit proces anders had gekund. We gaan ervanuit dat het voortaan anders zal gaan. Tot slot verzoek ik de wethouder om ons te blijven informeren met name over het convenant dat gesloten gaat worden. Dat kan wellicht via een raadsbrief. Dank u wel. 02:11:15
Voorzitter : Dank u wel, meneer Groenendal. Mevrouw Abdullatif. 02:11:30
Mevrouw Abdullatif - Almelo Centraal : Voorzitter, dank u wel. Dank aan de wethouder omdat hij na ons aandringen een aantal stukken naar de raad heeft verstuurd, waaronder het collegebesluit van 2022. Ik hoop dat de andere raadsleden dit ook gelezen hebben, want daar staat duidelijk dat als de grisaille niet gerestaureerd kan worden met dat geld, het stedelijk museum een bijdrage moet leveren. Dat is in het geval van dit raadsvoorstel niet, maar dat betekent wel iets: gaan we voor vastgoed of voor een cultuurhistorisch pand? Die twijfel heeft de wethouder niet kunnen wegnemen bij mij. Blijft het stedelijk museum nu wel of niet in dat pand? Ik heb dat antwoord niet gekregen van de wethouder. Het stedelijk museum moet zijn best doen voor meer aantallen bezoekers, maar wij weten met elkaar dat elk museum in Nederland daar last van heeft. Elke culturele instelling is afhankelijk van subsidies. Met het verkopen van het andere pand, blijft bij mij de vragen: kiezen we voor vastgoed of cultuur? Wat willen we als raad? Wat wil het college? 02:13:37
Voorzitter : Dank u wel. Wethouder, er zijn geen andere woordmeldingen meer maar er ligt nog een verzoek om een toezegging van de heer Groenendal. Ik denk dat u kan kennisnemen van de bijdrage van mevrouw Abdullatif. Wethouder. 02:13:55
De heer Van Rees - LAS: Meneer de voorzitter, in het college worden lijstjes bijgehouden van wethouders die de meeste toezeggingen doen. Ik wil hier geen toezegging op doen, want het is een vanzelfsprekendheid dat er zo'n raadsbrief komt. 40
Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 02:14:09
Voorzitter : Voor uw positie op nummer één maakt het inderdaad niet meer uit. 02:14:19
De heer Van Rees - LAS: Nog even heel kort reageren op mevrouw Abdullatif. Het gaat hierover cultuur, over een stedelijk museum waarvan het college de overtuiging heeft dat dat in het midden van de maatschappij moet staan. Een museum dat bijdraagt aan de beeldvorming over Almelo die het verleden, de toekomst en de huidige status van onze bedrijven met elkaar verbindt. Dat vindt u heel erg mooi terug in dat rapport. Ik snap dat ik u niet kan overtuigen, en ga ik ook niet doen, maar het gaat ons wel degelijk om cultuur. 02:14:54
Voorzitter : Mevrouw Abdullatif. 02:14:56
Mevrouw Abdullatif - Almelo Centraal : Voorzitter, dat is echt een geweldig antwoord van de wethouder. Dat stelt me gerust waardoor ik straks voor dit raadsvoorstel zal stemmen. Wel met de zekerheid dat we met elkaar hier over cultuur blijven praten en een hart voor cultuur hebben. Dank u wel. 02:15:18
Voorzitter : Dank u wel. Daarmee ronden we de beraadslagingen af. Gaan we over tot besluitvorming. Ik vraag of er iemand onder u is die een stemverklaring wilt afleggen. Meneer Cete, een stemverklaring en geen tweede termijn. De heer Hümmels en de heer Van der Berg. 02:15:32
De heer Cete - Lijst Cete: Anders had ik een tweede termijn aangevraagd, voorzitter, daarvoor kent u me goed genoeg. Voorzitter, alles gezegd hebbende en gehoord de antwoorden van de wethouder dat hij zelf ook spijt heeft dat sommige dingen anders zijn gelopen dan dat die zou wensen en wij met elkaar blijven praten - we gaan ook richting de perspectiefnota en alle inzet voor het Stadsmuseum - blijft er voor mij niets anders over - met alle kanttekeningen die ik heb - om voor te stemmen. Maar ik hoop dat wij veel meer culturele bezuinigingen op een bepaalde manier kunnen terugdraaien. 02:16:02
Voorzitter : U gaat alweer een stem te ver. Meneer Hümmels voor de stemverklaring; 02:16:06
De heer Hümmels - Leefbaar Almelo: Dank u wel, meneer de voorzitter. Gezien de positieve ontwikkelingen die ik zie en hoop de waarheid te worden in de toekomst, durf ik hier wel voor te stemmen. 02:16:15
Voorzitter : Dank u wel, meneer Van der Berg. 41
Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 02:16:17
De heer Van der Berg - CDA : Alles gehoord hebbende, hebben wij als CDA ook besloten om het museum een kans te geven. We zullen dan ook voor stemmen, maar zullen kritisch dit proces blijven volgen. 02:16:28
Voorzitter : Hartelijk dank allen. Dan geef ik u de gelegenheid om elektronisch uw stem voor of tegen dit voorstel uit te brengen. Ga uw gang. 02:16:44
Voorzitter : Kijk eens aan: het voorstel is met algemene stemmen aangenomen. Dat is denk ik voor de stad, het Hofkeshuis en het museum een felicitatie waard. Dank u wel. Dan kom ik bij agendapunt twaalf: het sportcomplex Ossenkoppelerhoek. Daar is een woordmelding van mevrouw Veurink, de heer Tijhof en de heer Groenendal. Mevrouw Veurink mag als eerst. Ga uw gang. 02:17:31
Mevrouw Veurink - LAS : Dank u wel, voorzitter. We hebben allemaal de festiviteiten gezien rond de promotie van Heracles. Wat een feest! Sport is een belangrijk punt in Almelo en we zijn blij dat er zo'n mooi sportcomplex kan komen voor sport en recreatiedoeleinden. Sport verbindt mensen. Deze uitbreiding zorgt ervoor dat er onder andere weer meer jongeren kunnen sporten en hun passie voor sport kunnen inzetten. We zijn blij dat er goed is nagedacht over de veiligheid van de bezoekers door de vele parkeergelegenheden en de paaltjes die het sluipverkeer tegengaan. Nu kan iedereen straks veilig fietsen. We wensen de clubs veel succes. En dat was het. Dank u wel. 02:18:07
Voorzitter : Dank, mevrouw Veurink. Dan kom ik bij de heer Tijhof voor de PVV. 02:18:28
De heer Tijhof - PVV: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, vanavond ligt een investeringsprogramma voor het sportcomplex Ossenkoppelerhoek voor. Het gaat om natuur, gas, verlichting, kleedkamers en al het andere wat daar omheen komt. Ook parkeerplaatsen. Onze fractie wil nogmaals aandacht vragen voor de bewonersfamilie die een brief heeft gericht aan de gemeenteraad inzake deze ontwikkelingen. Wij voelen met hen mee nu zij hun woning omringd zien worden door parkeerplaatsen. Onze fractie wil graag een oplossing hiervoor en voelen wel wat voor de oplossingen die de familie aanbracht. Vorige week is tijdens het oordeelsvormend beraad dit onderwerp ter sprake gekomen. Het college wilde vasthouden aan de paaltjes vanwege fietsveiligheid en wij snappen dat ook, maar dat doet niets af aan het ongemak dat deze bewoners hiervan gaan ondervinden. 02:19:19
Voorzitter : Meneer Christen.
42
Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 02:19:22
De heer Christen - D66 : Dank, voorzitter. Ik hoor de heer Tijhof van de PVV zeggen dat ze wel wat voelen voor de oplossingen die de familie benoemt. Welke oplossingen concreet? 02:19:32
De heer Tijhof - PVV: De oplossingen die zij aanbieden in op de laatste pagina. Zij praten over de verkeerssituatie. En wij voelen niets voor de alternatieven, als u daarop doelt. 02:19:45
De heer Christen - D66 : Ik ben nieuwsgierig, want ze noemen aardig wat dingen. Zaken waarbij onze fractie meeleeft met hun beleving, maar ook zaken die nu eenmaal zo zijn zoals die verharde parkeerplats die er reeds is en zo blijft. Ik vroeg het me af, want op d die laatste pagina worden ook extreme dingen zoals het eventueel uitkopen en dergelijke benoemd. Kan u nog even specifiek de zaken benoemen waarin u meegaat? 02:20:14
De heer Tijhof - PVV: Ik wou er nog toekomen, maar zo kan er onder andere over de fietspaaltjes gepraat worden. Wil het college toezeggen dat zij in gesprek gaan met de familie om te werken aan een oplossing? Meer algemeen heeft mijn fractie moeite met het voorstel en een aantal andere voorstellen waarover we vanavond gaan beslissen. We gaan een enorme bak met geld uitgeven en voorzitter, regeren is vooruitzien. Vandaag hoeven we maar een klein stukje vooruit te kijken tot aan de concept perspectiefnota, waarbij we enorme bezuinigingen gaan inplannen. Wij kunnen in dat licht de investeringen van vandaag moeilijk uitleggen. Dank u wel. 02:20:58
Voorzitter : Dank, meneer Tijhof. Meneer Groenendal. 02:21:10
De heer Groenendal - VVD: Voorzitter, dank je wel. Ik zal het kort houden. Wij zijn blij met dit voorstel waarbij we de wethouder nog verzoeken om nadrukkelijk rekening te houden met de fietsproblematiek die daar ter plaatse is en met alle partijen toch te kijken naar een passende oplossing, zodat we het fietsen bevorderen om de tweewekelijkse wedstrijden te bezoeken. Dat was het. Dank u wel. 02:21:37
Voorzitter : Dank u wel. De wethouder van Sport, de heer Van Rees. 02:21:55
De heer Van Rees - LAS: Dank u wel, meneer de voorzitter. Mevrouw Veurink is vooral enthousiast over het voorstel en dat is fijn om te zien. De heer Tijhof vraagt of wij nog een keer met de familie in gesprek willen gaan. We zijn al een paar keer met de familie in gesprek geweest, en u moet wel beseffen dat het daar een complexe situatie is. Er rijden veel auto's, lopen veel kinderen en er zijn meer dan 9000 43
Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 fietsbewegingen per dag. Door het verkeer te weren met die paaltjes, creëren we een veilige situatie voor iedereen die zich daar verplaatst. We maken een parkeerplaats op een plek waar er al één is. Op een andere plek maken we een nieuwe parkeerplaats en dat zal in het begin misschien leiden tot wat meer keerbewegingen bij hun oprit. Maar op een gegeven moment weten de mensen dat die plek afgesloten is, en zal dat vanzelf stoppen. Dus wij kunnen daar niet zoveel doen, tenzij hun huis kopen. Maar wat is daar de aanleiding voor? Dat is een hele lastige, want dat is een voorstel dat zij doen. We hebben al een keer met hen gesproken vanuit de gemeente, maar er zijn niet veel andere oplossingen. Ik wil u best toezeggen dat we nog een keer in gesprek gaan, maar dat gaat deze situatie niet meer veranderen. Ik denk dat dit een hele goede oplossing is voor het totale gebied waarin we dingen realiseren. 02:23:28
Voorzitter : De heer Tijhof. 02:23:30
De heer Tijhof - PVV: Ik wil nog even de gewenste oplossingen van de familie voordragen: de weg blijft toegankelijk voor autoverkeer en er wordt gehandhaafd op een parkeerverbod. De parkeerplaats aan de overkant komt er niet of wordt kleinschaliger aan de kant van de honkbalclub [onhoorbaar 02:23:46]. 02:23:48
De heer Van Rees - LAS: We voegen een aantal parkeerplaatsen toe en dat is noodzakelijk. Dat is op basis van aantallen berekend. We zullen in het begin heel erg handhaven op de wegen. We kijken nog even hoe we dat gaan doen, maar er mag dus niet meer links en rechts naast de weg geparkeerd worden. Dus zowel niet aan de Koedijk als aan de Maardijk, want dat zijn de twee dijken waar nu erg veel geparkeerd wordt. Daar gaan we zeker op ingrijpen en die beide parkeerplaatsen lossen een enorm parkeerprobleem op en wij denken dat dit kan bijdragen aan de rust in dat gebied. Er zijn veel fietsbewegingen in dat gebied, en zoals ik in het oordeelsvormend beraad heb gezegd, gaan we met Heracles in gesprek om te kijken of we gezamenlijk tot een aantal andere oplossingen kunnen komen voor al die wild geparkeerde fietsen. Tot zover, meneer de voorzitter. 02:24:47
Voorzitter : Dank u wel. Is er behoefte aan een tweede termijn bij de sprekers? Meneer Tijhof en meneer Groenendal. Dat is niet het geval. Mevrouw Veurink. 02:24:58
De heer Groenendal - VVD: Het was overigens een mooie toezegging. 02:25:02
Voorzitter : Uw loco-griffier schrijft driftig mee. Mevrouw Veurink, ook geen behoefte aan een tweede termijn. Dan sluiten we de beraadslaging. Is er behoefte tot het afleggen van een stemverklaring. De heer Christen. Ga uw gang. 44
Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 02:25:18
De heer Christen - D66 : Dank, voorzitter. Met de toezegging die reeds vorige week gedaan was, gaat D66 zeker mee in het aanpakken van dit mooie sportcomplex. 02:25:33
Voorzitter : Hartelijk dank. Dan geef ik u de gelegenheid uw stem voor of tegen dit voorstel uit te brengen en dat is op nummer twaalf op de agenda. 02:25:50
Voorzitter : Uitgebracht zijn 31 stemmen en het voorstel is met algemene stemmen aangenomen. Dank u wel. Ik wil u voorstellen om agendapunt veertien nu nog te behandelen en dan even de benen te strekken voor agendapunt vijftien en de interpellatie die daarop volgt. Dat doe ik omdat agendapunt veertien één woordmelding heeft in de persoon van de heer Cete en die geef ik graag de gelegenheid. Agendapunt nummer veertien: de aankoop Haven Noordzijde 37/37a. 02:26:23
De heer Cete - Lijst Cete: Dank u wel, voorzitter. Meneer Zwerink zei dat het moeilijk was, maar het was - godzijdank - heel makkelijk terug te vinden. Het scheepsvaartmuseum is in 2009 aangekocht voor een bedrag van 1,9 miljoen en toen hebben we het weer verkocht voor 880.000 euro. Nu kopen we het weer aan voor één miljoen. Ik sta hier niet om tegen te stemmen, voorzitter. Maar dit zijn wel voorstellen waarvan ik denk: alsjeblieft, laten we in de toekomst eens leren van onze fouten en deze niet continu herhalen. Ik was bij het aankoop in 2009 nog geen raadslid maar wel een actieve volger. Ik herinner me de discussie van toen, in 2011 en in 2014. Ik zei het vanavond al eerder: misschien herinner ik mij te veel van dit soort dossiers. Maar ik zou het heel jammer vinden als we het nu aankopen en het project niet doorgaat waardoor we het later weer van de hand moeten doen. We moeten beleid maken op dit soort dingen, zodat we weten dat als we het kopen, we het niet binnen twee, drie jaar weer willen verkopen. Dat mijn grootste en enigste zorg. Het is meer een statement, voorzitter. En gezien de tijd en als u en de wethouder het goed vinden, hoeft de wethouder daarop niet te reageren. Dank u wel, voorzitter. 02:27:37
De heer Van Rees - LAS: Dank u wel. Wethouder voor Vastgoed, de heer Van Rees, heeft geen behoefte om er gebruik van te maken. Dan sluit ik daarmee de beraadslaging op dit punt. Is er behoefte voor het afleggen van een stemverklaring? Dat is niet het geval. Dan mag u voor of tegen dit voorstel uw stem uitbrengen. 02:27:37
De heer Cete - Lijst Cete: Dank u wel, voorzitter, dank u wel, maar de wethouder voor vastgoed, de heer van Rees heeft geen behoefte aan het nee om gebruik daarvan te maken. Dan sluit ik daarmee ook de beraadslaging op dit punt. Vraag of er behoefte is om het afleggen van de stemverklaring. Dat is niet het geval. Dan mag u voor of tegen dit voorstel uw stem uitbrengen. 45
Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 02:28:47
Voorzitter : Achtentwintig voor, twee tegen. Dat betekent één onthouding of niet gestemd. Kunnen we het even in detail zien? Mevrouw Tomas. 02:29:04
Mevrouw Tomas - ChristenUnie : Voor mijn gevoel heb ik twee keer gedrukt. 02:29:06
Voorzitter : U wilde voor stemmen? Dan reken ik u erbij. Dat betekent dat er 29 voor stemmen en twee tegen stemmen zijn uitgebracht, zodat het voorstel is aangenomen. Ik heb zonet even met mevrouw Jürgensen overlegd over een schorsing. Het is vijf voor tien en ik stel voor om tot vijf over tien even de benen te strekken en dan agendapunt 15 ter hand te nemen en daarna de interpellatie. De vergadering is geschorst. 02:41:57
Voorzitter : Ik wil de vergadering heropenen. Ik vraag de leden hun plaats weer in te nemen. Dan zijn we bij agendapunt nummer vijftien en dat betreft het concept Regionale Energiestrategie Twente 2.0. 02:42:18
Voorzitter : Er zijn woordmeldingen op dit agendapunt van mevrouw Tomas, De heer Middelkamp en de heer Stöteler. Ik weet dat de heer Stöteler een amendement heeft ingediend, en daarom wil ik hem als eerste het woord geven zodat dit in de beschouwing van de andere sprekers kan worden betrokken. Het woord is aan de heer Stöteler voor de PVV. 02:43:05
De heer Stöteler - PVV : Voorzitter, dank u wel. Bij het oordeelsvormend beraad over de Regionale Energiestrategie Twente 2.0 vorige week, heb ik twee subthema's bij de kop gepakt, namelijk: de enorm gestegen en nog steeds stijgende kosten van die energietransitie en welke nieuwe eisen dat stelt aan die energietransitie. Dat staat daar als een open einde geformuleerd en is niet verder uitgewerkt. En voorzitter, ook over wanneer je energie wilt opwekken: 's ochtends, 's middags, 's avonds of 's nachts. Over beide thema's bleek er onvoldoende nagedacht en geen duidelijk antwoord. We hadden nog wel wat meer onderwerpen kunnen pakken. Zo is het bijvoorbeeld gebleken dat windmolens niet alleen [onhoorbaar 02:43:51] zijn, maar ook nog eens plastic en ander materiaal in ons nu nog vruchtbare landschap rondstrooien, en het antwoord daarop. Of de invloed van zonnepanelen op de omgevingstemperatuur en het mogelijk lekken van chemische stoffen en zware metalen uit die zonnepanelen, enzovoorts. Voorzitter, dat hoefde niet want de conclusie presenteerde zich al op de eerste twee punten. Het beleid is ondoordacht en incompleet. De uitvoeringsplannen laten enorme gaten vallen en de daadwerkelijke uitvoering hapert aan alle kanten. Voorzitter, vandaar het volgende amendement, omdat voorgesteld wordt geen wensen en bedenkingen in te dienen.
Het amendement dien ik in mede namens Democraten.Nu en luidt, voorzitter: "Het 46
Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 dictumpunt te schrappen/te wijzigen en daarmee de volgende wensen en bedenkingen kenbaar te maken ten aanzien van de concept RES Twente 2.0; de gemeenteraad van Almelo beoordeelt het beleid als incompleet en ondoordacht; de uitvoeringsplannen zijn onvolledig, creëren bovendien meer problemen dan oplossingen en de uitvoering hapert aan alle kanten. Dit concept kan daarom niet op de goedkeuring van de gemeenteraad van Almelo rekenen." Voorzitter, dank u wel. 02:44:56
Voorzitter : Dank u wel. Het amendement kan door de anderen betrokken worden bij de beraadslagingen. Ik weet dat de heer Middelkamp een motie heeft op dit agendapunt. Dus ik geef nu eerst het woord aan meneer Middelkamp en dan tot slot aan mevrouw Tomas. Meneer Middelkamp, PVA. 02:45:42
De heer Middelkamp - PVA : Dank wel, voorzitter. In het landelijke coalitieakkoord wordt gesproken over twee nieuwe kerncentrales. Het is daarom raadzaam om ook op regionaal niveau te onderzoeken of kernenergie mogelijkheden biedt voor de duurzaamheidsopgave. De PVA begrijpt dat de Rijksoverheid besluit of kernenergie ingezet gaat worden, maar de lobby vanuit de RES kan wel een signaal afgeven. Voor een goed en betrouwbaar energienetwerk heb je aan stabiele ruggengraat nodig. Kernenergie kan dit gat opvullen en mogelijk leidt dit op termijn tot een lagere opgave van zon- en windenergie in onze regio. Aangezien het toepassen van kernenergie een toekomstige realiteit is, vinden we het reëel om dit in de hereiking van de huidige RES-plannen mee te nemen en daarom dient de PVA een motie in. Met uw goedvinden wil ik de motie voorlezen. 02:46:47