3.2 Transcript raadsvergadering 24 mei 2022 (getekend).pdf
Tekst van het document
amendement, zoals u heeft gehoord, is van tafel. Het gaat dus om het voorstel in hoofdzaak. Ga uw gangen dan mag ik 34 stemmen verwachten. 01:13:08
Voorzitter : Uitgebracht zijn 34 stemmen: 32 voor het voorstel, twee daartegen, zodat het
voorstel is aangenomen. Dank u wel. Dan is aan de orde van behandeling een aantal agendapunten waar geen woordmeldingen voor zijn geweest, namelijk de instructie voorde griffier. Daarvan mag ik vaststellen dat die bij hamerslag is vastgesteld. dat is het geval. Dan is aan de orde van behandeling de benoeming van leden in de commissie controle verslag bijdrage fractieondersteuning. Daar zijn geen woordmeldingen voor, maar het gaat hierom personele benoemingen maar er zijn net zoveel voordrachten als vacatures. Ik wil u voorstellen bij acclamatie in te stemmen met dat voorstel. Dat is het geval. Dan is er voorliggend de benoeming van een lid in het Presidium van de Twenteraad. Ook daar zijn geen woordmeldingen. Er zijn ook geen tegenkandidaten gesteld op de enige kandidaat, mevrouw Van Saane. Mag ik u vragen bij acclamatie in te stemmen met deze benoeming? Dat is het geval. Dan is aan de orde de afvaardiging in de algemene raad van de EUREGIO 2022. Het betreft twee leden en één plaatsvervangend lid en er zijn ook geen
tegenkandidaten op de vacatures gesteld. Mag ik ook hier vragen bij acclamatie in te stemmen met deze aanwijzing? Ook dat is het geval. Dan is aan de orde de zienswijze op de
ontwerpbegroting 2023 van gemeenschappelijke regelingen. Daar zijn drie woordmeldingen,
achtereenvolgens van de heer Kampman, de heer Middelkampen de heer Stóteler. Mis ik R 2207283
23
Gemeente
`~
~4~0 ~ ~,. ~ áí i C~ ~ 0 Transcript Raadsvergadering 24 mei 2022 dan iemand die nog geen kruisje gezet heeft? Dat is niet het geval. Het woord is aan de heer Kampman. 01:14:54
De heer Kampman - LAS : Dank u wel, Voorzitter. We hebben maar één vraag, en die heeft betrekking op de stadsbank. De gemeente Hengelo heeft jaren geleden de intakegesprekken bij de stadsbank weggetrokken en voert dit zelf uit. Het lijkt ons slim dat de gemeente Almelo hetzelfde gaat doen. Die is. Informatie is namelijk zeer nuttigen waardevol voorde taken die de gemeente Almelo zelf uitvoert in het voorliggende veld. We hebben het dan over vroeg eropaf, doorbraakmethode en et cetera. Je krijgt dan meer inzicht in de doelgroepen en kunt gerichte hulp aanbieden aan de voorzijde. Onze vraag aan de wethouder is dan ook om te onderzoeken of het interessant kan zijn om de intakegesprekken zelf uit te voeren, net als de gemeente Hengelo. Dat was het, Voorzitter. 01:15:37
Voorzitter: Dan zie ik dat de heer Middelkamp zich gemeld heeft. Ga uw gang. U ziet ervan af. Dank u wel. De heer Styteler. Ga uw gang. 01:16:07
Voorzitter : Het is wat met die demissionaire wethouders, want die zitten telkens van rol te verwisselen maar u mag wel even op die plek blijven zitten. Meneer Styteler. os:i~:ss De heerSt~teler-PVV: Voorzitter, dank u wel. Ik heb een motie die ik wat uitgebreider aankondig op de gemeenschappelijke regeling stadsbanken dat sluit toch wel enigszins aan ook bij wat collega Kampman vroeg. En ik heb een amendement op de zienswijze OLCT. Ik begin met de stadsbank, Voorzitter, want voor ligt de begroting voor de gemeenschappelijke regeling stadsbank Oost-Nederland waarop de gemeenteraad een zienswijze kan indienen. Vorige week, tijdens het oordeelsvormend overleg, heb ik al gezegd dat wat de PVV betreft, daar geen zienswijze voor nodig is. Maar we hebben wel gevraagd naar de bereidheid bij het college om een businessplan op te stellen om de schuldhulpverlening, nu belegd bij de stadsbank, zelf te gaan doen en uitte treden uit de gemeenschappelijke regeling. Dat laatste, Voorzitter, het uittreden was misschien wat voorbarig. Wij waren wat enthousiast, want mijn fractie dacht bij de inventarisatie die wij vroegen, in eerste instantie alleen maar aan het buitengerechtelijke trajecten niet aan het wettelijk kader dat gestoeld is op rechtelijke uitspraken.
Voorzitter, de bedoeling is om een goede aansluiting te vinden met het voorveld: vroegsignalering en bovendien laagdrempelige bereikbaarheid en een goede betere samenwerking met andere disciplines in het sociaal domein, omdat schuldenproblematiek naar inschatting van de PVV zelden alleen voorkomt. Dat werd ook
later vorige week in dat interruptiedebatje met meneer Cete wel duidelijk dat wij dat beogen: een betere samenwerking in het sociaal domein. Om te weten of wij een deel van de werkzaamheden in het schuldendomein, endan bedoelen we vooral dus nogmaals dat minnelijke traject, zelf beteren breder kunnen doen, hebben wij een inventarisatie nodig
R 2207283
24
`
Gemeente
~ ~~ Almelo Transcript Raadsvergadering 24 mei 2022 van de omvang van de werkzaamheden, van de cliëntenaantallen, van mogelijkheden
binnen de aan de gelieerde organisaties van de gemeente en misschien zelfs binnen het gemeentehuis zelf. Maar nog een reden om te inventariseren wat in de schuldhulpverlening de gemeente zelf zou kunnen doen, is dat nu meerdere bevoegdheden, ik noemde al dat minnelijke kaderen dat wettelijk kader, bij de stadsbank zijn belegd en voor het oog van de
buitenwereld is de stadsbank één. Een cliënt meldt zich bij de stadsbank, krijgt daar een
budgetbeheerrekening endenkt: nu komt het goed met mijn schulden, want ik ben bij de
stadsbank. Maar een budgetbeheerrekening gaat niet over schulden. De stadsbank is
daarmee niet gehouden om ook contact te hebben met schuldeisers, om betalingsregelingen te treffen of iets dergelijks. De regie ligt nog volledig bij de mensen zelf
en de mensen snappen dat niet. Dus dat minnelijke en dat wettelijk kader uit mekaar halen en op verschillende plekken beleggen, is nog helemaal niet zo'n slecht idee, al was het alleen
maar om de mensen ook te helpen dat onderscheid beter te maken. Voorzitter, daarom
hebben wij de volgende motie mede-ingediend namens Lijst Cete en Democraten.NU en
democraten punt nu en die motie, ik zal het dictum voorlezen: "verzoekt het college te inventariseren welke schuldhulpverlenende taken de gemeente Almelo in welke mate door
de stadsbank Iaat doen, welke van die taken de gemeente zelf zou kunnen doen, en daar valt dus ook onder dat intake, en wat daarvoor nodig is in vergelijk met de stadsbank, als ook
kansen en bedreigingen van eventuele overname van werkzaamheden en gaat over tot de
orde van de dag." Ik heb hier motie. 01:19:33
Voorzitter : Mag ik u dan even onderbreken ten behoeve van mevrouw Geerdink. 01:19:36
De heerSt~teler-PVV: Als ik nog even één laatste zin mag uitspreken, dan ben ik door mijn spreektijd heen. 01:19:39
Voorzitter : Als die over iets anders gaat. 01:19:42
De heer Stóteler - PVV : Ter toelichting nog op deze motie. Want, Voorzitter, om eventuele misverstanden te voorkomen: wij vragen niet om een uitgebreid extern onderzoek. Wij
vragen alleen maar om een interne evaluatie, inventarisatie, als startdocument om de discussie hierin de gemeenteraad vervolgens te kunnen voeren. Voorzitter, dank u wel. oi:zo:oi Voorzitter : Dan is heet nu aan mevrouw Geerdink. Mevrouw Geerdink. 01:20:03
Mevrouw Geerdink - PvdA: Ik vind het een beetje een vreemde manier om te zeggen:
mensen snappen het niet, dus dan moeten we iets zelf gaan doen. Is het dan niet meer een
taak van de stadsbank of van de gemeente om het beter uit te leggen, zodat mensen het wel
R 2207283
25
_
_LLB
--
-Gemeente
J_,~__.__'
~,
'
4 Transcript Raadsvergadering 24 mei 2022 begrijpen in plaats van zo'n groot onderzoek, wat ook nog weer veel geld kost, te gaan doen? 01:20:23
De heer Stóteler - PVV : Voorzitter, ik heb net gezegd dat ik niet vraag om een groot onderzoek dat heel veel geld kost. Ik heb gevraagd om een inventarisatie dat hier binnen dit huis even gemaakt kan worden als startdocument voorde gemeenteraad om over te discussiëren, mede in aansluiting op wat de wethouder vorige week zei, of dat de stadsbank
aan het nadenken is over verschillende niveaus van service-afname, en niveau laag, midden en hoog. Dat daar goed bij aan kunnen sluiten. Ik heb ook niet gezegd dat zo'n inventarisatie volgende week klaar moet zijn. Wat mij betreft, in aanloop naar het gesprek dat we sowieso moeten hebben over de stadsbank, over welk servicecontract we u uberhaupt willen afsluiten. 0121:06
Voorzitter : Dank u wel, u wilde nog verder gaan over de OLCT.
01:21:10
De heerStóteler-PVV: Goed dat u dat zegt. Ik was het al bijna vergeten. Ik lees alleen even het dictum van het amendement voor, omdat ik vorige week het daar ook al over gehad heb en wij afgelopen jaar hierin de gemeenteraad uitgebreid gediscussieerd hebben over OLCT.
Dat amendement luidt het volgende dictumpunt toe te voegen naar wijziging van het eerste: "de volgende zienswijze in te dienen op de begroting openbaar lichaam crematoria Twente. De gemeenteraad van Almelo wenst de dienstverlening niet meer of minder dan kostendekkend te organiseren. De gemeenteraad van Almelo acht het daarom tevens voor de hand liggend dat de uitvoeringsorganisatie niet in een besloten vennootschap maar beperkte aansprakelijkheid wordt belegd, maar bij een Stichting want zonder winstoogmerk." Voorzitter, dank u wel. 01:21:55
Voorzitter: Ook die ontvang ik graag en dan geef ik de heerTeunis de gelegenheid om u te interrumperen. MeneerTeunis. os:?z:o1 De heer Teunis - SP: Dank u wel, Voorzitter. Het amendement van de heer St~teler roept op tot een andere organisatievorm van OLCT. Maar een stichting, heeft toch meer gevolgen dan alleen maar of ze winst mogen uitkeren of niet. Wie gaat er dan zitting nemen in die stichting? Is dat de gemeente zelf? Is dat niet kort door de bochten heeft dat ook geen
gevolgen voor bijvoorbeeld het risicoprofiel van onze gemeente in deze gemeenschappelijke regeling? Mijn laatste vraag is: waarom is dit destijds in het politiek beraad ende gemeenteraadsvergadering niet aan de orde gekomen? Toen was privatisering het recept, zoals heel vaak hier. Toen was er ook de mogelijkheid om over andere organisatievormen na
R 2207283
26
04
Gemeente
~_—_
4 04 ~' Drr~ ~ ~O
Transcript Raadsvergadering 24 mei 2022 te denken. En toen was het toch wel echt het standpunt van de gemeente Almelo: geen zwaarwegend belang en we moeten er vanaf. ol:zz:s6 De heerSt~teler-PVV: Klopt. Om met dat laatste te beginnen 'geen zwaarwegend belangen we moeten er vanaf', zag natuurlijk op of dat iets is aan de markt of niet. Is dat een overheidstaak of niet? Het college hier zei dat het geen overheidstaak is. Andere colleges die
deelnemen in de gemeenschappelijke regeling, zeggen: "Het is wel een overheidstaak,
althans wij willen het blijven doen". misschien wel omdat dat dividend uitkeert en ze wat geld kunnen toevoegen aan de begroting. We hebben toen die discussie gevoerd, onder andere ook met meneerTeunis, is dat nu een overheidstaak of iets watje aan de markt
moet overlaten? Wij willen uitdrukkelijk, en dat is het principieel standpunt van de PVV, niet
concurreren met belastinggeld. Dus wij willen ook niet in die markt zitten. Aan de andere
kant kunnen wij ons wel voorstellen dat dit iets van algemeen nut is. Alsje dat dan als
algemeen nut aanmerkt omdat iedereen komt te overlijden en je dan kunt kiezen tussen begraven of cremeren, zou je dat als gemeente wel kunnen doen. Maar je moet als gemeente ook geen winst willen maken op het overlijden van je inwoners of uberhaupt winst willen maken in een markt, want dan begeef je je weer in marktwerking. Wij willen dat scheiden. Maar goed, als je je dan toch in die markt begeeft zeiden wij 'dan vanuit geen winstoogmerk'. Daar vinden wij een stichting de juiste rechtspersoon voor. Als ik het wel
heb, misschien dat de wethouder mij straks I<an corrigeren, hebben we een
gemeenschappeliji<e regeling die bestuurder is van een besloten vennootschap die feitelijk de uitvoering doet. En wij zeggen: breng de uitvoering onder ineen stichting en dat betekent dat de gemeenschappelijke regeling het bestuur uit gaat maken van die stichting. 01:24:39
De heer St~teler - PVV : Dat is het ool< voor wat u betreft, meneer Styteler. U was de laatste spreken van de kant van de gemeenteraad. Het woord is voorde stadsbank aan wethouder
Maathuis en voor het OLCT aan wethouder Van Mierlo. Mag ik beginnen met wethouder Maathuis ten aanzien van de stadsbank Oost-Nederland. 01:25:03
De heer Maathuis - Wethouder: Voorzitter, dank u wel. Ool< dank aan de heer St~teler voor de inbreng van zijn motie. We hebben daar vorige week met elkaar het nodige over
gewisseld in het politiek oordeelsvormend beraad. Ik vind hem lastig, want gaandeweg zijn inbreng is de heer St~teler zijn motie aan het downsizen, eerlijk gezegd. Extern onderzoek is
voor ons niet nodigen het gaat ons om een betere samenwerking binnen dat sociaal
domein. Daar kan het college u in volgen. Maar alsje kijkt naar waartoe het college verzocht
wordt, neigt dat naar een brede discussie over het takenpakket van de banken daarmee
komt ook de deelname aan de bank ter discussie te staan. Want zo'n gemeenschappelijke regeling is ook niet gek. Die zit daar met een bepaald takenpakket. Ik heb toegezegd dat er
binnen de dienstverlening een soort laag, midden, hoog model is, waar we met uw raad de
R 2207283
27
O ~ Gemeente V
Transcript Raadsvergadering 24 mei 2022 discussie over gaan voeren. Maar het kan niet zo zijn dat je in de gemeenschappelijke regeling allemaal taken er afsnijdt watje uitkomt, en dat je op die manier binnen die GR aan cherry picking doet. Dus op een gegeven moment ga je een situatie krijgen waarop de bank ook zegt: wat wilt u nu? Wilt u nog deelnemen aan de bank in het kader van de BBRregelingen die er zijn, ja of neen? 01:26:36
Voorzitter : Ik onderbreek u ten behoeve van meneer Styteler. Meneer Styteler.
01:26:40
De heerStóteler-PVV: Voorzitter, dank u wel. De motie vraagt toch echt om te inventariseren. Vraagt niet om een onderzoek, het vraagt om een inventarisatie: welke taken liggen erin? In welke mate doen we dat? Dat kan prima ambtelijk en even uitgevraagd worden bij de stadsbank. Dat kunnen ze zo in een overzicht zetten als startdocument voor de discussie hier. En cherry picking is nu juist het hele idee van een vrijwillige gemeenschappelijke regeling. We zitten er vrijwillig in. Natuurlijk kun je aan cherry picking doen. Het hangt er maar net af wat je in de gemeenschappelijke regeling met de andere deelnemers afspreekt. Natuurlijk kun je dan zeggen, precies wat Hengelo doet, de intake en ik noem maar wat, budgetcoaching gaan wij zelf doen. Dat kunnen wij doen, want dan hebben we aansluiting bij het sociaal domein.
ol:z~:z~ De heer Maathuis - Wethouder: Voorzitter, ten aanzien van de inventarisatie van de taken die de stadsbank doet, dat zit in de discussie over laag, midden, hoog. Dus dat krijgt u en wordt door de stadsbank zelf verstrekt. Als u het college vraagt om een onderzoek te doen, en ik kijk echt naar het dictum van de tekst, heb ik daar toch een beetje het gevoel bij dat
dat wel wat capaciteit gaat vreten en je dat extern moet wegzetten. Want u wilt een vergelijken een analyse, en zo meteen levert dat iets op. En dan krijg ik de discussie met de heer Styteler: "Nee, dat was niet de bedoeling. We hadden toch een andere verwachting erbij." Concreet in die discussie over laag, midden, hoog, zeg ik u toe, hebben we ook een inventarisatie van takenpakket van de stadsbank met erin wat achtergrondinformatie. Dat kan de stadsbank zo oplepelen. Als u het zo bedoelt, geen probleem, dat zeg ik u toe en hebben we geen motie voor nodig. Wat ik u ook toezeg, in reactie op de vraag van de heer
Kampman, is dat we in een quickscan even met de gemeente Hengelo contact opnemen om te vragen wat hun ervaringen zijn met het naar binnenhalen van de intake. Daar heeft college onder leiding van Mariska ten Heuw destijds een bewuste keuze voor gemaakt. Vind ikzelf ook een interessante gedachte om te onderzoeken. Maar als u mij nu vraagt of het college de neiging heeft om de deelname van de GR ter discussie te stellen, is het antwoord daarop nee. 01:29:03
Voorzitter : Maar even voor de duidelijkheid: de heer St~teler dient een motie in. Hij omlijst
R 2207283
28
~1_
~~ „
7
Gemeente
1~/ Almelo
~ ~"
~ ~~
Transcript Raadsvergadering 24 mei 2022 die ook met een bepaald kaderen de vraag is nu wat u van die motie vindt. Geeft u de raad daar nu een advies op, want het is aan de raad om daar wat van te vinden. 01:29:19
De heer Maathuis - Wethouder: Uiteraard geeft college daar advies op, Voorzitter. Het is mij nog niet duidelijk wat de intenties zijn van de indiener omdat hij aan de ene kant hier achter het katheter beweert van nee, het kan allemaal makkelijk. Ik hoor graag in de tweede termijn wat die precies bedoelt. Maar als ik de motie lees, staat daar: inventariseer voorde schuldhulpverlening welke taken de gemeente Almelo door de stadsbank Iaat doen? Dat is gewoon op te lepelen en daar komt die: welke van die taken de gemeente zelf zou kunnen doen en wat daarvoor nodig is in vergelijking met de stadsbank. Dat is een fundamentele discussie. Daar moetje bureaus bij halen, Voorzitter, en als ik de heer St6teler hoor zeggen dat dit niet nodig is, hoor ik dat graag in tweede termijn en kom ik daar graag in tweede termijn namens het college op terug. Kan nu ook. 01:30:09
Voorzitter : Ik heb hem het al horen zeggen. 01:30:12
De heer5tóteler-PVV: Voorzitter, dat is niet nodig. 01:30:14
Voorzitter : Maar in de tweede termijn kan u dat nog even wat verder verduidelijken, anders maken we het heel ingewikkeld en gaan we het heel scherp slijpen op wat feitelijk een vraag is die misschien wat verkeerd geduid wordt op z'n effecten. 01:30:25
De heer Maathuis - Wethouder: Voorzitter, waarom stellen we het zo scherp? Omdat we ook in de capaciteit afwegingen te maken hebben, en ik wil weten wat er precies van mij verwacht wordt. Deze motie kun je heel breed opvatten. Als de heer St~teler dat toch wat enger ziet, hoor ik dat graag en kan het zijn dat het college daar positief op adviseert. 01:30:45
Voorzitter: Fijn! Dank u wel. Voor wat betreft de beantwoord ing op de vragen over het OLCT, geef ik het woord aan wethouder Van Mierlo. 01:31:21
Voorzitter: Dit is dus de reden waarom dualisme is ingevoerd. 01:31:42
De heer Van Mierlo - CDA: Voorzitter, we hebben dit amendeme nt bekeken. Voorzitter, wij zijn daar niet enthousiast over, dus we ontraden die motie en ik zal u toelichten waarom. De heer St~teler stelt in de toelichting op het amendement dat een winstoogmerk niet passend is, als we cremeren als overheidstaak zien vanwege het algemeen nut. Maar, en dat is net ook al aan de orde gekomen, uw raad heeft op 12 oktober 2021 het standpunt ingenomen
R 2207283
29
r__
~~
Gemeente V Vn~ ~~ V
~~
Transcript Raadsvergadering 24 mei 2022 Met dat standpunt ben ik als dat crematoria Twente geen publiek belang meer dient. lgens is daar gebleken dat een algemeen bestuurslid van het OLCT op pad gegaan. Vervo samenwerkingsvorm wil meerderheid van de deelnemende gemeenten de huidige Dat kan je dus ook niet in je eentje voortzetten en niet wil kiezen voor een andere structuur. n? Jawel, dat is zeker een als gemeente realiseren. Zou een stichting dan niet kunne Deelname Gemeenschappelijke mogelijkheid. Het was ook zo beschreven inde Kadernotitie aan de orde hebben gehad. Eris Regeling OLCT die we ook op 12 oktober hierin de raad om daar ook maar enigszins iets in echter geen enkele wens vanuit de andere elf gemeenten tarieven die aan de orde zijn bij te veranderen. Maar Iaat ik helder zijn, Voorzitter, de en andere crematoria in het crematoria Twente, zijn nog steeds in lijn met de omliggende zit ook een visie achter. Dat houdt land. Die zijn concurrerend, zijn marktconform en daar noodzakelijke investeringen te weer verband met een noodzaak om ook in de toekomst . Want als het crematietarief kunnen doen en onderhoud bijvoorbeeld te kunnen plegen toekomstige aanpassingen van enkel kostendekkend is, is het onvoldoende om bijvoorbeeld het zich voorstellen, daar wordt installaties bijvoorbeeld, gelet op duurzaamheid...
U Kunt maatregelen te nemen op het gebied dagdagelijks veel gas verbruikten dat noodzaakt ook wordt een deel van het resultaat van CO2-afvangen dergelijke. Dat kost veel geld en daar , is ten koste gegaan van enkele voor benut. De bouw van twee nieuwe locaties bijvoorbeeld ur van de gemeenschappelijke jaren dividenduitkering. Kortom binnen het algemeen bestu en daar is, gelet op de continuiteit regeling is er geen ruimte nu voor een andere structuur dank u wel. van de bedrijfsvoering, ook geen reden toe. Voorzitter, 0134:12
de eerste termijn gekomen en Voorzitter: Dank u wel. Daarmee zijn wij aan het eind van of meneer Kampman nog het woord gaan wij naar de tweede termijn toe. Ik kijk opnieuw een beetje uitgenodigd om nog wat wenst. Dat is niet het geval. Meneer Styteler, u bent meer te vertellen over uw motie. Ga uw gang. 013436
u niet meer aan de De heer St~teler - PVV : Ja, Voorzitter, ik mocht dat van uder bezigde de woorden interruptiemicrofoon, dus dan moet het maar hier. De wetho nagelezen en nog een keer nagelezen, onderzoeken analyse. Ik heb de motie nog een keer gewoon puur een inventarisatie en maar ik kom die woorden in de motie niet tegen. Er staat samenvatting van hoe die hem dan op een gegeven moment maakt de wethouder dan een maakt. Nu, hij maakt hem heel leest. Hij zegt dan dat meneer St~teler de motie heel klein dan komt er een hele grote maar, groot. Op een geven moment komt die een heel eind en veel groter of kleiner dan wat we net en gaat het verhaal weer verder. Maarde motie is niet moment dat die servicepakketten zeiden. Wij willen een gefundeerde discussie voeren op gevolg het heeft als wij de intake van de stadsbank ter sprake komen, zodat wij weten welk van wie... of analyseren stond er nog en budgetcoaching hiernaartoe halen en analyseren n doen. Het is puur wat hier dan niet eens, in vergelijk met de stadsbank, of we dat kunne
R 2207283
30
"
Gemeente
//,~ Almelo
Transcript Raadsvergadering 24 mei 2022 voor nodig is. Hebben we dan drie of fte nodig? Dat is afhan kelijk van de aantallen. En dat blijkt daaruit, Voorzitter, dus daar kan prima een overzichtje opgem aakt worden volgens mij, maar ik dacht dat we de toezegging hadden. Laten we dat zo nog even horen in tweede termijn, en als dat met elkaar overeenkomt, hoeven wij de motie niet in stemming te brengen en is het wat mij betreft afgehandeld. Over het OLCT, de wethouder zegt in het eerste deel van zijn ontraadbetoog met zoveel woorden of kort gezegd: "Nee, de anderen zijn het niet met ons eens, en daarom verkondigen wij onze mening maar niet meer." Dat vind ik toch wel een beetje zwak. We moeten het weer opnie uw en opnieuw onder de aandacht brengen. Dit amendement heeft niet tot gevolg dat we geen vernieuwingen of investeringen meer kunnen doen. Het amendement zegt kostendekkend en bij kostendekkend... want ook stichtingen maken reserveringen voor toekomstige bestedingen. En ja, bestedingen zijn gedaan. Ivesteringen zijn gedaan en die gingen ten koste van dividend. Zo meteen wordt er gespaard over een aantal jaren en kunnen ze daarmee investeringen doen. Tarieven, dat ze in lijn zijn met in het land, is mooi. Maar als gemeente hoeven we op een open markt geen geld daarop te verdienen. Daarop moeten we ons helemaal niet begeven met belastinggeld. Voorzitter, dank u wel. 01:37:05
Voorzitter : Dank u wel. Eerst wethouder Maathuis over de stads banken daarna eventueel nog een commentaar van de wethouder Van Mierlo op het OLCT. 01:37:15
De heer Maathuis - Wethouder: Voorzitter, namens het colleg e zeg ik u toe, fijn voorde duiding in tweede termijn, dat u een gefundeerde discussie kunt voeren bij het bepalen van het niveau laag, midden, hoog en dat u daarbij een inventarisa tie wil hebben, zodat u daar een goede afweging in kunt maken. Dat zeg ik u toe. 013738
Voorzitter : Dank u wel. Mag ik daaruit de conclusie trekken dat de motie is ingetrokken, meneer Styteler? 0137:44
De heer Stóteler - PVV : Ja, Voorzitter. 01:37:44
Voorzitter: Dank u wel, dan ten aanzien van de OLCT, wetho
uder Van Mierlo.
01:37:54
De heer Van Mier/o - CDA: Voorzitter, dank u wel. Om dat punt opnieuw onder de aandacht te brengen, is terecht dat de heer St~teler dat stelt. Dat is ook zeker aan de orde op een moment dat ook in het algemeen bestuur weer de wens van bespreking is. Wat mij wel als AB-lid opvalt, is dat zowel de organisatie, dus de BV in dit geval, als ook het algemeen bestuur belang hechten aan rust op dit dossier. Die herov erwegingsdiscussie heeft in de organisatie best wel wat onrust veroorzaakt. Nu is de inkt net droog van de algemeen R 2207283
31
__.
_~ ~I
~.. .._ _
'
I
~~
~
,s s ~« ~'
~~_
t'
~p ~
O ~ Gemeente
Vn~ ~~ ~~~ V
Transcript Raadsvergadering 24 mei 2022 aan de orde is geweest. En ja, dat bestuursvergadering waarin die heroverweging expliciet Almelo nog steeds, met uw steun verandert niet opeens ons standpunt dat wij als gemeente ke belang. Dus dat blijven we nog ook, vinden dat dit geen taak is in het kader van het publie de korte termijn en de komende is steeds bezigen, maar een nieuwe structuurdiscussie op het juiste en het handigste jaren niet voorzien. En nog even los van de vraag wat dan st, schetst ook een aantal scenario's scenario is, de kadernota die hier aan de orde is gewee is niet opeens noodzakelijk om dit en daar zitten een aantal pro's en contra's aan. Maar het aal niet voorde continuïteit van fundamentele debat weer met elkaar te voeren, en al helem dat het niet heel veel zin heeft die dienstverlening. Dus dat is de reden waarom wij stellen feit dat wij stellen dat dit niet om hier nu opeens een andere koers op te varen. Met het St~teler de spijker op de kop meer het publieke belang dienst, daarmee heeft de heer en klaar genomen. En dat is ook geslagen. Dat standpunt heeft uw raad eind vorig jaar klip el. wat we blijven verkondigen aan de algemeen bestuurstaf 01:40:04
odig is en daardoor ontraden Voorzitter : Maar uw conclusie is dat het amendement overb over. We gaan over tot wordt. Heel goed, maar daar gaat de raad uiteindelijk zelf punt 1 te vervangen door een besluitvorming. Er ligt dus nu een amendement om dictum 2 specifiek ten aanzien van het nieuw dictum punt 1 en een toevoeging van dictumpunt voorstel op de hoofdzaak. Is er OLCT. Daarnaast is er dan dus een al dan niet gewijzigd het amendement? Dat is niet het iemand die een stemverklaring wenst af te leggen over eerst over het amendement van geval. Dan geef ik de aanwezige leden de gelegenheid om of tegen uitte brengen. de PVV, bij monde van de heer Stbteler een stem voor 01:41:03
Voorzitter : U krijgt vast allemaal al de slag te pakken.
C1:41:21
Voorzitter : Mevrouw Eslimany. Nog één.
01: 1:37
Voorzitter : Is de laatste ook al uitgedacht? Dat is niet het Eslimany? Meneer Middelkamp.
geval. Wie betreft het, mevrouw
01:4?:59
Voorzitter : Ik doe alsof ik dat niet gezien heb.
01:42:21
Voorzitter : U krijgt vanuit de griffie enige assistentie.
m:az:4a n even de uitslag erin. Er zijn 33 Voorzitter : Het verkeerde pasje is ingenomen en we klikke en 27 daar tegen. Als we op d stemmen uitgebracht en geen 33: voor hebben gestem zes d heeft en dat is mevrouw ter detailniveau kijken, kunnen we zien wie er dan niet gestem n leggen we vast, voorde Haar. Er is technisch wat fout gegaan, begrijp ik. In de notule
R 22O7283
32
■ r ~ ~]_~ "
Gemeente
_=~I
~ ~~ AI melo
Transcript Raadsvergadering 24 mei 2022 uitslag mag het niet uitmaken, dat u geacht bent tegen te hebben gestemd. Ik neem aan dat u niet decident bent op de rest van uw fractie. Als ik dat woord gebruik, doet dat meteen weer allerlei dingen beroeren. Heel goed. Dank u wel. Daarmee is het amendement verworpenen is het voorstel op de hoofdzaak ongewijzigd gebleven. Dan gaan we het opnieuw proberen, meneer Middelkampen ook mevrouw ter Haar om een stem voor of tegen het eind voorstel uitte brengen. Dat zijn mooie oefeningen zo. 01:44:26
Mevrouw Ter Haar- CDA : Nu druk ik verkeerd. os:aa:a~ Voorzitter : Nog twee van u Wie betreft het dan? Ze zijn allemaal binnen. We gaan de uitslag bekijken, als het goed is 34 stemmen en dat klopt. Het voorstel is met algemene stemmen aangenomen. Heel fijn. Dat klopt, mevrouw Ter Haar? Dat klopt. Heel fijn. Heel goed. Dan komen wij nu toe aan de behandeling van agendapunt nummer elf: de ontwikkeling locatie Pooksbelten en daar gaat het om het voorstel van het college om een krediet beschikbaar te stellen voor het opruimen van het terrein Pooksbelten. Ik heb in de media gelezen dat er al heel veel ideeën zijn, ook binnen de kring van raadsleden, over wat daar dan in de toekomst zou moeten gebeuren. Ja, dat heb ik inde media gelezen maar dit voorstel gaat over het krediet voor het opruimen. Dus beperkt u zich daartoe en de herontwikkeling of de doorontwikkeling komt op een ander moment aan bod. Ik heb gezien dat daarvoor zes woordmeldingen zijnen als eerste geef ik het woord aan mevrouw Klaassen, die ook voor het eerst, geloof ik, het woord voert in deze gemeenteraad. Het woord is aan mevrouw Klaassen. 01:A6:18
Mevrouw Klaassen - ChristenUnie : Voorzitter, we zouden niet over de inhoud gaan, maar we willen ons toch even op iets richten. We zijn content met het feit dat camping De Pooksbelten wordt opgeruimd en een natuurlijke groene bestemming krijgt. Als de bodem en het terrein worden klaargemaakt voor een bos, juichen wij dat van harte toe. Maar we willen u herinneren aan de aangenomen motie van 7 november 2019, waarin de raad heeft gestemd voor het inrichten van een geboortebos en wij vragen ons af of deze motie reeds in ontwikkeling is. Zo niet, zien wij kansen om op de Pooksbelten het geboortebos in te richten en elke boom die in onze stad gepland wordt, is toevoeging aan onze stad. tot zover. O1:Á7:08
Voorzitter : Dank u wel, en gefeliciteerd met uw eerste woordvoering in de gemeenteraad. Ik geef het woord vervolgens aan de heer Buitenweg voor GroenLinks. Meneer Buitenweg. 01:47:32
De heer Buitenweg - GroenLinks: Voorzitter, dank u wel. U heeft het net al verengd tot het besluiten Groenlinks is het eens met het besluit wat er voorligt. We zijn blij dat die camping wordt opgeruimd, er een sanering plaatsvindt, het schoon gemaakt wordt en het voor een
R 2207283
33
Gemeente
b~4 G`~ 0 Í.~ C~ ~ O0 Transcript Raadsvergadering 24 mei 2022 groot deel teruggebracht wordt tot bos. Maar ik wil toch graag de wethouder meegeven om in de toekomst te kijken naar alternatieven. In het politiek beraad zijn er een aantal genoemd: camping, voedselbos, trimbaan en met dank aan de Christenunie het geboortebos. Daar hebben we het in het politiek beraad ook even over gehad, maar ik begreep dat daar een aparte raadsbrief over komt. Ik was het even kwijt. Dat krijg je na al die jaren. Misschien kan het in de vorm van een quickscan of iets dergelijks dat we snel weten wat we ermee zouden kunnen doen. Van mij mag het ook helemaal terug naar de natuur, vind ik ook een goed idee. 01:48:39
Voorzitter: Dank u wel, meneer Buitenweg. Meneer Gerritsen voor Democraten.Nu. os:a~:os De heer Eerritsen - Democraten.Nu: Voorzitter, ik vind het heel mooi dat ik hier vanavond mag staan en zeker met de ontwikkeling op de Pooksbelten. Er zijn vanaf mijn stoel tot hier heel veel alternatieven aangedragen: parkeerplaatsen, landingsbaan en ik wil misschien wel een vliegveld inbrengen. Maar even terug naar het punt wat hier vanavond voorligt. Voorzitter, ik vind het wel jammer dat u al mensen corrigeert aan de voorkant, en u zich even richt op het besluiten het alleen over die 125.000 euro gaat. Ik vind dat wij als raadsleden, zo staat het ook in een stuk beschreven: er wordt waarschijnlijk in de toekomst nog nagedacht om dat te ontwikkelen. Dat is iets wat ik het college mee wil geven: de ontwikkeling nu is prima, maar ik wil graag dat er ook concreet hier vanavond wordt gesproken: wanneer gaat u dan stappen ondernemen om een aantal initiatieven die hier geopperd zijn, mee te nemen en in de toekomst te gaan ontwikkelen. Iedereen heeft de mail van de week gezien: als gemeente zijn we benaderd door iemand die een idee had voorde Pooksbelten. Daar is naar hun zeggen geen reactie op geweest, maar dat was ook een ontwikkeling. Want wie zegt dat daar niet 20 mooie bungalows kunnen staan of dat iemand in het mooie natuurgebied wil gaan wonen.
Want, Voorzitter, de woning wordt ook verkocht en weer bewoond. En als je iets gaat bewonen betekent dat je ook heel veel niet mag doen. Even een simpel voorbeeld: als daar een voedselbos komt, wil de desbetreffend persoon misschien wel geen voedselbos om de deur hebben. Dus om plannen te maken, om iets te dekken uit middelen die je ontvangt, moet er ook een toekomstperspectief zijn. Onze fractie van Democraten.Nu wil graag vanavond ook van het college horen wat voor concrete stappen er worden ondernomen om hier invulling aan te geven. Daarin moeten alle ideeën die er vanavond zijn geopperd, ook in mee kunnen worden genomen, ook externe partijen die in het verleden niet zijn gehoord of daar niet mogen ontwikkelen. Daar wil ik het bij laten, Voorzitter. 01:50:54
Voorzitter : Dank u wel, en verkeer absoluut niet in de veronderstelling dat ik het gesprek daarover wil smoren. Maar we moeten het wel hebben over datgene wat voorligt en alle
R 2207283
34
"
Gemeente
~~ Almelo
J
Transcript Raadsvergadering 24 mei 2022 suggesties moeten hun plek vinden. Ik neem direct aan dat het college straks daar een goeie handreiking voor zal bieden. Ik vervolg de lijst van sprekers met de heer Middelkamp. 01:51:23
De heer Middelkamp - PVA : De Pooksbelten is op zich een goed voornemen. Alleen één ding en dat heb ik ook in het oordeelsvormend beraad gedaan, en hier worden ook opties gedaan voor nieuwe ontwikkelingen. Maar op het moment dat je de woning verkoopt, is het heel moeilijk om nieuwe ontwikkelingen te krijgen. De woning kan ervoor zorgen dat het voedselofgeboortebos erniet komt. Dus ik zou dit voorstel of aanhouden of aanpassen: wel opruimen, maar niet de woning verkopen. Dat is geen goede taak. Je kan die woning nog altijd verkopen, maar het belemmert de mogelijke ontwikkelingen. 01:52:00
Voorzitter : Meneer Gerritsen. os:sz:oz De heer Middelkamp - PVA : Voorzitter, dat is heel mooi wat meneer Middelkamp zegt. En het is vanavond al vaker voorgekomen bij de PVA-fractie: wat wilt u dan wel, meneer Middelkamp? Als u de woning niet verkoopt, moet u die 125.000 euro ergens uit dekken. Waar gaan we die dan weghalen? 01:52:19
De heer Middelkamp - PVA : Wat is 125.000 euro als belemmering als er wel anderhalf miljoen kan voorde hockeyclub? oi:s2:zs De heer Gerritsen - Democraten.Nu: Voorzitter, aan de ene kant zijn het zekerheden, aan de andere kant moeten we iets niet doen. Er komt vanavond nog een motie te sprake en die gaat over 27.000 Voorzitter, als u een idee heeft, kom dan ook met de oplossing. Iets zeggen om iets niette doen, is mooi maar aan het einde van de rit kunt u ook zeggen: hoe gaan we die ontwikkeling wel realiseren? 01:52:43
Voorzitter : Maar voordat u antwoordt, dit is dus precies waar ik bij het uitroepen van dit agendapunt voor heb gewaarschuwd, dit is namelijk nu niet aan de orde. Meneer Gerritsen, u heeft gevraagd om een toezegging van het college dat de raad in de breedte van het spectrum daarbij betrokken wordt. Scheidt dat nu even van het bedrag dat gevraagd wordt om orde op zaken te stellen op de Pooksbelten. 01:53:04
De heer Gerritsen - Democraten.Nu: Maar, Voorzitter, als u de bijdrage van meneer Middelkamp net hoorde, gaf die aan de woning te verkopen. En ik stel de vraag: hoe dekje dat dan? En meneer Middelkamp zegt: "Wat is nu 125.000 euro?" Dat was het argumenten mijn opmerking die ik wilde maken. Dus als u zo'n voorstel maakt, zorg dan ook voor een andere dekking.
R 2207283
35
B~ ~ ~
~~ Gemeente
,~_, `~ ~
Transcript Raadsvergadering 24 mei 2022 01:53:23
De heer Middelkamp - PVA : Het gaat om de mogelijkheden die je beknot. Op het moment datje de woning verkoopt, heb je een gevoelig object in jouw projectgebied zitten en dat belemmert de ontwikkelingen. 01:53:38
De heer Gerrrtsen - Democraten.Nu: Voorzitter, dan probeer ik het nog één keer. In mijn bijdrage heb ik net hetzelfde verteld. Maar het gaat mij erom, dat als u iets niet doet, u ergens een dekking voor moet hebben. Dat geeft u nu aan: verkoop de woning niet. Maar als uw gedachtegoed vanavond wordt aangenomen, moet die 125.000 euro gedekt worden. Dat is het voorstel wat vanavond voorligt en dat was dan mijn opmerking. o1:sn:oo De heer Middelkamp - PVA : Het gaat om de langetermijnvisie en die ontbreekt. Er moet een oplossing bedacht worden waar je het geld vandaan haalt als er geen tijdelijke dekking is. o1:sn:11 Voorzitter : Dank u wel. Meneer Hummels, Leefbaar Almelo. 01:54:31
De heer Hummels - Leefbaar Almelo: Dank u wel, meneerde Voorzitter. Het is mooi dat er voortvarend aangepakt lijkt te worden. Een doorn in het oog, ik weet niet meer precies hoe het beschreven staat. Maar ik denk wel datje beter na moet denken als je dat gebied snel aan wilt pakken, want er is nog wel het één en ander aan de hand. Er ligt niet alleen heel veel rotzooi en puin, maar er even ook heel veel dieren. Dus je kunt dat niet zomaar snel aanpakken. Omwonenden geven aan dat daar nogal veel natuur is, ondanks het feit dater ook veel rotzooi ligt. Er lopen reeën, er zitten uilen, buizerds. Dit is nogal iets. Ik zou dit niet zomaar te snel aanpakken. U zegt misschien wel dat wij ons er niet inhoudelijk mee moeten bemoeien, maar als we een kredietvoorstel krijgen waar nogal veel inhoudelijke opmerkingen in zitten, wordt het bijna uitgelokt door het stuk zelf. Niets ten nadele van de schrijver van dit stuk, want ik vind het een prachtig stuk. Maar u maakt het ons wel wat ingewikkelder door het er niet over te mogen hebben. Ik ga het er dus toch even over hebben. Ik denk dat het heel belangrijk is dat dit stuk grond aangepakt wordt, maar dat kan niet zomaar snel op korte termijn, want er moet nogal wat gebeuren voordatje daar ingrijpt. 01:55:48
Voorzitter : Opnieuw herhaal ik even het punt dat ik gevraagd ben, in mijn functie, om de orde van de vergadering te bepalen bij datgene wat gevraagd wordt, en ik zou willen voorkomen dat we, als we het hebben over het vrijmaken van een bedrag om op te ruimen met alle beperkingen die daarbij horen en wettelijke bepalingen, hier gaan loven en bieden over wat er dan zou moeten gebeuren. De college heeft aangegeven dat dit met de raad gedeeld wordt. En dat juich ik van harte toe, want dan hebben we op dat punt een vrije discussie die niet meer te maken heeft met het financieren van het opruimen. En dat is wat
R 2207283
36
~~ . __ __ ~ ~__ Gemeente
~~~4 0 4
I !~1~ ~ o
""
~
Transcript Raadsvergadering 24 mei 2022 ik uit elkaar probeer te houden. Ik vervolg de lijst van sprekers als laatste aan de kant van de gemeenteraad met de heer Groenendal voor de VVD. 01:56:42
De heer Groenendal - VVD: Voorzitter, dank u. En dit is ook mijn maidenspeech. Dus dank u wel. Ik sluit mij aan bij uw woorden. We hebben kennisgenomen van het feit dat er een krediet gevraagd wordt en daar zijn we het ook grondig mee eens. Wij zijn van mening dat ervoor de invulling een politiek beraad als instrument kan worden gebruikt. Daarom zullen wij na de zomervakantie, dit jaar, het initiatief nemen voorde invulling via een politiek
beraad. Dan kunnen we met z'n allen over die invultin gaan praten. Dan komen er allerlei ideeën zoals een trim- of geboortebos, en misschien zelfs een wellnesscenter. Zeg het maar, iedereen kan dan zijn zegje dan. Laten we dan met z'n allen een verstandigen deskundig besluit nemen. Danl< u wel, Voorzitter. 01:57:31
Voorzitter : Dank u wel, meneer Groenendal, gefeliciteerd met uw maidenspeech in ons
gezelschap. Wethouder Van Mierlo is portefeuillehouder opdit agendapunt. Ik geef hem graag het woord om te reageren op de geleverde bijdrage. U gaat over alles. 01:57:53
De heer Van Mierlo - CDA: Danl< u wel, Voorzitter. Mevrouw Klaasen, rondom het opruimen en dat zij content is met dat voornemen. Vervolgens verwijst mevrouw Klaassen naar de aangenomen motie rondom het geboortebos. Ik moest heel eventjes mijn aantekeningen
ordenen om daartoe te komen. Voorzitter, mijn collega Van Rees heeft een voorstel in
voorbereiding rondom het geboortebos. Portefeuillehouder Van Rees is daar op dit moment letterlijk op aan het broeden. Wacht u dat even af, zou ik u willen vragen. Vervolgens stelt
de heer Buitenweg de suggestie: zou een voedselbos niet kunnen? Dat zit in diezelfde trant,
Voorzitter, maar kort en goed komt het erop neer, als wij naar die locatie kijken, staat daar ook al heel veel bos. Het staat vol daar met bomen. Wat we nu doen is de rommel opruimen en de boel opknappen, om ervoor te zorgen dat we het weer als gebied Kunnen kunnen vrijgeven. Dat het een uitloopgebied is voor wandelaars enzovoorts. Dat is nu ons voornemen en dat sluit ook aan bij de vraag van de heer Gerritsen, want daar maak ik gelijk
even het bruggetje naar: wanneer komen wij met stappen om een eventueel vervolg met
elkaar te bespreken? Laat il< daar heel helder over zijn, Voorzitter, de afgelopen jaren zijn er
tal van initiatieven langsgekomen. Maar wat we elke keer zien is dat, en dat sluit ook aan op de vraag van de heer Middellamp, er heel veel beperkingen zijn en dat heeft te maken met
de cirkel, de geluidscontouren er zit ook nog een schietbaan in de omgeving. Dat heeft brengt allemaal afstandseisen met zich mee. Dat maakt dat we die verschillende initiatieven via het geordend proces dat wij daarvoor hebben ingeregeld, via de intaketafel waar ook dergelijke verzoeken vanuit allerhande disciplines worden beoordeeld, ertoe hebben geleid dat het college het standpunt heeft aangenomen u voor te stellen sec nu te gaan voor het vrijgeven als bos. En dat wij de Komende tijd geen bepaalde planinvulling voor ons zien. Wat
R 2207283
37
D-- ~------~ ~_
O ~ Gemeente V VOV
~
~~
Transcript Raadsvergadering 24 mei 2022 wij in het voorstel hebben opgeschreven, is dat wij nu niet een keuze maken die op termijn een eventueel initiatief belemmert. Dus door het op te ruimen kan er gewandeld worden en sluiten we toekomstige ontwikkelingen niet uit. Maar wij zijn zelf daar niet de initiator van. Dus als er zich aan de intaketafel een initiatiefnemer meldt met een voorstel wat passend is met de contouren die er zijn, gaan we dat op zijn merites beoordelen. Zo werkt het in dit huis. 02:01:09
Voorzitter: MeneerGerritsen. oz:ol:lo De heer Gerritsen - Democraten.Nu: Voorzitter, mooi dat het zo hier in dit huis werkt. Dat is natuurlijk een hele mooie opmerking, maar contouren zijn heel belangrijk. Watje nu ziet in de initiatieven die worden aangedragen, en dat moet u denk ik met mij eens zijn, vallen die niet binnen die contouren die u hier gesteld heeft. Ik denk dat u ook vanuit uw kant en ik hoop dat het nieuwe college zich daar ook op inricht, van tevoren de kaders stelt voor ontwikkelingen op bepaalde gebieden, want het huis gaat u verkopen, daar gaat iemand wonen, dus misschien zijn er wel mogelijkheden om daar te gaan wonen. Misschien kunnen we er wel meer kavels ontwikkelen en meer dingen realiseren. Dus ik zou u willen vragen om die contouren goed in beeld te brengen en eventueel initiatiefnemers binnen die contouren plannen te laten ontwikkelen die u dan kunt beoordelen. Bent u dat met mij eens? Zou u dat graag willen doen? o~:oz:oo De heer Van Mierlo - CDA: Nee, voorzitter, op dit moment niet, omdat wij in dit voorstel u ook schetsen dat wij nu niet voorzien dat wij hier andere ontwikkelingen willen dan het vrijgeven als bos. Tegelijkertijd stelt de heer Gerritsen wel een hele terechte vraag: denk na over waar wil je met de stad naartoe en ook met dergelijke gebieden voor bijvoorbeeld woningbouwontwikkelingen of wat dan ook.
Dat zit in onze stadsontwikkelingsambities en daar komen we zeker met elkaar over te spreken. Maar daar zit vooralsnog dit gebied niet in. 02:02:29
De heer Gerritsen - Democraten.Nu: Eens! Maar in de bijdrage die u net doet, zijn er heel veel initiatieven aangeleverd die niet binnen de contouren passen zoals u die had vormgegeven. Dat zijn dus contouren die bij ontwikkelaars of wie dan ook inzichtelijk moeten zijn. Dat betekent dat iemand binnen dat kader dan ook een plan kan aandragen waar eventueel die ontwikkelingen opdat gebied prima zal passen. Dat vraag ik u, niet meer en niet minder. Dat gaat niet om dit besluit, want daar sta ik volledig achter. Dat is een prima besluit, maar we willen met de stad verder en kijkt u dan ook eens naar de mogelijkheden voor eventuele externe investeerders.
R 2207283
38
Gemeente
~~~/1 A l m e l o 1
Transcript Raadsvergadering 24 mei 2022 02:03:07
Mevrouw Klaassen - ChristenUnie : U zegt: "wij geven het terug aan de natuur", en dat vind ik mooi. Maar goed, ik ben wel benieuwd: wat is het bestemmingsplan van die grond en gaan jullie daar ook wijzigingen aanbrengen of zeggen jullie dat dit bosgebied blijft? 02:03:27
De heer Van Mier/o - CDA: Voorzitter, volgens mij is de bestemming bos en doen wij u geen voorstel om die bestemming aan te passen. Wij knappen het nu op om te genieten van het bos. 02:03:38
Mevrouw Klaassen - ChristenUnie : Ja, ik vraag dat omdat het voormalig een camping was. Dat lijkt me een recreatiegebied, dus vraag ik me af: was de bestemming niet recreatie? En is dat nog steeds zo? 02:03:53
De heer Van Mier/o - CDA: Ik kijk even met een schuin oog naar mijn collega van ruimtelijke ordening. Daar wordt instemmend op geknikt, dus de bestemming is recreatie. Die bestemming is er nog niet af. 02:04:05
Mevrouw Klaassen - ChristenUnie : Dat bedoel ik. 02:04:07
De heer Van Mierlo - CDA: Ja, maar dat zou betekenen dat wij het nu binnen de huidige bestemming opknappen om ervan te genieten. Op het moment dat er zich een passend initiatief zou kunnen voordoen, moeten we rekening houden met die contouren waar we het net over hadden en dat zijn niet contouren en kaders die wij als gemeente hebben gesteld, maar dat zijn wettelijke contouren op het gebied van geluidsnormeringen en dergelijke. Dus vooralsnog geen initiatief tot wijziging van de bestemming. 02:04:43
Mevrouw Handstede : Is het bosgebied een tijdelijke bestemming? 02:04:47
De heer Van Mierlo - CDA: Wij ficheren de huidige bestemmingen daar zit nu bos op, en dat geven we vrij om ervan te genieten. Dus het kan binnen de huidige bestemming. 02:04:57
Mevrouw Klaassen - ChristenUnie : Oké, dank u. 02:05:01
De heer Van Mierlo - CDA: Er is ook geroepen dat er bij ons een initiatiefnemer zich heeft gemeld en geen reactie heeft gehad. Voorzitter, ik heb daar toch even expliciet naar gekeken. Maar op moment datje die documentatie aanklikt, zie je dat er wel degelijk reactie is geweest, waarbij gewezen is op de belemmerende contouren op dat terrein. Even voorde
R 2207283
39
Gemeente
b 0~0 Q~ ~~~0 Transcript Raadsvergadering 24 mei 2022 scherpte, Voorzitter, het college heeft besloten om medewerking te verlenen, en dat is nog een aanvullend antwoord op mevrouw Klaassen, aan een bestemmingswijziging naar bos en wonen voorde woning. Dan hebben we hem helemaal compleet. Dus dat traject is in gang gezet en is nu nog niet het geval. Dan hebben we dat in ieder geval scherp en compleet. Even Dat betekent dus datje bij zo'n traject, en wat de heer Hummels zegt: "Doe dat op een ordentelijke manier", kijkt naar de flora en fauna en de regels die daaromtrent gelden. Dat is terecht. Maar wat we feitelijk nu doen is niet meeren niet minder dan het opruimen van de
rommel. Vanuit veiligheidsoptiek is dat noodzakelijk. Als laatste de opmerking van de heer Groenendal. Ik kan de heer Groenendal niet aandringen om niet zo'n politiek beraad te organiseren. Dat mag altijd. Dat is volstrekt uw eigen afweging die u daarin maakt. Maar wat ik al zei, er zijn dus al heel veel initiatieven en ideeën de afgelopen jaren gepasseerd. We
kunnen altijd een debat met elkaar voeren. Maar de vraag is even of dat nu heel veel oplost, omdat initiatiefnemers zich bij ons via de intaketafel kunnen melden. En dan beoordelen we dat op allerlei aspecten. 02:07:09
Voorzitter : Maar het staat de raad vrij om een politiek beraad te beleggen over dit onderwerp en dan bent u gehouden om wat sneller te zijn met uw werk. 0?:07:16
Voorzitter : Dat zeg ik ook. De heer Groenendal mag dat altijd doen.
oz:o~:?ó Voorzitter : Dank u wel. Ik kijk even of er behoefte is aan een tweede termijn. Mevrouw Klaassen, heeft u nog behoefte om het woord te voeren in tweede termijn? Dat is niet het geval. Meneer Buitenweg, meneer Gerritsen, meneer Middelkamp, ga uw gang. o~:o~:ss De heer Middelkamp - PVA : Ik heb even nagedacht over de vraag van Gerritsen. Je zou die woning ook op een later tijdstip kunnen verkopen en dan heb je nog tijd en ruimte om te kijken wat de ontwikkelingen zijn. Komen er geen nieuwe ontwikkelingen, kunnen we het verkopen. o?:os:ls Voorzitter : Dank. Meneer Hummels. oz:os:v De heer Hummels - Leefbaar Almelo: Nee, dank u. o?:os:1s Voorzitter : Meneer Groenendal? Dat is niet het geval. Dan liggen ervoor het college denk ik ook geen gesprekspunt meer. Dan wil ik u voorstellen over te gaan tot besluitvorming. Is er iemand die een stemverklaring wenst af te leggen op dit agendapunt? Dat is niet het geval. Dan geef ik u allemaal graag de gelegenheid om uw stem voor of tegen dit kredietvoorstel uitte brengen.
R 2207283
40
' `
Gemeente
~1 Almelo
~__
Transcript Raadsvergadering 24 mei 2022 02:08:56
Voorzitter: Er komen nu nog hamerstukken, maar daar kom ik straks op terug. 02:09:16
Voorzitter : Nog één stem van de heer Maathuis. Raadslid Maathuis heeft gestemd. Zie ik, ja, en dan komt er een uitslag op het bord. Er zijn 34 stemmen uitgebracht: 32 voor en twee daar tegen, zodat het voorstel is aangenomen 02:09:40
Mevrouw Handstede : Dank u wel. Dan breng ik onder uw aandacht een aantal hamerstukken. Ik zie dat voor de fractie van de Partij Vrij Almelo, zowel de heer De Olde als de heer Middelkamp zich hebben gemeld bij de vaststelling verordening op de gemeentelijke adviescommissie. Dat is een hamerstuk maar wie van u beiden, of wilt u allebei daar het woord opvoeren. Oké, dat is niet uitgesloten. Maar als u even wacht, doe ik eerst de andere hamerstukken af, namelijk: de Gebiedsvisie Spoorzone. Daar zijn geen woordmeldingen. Dat is een stemverklaring? 02:10:16
De heer Tijhof - PVV: Nee, ik wou graag nog een korte woordmelding doen. oz:io:zo Voorzitter : Oké, dan is wel een hamerstuk: het vaststellen van de Erfgoedverordening Almelo 2022. Daar zijn ook geen woordmeldingen op. De vaststelling van het bestemmingsplan Kanaalweg 7 - Bronweg 2d ook geen woordmeldingen. Dan is nu eerst de Gebiedsvisie Spoorzone aan de orde en geef ik het woord aan de heer Tijhof. oz:io:sz De heer Tijhof - PVV: Dank u wel, Voorzitter. Voor ons ligt het kredietvoorstel aan de gemeenteraad voor circa 2 ton om een gebiedsvisie op te stellen voorde Spoorzone. In het kort de gebieden: Westerdok, Stationsgebied, Kerklanden en het bedrijfsterrein achter de molen. Een gebiedsvisie dat in totaal drie ton gaat kosten, en het doel is de gewenste ontwikkelrichting te bepalen. We spreken dan dus over kansen, investeringsmogelijkheden en mogelijke samenwerkingen. Wij geloven dat de gemeente dit zelf kan in plaats van daar tonnen aan uit te geven om een onderzoek te laten doen. Wij geloven dat de ambtenaren hierin ons gemeentehuis prima in staat zijn een plan op te stellen en dit uit te voeren. Bel gewoon een paar ontwikkelaars. 02:11:39
Voorzitter; Dank u wel. Het is goed gebruik om daar van de kant van het college even op te reageren. Ik geef wethouder Van Mierlo daar graag de gelegenheid toe. 02:12:03
De heer Van Mierlo - CDA: Voorzitter, dank u wel. Ook dank u wel, meneer Tijhof voor de vragen. 210.000 euro is toch altijd weer een bedrag dat we van uw raad als orgaan vragen om vrij te geven aan ons. Het klopt. We kunnen veel zelf als organisatie. Het is misschien een
R 2207283
41
Gemeente
~4a4 d 0
' 6~ ~ ~O
`"~-
Transcript Raadsvergadering 24 mei 2022 beetje technisch, maar hierin zitten ook projectteamleden die we willen laten bekostigen en geen onderdeel uitmaken van de vaste formatie waar mensen in de begroting structureel op werken. Dat zijn zogeheten kapitaaldienstuurschrijvers en die moeten hun uren ook kunnen boeken op projecten. En daar is geld voor nodig. Dat is ook hoe dat hier geregeld is. Er zijn
een aantal zaken die we extern inhuren. Dit is ook geen gangbare expertise die we zelf in huis hebben, zoals om de financiële haalbaarheid door te rekenen. Zo zitten er nog wel meer aspecten in. Die maken de optelsom tot een bepaald bedrag, waarvan we een deel zelf betalen en een deel aan uw raad als krediet vragen. Zo is de rekensom opgebouwd en zo simpel zit die in elkaar. Voorzitter, leuker kan ik het niet maken. 02:13:43
Dz heer Hummels - Leefbaar Almelo: Dank u wel, meneerde Voorzitter. Ik ben wel benieuwd op welk moment de raad daarbij betrokken wordt. Want als ik dit hoor en lees, denk ik: gebiedsvisie, ontwikkelrichting. Welke bepalingen zijn daar voor en door de raad al gesteld? Ik kan me dat niet exact herinneren. Ik ben benieuwd of u me daarbij kunt helpen. Maar ik ben ook wel benieuwd wanneer de raad daarbij betrokken wordt. 0?:14:08
De heer Van Mierlo - CDA: Voorzitter, wij hebben uw raad geïnformeerd, ik weet zo niet even de exacte data, over de uitvoeringsagenda stadsontwikkeling. Uweet dat stadsontwikkeling ook wel een thema is waar we de komende jaren nadrukkelijk aan willen werken, om allerlei redenen, zoals het verbeteren van onze stad. De Spoorzone is daarin expliciet aangewezen als prioritair gebied. Die uitvoeringsagenda stadsontwikkeling is in uw bezit. Dat is die bovenliggende visie waarop deze gebieden nu tot uitwerking komen, en daar
zijn visietrajecten voor nodig. Het is ook niet niets wat daar allemaal op stapel staat en daar is heel simpel budget voor nodig. Een aantal dingen kunnen we zelf en een aantal dingen niet. Daar hoort een kostenplaatje bij en daar zijn we heel transparant over. We vragen u om de budgettaire die daarvoor nodig is, vrij te geven. Simpeler kan ik het niet maken. 02:15:04
Voorzitter : Dank u wel. Meneer Tijhof geeft u dat aanleiding om een tweede termijn te willen benutten? Dat is niet het geval. Dan sluiten we de beraadslagingen envraag ik u of er behoefte is om een stemverklaring af te leggen. Dat is niet het geval. Dan geef ik u de gelegenheid voor of tegen dit agendapunt uw stem uit te brengen. o?:is:s1 Voorzitter: De vergadering is niet geschorst, geachte leden. Uw Hummels, uw stem is nog niet geregistreerd. Dat is wel het geval, dat wordt ontkend. Dat is nu wel het geval. Uitgebracht zijn 34 stemmen: 30 voor het voorstel, vier daartegen, zodat het voorstel is aangenomen. Dan is aan de orde van behandeling agendapunt veertien: de vaststelling van de Verordening op de gemeentelijke adviescommissie Ruimtelijke Kwaliteit & Monumentenzorg. Er zijn twee woordmeldingen, beide van de fractie van de PVA en als eerste geef ik het woord aan de heer De Olde.
R 2207283
42
„
Gemeente
~ ~~/ Almelo
~ ”
Transcript Raadsvergadering 24 mei 2022 02:16:38
De heer De Olde - PVA : Voorzitter, voorstel veertien geeft ons onduidelijkheden. Op 16 juni 2015 heeftde raad ingestemd met de aanstelling van een stadsbouwmeester. Het was niet meer rendabel om een welstandscommissie te hebben. Dit bleek uit de brief van het college aan de gemeenteraad op 9 januari 2018. Het terugschakelen naar een welstandscommissie is niet aan de orde, wordt in de raadsbrief gezegd. Hoe komt het dat het college dan voorstelt om zowel gebruikte blijven maken van de diensten van de Oversticht stadsbouwmeester en nu ook weer een nieuwe welstandscommissie wil installeren die toch niet rendabel was. Moet niet eerst worden gekeken of de welstandsnota uit 2017 wel goed is uitgevoerd door de huidige stadsbouwmeester. Daarover kan je kritische kanttekeningen plaatsen. Ook wat betreft het functioneren van de stadsbouwmeester. Wat is nu het verschil tussen de taken van de welstandscommissie en de stadsbouwmeester? Dat was mijn vraag, Voorzitter. o2:v:an Voorzitter: Dank u wel, meneer Middelkamp. 02:18:03
De heer Middelkamp - PVA : Bij punt veertien. 02:18:06
Voorzitter : Heb ik u over het hoofd gezien als interrumpant voorde heer De Olde? 02:18:10
De heer Wiertz - D66: Nee, voor meneer Middelkamp. oz:is:ii Voorzitter : U weet nog niet eens wat die gaat zeggen. Dat gaat altijd voor. Ga uw gang. 02:18:19
De heer Wiertz - D66: Volgens mij hebben wij het gebruik dat er per fractie in principe één iemand het woord voert, anders wordt het ook een beetje ingewikkeld hier. Dan staan we straks met 35 mensen het woord over een bepaald punt te voeren. Dan gaat de VVD-fractie met vijf mensen het woord voeren of de PvdA-fractie met drie mensen. Ik wil hier nu niet een enorm punt van maken, maar ik zou toch de PVA-fractie willen vragen om de volgende keer... oz:ss:as De heer Middelkamp - PVA : Hij doet deel één en ik deel twee over één stuk. 02:18:50
De heer Wiertz - D66: Dat had de PVA-fractie samen kunnen voegen, denk ik. oz:ss:sa Voorzitter: Ik moet u zeggen dat ik uw oproep steun. Dat is wel gebruikelijk, maar elk gebruik kan tot uitzondering leiden en u zei het ook zelf al: de PVA-fractie heeft zich nu op
R 2207283
43
-~ ~ ~-=-~ Gemeente
~ 40~ G=.~ 0 f~ C~ 0 ~ Transcript Raadsvergadering 24 mei 2022 deze manier voorbereid op dit agendapunt. Laten we dan, in afwijking van wat gebruikelijk is, voor deze keer dit ook met elkaar beluisteren. Want inderdaad, het is gebruikelijk. Maar zoals ik al zei, elke regel leidt uitzondering. Meneer Hummels. 02:19:19
De heer Hummels - Leefbaar Almelo: Ik vind dit nog wel ingewikkelder, meneerde Voorzitter, want het kan in een fractie zijn dat mensen het niet eens zijn en dan moet iemand vrij kunnen spreken. Dus dat gebruik is niet zo heel belangrijk. 02:19:29
Voorzitter: Nee, dat heeft u mij ook met iets andere woorden horen zeggen. En u verkeert in de luxepositie dat het u nooit treft, althans niet in deze bestuursperiode. Uzegt hetzelfde: binnen fracties kunnen er verschillende opvattingen bestaan. Dat blijkt dan ook, maarde oproep van de heer Wiertz is er wel eentje die in algemeen gedeeld wordt. Daar laten we dit punt nu ook bij. Dus de heer Middelkamp krijgt de gelegenheid om zijn bijdrage te leveren. Ga uw gang. 02:26:05
Voorzitter : We hebben het zo besproken in een fractie: jij doet dit punten ik deel twee. Wat maakt het uit? Ik heb punt veertien gelezen en dacht: wat lees ik nu? Ik zal het hele stukje probleemtekst voorlezen. In punt veertien staat in de laatste zin: "Het college heeft besloten de raad voor te stellen, de verordening vast te stellen, de commissie in te stellen en het bestaande mandaat van de raad aan het college betreffende herbenoeming van de leden van de welstandscommissie en de overkoepelende monumentencommissie aan te passen, in de herbenoeming leden van de adviescommissie Ruimtelijke Kwaliteit & Monumentenzorg, zodat de leden op het moment dat deze zijn voorgedragen door het Oversticht door het college kunnen worden benoemd." Kan de wethouder vertalen wat er hier staat? 0?:20:54
Voorzitter : Daar ga ik vanuit. Het college spreekt overigens op dit stuk, heb ik begrepen, met twee portefeuillehouders. Dat is niet het geval? Ik zie twee namen op het stuk staan. Wethouder Van Mierlo neemt de honneurs waar. Wethouder Van Mierlo, ga uw gang. oz:?1:Zo De heer Van Mierlo - CDA: Ik doe deel één en twee en zal reflecteren op de inbreng van de PVA-fractie, dan hebben we dat in één keer te pakken, Voorzitter. Maar ik probeer het zo simpel mogelijk uit te leggen, want het is allemaal ingewikkeld en juridisch. Dat komt ook
doordat het moet voldoen aan de Omgevingswet en dat is de reden waarom we dit nu beleidsneutraal omzetten. Maar waar het om gaat, Voorzitter, en dan ga ik in op de eerste vraag van de heer De Olde. We hebben nu een gemeentelijke adviescommissie en daar is de welstandtoets een onderdeel vanen de stadsbouwmeester rnaaktonderdeel uit van die
commissie. Die welstandstoets wordt dus ook uitgevoerd door de stadsbouwmeester. Volgens mij is daarmee dat punt opgehelderd. Het punt waarde heer Middelkamp op doelt,
R 2207283
44
"
Gemeente
1~~ Almelo 1
Transcript Raadsvergadering 24 mei 2022 is kort en goed dat het nu zodanig qua wetgeving in elkaar zit, dat leden die uiteindelijk op basis van een voordracht benoemd moeten worden, een zaak is die wettelijk gezien via de Omgevingswet op het bordje van de gemeenteraad ligt. En wij stellen u voor om dat als een praktisch uitvoeringsvraagstuk te mandateren aan het college. Dus op het moment dat straks de commissie mensen voordraagt, het college dat dan kan afwikkelen via het mandaat dat u via dictum punt 4 afgeeft. Zo zit die in elkaar. oz:z2s~ Voorzitter : U wilt een interruptie plaatsen? Dan nodig ik u uit bij