Notulen raad 4 juli 2022 - vastgesteld

dat belangrijk is. Dan nog een punt. Het belang van goede zotgzou voorop moeten staan. Wethouder Ter Laak zei net in het betoog ook even 'ik zou iedereen adviseren vooral in het Langeland Ziekenhuis de zorg te ontvangen'. Dat ben ik met u eens, maar als dat daar niet geboden kan worden, of niet goed geboden kan

Raad 4 juli 2022

27

worden, dan moet die zorg toch elders geboden worden, want als je patiént bent en je hebt een ernstige aandoening ga je niet uit sentiment naar het LangeLand Ziekenhuis, maar dan wilje gewoon de beste dokter die jou kan genezen. lk denk dat dat toch altijd in alle gevallen vooropstaat. De voorzitter: Mijnheer Ekkelenkamp, een interruptie van mijnheer Van Gils. De heer Van Gils (WD): lk wil de wethouder in die zin een beetje bijvallen. lk denk niet dat de wethouder bedoelt dat je voor specialistische zorg die je in een ander ziekenhuis heel goed kunt ontvangen en die

je misschien in het Langeland Ziekenhuis niet in alle gevallen kunt krijgen, naar het Langeland Ziekenhuis moet gaan. lk denk dat vooralwordt bedoeld dat je bij het kiezen van een zorgverzekeraar ook nadrukkelijk oplet dat die zorgverzekeraar wel zorg inkoopt bij het Langeland Ziekenhuis. Dat je als Zoetermeerder, en de meeste Zoetermeerders vinden het belangrijk dat je lokaal bij een ziekenhuis terechtkunt, ook via je zorgverzekeraar daar wel terechtkunt. Dan leg je ook via de marktwerking - hoe slecht dat soms ook werkt - de druk wel daar waar het ziekenhuis behouden blijft. De voorzitter: Mijnheer Ekkelenkamp.

De heer Ekkelenkamp (D66): lk blijf bU mijn punt. Als je patiënt bent, dan wil je gewoon de beste zorg en liefst natuurlijk dichtbij, heel begrijpelijk, en niet veraf want waarom zou je naar Groningen willen voor een operatie of zo? Maar in the end wilje toch graag de beste zorg hebben en ik denk dat dat voor iedere patiënt voorop zal staan en niet het sentiment van dichtbij. Dat is denk ik ook heel logisch. De voorzitter: Heel kort, mijnheer Van Gils.

De heer Van Gils (WD): lk denk dat mijnheer Ekkelenkamp het punt niet begrijpt, het gaat erom dat bij sommige ziektekostenverzekeraars gewoon het Langeland Ziekenhuis niet wordt meegerekend, daar wordt geen zorg ingekocht en dan kun je er niet terecht. Mensen maken die keuze vaak helemaal niet bewust dus die bewustwording is helemaal niet erg om die te creëren. De voorzitter: Mijnheer Ekkelenkamp

De heer Ekkelenkamp (D66): Mijnheer Van Gils zegt dat ik het niet begrijp, voorzitter, ik kan dat ook makkelijk terugzeggen, u begrijpt mij niet. Het gaat mij niet om de zorgverzekeraars. Het gaat mij erom dat het belang voor jou als patiënt is dat je de beste zorg krijgt. En natuurlijk is het prachtig als dat dichtbij is en dat kan in heel veel gevallen, maar niet in alle gevallen en dat zullen we ook in de toekomst meemaken. Dat is eigenlijk mijn punt. En of zorgverzekeraars wel of niet iets aanbieden, dat is iets heel iets anders. Maar het gaat even om de vraag 'waar ligt jouw belang als patiënt?' Dat is bij de beste zorg die je kunt krijgen, volgens mij. Ten slotte zou ik van de wethouder het volgende willen weten. Er is een hoofdlijnenakkoord onderweg. ls er een inschatting te maken wanneer dat naar buiten komt en we er iets van kunnen vinden? De voorzitter: Dank u wel mijnheer Ekkelenkamp, dan ga ik over naar mevrouw Kraneveldt.

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Dank u wel voorzitter. Een van de eerste lessen in de politiek die ik ooit kreeg, was van een Kamerlid dat tegen mij zei 'ook al ga je er niet over, je gaat er wel over, dus zeg nooit tegen iemand, tegen een inwoner die je tegenkomt, tegen een kiezer 'sorry, daar gaan we niet over'. lk denk dat het met het Langeland Ziekenhuis ook zo is, we gaan er niet over, maar we gaan er gewoon wel over. lk denk dat we er niet vaak genoeg over kunnen praten met elkaar. Dan is het mooi dat wij, die altijd met name ons partijbelang, onze partijstandpunten vertolken, het nu wel heel erg mooi met elkaar eens zijn over het algemeen belang dat hier belangrijk is. Dat is natuurlijk een volwaardig ziekenhuis voor al onze inwoners. De dames die inspraken zeiden dit ook wel heel mooi, die keuzevrijheid is ontzettend belangrijk. lk denk dat wat de wethouder zei, ook heel erg treffend is, dat we als inwoners van Zoetermeer die niet zoveel van de zorg weten, maar wel goede zorg willen hebben, ons niet realiseren wat onze eigen zorgverzekeraar eigenlijk allemaal doet. En ik denk dat het een heel goede tip is. Misschien moeten we dat ook maar eens breed verspreiden. Misschien moeten we ook

onze eigen inwoners, want die zijn allemaal net zo bezorgd als wij, maar eens vragen om in actie te komen. Want u riep daar eigenlijk toe op, wethouder, maar dat moet niet hier binnen deze muren blijven. Misschien moeten we toch in de tussentijd, terwijl de onderhandelaars met elkaar aan tafel zitten, de stad mobiliseren. lk zou daar wel voor voelen. Misschien moeten we er eens over nadenken hoe we dat gezamenlijk kunnen doen, maar ik denk dat we als raad best de nodige actie kunnen ondernemen en

28

Raad 4 juli2022

daarin vooroplopen met elkaar. lk denk dat dat ook een heel krachtig signaal zou zijn. Misschien moeten we het daar nog over hebben. Voor nu hoop ik van harte dat de wethouder vinger aan de pols houdt, da| ze er bovenop zit, want zo'n wethouder verdienen we. lk ben ervan overtuigd dat ze dat ook met de beste bedoelingen doet. Dus ga ervoor, zou ik zeggen, houd ons goed op de hoogte en wat mij betreft, gaan we toch actievoeren. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Kraneveldt. Mijnheer Boerboom. De heer Boerboom (GroenLinks): Dank u wel voorzitter. lk wil graag aansluiten bij mevrouw Kraneveldt. Volgens mij laat dit debat een ding zien, dat is dat we allemaal eensgezind zijn. Of het nu onze zorg-

professionals zijn, onze inwoners, wij als raad of het college. Volgens mij is dat een heel krachtig signaal en moeten we ook alle kanalen de komende maanden gebruiken om het optimale resultaat te bereiken. Ook wat ons betreft, mag dat soms best in deze tijden, waarin demonstreren toch heel populair is, ook met harde actie en kunnen we daar als raad misschien ook een verbindende rol in spelen. En wat ons betreft, ik noemde het al eerder, is dit ziekenhuis ook echt het voorbeeld van problemen in de zorg, dat is echt die marktwerking, en kunnen we dit ook als opmaat gebruiken om ook daarover de komende maanden echt een sterk signaal te geven naar het rijk zodat we samen uiteindelijk zorgen dat we die zorg, die uiteindelijk zo belangrijk is voor al onze inwoners en ook gewoon voor ons als individu, overeind houden. Daar wil ik het voor vanavond bij laten. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Boerboom. De heer Nawijn.

De heer Nawijn (Lijst Hilbrand Nawijn): Dank u wel voorzitter, het duurde even, de techniek hè? lk zal het heel kort houden want er is al veel gezegd hier, maar er is natuurlijk wel een mogelijkheid die we kunnen suggereren aan de bevolking van Zoetermeer. Dat is dat als de zorgverzekeraar niet mee wil werken, die dan heelveel opzeggingen krijgt in Zoetermeer en dat mensen een andere zorgverzekering kiezen. Dat is in ieder geval een wapen dat we wel in de hand hebben. Daar wil ik het bij laten. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Nawijn. Mevrouw Frinking voor de tweede termijn.

Mevrouw Frinking (CDA): Dank u wel voorzitter, voor ons is het van belang dat ook inwoners zich echt gerustgesteld voelen door de massale steun die hier vanuit de raad wordt gegeven aan het Langeland Ziekenhuis. Ook een signaal dat degenen die de verantwoordelijkheid hebben, namelijk de zorgverzekeraars en het bestuur van het LangeLand Ziekenhuis, ook daadwerkelijk voelen dat die verantwoordelijkheid ook een plicht is tot leveren van zaken die van belang zijn voor de inwoners. De rol van de raad is om de steun uit te spreken en in actie te komen en daar zijn we allen toe bereid. Het is van belang om alle partijen, of ze nu wel of niet betrokken zijn bij de secondopinionmotie van de WD, aan tafel te hebben zodat we met z'n allen weten waar we het over hebben en daar ook de goede acties op kunnen nemen. Dat was het, dank u. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Frinking. Mijnheer Van den Boomgaard, tweede termijn.

De heer Van den Boomgaard (FVD): Voorzitter, hartelijk bedankt. Allereerst is het natuurlijk mooi te zien dat de raad zo unaniem spreekt. Daar heb ik bewondering voor. lk heb ook bewondering voor de moties die we mede-indienen, dankzij de WD. De raad is duidelijk, denk ik, heel erg duidelijk. lk heb nog een puntje dat ik nog niet helemaal duidelijk heb bij de wethouder. Dat is dat de wethouder aangeeft dat we straks iets krijgen in hoofdlijnen en dat we dan moeten gaan kijken. Terwijl die hoofdlijnen zich al aftekenden in die technische briefing die gegeven is dus we weten welke kant het opgaat. Het zou heel goed en een duidelijk statement zijn, denk ik, als de wethouder paal en perk stett en met ons zoals we hier zitten in de raad, ook zegt'we gaan voor niets minder dan alleen maar een volwaardig ziekenhuis; tot hier en niet verder.' Kan de wethouder dat aangeven? De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Blansjaar. De heer Blansjaar (PDvZ): Dank u voorzitter, als aanvulling op alles wat is gezegd, vindt de PDvZ dat het van het grootste belang is dat er snel duidelijkheid en rust komt voor zowel de patiënten als de medewerkers van het Langeland Ziekenhuis. We hopen dat de wethouder deze zorg aan de stakeholders en onderhandelaars kan overbrengen. Tot zover, voorzitter. De voozitter: Dank u wel mijnheer Blansjaar. De heer Mohammadian, gaat uw gang.

Raad 4 juli 2022

29

De heer Mohammadian (Zoetermeer Vooruit): Dank u wel voorzitter, we zijn als stad helemaal eensgezind en ik kan alle punten herhalen, maar dat ga ik niet doen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Velner, tweede termijn.

De heer Velner (SP): Dank u wel voorzitter. We zijn het als SP eens met de woorden van de PvdA. Als SP komen we dan binnenkort met een datumvoorstelom te komen tot een datum waarop we kunnen bespreken hoe we de inwoners kunnen betrekkern bij dit proces. Want die moeten gemobiliseerd worden om die zorgverzekeraars onder druk te zetten. Dus verhalen ophalen waarom het ziekenhuis moet blijven. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Velner voor uw tweede termijn, dan ga ik naar de tweede termijn van het college. Wethouder Ter Laak.

Wethouder Ter Laak: Dank voorzitter. Er is nog een aantal vragen gesteld. Dank in de eerste plaats aan u als raad en ik denk dat we die eensgezindheid echt meenemen. Die nemen we ook mee bij alle gesprekken die we hebben met zowel de zorgverzekeraars, als het LangeLand Ziekenhuis, maar ook met onze zorgpartners om die ketenzorg gewoon heel robuust en goed in te richten. Zoals de PvdA al zei, we gaan er niet over, maar we gaan erover. Dat is precies de situatie waarin we zitten, het gezamenlijk belang van de kwaliteit van zorg voor onze ínwoners goed borgen en daar gaan we mee aan de slag. U vroeg ook, volgens mij was het D66, 'wanneer komt dat hoofdlijnenakkoord en wat is het tijdpad?' U heeft ook gehoord in de besloten bijeenkomst, om daar toch wat over zeggen, dat er een memo komt van onze kant samen met het Langeland Ziekenhuis naar u toe, met het tijdpad zoals we dat nu schetsen. ln die besloten bijeenkomst is daar wel een indicatie van gegeven, maar er is ook gezegd 'het memo komt nog uw kant op'. Dat komt echt na de zomer uw kant op. lk denk dat het een goed idee is om echt gezamenlijk in actie te komen. lk zou eigenlijk wel even willen voorstellen om het een kans te geven om dat even goed te bespreken en even mee te nemen richting het college en er dan bij u op terug te komen.

ln eerste instantie denk ik eraan om daar even met de woordvoerders op terug te komen, ook omdat we nu een periode van reces ingaan. Dan was er nog een vraag van FVD. De voorzitter: Wethouder Ter Laak, een interruptie van mijnheer Nawijn.

De heer Nawijn (Lijst Hilbrand Nawijn): De wethouder noemt die gezamenlijke tijdlijn. Kunt u ook aangeven: hebben we haast of hebben we geen haast? Ook in uw voorstel? Kunt u dat aangeven? De voorzitter: Wethouder Ter Laak.

Wethouder Ter Laak: ln de besloten bijeenkomst heeft de voorzitter van het Langeland Ziekenhuis er een indicatie van gegeven wat het tijdpad is. Daar kan ik zo wel even kort op terugkomen. Die tijdpaden, hebben we haast? lk denk dat de fusie en de defusie al heel erg lang loopt. lk zie wel dat er beweging is. Het stagneert niet, maar het proces duurt wel heel erg lang. lk denk dat het goed is om duidelijkheid te verschaffen en daar ook op aan te dringen om daar snel mee te komen, bij die andere partners. Ja. Dan nog een vraag van FVD over de toekomst van het ziekenhuis, heel specifiek voor Zoetermeer. Eigenlijk zou ik u adviseren: stel alle vragen, ook over die toekomst, in die rondetafelgesprekken met die experts, hoe ziet de toekomstige ziekenhuiszorg in Nederland eruit? Wat kan er wel, wat kan er niet? Wat is nu kwalitatief goede zorg? Op welke manier wordt geboden? Er ontspon zich net ook al discussie

over bepaalde specialistische zorg. Dat deel ik geheel met mijnheer Ekkelenkamp. lk bedoelde mijn oproep niet zo om voor alle zorg, altijd ten principale het Langeland Ziekenhuis te kiezen. Dat stelde de verloskundigen ook al, er zijn bepaalde specifieke situaties waar je specifieke specialistische zorg nodig hebt. Dan moet je daar ook heen, je moet de beste zorg krijgen die op dat moment nodig is, maar voor generieke, algemene zotg zou ik zeggen 'ga vooral naar het Langeland Ziekenhuis'. lk heb ook gehoord van een aantal sprekers 'zorg ook voor rust'. Dat deel ik wel. Dus blijf er bovenop zitten. Blijf in gesprek. Zorg dat alle lijnen openstaan. Dat doen we zeker, maat zotg ook voor rust, zodat de juiste besluiten genomen kunnen worden voor de betrokken partners. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel wethouder Ter Laak. Daarmee stel ik voor dat we tot een afronding komen van dit agenderingsverzoek en daarmee van dit debat. lk heb een specifieke toezegging gehoord dat er

30

Raad 4 juli 2022

nog een memo komt, maar die toezegging was al gedaan dus die zal zeker nog richting de raad komen. We hebben een viertal moties die ik in stemming ga brengen. Motie 2207-01 Het is (niet) uit te leggen. lk breng de motie in stemming en ik begin altijd met de vraag of iemand een stemverklaring wenst af te leggen over deze motie. Dat is niet het geval. ls er iemand die stemming over deze motie wenst? Dat gevoel had ik al. Dan is die unaniem aangenomen. Motie 2207-02 Volwaardig ziekenhuis behouden. ls er iemand díe daar een stemverklaring over wenst af te leggen? Dat is niet het geval. ls er iemand die stemming wenst over deze motie? Mevrouw Brouwer. Mevrouw Brouwer (ChristenUnie-SGP): Ja, laten we over deze motie stemmen met handopsteken. De voorzitter: Dan stel ik voor dat degenen die voor deze motie zijn - want ik denk dat u dat wilt - hun hand opsteken. Moet ik nog voor de griffier noemen welke fracties voor stemmen, of...? Dat gaat wel lukken, denk ik? Ja. Deze motie is unaniem aangenomen. Motie 2207-03 Second opinion. ls er iemand die daar een stemverklaring bij wenst af te leggen? Mevrouw Kraneveldt.

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Dank u wel voorzitter, drie van de vier steunen we, maar deze niet. We zijn het eens met de wethouder dat die beter nog even in de achterzak kan worden gestopt. De voozitter: Mijnheer Boerboom, gaat uw gang

De heer Boerboom (Groenlinks): Daar sluit ik me graag bij aan en mede omdat dit grote kosten met zich meebrengt waarschijnlijk en wij dit iets te vroeg vinden in dit stadium. Volgens mij is ons signaal heel helder. En dat is voor nu afdoende. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Ekkelenkamp

De heer Ekkelenkamp (D66): Dank u wel voorzitter. Wij zullen niet voor deze motie stemmen om de redenen die net door de collega's zijn aangegeven. De voorzitter: Wie wenst er verder nog een stemverklaring? Dan constateer ik dat deze motie wel in stemming wordt gebracht en ik vraag de leden van de raad die tegen deze motie zijn hun hand op te steken. Tegen zijn SP, Groenlinks, PvdA, Zoetermeer Vooruit, D66, ChristenUnie-SGP en CDA, 18 stemmen voor, 17 tegen, aangenomen. Dan gaan we over naar de laatste motie, 2207-04 Brandbrief Tweede Kamer. lk stel allereerst de vraag of u daar een stemverklaring over wenst af te leggen. Dat is niet het geval. ls er iemand die stemming over deze motie wenst? Nee, dan is ook deze motie unaniem aangenomen.

11.

Sluiting

De voozitter: Daarmee zijn we tot het eind gekomen van deze agenda. Dan wil ik iedereen een goed reces toewensen en een mooie zomer en mogelijk nog tot morgenavond voor degenen die aanwezig zijn bij het rondje, dan zien we elkaar daar. lk wens u nog een fijne borrel en geniet van de vrije tijd. lk sluit de vergadering, dank u wel.

Sluiting om 22.03 uur

Raad 4 juli2022

31

Vastgesteld in de openbare vergadering van 12 september 2022,

de

Blokland MCM

Uen

32

Raad 4 juli2022