Notulen raad 26 juni 2023 pag. 91 tm 164 - Vastgesteld

denkt 'we gaan alvast" "' - is Wethouder ledema: Nee, zeker, die motie - voordat u dadelijk allemaal als u zegt 'kunnen we nog wat meer er eentje die ik heel giààóïil àt"rrn"n en ik voel ook met u mee halen?' Daar gaan we ook aan begrotingsreatis;áïoán en kijken of we het optimisme eruit kunnen het coalitieakkoord'een van zin een-nalaatste op samen naar kijken. lk heb u al eerdér gewezen op de ik ook de toezegging heb toen En begroten'. van manier nieuwe manier u"n *"rk"n volgt eenïieuwe van de P&Chervorming in de glaan zeften verder jàar stapje een alweer g"d""n àái *" vanaf volgend andere vorm iets ik, een denk cyclus. Dat gaan we met"ziln álbn *"". doen en'vandaag iè ook weer, verantmeer iets, ook en mogelijkheden dan we gewend *aten. U iri;gt vandaag als raad veel meer Dat is grote verantwoordelijkheid' ook grote kracht,..komt quoten: met woordelijkheid. om spiderman te in staan' wel iets dat *" ,àt"n moeten doen. Dat É vo$ens mij zoals we er samen dan

De voorzitter: lk ga naar mevrouw Van Leeuwen en dan mijnheer

Ekkelenkamp'

verhaal en voozichtigheid Mevrouw Van Leeuwen (Lijst Hilbrand Naw'rjn): U heeft een heel overtuigend het gaat over onze stad' en geld onze.inwoners van het gaat oveí het geboden,ïant is natuurlijk altijd ;h"il;áË we nu in de reserves wat Met alles Jeroe geiondste stad van Nederland'. t zégt oót en zo, doet er zich de solvabiliteitsrisico's hebben staan, de weerstandscapaciteit zoals we die hebben, 2024 en resultaalvan Het 2029' in vroegst zijn op probleem voor. in deze gemeente echt nog geen de bank op nog nu we wat van alles lós euen nog dekken, kunt 2026 2025 opgeteld levert al op dat ie niet dat u dan denkt staan, voor hebben staan. En als al die andere gemeenten er nou ioveel slechter te optiniet kunnen 'we zegt technisch dat gewoon gerepareerd wordt vanuit net riji? lk begr'rjp dat.u. eens? mij met wel toch u bent Dat niet. natuurl'rjk is hàt mistisch zijn, ot opportunistisch', maar realisiisch

M;i

124

Raad 26 juni 2023

De voorzitter: Wethouder ledema.

wethouder ledema: u kent mij als een rasoptimist. Als ik niet enigszins de overtuiging had dat het zo niet haalbaar is, € 3 miljard tekort bij de gemeenten, had ik hier nÉt durven staan iret-droge ogen om te vertellen 'ik wil samen met u nu nog niét de uezuinigingàn in-'. orc ik geloof .Àk"i Jài", zaken gaan gebeuren, maar ik zie.ook een Den Háag dat co0te qJe Ëóotà stàeos hát hoofd in het zand steekt, dat het eerder heeft over bezuinigingen dan-over reparatie. Dus ja.wat dat betreft ben ik wel optimistisch, maar voozichtig. De voorzitter: Mevrouw Van Leeuwen nog.

Mevrouw van Leeuwen (Lijst Hilbrand Naw-ijn): Ja, ik begrijp dat u vooaichtig bent, maar ik schetste zojuist even het beeld en ik ben maar tot 2019'teruggegaan] hadden attijd een positief resuttaat, variërend tussen de € 5 en tussen de € 30 miloei'Ínïe.d.táJ, dus dat maadweLoát we gewoon de thermometer er eens wat dieper in moeten steien ro"t"n-lilien 'wat is hier nou aan de hand?,want dat komt bij ons natuurlijk een beetje over alsof we "n aan alle Lanten kort worden gehouden en geen nieuwe initiatieven kunnen ontplooien die wij heel graagvo;;r; inwoners doen en achteraf bleek het eigenlijk allemaal... Nou ja, ygrd soep niet zoieet"gegetán ze werd opgediend. tk kan het me echt niet voorstellen, want als het!e is zoali u. schetst, oan iaai oá "r"heffi van de gemeenten failliet. Dan hebben we echt een heel ander gesprek in dit land.

;i;;;"

De voorzitter: Wethouder ledema.

wethouder ledema: Nou voozitter, dat is volgens mij precies het gesprek dat we nu aan het voeren ziin, maar ik voel in die zin met u mee. we nèbuen afgelopen jaren incidenteet wel veel overgehouden, maar er is een verschiltussen structureel "!ïrurrUio" sluitend en incidenteel sluitend. En over het

structureel sluitende moeten we dan met elkaar heel goed De voorzifter: lk ga naar mijnheer Ekkelenkamp, gaat

oàt àóÉat voeren.

uw gang.

De heer Ekkelenkamp (D66): Ja, dank u wel voozitter. lk sluit graag aan bij mevrouw Van Leeuwen. lk ben het helemaal met haar eens, maar ik ben wel U""tp in-vennarring gebracht d"";';, ;ïil;; de wethouder, want aan de ene. kant zegt u 'somber""n verhaai-het-ravijn wordt steeds groter naarmate het verhaal vordert', maar tegelijkertijd ge-ven we wet structureer heet váet gerd uliáá;pËÀoneetstasten de komende jaren. Dat staafwét naátJop elkaar. De voozitter: Wethouder ledema.

wethouder ledema: Ja voozitter,. i.k hool geen vraag, maar ik denk dat u mij nu vraagt waarom de gemeente zoveel groter wordt. Dat is denki'k iets waaï we dan r"t allen oïer na mËeten denken. =i;n Kunnen we toe naar een kreinere gemeente? want dán ààr"n à" p"ooneersrasten. De voorzitter: Mijnheer Ekkelenkamp.

De heer Ekkelenkamp (D66): Dat vind ik een raar antwoord. lk schets... we zien een wethouder, die schetst een heel somber- perspectief- En diezelfde wethouoer fá in n"t college aan de andere kant wel voor 70 fte personeel inzeften de komende;aren-óairi.;mtïei met elkaar, hè? Dat maakt dat we daar een vraag over stellen: vindt u dat dat dan een goed beeld schetst van deze situatie, ook gehoord hebbende het verhaal van mevrouw Van Leeuwen? De voorzitter: Wethouder ledema.

wethouder ledema: Voozitter- lk denk dat ik een reëel beeld schets van alle uitgaven die we nu hebben, dat is ook mijn verantwoordelijkheid als wethouder van financign. En als u het wilt hebben over de inhoudelijke takendiscussie enwat daarvoor nodig is, dan komt á"o"ri;r. de rest van oe colega,s hier nog langs waar u die inhoudelijke vragen aan kurit stellen. rr/|àar net beeld dat ik schets is niet alleen somber, maar het is ook het bèeb zoáls u dat... wij hebben het denk ik uit-en-te-na uitgewerkt in de perspectiefnota, dat is het beeld waar een heel verháal achter zit-

Raad 26 juni 2023

125

De voorzitter: Dan ga ik naar mijnheer Velner' het een somber beeld is dat we voor onze De heer Velner (SP): Dank u wel, voozifter' U gaf al aan dat de rug, wordt het dan niet tijd om een kiezen kr'rjgen. En u heeft het over begroten tËt Oe handen op te

deel van de taken die wé van het rijk gikregen hebben waar onvoldoende gaan geven in 2026?

geld bij zit, gewoon terug

De voorzitter: Wethouder ledema.

VNG-congres waar ik net al aan wethouder ledema: Ja voorzifter, dat is een goede vraag en afgelopen die zegt 'VNG, begin maar vast met refereerde, is met ou"rgroi" *erderheid ee-n motie aaigenomen gesteund is met steun van uw Oeieiuggeetgesprekteï'. Én dat is een motie die ook door Zoetermeer raad. lÈàenk dat dat precies het gevolg moet zijn' De voorzitter: Mijnheer Van den Boomgaard'

ik sluit me aan bij de vorige sprekers' met o-9k met structurele uitgaven' Daarnaast geweest is, name mevrouw Van Leeuwen, over wat feitetrlf flink de pan uit. Het is natuurlijk ook een rijzen die àn inkomsten hebben we inderdaao-áói eenmalige zetten naar structurele ingetuigenis van ondernemerschap,2ogezegO, ót e"ntálige g.elden om te getekend en dat snap ik worden die wolken Ë""tjà - want it zie-ót de donkere komsten. En ik mis hebben om ondernemerszin de we ook dat ""n hebben aan de ene kant ook en ik wil er wel begrip voor ook Brouwer gelden doen?', zoals de mevrouw dan te zeggen 'wat funnen we nu met áiè eenmalige inkomstructurele juist ogldie om haar vorige betoog heeft aangegeven, zodat we het'iuis1 inv-esteren, daaraan? En als dit college daar dan college Oit Ooei wai is: u1g"g Ën-Àïjn uernogËn. mogen sten te tret daarbij te helpen? Denk aan onderniets aan kan doen, fri" ,ou trei in Oe àrm kunnen nemen om et cetera' nemers, mkb'ers en verenigingen

De heer van den Boomgaard (FVD): Ja dank u voorzitter,

De voorzitter: Wethouder ledema'

gelden te doen wat we kunnen' wethouder ledema: Ja voorzitter, wij proberen ook met die incidentele je je aan moet houden en de provincie heeft ook aangegeMaar we hebben oor-uegióting"ógeió waar worden gefinanË*iiá ópuien dat dingbn die structureel.in hun aard zijn, niet ven ,we gaan nog ondernemergeweest ook lk ben lastig. uitermate "u"n ór.iátmaakt hetioor ons cierd met incidenteelgálà;. ook, dàn spaar je voor een grote uitgave' zoals u weet. Ja, dan is het heel makkelijk en dat doen we thuis is dat niet een gàt" uitgave is die we moeten afschrijven volgens de regels, dan Alleen als het zo met gemeenten de ""n taa, e""n structurele uitgave en dat máakt het begrotenvoor incidentele uitgave, de met rijkswege is van gaglde onderzoek *á"i oài á, inmidïeb ook een de handen op o" ..rglït ikunn"n we een keeivan die hele systematiekàfll', maar zover is het nog niet' provincies om te kijkËn

Devoorzitter:lkganogeenkeernaarmijnheerVandenBoomgaard' ill er begrip voor? Nee' ln die zin' de Maar je wethouder gaf net en verdef niet en hier ""n moment op een punt dát dit college moet aangeven 'tot komt op een gegeven dat punt komen het op we dat aan it.neem dan de bestuurtijke ongàháoà""mheid'in gaat zetten. E-n inderdaad bij de VNG, over'kunnen wij ook maar gevoerd moetíorden, hier OiscussË de misschien als waarschuwing vast moeten ongehoozaamheid ons hierin verenigeni, en da-t we die bestuurlijke onze wethouder daarin leveren? meegeven 1on, oeze rant gàát net op,. En wat ïoor in-put kan De heer van den Boomgaard (FVD): lk snap het deels. ï"!

0"i"r. een mot're is aanienomen en dat het zo niei verder kan et cetera'

De voorzitter: Wethouder ledema'

leveren' Als de raad mij vraagt om wethouder ledema: Voorzitter. Daarin kan ik alle gevraagde input te d'enken om de volgende keer burgerlijk ongeheel duidelijk het signaal aiià g"u"n 'wij zitten "roíer en aan het rijk' Daar zal ik hoozaam te zijn,, wil ik dat signaal wet Oooiteven aan onze toezichthouder iets dat we hier in deze wel ik is denk dat maar iijn die dat"graag wit, ongetwijfetd oor, nielià "nióËin afspreken' r"àt mei elkaar dan heel duidelijk moeten De voorzitter: lk kijk rond. Mevrouw Van Leeuwen nog

126

kort' gaat uw gang'

Raad 26 juni 2023

Mevrouw Van Leeuwen (Lijst Hilbrand Nawijn): Ja, ik vraag me echt af waarom Zoetermeer hier het beste jongetje van de klas moet zijn. We doen het in Zuid-Hólland echt als allerbeste. lk weet niet of u uw begroting wel eens heeft vergeleken met die van de provincie. Nou, die kunnen daar een puntje aan zuigen, want pas in 2026 voorzien ze daar structurele uitgaven van structurele dekking. Dus dat... Die donkere boodschap die u hier verspreidt, vind ik niet echt passend bij wat ik er zelf van- gezien heb. De voorzitter: Wethouder ledema.

Wethouder ledema:Voozitter, dat is een mening die ik... De voozitter: lk stel voor dat u verdergaat want volgens mij hebben we hier voldoende over uitgewisseld.

Wethouder ledema: Ja voozitter, ik was bij de vragen en de moties. lk werd onder andere gevraagd naar open hiring en ik kan de raad mededelen dat wij dit jaar op twee plekken beginnen met opén hiring. We zitten nog even te kijken waar het het meest passend is, maar dai zit er dusáan te komen en zodá het er is, breng ik u daarvan op de hoogte. Daarop inhakend ook de vraag over de beperking van inhuur door een flexpool. Wij huren om diverse redenen in. De grootste groep is inhuur op projecten, vaak met een specifieke speciáismevraag. En dat maakt het hebben van een dergelijke flexpool eigenlijk niet handig. We kijken wet steeds dat heb ik ook al eerder aangegeven - wie we voor vast kunnen aannemenén het vaste personeel proberen we zo goed mogelijk in te zetten. Voor wat betreft de bedragen die niet zijn uitgegeven waarover mevrouw Van Leeuwen en mevrouw Bout een korte discussie hadden. Beide bedragen die u noemde, zijn juist. De € 10 miljoen betreffen de grote lasten diein2022 om diverse redenen niet zijn uitgevoerd en d-ie-we willen overhevelen naar 2023. En die € 98 miljoen betreffen de investeringen die vertràagd zijn en die uitgesteld worden naar de jaren zoals ze in die tabelworden genoemd.

En dan kom ik op het eerdere punt van mevrouw Van Leeuwen, waar ik ook graag dus volgend jaar in de nieuwe P&C-cyclus en in navolging van de motie van de pvdA mee aan de slag ga, daar zitook wel behoorlijk wat begrotingsoptimisme. Ous ook daar, dat is dan weer de positieve kant, zit wel weer wat ruimte in de begroting.

-

De voozitter: wethouder ledema, een interruptie van mevrouw Van Leeuwen.

Mevrouw Van Leeuwen (Lijst Hilbrand Nawijn): Ja, wilt u het even voor mij misschien nog iets nader duiden? Dat geld dat u niet heeft uitgegeven, die € 100 miljoen, even kort gezegd, betekenitoch dat wij daarvan nu de rente ontvangen op de bank? Dus die 3,9%, uit miln hoJfd, oi Z,gW, dat weet ik niet -de 'hoort helemaal zeker. En dat we die kapitaallasten, die afschrijvingen en rente die erbij dus nu ook niet in onze exploitatie hebben? En u gaat ervan uit, u noemt het optimistisch begróten, of dat er nog veelzorgen in zitten, dat u al deze bedragen op korte termijn wel gaat uitgeven? Dát noem ik pessimis-tisch begroten, of snap ik het nu niet? De voorzitter: Wethouder ledema.

Wethouder ledema: Voorzitter, omdat hier een redelijk technische vraag achter zit met de kapitaallasten en de rente, kom ik daar even in de tweede termijn op terug als mevrouw Van Leeuwen mij dát toestaat. Dan de motie Studentambtenaar. Het college vindt het een goed idee om die verkenning uit te voeren naar de studentambtenaar als middel om studenten te betrekken bij het maken van beleid. De motie Meer opleidingen en studenten naar Zoetermeer. Daar staik volledig achter. Sterker nog, daar heb ik volgens mij al vier of vijf keer volledig achter gestaan. Een zoekoptie in-iBabs levert waarscÍijnlijk op dat een dergelijke motie een paar keer is ingediend. ln dit coalitieakkoord is daar ook al wat -ovár

opgenomen.

En mijnheer Ekkelenkamp, u heefi het gemist, want u vroeg aan mij 'misschien heb ik iets gemist'. U heeft inderdaad iets gemist, want wij zijn afgelopen schooljaàr gestai met een nieuwe opleiding inZoetermeer die tot stand is gekomen na heel veel inzet van het óolbge en mevrouw Sandifort hèeft ook gelijk. Ja, we zitten natuurlijk wel vast aan macrodoelmatigheid et cótera. Dus we hoeven niet te onderzoeken wat er allemaal moet gebeuren. We hebben een Èeel peloton aan mensen die heel waakzaam zijn en zodra er ergens zich een kans voordoet, duiken we er bovenop, maar het aantal kansen is klein. De voorzitter: Een interruptie van mevrouw Sandifort.

Raad 26 juni 2023

127

Mevrouw SandifoÉ (WD): Dank u wel voorzitter. Een korte checkvraag. Als deze motie nu wordt aangenomen - er staat'oordeel raad' omdat we al van alles doen, levert dat dan extra werk voor ambtenaien op om deze motie toch goed te kunnen uitvoeren, of is het zo omschreven dat er niets extra's hoeft te gebeuren? De voorzitter: Wethouder ledema.

Wethouder ledema: Voozitter, we hebben niet meer de optie 'overbodig'. Deze motie zou wel extra werk opleveren. De voorzitter: Mijnheer Ekkelenkamp.

De heer Ekkelenkamp (D66): Bijna alles wat we indienen, levert natuurlijk extra werk op. Maar staat daar niet tegenover dai het oót ieis is dat hoort bij de ambitie die we als stad moeten hebben en ook bij de ambitie Jie Oit college heeft? Dus kortom, wat is het probleem nu eigenlijk om te blijven trekken aan dezezaak? De voorzitter: Wethouder ledema.

Wethouder ledema: Voozitter, om te blijven trekken aan deze zaak is geen enkel probleem, maar u dient een motie in en dat betekent bij ons dat u vraagt om een ondezoek, dus dan moeten wij u vertellen dat we een onderzoek hebben gedaan. Dan moet er een afdoeningsmemo komen. Het kost maar zo een paar manweken werk voor werk dat we eigenlijk nu al doen omdat u in het verleden een dergelijke motie met succes heeft ingediend die wij denk ik ook met succes aan het uitvoeren zijn' Dus ja, het is een beetje dubbel scoren, maar het kost wel dubbel werk. De voorzitter: lk zie verder geen... Mijnheer Ekkelenkamp?

De heer Ekkelenkamp (D66): lk ben er even stil van. De voorzitter: Maar dat kan ook natuurlijk. Dat kan natuurlijk ook maar als u er stil van bent, dan hoeft

u de microfoon niet weer aan te zetten. Dat is weer een ander verhaal. Wethouder ledema, gaat u verder.

Wethouder ledema: Ja, voozitter. De uitbreiding Potje van de Raad. Dat is overigens alvergroot. Het potje is in zijn kern bedoeld voor incidentele uitgaven. Dus als u het potje gaat v elgroten zonder die regels aan te passen, vind ik dat lastig. Volgens mij moet u zelf ook af en toe even de ruimte nemen om stircturele uitgaven te doen. Maar, ieg ik dan wel, wel graag aan het einde van het jaar als we de begroting opsiellen, zorgen dat we structureel dekkend zijn. Dus ik zou deze motie daarom willen ontraden. Dàardoor is hij tenminste wat mij betreft onuitvoerbaar. Ja, het is even wennen, sorry. De kennissessie had ik al toegezegd, voorzitter. Dan de motie Jaarlijks indexeren ioeristenbelasting. Dat is allemaaltechnisch mogelijk en u heeft natuurlijk wel als raad op een gegeven moment nog niet zo heel lang geleden ook gezegd 'we willen een keer'in de vier jaar de toeriJtenbelasting' en we hebben hem net vastgesteld. Dus daar wil ik de raad nog wel eventjás op wijzen, maar verdàr is het vaststellen van de toeristenbelasting zoals u dat wilt' geen enkel probleem. Én dan tot slot de motie waar de eerste termijn van de raad mee afsloot. Het afschaffen van de hondenbelasting. Structureel minder opbrengsten van ongeveer € 600.000,00. Dat is natuurlijk wel een flinke hap ui-t de begroting.

Daar zullen wó met z'rjn allen naar moeten kijken 'wat doen we dan in ieder geval structureel niet meer?' Voorzitter, dat waren mijn vragen. De voorzitter: Er zijn nog wat vragen, dus ik ga eerst naar mevrouw Frinking en dan mijnheer Boerboom. Mevrouw Frinking (CDA): lk had in de eerste termijn gevraagd: als u personeel aanneeml, dat zijn de voorstellen die in áe in de perspectiefnota staan, dan kan dat eigenlijk tot en met 2025. Maar u neemt mensen aan. Gaat u ze dan na die tijd ontslaan of...? En dan even vanuit werkgeversperspectief, dan is er toch helemaal niemand meer die bij u wil komen werken?

128

Raad 26juni 2023

De voorzitter: Wethouder ledema.

wethouder ledema: voorzitter, dat lijkt zo maar dat hoeven

natuurlijk niet dezelfde mensen te zijn. De mensen die wij nu aannemen... Er gàan ook mensen *"g uàn*"!e pensioen of natuurlijk verloop omdat -meer ze een andere baan hebben en dan zorgen we dat we Éet niet aanvullen. Dus het is niet zo dat we nu mensen aannemen en dat we diezelfde mensen dan ook over jaar moeten ontslaan. Het is twee wel zo dat er op de tange termijn niet meer fte,s bij tóÁà" Oà..' De voorzitter: Mevrouw Frinking.

Mevrouw Frinking (CDA): Dan nog even, om het te begrijpen. u neemt nu mensen aan, ik hoorde het getal zeventig' Hebben we. dan ovór vier jaar of over d;e jaa; nog steeds zeventig mensen erbij, of is dat dan daarna ailemaar min zeventig geóorden? Hoe moót ik dat zien?

wethouder ledema: Excuus voozifter. De fte die nu geraamd

staan tot 2025, stel dat we er nu 1000 we weer naar 1000.

hebben, worden er dan even 1070 en dan een tijd na2025,zakken

De voorzitter: Ja, ik zie nog êen hand, maar ik ga

Sandifort.

eerst even naar mijnheer Boerboom en naar mevrouw

De heer Boerboom (Groenlinks): Dank u wel voorzitter. Een van mijn pleidooien in eerste termijn was met name 'college, ik zie heel veel mooie plannen, r"", *"nn"er gaat u in de actiestand zodat de inwoners op,

dat ook gaan ervaren ?' Daar heb ik u eigenirjk

"Ët

àËl g"noord, dus ik wil daar graag reflectie

De voorzitter: Wethouder ledema.

wethouder ledema: Voozifter, ik had ook bedacht'als iemand dat wilvragen, dan moet hij dat vooral even actief doen', want ik voelde mij, en het.hele_ college óo[ *"Li"n klein beetje in mijn wiek geschoten' Het is heel makkelijk om te zeggen 'er zijn allemaaj paínen Ën wat zien we ervan?, Maar als ik met u even naar buiten loop en.we nemen vijf minuten, ziet u ecni oj heel veel plekken wat er gebeurt. lk denk dat er geen inwoner

is in heel zoótermeer.die-niet oàgeiiíks iets merkt van

plannen.

onze we moeten onszelf echt niet tekortdoen en u moet zichzelf ook niá tékortdoen. Dat we niet alle wensen die wij hebben hier meteen uitgevoerd krijgen, wil niet r"gg"n oa1-*e'niet heel veel doen voor onze inwoners. De voorzitter: Mijnheer Boerboom.

De heer Boerboom (Groenlinks): Maar voorzitter, dan toch even: we hebben een zwembadtraject lopen.dat inmiddels bijna vijf jaar onderueg is. we hebben tret át een ftint aantaifár*-;;;, het Entreegebied en er staat nog.999l paal in de giond kgl ik ;;w; even doorgaan met mijn tijstje. Dat ?.n.ro. is toch ook niet wat u wilt? u wilt toch oo't oat uiteindetijk d" id;;;; echt die grote structurete optossingen die we willen bieden gaat ervaren? De voorzitter: Wethouder ledema.

wethouder ledema: zeker voozitter, maar we hebben ook een binnenstad waar op dit moment zes projecten lopen' we hebben het Nieuwe Dorp opgelevero, wê ii.ln met de Nutriciaweg aan de slag geweest' lk bedoel, we moeten ons toch niet gek'láten maken? Àís;e kijkt naar alles wàt wij willen in deze stad, willen we af en toe meer dan we voor elkaar krijgen, maar dat betekent niet dat we niets doen. ln die vergelijking ga ik echt niet mee.

De voorzitter: lk ga naar mevrouw Sandifort.

Mevrouw sandifoÉ (wD): Ja, dank u welvooaitter, we hebben net toelichting gekregen op de moties en daarin staat als optie de ozb te laten stijgen om de hondenbelasting te kunnen dekken. Nou, daar is mijn partij, zoals u vast begrijpt, geen voorsiander van. lk tan me áàr voorsteilen dat al die fte,s die nu worden beoogd in deze huidige àrbeidsmarkt helemaat lL ls daar niet gewoon dekking te vinden voor een motie die deze structurele claim doet? "i"ilU" "tnden.

Raad 26 juni 2023

129

De voozitter: Wethouder ledema.

hebben vandaag het perspectie-

wethouder ledema: Voorzifter, wat mij betreft twee dingen: Eén, we dat het college heefi opgesteld vendebat, eigenlijk ou"ií" conceptbegroting, Voor u tigt net concept u geeft ons wellicht een wijzien debat in g"ai, daarïver met keuzes waar wij acntei staan.'Vanáaag

gaan rekenen en tekenen en dat we ging van uw keuzes mee. Dat betekent aai íe opnieuw moeten kan door uitgaven aan de ene moeten kijken 'hoe krijgen we dan weer een sluiiende begroting?-'-Dat gaat u uiteindelijk zelf over in Daar kan-t. andeó á" kant te verlagen, of inËomsten te verhogen "án op een uiervittie hier achter de desk uitrenovember. of dit een óti; i;t Dat wir ik-niet nu zo eventjes andere door niet uitgegeven salarissen kenen. Maar we neUOeiàe afgelopen jaren gezien dat we onder wat overhouden, dus daar gaan we wel naar k'tjken' De vootzitter: Mevrouw Sandifort.

denk ik precies de reden waarom wij nog Mevrouw sandifoÉ (wD): Ja, een korte vervolgvraag' Dit.is Het is voor ons natuurlijk echt heel komen'' u9ni1g.n niet hebben gezegd 'daar precies moet dat SJi je vanaf haalt, is er echt al veel ruimte' en dan lastig om in te scnatten vai die zeventig ne, áË daar tien natuurlijk heel lastig.te. zeggen 'doe da.n zou ik er maar tien vanaf halen. Maar het is voór ons als raad Dat ziet het college veel beter' dat is eigenlijk maar eentje daar niet, en eentje daar niet, eentle daar niet'. krijgen 'waar kunnen we de ruimte vinden beetje. waar ik naar op zoek ben. Dai we dat samen-s'pelàen daar een beetje bij helpen' ólkaar we dat en om de wensen van de raad te implementeren?' De voozitter: Wethouder ledema.

Voorheen hadden we begroals raad, ook in mijn tijd, niet heel veel tingen hier die eigentijk al redetijk voorgerooit*àó "n waár ;e keér echt goed gehoord 'geeÍ ons wat meer bewegingsruimte meer in had. We hebben uw raad vorige komt ook meer verantwoordelijkheid' maar bewegingsruimte'. Zoàts ik net ook al zei, bij meer kraàht 'waar gaan we het.dan structureel minder ttiltt"n t" g"uËn ot dan moet u ons nog eventjes de ruimte oo-k hoor, op dit moment is het in ieder doen?.Want hoe goed ik de oproep van mevrouw Van Leeuwen te geven' Dus daar gaan we dan geval nog wel goed gáUiuif om een structureàisluitende begroting af vandaag meegeeft' zal leiden ons u dià keuzls de wel aan werken. En dat betekent dat een we u natuurlijk van op de ""nt"tu"n brengen En daar achterkant. de tot keuzes over wat we niet meer doen aan hoogte, zodat u een goed najaarsdebat heeft'

wethouder ledema: lk denk dat dat een terechte opmerking is voorzitter'

lk moet even streng zijn' Mijnheer Ekkelen-

De voorzitter: Eigenlijk niet, kan het in de tweede termijn? tamp. en er z'rjn Àog óen paar mensen die nog wat willen zêggen'

ingaan op wat net gezegd werd over mensen daar kan de wethouder misschien iets over die dan niet gevondeíri,or*ln. Volgens mij gaan er - maar Dat is een rekensommetje' in het Ongeveer' mitloen' zeggen ongeveer J"1'ti"n ambteáaren ,eggen-'dan betekent dat dus dat we ook zoveel ondenarijs werkt het oo1 to. Dan zou ;e Ouslunnàh iótgenoe vraag: is hel njet mogelijk om ons als moeten afschalen,. Maar dat is het bruggetie náár miin Éescnifiàr íà stellen;'noevéel personeel heeft de gemeente' wat is de raad een keer een plaatje krijgen van wat het is' Want personeetsontwi1rering] À9gg** *" dat bet<osiigen? Zodat we dat je aán kunt draaien het personeel waai knop enige mij clTe als het echt een .'auijnïor*,ïan is volgens afschalen. De heer Ekkelenkamp (D66): Dank u wel. lk wil eerst even

inët

-

p;;ó;;

De voorzifter: Wethouder ledema'

al heeft als u de jaarrekening en de wethouder ledema: Ja voozitter, sterker nog, ik denk dat.u die kunnen maken? lk denk het wel' maar daar begroting naast etkaariegi. Oi;e'Oat nog waÍinzichtelijker kom ik in de tweede termijn op terug'

De voorzitter: lk kijk even rond, eerst mijnheer Haak'

de beantwoording dat u zegt dat de motie De heer Haak (PDvZ): Dank u wel voorzitter. we lezen in natuurlijk al een voorschot genomen' waar over de hondenbelastinJónuiwoerbaar is. Maar we hebben ,ats je de noioËnu"rà"ting afschaft, n"o j" natuurlijk ook-die controleurs niet nodig, dus daar we zeggen vinden'.-En we vragen met nadruk in de motie om kan je dan een deel u"n Ëuàn p koËten natuunilf in

130

Raad 26 juni 2023

dus voor het najaarsdebat met een voorstel te komen. Maar u geeft'onuitvoerbaar'als advies, waarom geeft u niet gewoon advies 'oordeel raad,? De voorzitter: Wethouder ledema.

Wethouder ledema: Ja voozitter, dat is een beetje het nadeel van werken met die twee kolommen. 'Oordeel raad'wil zeggen Ja, dat kan eigenlijk redelijk vlekkeloos'. Van oordeel 'onuifuoerbaar' hebben we gezegd 'er zijn een paar moties waarop we oordeel onuitvoerbaar geven als het bijvoorbeeld gaat om financieel of capaciteit et cetera'. Natuurlijk is alles uitvoerbaar, Oué je moet het oórdeel lezen als 'onuitvoerbaar op dit moment'. Als we nu de hondenbelasting zouden áfschaffen, dan slaan we een structureel gat in onze begroting. Dan moeten we eerst iets anders laten om dat structurele gat weer te dichten. Uiteindelijk gaat u daarover als raad en u vraagt ons 'kom met dekkingsvoorstellen'. U doet zelf al een.suggestie. Ze zijn te kort, zogezegd, om dat al helemaal door te rekenen-. Maar we gaan natuurlijk wel kijken naar die suggesties et cetera. Maar uiteindelijk, wat het advies van het collegJook is, gaat u daar als raad over. Het enige dat wij u op het hart kunnen drukken omdat we dat bij onslef oot héUUen gedaan, is: structureel sluitend. De voorzitter: Eerst mijnheer Louw nog.

De heer Louw (PvdA): Ja, dank u wel voorzitter. lk wil even aanslaan op de fte-discussie die net even tussen een paar partijen en de wethouder plaatsvond, want er wordt een beetje vooruitgelopen op ,er zijn zeventig fte opgenomen in de perspectiefnota', maar die gaan we natuurlik nooit alemaal in één keer vullen. Maar we doen dat omdat we taken willen laten uitvoeren door die mensen en als er geen vaste formatie kan worden gevuld, neem ik aan, gaat de gemeente kijken of dat willen we liever niet - inhuur mogelijk is, want het gaat om die taken. Even een vraag aan dê wethouder: zegt u nu ook tegen ons als raad als u een voorstel heeft dat structureel geld kost, dan betekent het dat iÈdat niet zomaar uit die nog niet ingevulde formatieplaatsen kan halen, maar dan moet ik gewoon taken afstoten? ls dat wat u zegt? De voozitter: Wethouder ledema.

Wethouder ledema: Dat is precies wat ik zeg. De voorzitter: Mevrouw Van Leeuwen.

Mevrouw Van Leeuwen (Lijst Hilbrand Nawijn): lk heb nog even de feiten erbij gezocht om te kijken ,in welke context beoordelen we dit nou?'ln 2019 zeiden we dat we€12 miljoen moesten zoeken. Toen zouden we min dertig ambtenaren hebbenin2O23. U komt nu met een voorstelvan plus zeventig. Daar zit een verschil in van honderd ambtenaren. Bent u het dan met mij eens dat er gewoon een kerÀtakendiscussie moet worden gevoerd? Het is natuurlijk deels dat u zegtihet rijk betaait ons te weinig voor de uifuoering van onze taken', maar kijk eens hoeveel meer wij in de afgelopen jaren zijn gaan uitgeven aan bijvoorbeeld jeugdzorg en het achterblijven van de transformatie. Ál deze zaken bij ellaar opgeteld, dan is het toch een goed moment voor een kerntakendiscussie als u met zo'n grote clàim komt?De voorzitter: Wethouder ledema.

Wethouder ledema: Ja voozitter, ik denk met het oog op de toekomst dat het heel goed is om het daar eens met elkaar over te hebben. Mevrouw Van Leeuwen (Lijst Hilbrand Nawijn): Mogen we dat dan noteren als een toezegging, voorzitter, via u? De voorzitter: Wethouder ledema.

Wethouder ledema: Ja voozifter, ik weet niet of u nu een toezegging van mij wilt omdat u het zelf ergens over wilt hebben met elkaar. Maar ja. De voorzitter: Mevrouw Van Leeuwen.

Mevrouw Van Leeuwen (Lijst Hilbrand Nawijn): lk zou graag een toezegging van u krijgen dat wij een

Raad 26juni 2023

131

kerntakendiscussie gaan uitvoeren, want dan kunnen wij ook een reëel oordeel vellen over de claim die u nu bij ons neerlegi voor zoveel extra personeel. We hebben het gewoon over plus honderd, ten opzichte van 2019. Dát is niet voor extra taken. Wellicht omdat ons beleid niet scherp genoeg is, of niet goed genoeg. De voorzitter: Wethouder ledema, daar nog een reactie op?

Wethouder ledema: Nou voorzitter, ik wil - want dit is best een zwaar ondenarerp, een hele kerntakendiscussie over de hele gemeente - even de mogel'rjkheid hebben om het met de collega's erover te hebben. Dus voordat ik de toezegging wel of niet doe, neem ik eventjes dadelijk de schorsing tussen eerste en tweede termijn. De voozitter: lk zie steeds meer handen omhooggaan en dat mag natuurlijk bij zo'n debat, maar volgens mij is er ook nog een moment dat u in de vergadering met elkaar in debat gaat. lk kijk nog even naar de-heer Louw of áie nog behoefte heeft. Mevrouw Bout en dan zag ik mijnheerVan den Boomgaard en mevrouw Frinking en dan zou ik door willen gaan. Mevrouw Bout. Mevrouw Bout (PvdA): Dank u. lk wilde nog even terugkomen op het negatieve advies over het afschaffen van de hondenbelasting. Kan de wethouder er wel mee akkoord gaan als er nieuw beleid tegenover

staat, bijvoorbeeld een dekking door het verhogen van de toeristenbelasting en als dat een beetje in balans blijkt te zijn, bent u daar dan welvoorstander van? De voorzitter: Wethouder ledema.

Wethouder ledema: Ja kijk, als u zoveel toeristen hiernaartoe krijgt... Laat ik het zo zeggen. Als u het college toestaat om zoveel hotels te bouwen dat dat dekkend is, dan denk ik dat de hele raad daar groot voorstander van zal ziin. De voorzitter: Volgens mij is dat voldoende. lk ga naar mijnheer Van den Boomgaard.

De heerVan den Boomgaard (FVD): Ja, dank u voorzitter. lk wil graag de heer Haak bijvallen. Hij doet een goede suggestie ovèr de kosten om de hondenbelasting weg te halen en deels legt hij, en terecht, de hóndenspeetOat Uil de wethouder in dit college neer. En waarom terecht? Het is dit college dat in zijn coalitieakkoord heeft gezegd dat het zijn doel is om de hondenbelasting te beëindigen in deze periode. Dus we willen graag die góste zien, hoe het college dat gaat doen. Dat er wellicht termijnen nodig zijn, dat is aan de wethóuderbm te bepalen en voor de raad om te overdenken, maar ik neem aan dat dit college zich ook graag aan het eigen coalitieakkoord houdt. Dus dat uitgesproken hebbend, snap ik dat Oe Oàl er komt. Hoe ziet de wethouder dan wel mogelijkheden, omdat het uw eigen toezegging is? De voorzitter: Wethouder ledema.

Wethouder ledema: Nee voorzitter, misschien hebben we het dan niet helder uitgedrukt, maar als dadelijk de motie Afschaffen hondenbelasting wordt aangenomen en daar staat onder'college zoekt dekking', is dat natuurlijk precies wat we gaan doen. Alleen op dit moment in het kolommenstuk dat we heÈben - en daar vioeg de heer Haak naar'waarom staat die nu op onuitvoerbaar?'- hebben we daar de dekking nog niet voor, dus daar zit een stap tussen. Dat is volgens mij precies zoals het vandaag werkt. De voorzitter: Heel kort nog als het kan, mijnheer Van den Boomgaard?

De heer Van den Boomgaard (FVD): Dank u voorzitter. lk denk dat we hier wel een punt raken waarop de raad licht geïrriteerd kàn raken over het college, want ik vind dat een vrij passieve houding en zeker als het om zaken gaat die dus in het coalitieakkoord al besproken zijn. Dus mijn vraag is: hoe veranderen we die positieve passieve houding naar een actievere houding? De voorzitter: Wethouder ledema.

Wethouder ledema: Voozitter, wij hebben net een conceptbegroting opgeleverd. Volgens mij is dat een redelijk actieve houding. lk heb ook het idee dat u het coalitieakkoord enigszins.ande.rs interpreteert dan wat dáar precies staat.En volgens mij... Nou ja, mijnheer Haak vroeg mij wat. lk heb daarop geantwoord.

132

Raad 26 juni 2023

lk denk dat dat de handreiking is waar hij naar op zoek was. De voorzitter: lk denk dat dit vordoende is. Mevrouw Frinking

nog.

Mevrouw Frinking (cDA): Het wordt een beetje heen en weer, want ik wilde even reageren op de reactie van mevrouw Van Leeuwen over de kerntakendiscussie en misschien kan ik dan toè'h een beetje in uw richting komen. De reden dat we extra personeel nodig hebben zo neouen *U r,eióáráien - is dat we extra taken aan het.doen zijn die we zelf hebben atlesproránLn,""rrwe gewoon een tekort aan mensen hebben' Volgens mij gebeuÍ precies.wat wigevraago hebben *ái nóJig i., dus wat mij betreft hebben we helemaal geen kerntakendiscussie iooig, Ë" u"n het "n feit oat là à[Uà scherp moet je blijven op wat

aan het doen bent in je organisatie.

De voorzitter: Mevrouw Van Leeuwen.

Mevrouw Van Leeuwen (Lijst Hilbrand Nawijn): Er is een onderscheid tussen extra taken of meer fte voor de uitvoering van de reguliere taken en we doen allebei. lk zou het juist daarom zo scherp willen krijgen, want dan kunnen we ook wellicht wel instemm"n , r"t voorstel voor extra fte komt. Nu zit er geen fundament ik wil best geloven dat de "tr r"nrán t ""n i"r. knetterhard werken, want dat zie 9nd91en ik ook, maar de vraag is of het dan aan deluiste dingen is. De voorzifter: lk had nog mijnheer Ekkelenkamp.

De heer Ekkelenkamp (D66): Terug naar het punt hondenbelasting, want daar ging het even om. Het staat in de kolom onuitvoerbaar omàat we gr. op dit moment geen áetking is, máaioe motie roept op om die dekking te zoeken bij najaarsdebat. Volgens mij is het zóááiats we Àu voordeze motie stemmen, het college aan het werk kan en dan krijgen Íe uij rrit najaarsdebat een verhaal dit is onze dekking daarvoor'. Zo simpel is het volgens mij. De voorzitter: Wethouder ledema.

wethouder ledema: Ja voorzitter, zo simpel is het ook. Met alles wat u vandaag aanneemt, met dekking of geen dekking, gaan wij aan de slag, want dat is precie" *""*oot. wij er zijn. En als u vindt dat hij net in de andere kolom had moeten staan met de.zeffdó oe*ooroini"n -ia, net is een klein bóege schipperen tussen die twee kolommen. Vroeger hadden we er vijf. oàt werite niet, hebben we met zijn allen geconstateerd' lk denk dat het simpele verhaal is: afschaífen hondenbelastíng is eán gioot structureel gat' Dat erkennen we volgens mij ook allemaal. Als je structureel minder inkomsten hebt, dan moet je ergens ook structureel minder uitgaven hebben. En als u ons vanavond die oporacntleËft, dan gaan we daar uiteraard naar op zoek. De voorzitter: Akkoord. lk stel voor om dan de eerste termijn van de wethouder van Financiën - daarmee af te ronden. Dank' Dan gaan we over naar wethouder uáor ziln eerstatermiln.

wóiló

Wethouder Weenrag: Dank u wel voorzitter. Beste raadsleden, bedankt voor jullie inbreng vandaag en jullie mooie aanmoedigin_gen die ik voorbij heb.zien tom9n. wïii;n rreer blij dat we de vraag hebben

mogen krijgen van de PW over hoe we Oó aemng gaan invullen v'àor Oe woningmarkt. We zien inderdaad dat daar gelukkig nieuwe mensen aanwezigiii-n. we hebÉón natuurlijk woningbouw als aanjager weten te starten. Vorige week hebben we daar oá aitrap voor gedáan. Daainaast nóooen we natuurtijk nodige opgaven met de..Huisvestingsverordenini. vooËtsnog zien wU op oit m-oÀànt votdoende 1o9.9e dekking met die bezetting en kijken we uitiaar de ptanien oie we L-oinnenrbri mogen presente-

óá"n

ren.

Voor wat betreft uw motie over brandveiligheid. Daar zalde

burgemeester dadelijk voor wat betreft het brandveiligheidstechnische deel op ingaa.-n. Als college r"loà"-*U oirect contact opgónor"n met de betreffende woningbouwvereniging toen we te horen Èregen overnLt incident in Arnhem, wat natuurlijk og zichzelf verschrikkelijk is voor àe betrokken bewoneË. op àit moment wachten we dat ondeaoek eigenlijk af en hebben we wel nauw contact met De Goede wbninj óuer, de mogelijkheden of de onmogelijkheden die we in Zoetermeer kunnen treffen op dit gebied. rt zóu de motie gï""i ooioàl raad laten. Voor wat betreft de motie Padelbanen van ZoetermeeiVooruit, die zien wrj aÈ.órËóá àÉ1iet uitvoerbaar' u gaf eigenlijk zelf..ook al aan 'er ziin eigenlijk r'eremaài'gËàn signaten'. Daarnaast zuilen we in dat soort gevallen eigenlijk ook planologisch àe nórm votgen Ën áiop toezien dat die getuidsnormen

worden gehanteerd.

Raad 26 juni 2023

133

op basis va1.de capaciteit' De De moties van het skatepark zijn samengevoegd. Die zijn onuitvoerbaar vaak het Vernèdepark in' Zoals u moties roepen eigentilr-Jf toGensrateóarrei benoemen daar heel u ook al bericht dat deze eind hebben we weet, zijn we bezig metËen visie voor Àet Vernèdepark en meenemen' in 20?3 zálvolgen. Daar zullen we ook het skatepark moties over verenigingen' óilkr,ln"; ie oe toefomstbestendige verenigingen, W9 heb.bgn een aantal met de verenigesprek.zijn goed Laat ik allereerst beginnen met te zeggen Oat it< n-eet blij ben Oq! Y" in te zetten' gesprekken door die om ging. if absoluut'de moties Oie u'íÀUrengt als een aánmoediging dat die gaf aan ook gehad. Hij inspreker als L""t."n We hebben vanmorgen ook al even m'rjnhe"i We hebben prettig ervaren' zijn als verenigen, nu zijzichzelf zoais door tret-Sóortnetwerk, Daarnaast wil ik ook opmerken dat absoluut serieuze aandacht voor die sportverenigingen en hunlorg. er inmiddels...

;"

ó;ilik;;

De voozitter: Wethouder Weerwag, een interruptie, of twee zelfs'

Eerst mevrouw Frinking'

oyer het skatepark in het VerMevrouw Frinking (cDA): Toch nog even een vraag over de opmerking dan de plek waar het plek terechtkomt andere nèdepark. ls de gedachté oat net s[atepark op eenlreel een visie in die maakt is, zo niet geval, dat als dat in En worden? nu ligt en waar het oan àógeknapt zou zin toch niet meer uit? De vootzitter: Wethouder Weerwag. z'tjn we nu bezig met die Wethouder Weewag: lk hoor u twee verschillende vragen stellen en eigenlijk waar we een skatepark pas bèsloten worden gebiedsvisie en tijdens die haalbaarheidsondezoeken ial van de capaciteit' van zonde is nu het Dus wordt. laten landen, of het daar blijft of dat het verschoven jaar bij u met een plan van dit we eind terwijl lopen, te vooruit op het geld en de bemensing, om daar nu komen over die gebiedsvisie.

De voorzitter: Dank u wel. lk zag mevrouw wortel nog met een

interruptie.

lk heb twee vragen aan de wethouaan gepleegd wordt of moet der, één ook over de skatebaan. We snappen dat daar altijd onderhoud ik denk dat.dat misschien want veilig? nog dan worden gedaan. Maar in hoeverre is het op dit moment gewaarborgd voor de nog veÍtigneid is óe Dus zijn. ook wel de basis is van de moties die opgesteld Er werd duidelijk door mijnheerLaarman. van gn inspráken gaat oveihet oe tr11reedà gebruikers? moeten worden' Uit 2019 zijn "r""g de heer Laarman aangegeven áa1er. nog achtersiallige zaken ópgepakt en zo nee,.wanneer gaat de opgepakt er nog acties te verricïó door het collàge. Zijn die ïnmiddels komt vanuit de verenigingen vertrouwen ook daar zodat wethouder of het colÈó;d*" dan oppaklt<en, over de acties die oPenstaan? Mevrouw woÉel (Lijst Hilbrand Nawijn): Ja, dank u wel, voorzitter'

De voorzitter: Wethouder Weenrag.

veiligheid, dat gaat eigenlijk over Wethouder Weerwag: Ja, dank u wel voorzitter. Voor wat betreft die navraag naar mo.9!e1 doen' Vooralsnog onderhoud. Oa"r rou'if áuentjes UU mijn collega Van der Meer krijgt dat het nodig heeft, gaan we ervan uit dat alles wat hiêr beheerd'wordt gewoon het ondàrhoud ieker waar het veiligheid betreft. gezegd, dat is op dit.moment goed' Dan uw vraag over het contract met die verenigingen. lk heb u al zullen wij ons aan houden' lk ben We hebben met de verenigingen een stappenpÏarigemaakt en daar regelmatig met ze in gesprek daarover' De voorzitter: Mevrouw Wortel. u wel voor de beantwoording over Mevrouw WoÉel (L'rjst Hilbrand Naw'rjn): Dank u wel voozitter. Dank Maar mijn tweede vraag. ging niet overde de skatebaan en oe uàiritn"io án dat w'e daarop terugkomen.. maar over de achterstallige acties verenigingen, gesprekken oie u inmioàËis aàngeeft te hebben met àe in is gedaan' aanzet eerste een al daar ái" ir"t college had moeten uitvóeren en of De vootzitter: Wethouder Weerwag.

WethouderWeerwag:lkhebeeninterruptievandewethouder.

134

Raad 26juni 2023

De vootzitter: Dat is een bijzondere manier van communiceren in het college, kunt u wel zien. Maar gaat u verder, wethouder Weenruag. Wethouder Weerwag: lk laat het aan de voozitter. Die acties. lk bedoelde ook eigenlijk dat we daarover in gesprek zijn. We hebben keurige verslagen gemaakt van de gesprekken die we hebben gevoerd en daarin zijn ook de zorgen die u ook waarschijnlijk benoemt meegenomen. ln ieder geval hebben de verenigingen al hun zorgen bij mij kunnen uiten. En op dit moment ben ik samen met de verschillende afdelingen, waaronder mijn collega Van der Meer, zoals u al even hoorde, daarover in gesprek. Daar ga ik zelf als wethouder van Sport erop toezien dat onze sporfuerenigingen de aandacht krijgen die ze verdienen. De voorzitter: Dan ztln er nog twee interrupties. Eerst mijnheer Velner. De heer Velner (SP): Dank u wel voozitter. U venrijst naar het sportoverleg, maar we hebben natuurlijk meer verenigingen in Zoetermeer. op welke wijze worden die gesouffleerd? De voorzitter: Wethouder Weerwag.

Wethouder Weemag: Dank u wel voozitter. De overige sporfuerenigingen laten zich ook deels vertegenwoordigen door de verenigde sportverenigingen zoals ze in het Sportnetwerk zitten, zoals mijnheer Laarman vanmorgen vertelde als inspreker. Daarnaast hebben wij natuurlijk contact met alle veránigingen via ons Sportloket en ze worden actief benaderd, dan welvia mail en nieuwsbrieven en dat sóort zaken. Dank u voorzitter. De voorzitter: De heer Velner en dan mijnheer Boerboom. De heerVelner (SP): lk had het niet over de sportverenigingen want die zijn al wel aangesloten of deels aangesloten via het sportoverleg. lk heb het over andere verenigingen, niet zijnde sportverenigingen die ook gesouffleerd worden vanuit de gemeente in verband met locaties. De voorzitter: Wethouder Weenarag.

Wethouder Weerwag: Als u daarmee de andere verenigingen bedoelt, ook daar hebben we eigenlijk op dezelfde wijze contact mee. Dank u. De voorzitter: Mijnheer Boerboom.

De heer Boerboom (Groenlinks): Dank u welvoorzitter. lk ben blíj en ik had eigenlijk ook niet anders venaracht, dat u goed in gesprek bent met de verenigingen, want volgens mij delen we hier allemaal dat we ze van grote waarde vinden voor de stad. U zegt ook'er zijn nog zaken die we moeten uitwerken'. lk zou het heelfijn vinden om in het najaar een keer met elkaar van gedachten te wisselen over de vraag 'hoe komen we nu uiteindelijk tot structureel gezonde verenigingen?'waarbij we al die opgaven waar die verenigingen voor staan met elkaar kunnen bespreken. Dus ik hoop dat u die toezegging wilt doen en ons dan in het najaar een memo met een overzicht van die opgaven die ze hebben zou willen verstrekken als input voor het debat. De voorzitter: Wethouder Weenlrag.

Wethouder Weenvag: Ja, dank u voorzitter. lk stel het natuurlijk zeer op prijs dat u ook zo betrokken bent. lk wil wel zeggen dat ik eigenlijk eerst even in gesprek ben met de sportverenigingen over wat zij op dit moment allemaal belangrijk vinden. Daar haal ik ook dingen op waar ik zelf ook van schrik, maai waarwe echt wel heel serieus mee aan de gang gaan. Op het moment dat u daarna het nog nodig vindt om daar een debat over te voeren, laat ik me daar graag toe uitnodigen. Dank u wel. De voorzitter: Mijnheer Boerboom. De heer Boerboom (GroenLinks): Dank u wel voorzitter. Volgens mij naderen we elkaar dan een aardig eind, maar ik zou het wel fijn vinden als u ons dan op de hoogte brengt, want wij kunnen wel zelf een moment bepalen om daar met u van gedachten over te wisselen. Maar ik zou nu juist graag als u die

opgaven goed in beeld heeft en ook financieel gekwalificeerd heeft, hier als raad met elkaar de discussie

Raad 26 juni 2023

135

op een goede manier willen kunnen voeren. De voorzitter: Wethouder Weenarag.

Wethouder Weenrag: Dank u wel, voozitter. Dan kom ik eigenlijk bij het betoog waar ik naartoe wilde over het behandelen van de moties die voorliggen over de verenigingen. Er is recent nog een motie aangenomen door uw raad van het CDA onder andere, waarin eigenlijk ook staat dat wij bij u terugkomeí over de gesprekken die we voeren met de sportverenigingen. Dus ja, volgens mij ligt er al een motie over en kunt u die motie in ieder geval zien als die toezegging voor invulling geven aan de vragen die u net stelde. De voorzifter: Mijnheer Van den Boomgaard nog? De heerVan den Boomgaard (FVD): Ja, om even met dat laatste te beginnen. Die motie was ingediend

voordat we de brief van 25 verenigingen hadden waar de heer Weerwag net ook aan refereerde. Het was natuurlijk niet alleen maar hosanna wat de heer Laarman zei. Het zwaard van Damocles hangt nog steeds boven hun hoofd als gaat om de huurverhoging, et cetera, die ze gewoon niet kunnen bekostigen. Toch staat er'onuitvoerbaar'. Óok zijn er dus gesprekken gevoerd met verenigingen waar de heer Weerwag net zelf van zei 'daar schrik ik van'. Dan staat het water ze dus blijkbaar aan de lippen en dan kunnen we wel blijven ventileren dat we in gesprek zijn en dat we goede verslaglegging doen en dat is allemaal prima, maar wat doen we concreet? Geen woorden, maar daden, daar ben ik ook wel van. Dat is ook van een grote spoÉvereniging. Maar in ieder geval l'rjkt het me dus ook goed om aan te geven 'wat kan dit college nu en wat gaat het nu doen?' En als deze moties overbodig mogen zijn omdat de wethouder al bezig is, verneem ik ook graag wat h'rj concreet doet behalve 'vastlegging van'. De voorzitter: Wethouder Weerwag.

Wethouder Weerwag: Volgens mij begint het eerst bij een goed gesprek. En ik vind het heel netjes als het wordt vastgelegd en ook daarin is in het verleden nog wel eens wat fout gegaan. Dus ik denk dat we daar ook wat herstelwerk hebben en daar nemen we echt onze zorgtaak serieus. Op het moment dat er verenigingen zijn die in urgente problemen ziften, hebben we daar ook het noodsteunfonds voor. De voozitter: lk stel voor dat u verdergaat.

Wethouder Weenvag: Dank u wel voozitter. Om dan eventjes de moties te benoemen. FVD heeft een motie Toekomstbestendige verenigingen ingebracht. Daarvan zeggen we eigenlijk'die is onuitvoerbaar'. lk noem even de dubbeling of de koppeling met de motie van het CDA die is aangenomen. Daarnaast zetten we in deze perspectiefnota juist in op extra middelen om de verenigingen te helpen, dus ik ben er ook heel blij mee dat ik die teruglees in deze motie. En daarin worden allerlei vraagstukken behandeld waaronder ook'waar kunnen verenigingen nog meer met elkaar samenwerken?' Dat geldt ook eigenlijk voor de motie van de SP. Dat is 2306-58. Daarvan zeggen we ook om diezelfde reden 'onuitvoerbaar'. We doen eigenlijk al veel wat ook in de motie van het CDA is beschreven. De eerder aangenomen motie, wel te verstaan. Dan hebben we de motie Coronafonds voor verenigingen. Daar zitten we... Financieel is die niet uitvoerbaar, wellicht met een kleine aanpassing. We zijn wel als college nog nieuwsgierig 'waar zit dan onze opdracht voor die € 2,5 miljoen?' Daar willen we eigenlijk het oordeel verder aan de raad laten. Maar we hebben wel de opmerking dat we een kleine aanpassing willen zien voor de financièle haalbaarheid en uitvoerbaarheid. Versimpelen van de spelregels, van het CDA. Die laten we oordeel raad' Dan komen we bij de motie van FVD wat betreft Woonnet Zoetermeer.

Eigenlijk is die juridisch onuitvoerbaar. De voorzitter: Voordat u verdergaat, wethouder Weerwag, een interruptie van mijnheer Aptroot, gaat uw gang.

De heer Aptroot (WD): Ja voorzitter, dank u wel. Toch even bij deze wethouder, want die gaat over sport en ik zie dat de vraag over de huurkorting bij de wethouder staat die over het vastgoed gaat, maar volgens mij wordt dat een-op-een betaald uit het budget sport en wordt dat overgeheveld. Dus toch even de vraag. U spreekt heel veel met de clubs, dat weet ik, want ik kom heel veel bij clubs en dan kom ik u

136

Raad 26juni 2023

overalte-gen. Bij iedere club hoor ik 'die huurkorting hangt als een zuaard van Damocles boven ons hoofd' wij maken ons zorgen. wij moeten de contributie imnoog gooien. De zwemles wordt veel, veel duurder'. Allemaal van die dingen. Wat vindt u daar zelf van meiuw sporthart, dat wij nu zeggen ,pech gehad, we kunnen daar niets aan doen,? De voorzitter: Wethouder Weenruag.

Wethouder Weerwag: Dank u wel voorzitter. Met mijn sporthart zeg ik natuurlijk dat wij ook in het coalitieakkoord hebben opgenomen dat we de sportveienigingen heelbelangrijk'vinden,'niet alleen van-

wege beweging, maar ook vanwege het verenigingsleve-n. Éinnen het colle!é hebben

ken dat we deze huurkortingen in eerste instàntÈ afhandelen via de afoéting

antwoord.

we wer afgespro-

Vastgoed. Dat is mijn

De voorzitter: De heer Van der Vlies.

De heer Van der Vlies (Zó! Zoetermeer): lk wil nog eventjes vragen aan de heer Weenryag: als deze raad nu zegt'we nemen toch die motie over de huurÈortingen aan eï we gaan die huurkortingen gewoon dooaetten', op welk onderdeel gaat u dan bezuinigen vólgend jaar of óver twee jaar? Èeeft u dan al onderdelen in gedachten waar u dan op kunt bezuinigen vánuit íretzelfde principeïán eigen broek ophouden? De voorzitter: Wethouder Weeruag.

wethouder weenrag: Daar hebben we nog niet naar gekeken op dit moment. De voorzitter: De heer Louw. De heer Louw (PvdA): Het zoemde aleen beetje door de zaal, maar even een suggestie dan: dan gaan we d.at dus bij vastgoed weghalen toch? U zegt'deze motie gaat straks naar djiethouder van Vastgoed',.prima natuurlijk. De WD heeft gezegd izoek dekking'.-lk denk dat de dekking Oan gevonoen is bijvastgoed. De voorzitter: Wethouder Weenrvag.

Wethouder Weerwag: Daar zult u dan zo een toelichting op krijgen van mijn

collega van Vastgoed.

De voorzitter: lk kijk rond, ik zou zeggen, gaat u verder.

Wethouder Weerwag:.lk was gebleven bij de motie 2306-41 Woonnet Zoetermeer. Die is juridisch onuitvoerbaar. Er is al lokaal maatwerk. Hef geschetste probleem is niet zo groot als hierwordt gezegd. 70o/o van de Zoetermeerders shoomt eigenliit al binnen Zoetermeer door. En daarnaast is het vanuit de Huisvestin gswet gewoon ju ridisch n iet mogétijt. Dan hebben we Deze zomer naar het zwemoàC. Er moet een financiële dekking zijn om deze motie uit te voeren. U refereert aan de renteopbrengsten. Als u als raad dit heelgraag wilt, dan zult u het college de ruimte moeten geven om deze dekkingte zoeken. Vanuit F&C krijg it oe-opm"rking Jat de renteopbrengsten inmiddels vergeven zijn in dezó perspectiefnota, waar u náár venrijst. En iÈlaat het dus aan

de raad.

Zwembad toegankelijk houden van de Sp. De voorzitter: voor u verdergaat, wethouder ween,'rag, de heer Louw.

De heer Louw (PvdA): Dank voozitter. Dat staat er niet in het ovezicht. Daar staat niet dat hij aan de raad is. U zegt'onuifuoerbaar'. Dus het college raadt hem af, om even in de oude termen te praten. De voorzitter: Wethouder Weenruag.

Wethouder Weenvag: Dank u wel voorzitter. Mij is verteld dat op het moment dat er een financiële dekking gevonden wordt, we daarvoor met een voorstel aan de raad kunnen komen. De voorzitter: lk ga naar mevrouw Wortel.

Raad 26juni 2023

137

ledema hoMevrouw WoÉel (Lijst Hilbrand Nawijn): Voorzitter, dank u wel. We hebben net wethouder staat. Dus begroting in de prima nu in wat is het dan is, ren zeggen dat alà ár een eenmalige dekking beroePen. oP daar willen we ons dan De vootzitter: Wethouder Weerwag.

Wethouder Weerwag: Ja dank u wel. Nou ja, dan hoor ik wat u zegt, als u zich daarop wilt

beroepen'

Dank u wel.

gaat over Het zwembad toegankelijk houden, de motie van de SP, is eigenlijk onuitvoerbaar' Optisport met het houdt rekening Optisport is wel dat goede nieuws gemeente. Het de abonnementen en niet Oe aanbieden van abonnementen. Wachflijst zwemlessen. Dat is oordeel raad. Bedankt voor de aanmoediging hiervoor. De PvdA over de gebiedsvisie van het Van Doornenplantsoen is oordeel raad' plaatsen: als daarvan kan En de motie over d1 nieuwe fastfoodrestaurants, waarbij ik een opmerking wil Dat was de eerste termijn laten. raad de van het oordéel ik hem aan worden gemaakt'zomer 2024'kan

voozitter, dank u. De voorzitter: Dank u wel wethouder Ween,lrag voor uw eerste termijn, Dan houder Blansjaar.

gaan we over naar wet-

komende Wethouder Blansjaar: Dank u wel, voorzitter. We staan hier voor heel wat uitdagingen het gênomen. gebruik in hybridevoertuigen drie jaar. Wat het afuálbeteid betreft, hier worden binnenkort

ervaren bok wordt er gestart met een bewustwordingscampagne voof o.nzg inwoners. lk heb zelf mogen

noodzake- ik ben een dágje r""!"g""n met de inzaáelingsaCtie - Oat de bewustwordingscampagne lijk is. Dat kan ik onderschrijven. laat ik aan Voorzitter, ik licht een paar moties en vragen toe. De motie Aanpakken dump- en zwerfafual te aandacht mogelijk is het daarin 2023 en zomer na de de raad. Bewustwordingscampagne afuafstart van zwerfafual. geven aan het tegengaan over aan de raad. De motie vanZót Zoetermeer over de bezemwagens achter de vuilniswagen laat ik en de minicontainers de gereden langs routes Wel ter informatie, op dit moment worden er dagáilfs eff gevolgen' DaÍinanciële heeft dat is, nodig beizemwagen extra het milieueilanden. Als elke ronde een

gelijkse rijden de inspecteurs van de AEZ routes om milieueilanden schoon te houden en daarnaast ilorOt oo1 Ooor medewerkers bij het legen van de minicontainers het gemorste vuil verw'tjderd. gedeelte onderdeel van De motie Aanpak zwerfafual oór oordéel raad. De motie is voor het grootste gewoon' project is Schoon het en het starten van de bewustwordingscampagne De voorzitter: Wethouder Blansjaar, een interruptie van mevrouw Kraneveldt'

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): lk ben even in venruarring want over het voorstel van de bezemwagens iegt u nu 'oordeel o"i', rót een aantal kanttekeningèn. Dat z'ljn nogal wat kanttekeningen. ln ons ovázicht heeft u het als'onuitvoerbaar'gekenschetst dus wat is het nu? De voorzitter: Wethouder Blansjaar.

kan ik straks Wethouder Blansjaar: Dank u welvoorzitter. lk had het nog staan als'oordeel raad'. Daar gevolgen. wel even op terug-komên, dan moet ik er even naar kijken want het heeft Íinanciële De voorzitter: Voordat u verdergaat, ik zag nog meer handen. Eerst mijnheer Van mijnheer Van den Boomgaard.

der Vlies en dan

er al lekker De heer Van der Vlies (Zó! Zoetermeer): Dank u voorzitter. Fijn dat dat er al is. Fijn dat veel zwerfvuil steeds nog er praktijk dus dat we zien wordt geveegd. Daar ziin we blij mee, maar in de te voldoende niet dus het blijkt a.l', maar het doen 'we terug beetje tigt. lk-bedoe'í, u legt Oah Oe bal een we al, doen dat zeggen om te makkelijk heel is het Nu Ja, zwerfuuil. overal z[n, want er lígt nog steeds aan het zwerfafual' àus bekr;f netïaaI. Maar we hebben duidelijk de oproep gedaan om meer te doen lossen? Even los te op verder dat Niet albên wij, ook de andere partijen. Dus wat gaat u nu doen om u dan? heeft oplossingen voor niet. Wat of doèn van de vraag óf we die bezemwagen moeten De voorzitter: Wethouder Blansjaar'

138

Raad 26juni 2023

wethouder Blansjaar: lk heb geen passende oplossing, want die is er gewoon niet. Het is opvoeden van je bewoners, dus we gaan met die bewustworoingËóampajne oaar-*et mee dà stag. En dan nog zie je overal, en vooral op- bepaalde plaatsen, heËLuóái dat naast de containers wordt neergezet' Het is gewoon echt het fatsoen van de "nl"l bewoners ."lr.'.r" t"n niet in het weekendàok op zondag gaan rijden en dan staat juist het meeste afual naast oe coni"inàr', want doordeweeks kunnen ze het heel snel weghalen, maai als je nou op zondag oot no! eán moet gaan rijden, wordt het wet heel erg veel.

á

;ilj;

De voorzifter: Mijnheer Van den Boomgaard

en dan mijnheer smitskam.

De heer van den Boom.sla{ {FVD): voozitter, ik ben de wethouder erg dankbaar voor het advies aan de raad' wel bevestigt hij daarin'ons onderdeel over de bewustwording, schoner is gewoon. Als we dat kunnen combinerén met wat in onze motie staat, zutÈn we dat zeker doen. Dank daarvoor. Echter' onze motie is ook tweeledig en gaat ook over het n""rz"tt"n van meerdere prullenbakken daar waar nodig, uiteraard in overleg mei omwonenden zoals oe treei Éàerboom ne"rt uàcirg"sletd. Hoe staat de wethouder daar dan tegendver in diezelfde motie? De voorzitter: Wethouder Blansjaar.

wethouder Blansjaar: Dank u wel voorzitter. Prullenbakken, dat is een apart verhaal waar we ook even naar moeten kijken' we hebben nu al 1600 prullenbakken sia"n in de stàd. eriá pirrià.Ïak die je erbij financiële sevolsen want die moet sóióetJir"ro"" en daar moereen inventarisarie

op

|i::|||,i::ïook

De voozitter: De heer Smitskam had ik nog gezien.

De heer smitskam (PW): Ja, dank u voozitter. Zoals de wethouder het stelt, zou je kunnen zeggen dat als die.campagne niet werkt om mensen meer bewust te maken dat ze het niet zomaarkunnen doen' het dan daarmee go.f i9 gedaan. En op het moment oat mensen daaraan niet gehoozamen, zou dat dan betekenen, zoa.ls ik he'i interpreteer, oat we eireit"rijt ni"Ïr aan kunnen doen. Maar dat is nu juist de oproep' wij willen dat er *et iets aan wordt geoaaÁ. Desnoods moet daar extra op worden gehandhaafd of iets anders gedaan. om maar te zeggen 'het hangt van het gedrag van de mensen af is een beetje kort door Oe boónt natuurlijk.

De voorzitter: Wethouder Blansjaar.

wethouder Blansjaar: Dank u wel voozitter. Echt door kort door de bocht vind ik het niet. Het is een landelijk probleem' lk heb me behoorlijk verdiept in oe afuatven,/árking wat er gebeurt in Nederland en alle milieueilanden hebben hetzelfcl-e probleem in den landà. we riin"n wel aan het kijken hoe andere gemeenten ermee omgaan om met de bewustworoingscampágne-nlet het wiel nog een keertje uit te vinden'

Maar we moeten het wel terug zien te dríngen,-ja- M;;;ï"i is ook een stukje dat bewoners zetf doen' wij zijn bezig met adoptie van àie mitieleih-nd# àrii;nï, at een paar ;Ë áitanoen gea_ dopteerd en die mensen kunnen dat dan zelf goed in oà"ngài#háuden, waardoor"á; we ook veet sneller actie kunnen ondernemen als er vervuiling op dle eitanoen!-taátsuinot. Maar u bent uitgenodigd om een eiland te adopteren als u wilt. De voorzitter: Mijnheer Smitskam.

De heer Smitskam (pW): Dank, ik zal erover nadenken. De voorzitter: lk kijk even rond, verder geen interupties

meer. Gaat u verder, wethouder Blansjaar.

wethouder Blansjaar: Dank u voorzitter. lk wil het nog

even hebben over de straatjutdag. Dat is wel een heel leuke suggestie. Maar hoe sympathiek ook oË !"áá"t'ià]", o"t gaat niet werken, want dat is met grofuuil en dan gaan mensen er allemaal in graaien Ë.-nài *"rot over de straat gegooid. Je krijgt alleen maar een onveilige situatie en nu moeten áe r"nsán r,et órárurir met allerlei regèttles langs de weg neezetten' Dat moet gebonden zijn en dat soort dingen atte"Àat. oat wàráiJusËrg'moeir1t om dat zomaar even weg te zetten. Dan heb ik nog een antwoord op de vraag van D66,