Notulen raad 25 januari 2021 - vastgesteld

]ËRING RAAD d

I 5 FEB. 2021 NOTULEN VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE RAAD DER GEMEENTE ZOETERMEER, GEHOUDEN OP MAANDAG 25 JANUARI 2021

Voozitter: de heer Bezurlen, burgemeester Secretaris: de heer Blokland, griffier

Aanwezig zijn: 39 leden, te weten: mevrouw Bakkers, de heren Bauer en Beij, de dames Van den Berg en BinkWinterkamp, de heren Blansjaar en Boerboom, de dames Bout-Wijngaards en Brouwer-Weemhoff, de heren Duiven en Ekkelenkamp, mevrouw Frinking, de heer Van Gils, de dames Hoekstra, Hostmann en Huijbens, de heer De Jong, de dames Kraneveldt-van der Veen, Van Leeuwen en Van der Meer, de heer Meijroos, mevrouw Meurs-Troch, de heren Mooiman, Moree (vanaf 21:35 uur) en Nawijn, mevrouw Van Oudheusden, de heren Schoonbeek, Schotel, Smitskam, Van der Snoek, Van Steenis, Van der Vlies, Weekenstroo en Weening, de dames Wortel-Driessen, Van Yperen en Yula, de heren Zamani en Zinck Tevens aanwezig zijn:

6 wethouders, te weten: mevrouw Van Driel, mevrouw Groeneveld, de heer ledema, mevrouw Ter Laak, de heren Paalvast en Rosier Afwezig zijn: -

AGENDA

1

2. 3.

4. 5. 6. 7.

Opening en vaststelling agenda a. Raadsvoorstel Benoeming commissielid Spreekrecht Mondelinge vragen Mededelingen Afdoening ingekomen stukken Bekrachtigin g/opheffing geheimhoud ing Hamerstukken a. Raadsvoorstel Vaststellen Grondexploitatie Bladgroen

b. Raadsvoorstel lnvesteringsbudget projectmanagementtool t.b.v. projectmatig werken

c. Raadsvoorstel Benoemen burgemeester in gemeenschappelijke regelingen d. Raadsvoorstel Heziening gemeentelijke website e. Raadsvoorstel Lokale verkenning windenergie en zonnestroom f

. Raadsvoo rstel ntrekken Raadsbesl u it Afva lstoffenverorden I

g. Besluitenlijst en notulen van 14 december 2020 8.

in

g 2021

Debat (inclusief stemmingen)

a. Raadsvoorstel Gewijzigde opzet rapportage Sociaal Domein - motie 2006-07 b. Raadsvoorstel Agenda Open Stad 9.

Sluiting

VERSLAG

1.

Opening en vaststelling agenda

De voorzitter: Goedenavond, welkom allemaal. Van harte welkom, hierbij open ik de raadsvergadering van maandag 25 januari 2021 en voordat we beginnen, vraag ik u in ieder geval even de microfoon uit te zetten als u niet aan het woord bent en probeer zo veel mogelijk een hoofdtelefoon of oordopjes te gebruiken om echo's te vermijden. lnderdaad, voor ik verderga, het is heel jammer dat we elkaar niet fysiek zien en het is eigenlijk al verklapt, maar de heer Boerboom is jarig vandaag. lk ga de heer Meijroos wel teleurstellen want ik kreeg net via de collegeapp het dringende verzoek of ik niet wilde zingen. lk heb dat al een keer in het

Raad 25 januari 2021

I

college gedaan en dat is niet goed bevallen kennelijk. Dus dat zal ik u vanavond niet aandoen, maar ik

wil de heer Boerboom wel van harte feliciteren. Normaal zouden we inderdaad allemaal klappen en zingen, maar dat gaat nu helaas niet, mijnheer Boerboom. lk heb u vandaag ook al gefeliciteerd en ik hoop dat u ondanks dat we niet kunnen zingen in ieder geval een heel mooie avond heeft want we gaan gezamenlijk met u uw verjaardag vieren. Dus ik hoop dat u daar ook veel plezier aan zult beleven, maar nogmaals, namens ons allen: van harte gefeliciteerdl Bij dezen. Dan voor wat betreft het programma van vandaag, de agenda van vandaag. lk geef u toch eerst een aantal dingen mee waarvan ik ervan uitga dat u ze wel weet, maar ik geef ze toch mee. lk geef eerst het woord aan de raadsleden die voorafgaand aan de vergadering aan de griffie kenbaar hebben gemaakt over een bepaald ondenrerp het woord te willen voeren. U heeft allemaal weer de WhatsAppgroep raadsvergadering 25-01. U kunt dat dus bij de opening van het betreffende agendapunt ook doen, daar zal ik uiteraard weer goed op gaan letten. Dan iets over de moties en amendementen. Sommigen van u hebben ze alvan tevoren ingestuurd waarvoor dank, dat is altijd erg handig. U hoeft nu alleen nog maar te benoemen dat u ze formeel indient. Dat betekent dat als u nog andere moties of amendementen heeft, het vezoek is om die aan de bekende adres qriffie@zoetermeer.nlte sturen. lk denk dat dat allemaal bekend is.

U weet dat die moties en amendementen allemaal weer keurig in iBabs worden gezet en dat dat ook binnen enkele minuten voor u beschikbaar is. Daarvoor hoeft u alleen maar uw iBabs-pagina te verversen, het bekende huisje indrukken, en dan komt dat helemaal goed. Zoals gebruikelijk, zal ik bij stemmingen ook tijdens de vergadering vragen of u behoefte heeft om een stemverklaring te geven, als ik dan geen reactie krijg binnen tien seconden, ga ik ervan uit dat dat niet nodig is. Dan gaan we naar de stemming. Daar geldt dezelfde procedure, ook als dan binnen tien seconden geen reactie op de WhatsAppgroep te zien is, neem ik aan dat er geen stemming gewenst is en dat daarmee het voorstel is aangenomen. AIs er wel stemming gewenst is, doen we dat via briefstemming, behalve voor de amendementen. Dat betekent dat u morgen voor 12.00 uur allen op grond van de wet- en regelgeving een stembiljet ontvangt voor de briefstemming en die kunt u tot uiterlijk donderdag 28 januari a.s. 21.30 uur in de stembus in het stadhuis stoppen. Niet voor die tijd ingeleverd, zeg ik dan nog maar eens streng, betekent niet gestemd. En ik wil dan ook meteen maar de procedure voor de hoofdelijke stemming doen, want die gaat er ongetwijfeld komen omdat er ook amendementen op de stemmingenlrjst staan. Dus ik ga bij dezen even een nummer trekken en dat is nummer 3, de heer Beij.

Met hem beginnen we als er hoofdelijke stemming komt. Dat gezegd hebbende, gaan we over naar de vaststelling van de presentie. lk heb net al gezegd dat iedereen aanwezig is, met uitzondering van de heer Moree, maar die heeft aangegeven vanavond later aanwezig te zullen zijn en die schuift dus nog wel aan en dat betekent dat hij later in de vergadering zal komen. Dat wat betreft de opening. Dan gaan we naar de vaststelling van de agenda. lk zal even wat dingen noemen die we al hebben binnen gekregen zodat we dat snel kunnen doen. ln ieder geval is het verzoek van mevrouw Wortel van de LHN om bij agendapunt 7.e het raadsvoorstel Lokale verkenning windenergie en zonnestroom een amendement in te dienen en dat betekent, en dat stel ik voor, dat we dit als agendapunt 8.c op de agenda te plaatsen met een spreektijd van een minuut per fractie. Het tweede punt is een motie vreemd aan de orde van de dag aangekondigd door mevrouw Van der Meer van de fractie Zól Zoetermeer, met als ondenrverp gemeenten-in-noodfonds om die op de buitengewone ALV van de VNG in te dienen. En ik stel u dan ook voor om deze motie toe te voegen als nieuw agendapunt 9. De motie vreemd aan de orde van de dag. En mevrouw Van der Meer heeft ook aangegeven een opmerking te willen maken over de notulen van 14 december 2020, dat kan natuurlijk straks.

Dat zijn de opmerkingen over de agenda, zryn er nog raadsleden die nog andere punten willen toevoegen of afuoeren? Als dat niet het geval is, is er iemand die stemming wil over de agenda of kan ik zo vaststellen dat de agenda is vastgesteld? Dat is het geval, dank u wel.

a. Raadsvoorstel Benoeming commissielid De voorzitter: Dan gaan we over - en dat is wel een bijzondere variant, dat hebben we zo nog niet eerder meegemaakt, tot benoeming van een nieuw commissielid. lk heb haar net al even gezien. Dat is mevrouw Alsalhawi van het CDA die vandaag tot commissielid zal worden benoemd. Zoals ik al zei, het is bijzonder want normaal zou ik u vragen hierheen te komen, maar met alle maatregelen die nu gelden, inclusief de avondklok, is dat wat lastig. Dus u bent ook thuis - en voor alle helderheid, het is allemaal uitgezocht dat dat kan - en we gaan dat op deze manier doen. Hiervoor wordt aan u als raad gevraagd om u uit te spreken over de geloofsbrieven van het nieuwe commissielid, mevrouw Alsalhawi. Hierover zal de commissie Geloofsbrieven u adviseren en ik wil mevrouw Wortel als voozitter van die commissie het woord geven om dit advies toe te lichten, gaat uw gang.

2

Raad 25 januari 2021

Mevrouw Wortel (Lijst Hilbrand Nawijn): Dank u wel voozitter, de Commissie van de raad van de gemeente Zoetermeer in wier handen werden gesteld, de geloofsbrieven en verdere brj de Kieswet gevorderde stukken, ingezonden door mevrouw Alsalhawi, rapporteert de gemeenteraad van de gemeente Zoetermeer dat zij bovengenoemde bescheiden heeft onderzocht en in orde bevonden. Gebleken is dat de kandidaat aan alle door de Gemeentewet gestelde eisen voldoet. De Commissie adviseert dan ook mevrouw Alsalhawi te benoemen als commissielid van de gemeente Zoetermeer. We wensen u veel succes en plezier toe. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Wortel en dank voor het mooie advies dat u daarover heeft. We

hebben over de benoeming van mevrouw Alsalhawi geen verzoek tot schriftelrjke stemming ontvangen dus ik mag ervan uitgaan dat de benoeming bij acclamatie voor u akkoord is. Als dat zo is, dan is dat heel mooi. lk zie u niet allemaal, maar ik zie een aantal mensen klappen. Dus ik ga ervan uit dat dat helemaal goed is. Dat zouden we normaal gesproken horen. Dan gaan we over naar, want dat aan we ook officieel doen, het afleggen van de eed want ik begreep dat mevrouw Alsalhawi de eed wil afleggen. lk verzoek u dan dadelijk te antwoorden met'zo waarlijk helpe mij God Almachtig'. Daarvoor ga ik even staan hier, achter mrjn microfoon, en dan kan ik u vragen allemaal thuis ook te gaan staan maar dat kan ik natuurlijk niet controleren. Dat mag u doen, maar dat is facultatief. lk ga staan en ga de eed voorlezen en daarna zal ik mevrouw Alsalhawi vragen de eed te bekrachtigen.

"lk zweer dat ik, om tot commissielid benoemd te worden, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook, enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. lk zweer en beloof dat ik, om iets in dit ambt te doen of te laten, rechtstreeks noch middellijk enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. lk zweer dat ik getrouw zal ztln aan de Grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als commissielid naar eer en geweten zal vervullen." Mevrouw Alsalhawi (CDA): Zowaarlljk helpe mrj God Almachtig!

De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Alsalhawi, voor deze eed en van harte gefeliciteerd. Een klein applaus in de raadzaal hiervoor. Helaas niet van de volledige raad, maar het moet nu even op deze manier. lk wil u natuurlijk als eerste feliciteren met uw benoeming tot commissielid en van harte welkom heten. We gaan elkaar ongetwijfeld nog heel veelzien. lk wil u ook bedanken voor uw aanwezigheid. Dat betekent in ieder geval dat we u straks weer terugzien bij de komende commissievergaderingen en dat zal de komende tijd nog digitaal zijn. En normaal gesproken zou ik natuurlijk naar u toe komen om u bloemen te overhandigen voor uw benoeming en dat kan helaas ook niet, maar ik kan u verzekeren dat er morgen bloemen bij u thuis worden bezorgd. Dus ik zou zeggen 'blijf de hele dag thuis want de bloemen komen eraan', ze ztln onderweg. Nogmaals heel veel succes en we gaan elkaar nog heel vaak zien. Mevrouw Alsalhawi (CDA): Dank u wel.

2.

Spreekrecht

De voorzitter: Er hebben zich geen insprekers gemeld. Dus dat agendapunt kunnen we daarmee afhandelen.

3.

Mondelinge vragen

De voorzitter'. Er zrln vragen ingediend door de heer Weekenstroo over de toeslagenaffaire dus geef ik u nu het woord, mijnheer Weekenstroo.

De heer Weekenstroo (CDA): Dank voorzitter, eind januari krrjgt de gemeente naar alle waarschijnlijkheid de gegevens van de gedupeerde ouders in Zoetermeer. Dat werd uiteindelijk bekend van de kant van de Belastingdienst. Bij de laatste openbare lijst met de aantallen waren er 125 gedupeerden met ruim 8000 in totaal in Nederland. Hettotaal in Nederland is nu ruim 12.000, zeerwaarschijnlijk dat ook meer gedupeerden uit Zoetermeer zich hebben durven melden bij de Belastingdienst. Het aantal van 125 zal dan ook waarschijnlijk gestegen zijn. Het CDA Zoetermeer staat voor een rechtvaardige overheid waarbij ruimte is voor de menselijk maat en waarbij we ook naar elkaar omkryken. Namens het CDA Zoetermeer heb ik een drietal vragen die gaan over ouders en hun kinderen. Te vaak worden

Raad 25 januari 2O21

3

die kinderen nog vergeten. 1. Kunnen we in navolging van de gemeente Rotterdam de schulden die de ouders hebben bij de gemeente kwijtschelden? Zou het college in een memo qua proces en kosten de raad kunnen informeren?

2. Dan een vraag over de hulp aan de ouders. Waar zitten de zorgen bij de hulp aan de ouders die zich tot dusver bij de gemeente via het loket al hebben gemeld?

3. Zoals gezegd, lijken de kinderen soms te worden vergeten. Kan het college aangeven op welke manier er oog is voor de kinderen van de gedupeerde ouders? Dit kan gaan om huisvesting, zorg, mogelijkheden om z4n of haar leven weer kleur te geven, waar mogelijk natuurlijk binnen de huidige ttld en omstandigheden. Dus mee kunnen doen aan sport, cultuur of andere hobby's. Tot zover voorzitter, ik wacht op de reactie van het college. De voorzitter: Dank u wel mr.lnheer Weekenstroo, dan ga ik naar het college, wethouder Van Driel.

Wethouder Van Driel: Dank u wel voozitter, ik begrijp de vragen heel goed vanuit de raad. Nog steeds is eigenlijk nog heel veel onduidelijk van wat er nu precies wel of niet wordt afgesproken. Het zijn een soort dagkoersen. De VNG heeft afgelopen vrijdag opnieuw een brief aan het kabinet gestuurd waarin zij oproepen tot duidelijkheid, duidelijkheid voor de ouders, maar ook voor de gemeenten, want wat komt er op het bord van de gemeenten? We willen graag meehelpen om deze gedupeerden zo snel mogelijk te helpen, maar we willen wel het paard voor de wagen spannen en niet erachter. En er is nog veel onduidelijk, voozitter. Als ik kijk naar adequate gegevensuitwisseling die ook echt noodzakelijk is tussen de Belastingdienst bijvoorbeeld en de gemeente, zijn er nog welwat stappen te zetten. Ook zal de VNG op 12 januari a.s. tijdens de algemene ledenvergadering een voorstel voorleggen aan de gemeenten om ook de gemeentelijke vorderingen kwijt te schelden. Als college hebben we absoluut de intentie om onze inwoners daarin te helpen, daar staan we positief tegenover. Maar voozitter, we hebben geen beeld van de omvang en we hebben ook geen beeld van hoeveel kosten dat zijn en daarom wil ik toezeggen dat ik in de eerste week van maart, uiterlijk, terugkom met een memo aan de raad waarin ik verder op deze materie inga en hopelijk een betere update kan geven.

Voor wat betreft het tweede deel van de vragen van de heer Weekenstroo voorzitter, is het op dit moment zo dat ongeveer dertig mensen zich hebben gemeld, spontaan of via het speciale e-mailadres dat we hebben ingesteld. Als zij zich melden, nemen we eerst telefonisch contact op, dan gaan we het gesprek met ze aan en dan doen we een brede intake. Dat betekent een intake breed voor Sociaal Domein, en we kijken ook wat er nodig is in andere gebieden van het Sociaal Domein om daar actie te nemen. En de casusmanager, dus de consulent, blijft als spin in het web hierbij betrokken. Dank u wel

voozitter. De voorzitter: Dank u wel wethouder Van Driel. lk ga naar de heer Weekenstroo.

De heer Weekenstroo (CDA): Dank u voozitter. lk ben heel blij met de toezegging van de wethouder dat we in ieder geval medio maart of de eerste week van maart geïnformeerd zullen worden over de stand van zaken. Het is jammer dat de Belastingdienst er een puinzooi van aan het maken is, zowel richting ouders, als naar de gemeenten. lk ben ook heel erg blij met de brief die de VNG op 22 januari jl. heefi gestuurd, zoals de wethouder ook aangaf, maar ook met de eerdere inbreng van oktober. lk wil de wethouder daarmee ook heel erg bedanken voor de toezegging. De voorzitter: Die toezegging staat voor begin maart dus die zal ook opgenomen worden. Dank daar-

voor en dank voor de vragen. Dan zijn er verder geen andere vragen en dan kan ik daarmee het agendapunt over de mondelinge vragen afsluiten.

4.

Mededelingen

De voorzitter Zijn er van de kant van de raad mededelingen? Nee, ook niet van het college? Als ik goed geluisterd heb vanmiddag is dat ook niet zo, volgens mij, tenzrl er iets veranderd is, maar ik geloof het niet. Nee, ook geen mededelingen van het college. Dan kunnen we ook dat agendapunt als afgehandeld beschouwen, dan gaan we over naar agendapunt 5.

5.

Afdoening ingekomen stukken

De vootzitter: lk weet dat mevrouw Van der Meer het woord wil hierover. Gaat uw gang

4

Raad25 januari2Q2l

Mevrouw Van der Meer (Zól Zoetermeer): Ja voozitter, drie punten. lngekomen stuk 21-001 betreft een schrijven van de Raad van State over de bezwaren die Zoetermeerders hebben ingediend over het project aan de Martin Luther Kinglaan. Er staat nu 'ter kennisname', maar het lijkt ons beter om al dit soort schrijvens van de Raad van State het predicaat'afdoening door het college'te geven, dat moet dat uiteindelijk bij de Raad van State afhandelen. lngekomen stuk 2í-024 betreft de uitkomsten van het onderzoek door de Rekenkamercommissie. We zouden hier graag 'afdoening door het presidium' zien staan in plaats van 'ter kennisname' en we roepen het presidium op dit snel te agenderen. En tot slot nog de afdoening van ingekomen stuk 21-008. Dit betreft mensen die vanwege een incontinentieprobleem een beroep doen op de gemeente voor het afvalprobleem dat zij verwachten. Het stoort ons bijzonder dat deze mensen in de reactie worden aangesproken met lullie' en le'. We vinden dit onbehoorlijk, vooral omdat deze mensen zelf ook een gewone, beleefde toon aanslaan en nergens uit blijkt dat het om een paar tieners gaat. We horen graag van het college dat dit niet meer zo kan gebeuren, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Van der Meer. lk zag dat mevrouw Kraneveldt ook een vezoek had om iets te zeggen, maar laten we even de drie dingen afhandelen want dan hebben we ze gehad.

De eerste was de Raad van State,2l-001, daarvan heeft u gezegd'afdoening college'. lk kijk even rond of dat tot bezwaren leidt, anders passen we dat aan in de lijst. Dan gaan we dat doen, dat wordt dan afdoening college. Het tweede punt dat u aangaf was het ondezoek van de Rekenkamer, daarvan zegt u 'afdoening presidium', of in ieder geval moet het presidium zich daarover buigen. lk kijk even rond of dat tot bezwaren leidt en als dat niet zo is... De heer De Jong (CDA): Dat lijkt me uitstekend, voozitter De voozitter: Ah, de voozitter van het presidium, ja uiteraard, hoe kan ik het vergeten? De voorzitter van het presidium is het daarmee eens dus dat helpt wel. Dan gaan we dat ook zo doen. En uw laatste punt, daar kan ik niet iedereen het woord voor geven, maar dat zal ik gewoon zelf doen want ik vind dat u gelijk heeft. Dat moeten we niet doen. lk zal daarop letten en ik zal er ook aandacht voor vragen in de organisatie dat we als we brieven naar buiten versturen daar gewoon de nette terminologie in gebruiken en geen jij en jullie. Daar heb ik zelf, dat zeg ik u eerlijk, een broertje dood aan. Dus ik ben het volledig met u eens, daar gaan we attent op zrjn. Goed dat u dat ook even aankaart. Altijd goed om dat te doen. Dan zie ik mevrouw Kraneveldt nog, over de ingekomen stukken.

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Ja, dank u wel voozitter, van brief 21-018 van mevrouw Snoeij over het recreatiezwemmen zouden we graag de afdoening van het college zo snel mogelijk ontvangen. De voozitter: U wilt geen wijziging van de afdoening, maar wel zo snel mogelijk de afdoening. Dat is genoteerd. lk weet niet wanneer dat is beantwoord, maar we zullen kijken of dat zo snel mogelijk kan. We zullen kijken of dat zo snel mogelijk naar u toe kan komen. Akkoord. Dan anderen nog over de lijst ingekomen stukken en de afdoening daarvan? Niet het geval, dan stel ik vast dat we dat op die manier vaststellen. lk moet nog even formeel vragen of er nog iemand stemming wenst, maar daar ga ik niet van uit. Dan is het als dusdanig besloten.

6.

Bekrachtiging/opheffing geheimhouding

De vooaitter: Hiervoor hebben we geen stukken dus dit agendapunt kunnen we overslaan 7

Hamerstukken

a. Raadsvoorstel Vaststellen Grondexploitatie Bladgroen De voorzitter: Mevrouw Van der Meer heeft gevraagd een stemverklaring af te mogen leggen en ik zag ook mevrouw Kraneveldt, maar ik begin met mevrouw Van der Meer. Mevrouw Van der Meer (Zó! Zoetermeer): Dank u wel vooziller, Zól Zoetermeer vindt de plannen voor het Bladgroen onverstandig omdat ze de parkeerdruk in het gebied nog verder zullen verhogen. Als we de enige zijn die tegen dit voorstel zijn, is stemming voor ons niet nodig, maar vragen we conform artikel 25lid 2 van ons reglement een aantekeningen in de besluitenlijst dat we geacht worden te

Raad 25 januari 2021

Á

hebben tegengestemd. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Kraneveldt

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Dank u wel voozitter, het is een mooi project, Bladgroen, en we zullen ook voor stemmen. Het ziet er goed uit en het worden mooie appartementen. We vinden dat het wel jammer is dat er geen seniorenappartementen komen, althans, dat we niet zeker weten dat er ook senioren in komen terwijl dat volgens mij wel de intentie was. We stemmen voor omdat we ook blij zijn met de toezegging van de wethouder dat hij gaat uitzoeken of hij bij soortgelr.lke gevallen in de toekomst wel kan afdwingen dat er seniorenwoningen komen als dat gewenst is.

De voorzitter: Dank u wel mevrouw Kraneveldt. Mevrouw Bink wil ook een stemverklaring geven. gaat uw gang.

Mevrouw Bink (Zoetermeer Vooruit): Dank u wel voozitter. Zoetermeer Vooruit zal ook tegen dit voorstel stemmen. We vinden de locatie niet geschikt, te klein en daarnaast is het ook nog een solitaire locatie en daarom zullen we tegenstemmen. Dank u wel. De voozitter: Dank u wel. Zijn er nog anderen die een stemverklaring wensen? Als dat niet het geval is, wenst er iemand stemming en dat betekent dat deze naar de briefstemming gaat en niet nu akkoord kan worden bevonden. Het voorstel gaat naar de briefstemming.

b. Raadsvoorstel lnvesteringsbudget projectmanagementtool t.b.v projectmatig werken De voorzitter: ls er iemand die behoefte heeft aan een stemverklaring? Niet het geval, is er iemand die stemming wenst over dit voorstel? Niet het geval, dan is 7.b vastgesteld.

c. Raadsvoorstel Benoemen burgemeester in gemeenschappelijke regelingen De voorzitter: ls er iemand die behoefte heeft aan het geven van een stemverklaring? Niet het geval, is er iemand die stemming wenst over dit voorstel? Niet het geval, dan is ook 7.c aanvaard.

d. Raadsvoorstel Herziening gemeentelijke website De voorzitter: Hier zie ik in ieder geval dat de heer Blansjaar een stemverklaring wil afgeven. Gaat uw gang.

De heer Blansjaar (PDvZ): Dank u wel voorzitter. De PDvZ vindt het een hoog bedrag voor het aanpassen van de website. We hopen dat er verder geen verborgen kosten bijkomen, maar we zullen wel voorstemmen.

De voorzitter: Dank u wel mijnheer Blansjaar. Zrln er nog anderen die hier een stemverklaring over wensen af te leggen? Dat is niet het geval, wenst iemand stemming hierover? Ook niet het geval, dan is ook 7.d vastgesteld.

e. Raadsvoorstel Lokale verkenning windenergie en zonnestroom De voorzitter: Dit gaat door naar debat.

f. Raadsvoorstel Intrekken Raadsbesluit Afvalstoffenverordening 2021 De voorzitter: Daar wil de heer Blansjaar een stemverklaring voor afleggen, gaat uw gang.

De heer Blansjaar (PDvZ): Dank u wel voorzitter, wij zijn als PDvZ heel erg blij met deze intrekking. We horen te zijner tijd van de wethouder welke waarde zij hecht aan de uitkomst van het referendum en of dit bindend is, dat willen we graag weten. De voorzitter: Dank u wel. Nog anderen voor de stemverklaringen? Geen, dan vraag ik of iemand stemming hierover wenst. Dat is niet het geval, dan is dit raadsvoorstel aanvaard.

6

Raad25 januari 2Q21

g. Besluitenlijst en notulen van í4 december 2020 De voorzitter: Hier wil mevrouw Van der Meer een opmerking over maken, gaat uw gang.

Mevrouw Van der Meer (Zól Zoetermeer): Ja voorzitter, we hebben vanmiddag geconstateerd dat de laatste pagina nogal door de war is geraakt dus we stellen voor om vanavond de notulen niet vast te stellen maar die volgende week, als ze weer op orde zijn, wel vast te stellen. Wat ons betreft, kan de besluitenlijst wel door. Dank u wel.

De vooaitter: Anderen hierover? Wordt het verhaal van de notulen breedgedragen? Want anders zou ik formeel gezien dat nu naar de briefstemming moeten brengen, dat zou dat betekenen. Uw vraag over de notulen, om het even duidelrjk te maken, mevrouw Van der Meer, gaat erover dat de notulen niet correct zijn? Mevrouw Van der Meer (Zó! Zoetermeer): ledereen die naar de laatste pagina kijkt, kan zien dat ze niet kloppen en ik had het er vanmiddag met de griffie over. Die ging het uitzoeken. Maar ik neem aan dat iedereen ze gelezen heeft dus ik kan me niet anders voorstellen dan dat iedereen het met mij eens is. De voozitter: Uiteraard, ik zou ook niet anders kunnen denken, maar zullen we het dan pragmatisch oplossen want anders wordt het lastig. Dan stel ik voor dat we de besluitenlijst wel vaststellen en dan nog even goed naar de notulen kijken want anders krijgen we hier een hele discussie over in de raad en dat lijkt me niet verstandig. Als iedereen zich ermee kan vereenzelvigen dat we de besluitenlijst vaststellen en de notulen niet volgende week, maar de volgende raadsvergadering terug laten komen, stel ik voor dat er even wordt gekeken hoe het allemaal wel netjes in de notulen terechtkomt. Zullen we dat zo doen? Akkoord? Dan stel ik vast: de besluitenlijst is vastgesteld, de notulen van 14 december 2020 gaan naar de volgende raadsvergadering. 8.

Debat (inclusief stemmingen)

a. Raadsvoorstel Gewijzigde opzet rappoÉage Sociaal Domein - motie 2006-07 De voorzitter: Hiervoor hebben zich in ieder geval al drie fracties aangemeld en daar ga ik zo mee beginnen. Uiteraard, zoals u weet, kunt u het via de app aangeven als u daar ook nog het woord over wenst te voeren. lk wil beginnen met mevrouw Huijbens van D66. Gaat uw gang. Mevrouw Huijbens (D66): Voozitter, dank u wel. ln de commissie hebben we uitgebreid gesproken over het gewijzigde raadsvoorstel rapportage Sociaal Domein en de conclusie van de wethouder was een terechte, namelijk dat er nog niet echt sprake leek te zijn van gedeelde duidelijke keuze voor een van de genoemde scenario's. De band nog eens terugluisterend en alle standpunten nog eens gehoord hebbende, was onze conclusie: iedereen is het erover eens dat de integrale rapportage moet blijven en dat de partijen het belangrijk vinden om er een opiniërend debat in de raad over te kunnen voeren, ook dat drie rapportages Sociaal Domein per jaar wellicht te veel is, maar dat een rapportage per jaar te weinig is gezien de huidige stand van zaken, maar dat we ons heel goed kunnen voorstellen dat in 2022 een jaarlijkse rapportage zoals geopperd in scenario 3 heel goed mogelijk is. Deze overwegingen hebben geleid tot het amendement Mooie mix van scenario's dat we vanavond met alle fracties indienen.

Tot slot nog even kort de motie Koppeling veiligheid en zorg die we indienen met de fracties ChristenUnie-SGP, Zol Zoetermeer, Fractie Van den Berg, Groenlinks, PDvZ, CDA, PvdA en SP. lnzichten in de overlap tussen de verschillende portefeuilles draagt bij aan de integrale visie op het hele Sociaal Domein. Wat D66 betreft, is veiligheid daar, net zoals zorg, sociale verbindingen en jeugdzorg een onderdeel van. Dat was het voorzitter, dank u.

Amendement nr. 210í-A ingediend door D66, WD, CDA, LHN, Groenlinks, ChristenUnie-SGP, PvdA, Fractie Van den Berg, Zol Zoetermeer, Zoetermeer Vooruit, PW, SP, PDvZ Mooie mix van scenario's "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 25 januari 2021; besluit gewijzigd Raadsvoorstel 0637636740 Gewijzigde opzet rapportages sociaal Domein -

Raad 25 januari 2021

7

motie 2006-07 als volgt te wijzigen

beslispunt 1 komt als volgt te luiden: o 1 - de rapportage over het Sociaal Domein gewr.lzigd vorm te geven op basis van de in het raadsvoorstel genoemde uitgangspunten voor de drie scenario's, te weten: - de raad twee keer per jaar een rapportage SD-breed over de stand van de transformatie aan te bieden; - deze Rapportages Sociaal Domein in Q1 en Q3 (ruim voorafgaand aan de P&C-cyclus) aan te bieden;

- hier een keer per jaar in de commissie- en raadsvergadering (in Q1) een opiniërend debat over te voeren; - tweemaalambtelijke bespreking of werkbezoek (naar keuze); - jaarlijks een (fysieke) transformatiebrjeenkomst (in te vullen met de raad); beslispunt 2 komt als volgt te luiden: de gewijzigde vorm van rapporteren te starten na de behandeling van de derde rapportage Sociaal Domein van 2020 die naar verwachting in februari 2021 aan de raad wordt verstrekt."

.

Motie nr. 2101-0l ingediend door D66, CDA, GroenLinks, ChristenUnie-SGP, PvdA, Fractie Van den Berg, ZólZoetermeer, SP, PDvZ Koppeling tussen veiligheid en zorg

"De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 21 januari2021; constaterende dat: . de gemeenteraad drie keer per jaar de Rapportage Sociaal Domein ontvangt; . deze rapportages onder andere bedoeld zijn om inzicht te krijgen of de beoogde vernieuwing daadwerkelijk plaatsvindt en om de kostenontwikkeling in het Sociaal Domein beter te kunnen

.

volgen;

deze rapportages ook inzicht geven in de overlappingen die er binnen het Sociaal Domein zijn zoals de portefeuilles Jeugd, Zorg, Sociale voozieningen en ook Veiligheid;

ovenaregende dat:

. . .

'Veiligheid en zorg' in de Kadernota lntegraal Veiligheidsbeleid Zoetermeer een van de zes nieuwe strategische uitgangspunten is; de Rekenkamercommissie hier ondezoek naar heeft gedaan, de Rekenkamercommissie verwacht dat veiligheid en zorg (preventie/jeugd) elkaar kunnen versterken en kunnen leiden tot een vermindering van problematische jeugd(groepen);

verzoekt het college: . om de resultaten van de persoonsgerichte aanpak en jeugdzorg mee te nemen in de rapportage SociaalDomein; en gaat over tot de orde van de dag."

De voozitter: Dank u wel mevrouw Hur.lbens voor uw eerste termijn. Dan ga ik over naar mevrouw Van Yperen van de WD. Mevrouw Van Yperen (WD): Dank voorzitter, de inbreng van de WD betreft twee punten waar we ons voor hebben ingezet tijdens de commissiebehandeling. Allereerst zijn we van mening dat de huidige vorm van informeren en behandeling van het Sociaal Domein met technische besprekingen en een korte commissiebehandeling niet afdoende is voor een integrale bespreking voor dossiers van dergelijke omvang en maatschappelijke impact, zoals brjvoorbeeld de jeugdzorg. Het Sociaal Domein verdient een jaarlijks raadsdebat. Ten tweede gaat onze voorkeur uit naar de behandeling van een uitgebreide rapportage van het Sociaal Domein breed. De commissie kan vervolgens aangeven welke onderwerpen geschikt zijn voor uitvoerige discussie in de raad. Al onze wensen komen samen in het amendement van D66 met de titel een Mooie mix, dat wij mede indienen, tot zover. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Van Yperen, dan de heer Van der Vlies. Gaat uw gang.

8

Raad 25 januari 2021

De heer Van der Vlies (Zól Zoetermeer): Dank u wel voozitter. Een behandeling van de rapportage Sociaal Domein in de raad vinden we belangrijk. We slepen ons nu van de ene naar de andere technische bespreking zonder besluitvorming, en dat terwijl de ondenruerpen in dit domein veel te belangrijk om louter technisch te bespreken. Alleen al de enorme financièle druk die voortkomt uit de tekorten in dit domein, waar de gehele stad onder te hjden heeft, rechtvaardigt een uitgebreid debat in de raad. We krijgen over het algemeen snel en gedegen antwoord op onze technische vragen. Daardoor kunnen we leven met minder dan driemaal per jaar een rapportage. Tegelijk zien we dat er veel ingrijpende zaken tegelijk in ontwikkeling zijn en daar hebben we natuurlijk geregeld actuele informatie over nodig, ik noem bijvoorbeeld de wachtlijsten bij Veilig Thuis, de enorme tekorten in de jeugdzorg de invoering van de gebiedsgerichte ondersteuning, enzovoort. Allemaal zaken waar de gemeenteraad actuele informatie nodig heeft om beslissingen te nemen of om het college wat suggesties mee te geven. Het lijkt me dat een rapportage eenmaal per jaar te weinig is om nog actueel te kunnen zijn. Tot slot heb ik nog een amendement dat we graag indienen samen met D66, Fractie Van den Berg en de PvdA.

Het gaat om een aanvulling van de rapportage met bepaalde kengetallen waarmee we de dienstverlening van de gemeente goed kunnen meten. Dank u.

Amendement 2í0í-B ingediend doorZól Zoetermeer, PvdA, Fractie Van den Berg, D66 Meten is weten!

"De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 25 januari 2021', besluit het gewijzigd raadsvoorstel 'Gewijzigde opzet rapportage Sociaal Domein' als volgt te wijzigen: toe te voegen beslispunt 4: 'De rapportages worden aangevuld met kengetallen (zoals wachthlst schuldhulpverlening, aantal klachten WMO e.d.)."'

o

De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van der Vlies voor uw eerste termijn, dan ga ik naar de heer Blansjaar. De heer Blansjaar (PDvZ): Dank u welvoorzitter. De rapportage Sociaal Domein moet de raad inzicht verschaffen over de stand van zaken die de transformatie met zich meebrengt. De impact, namelijk het effect op de gemeenschap als geheel, moet per 1mei2022 gerealiseerd zijn. Dat is nogalwat in een zeer korte tijd. Dus om te volgen hoe het proces verloopt, vinden we een tweejaarlijkse rapportage en een bespreking absoluut noodzakelijk. We stellen ook voor om de doelenboom toe te voegen aan deze rapportage en te voorzien van een toelichting per onderdeel over het op dat moment bereikte resultaat. En hiervoor dienen we samen met D66 een motie in. Tot zover, voozitter.

Motie nr. 2'101-02 ingediend door PDvZ, D66 Toevoegen van de Doelenboom "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 25 januari 2021 constaterende dat: . de rapportage Sociaal Domein de raad inzicht verschaft over de stand van zaken welke de transformatie met zich meebrengt; ovenrvegende dat:

.

voor het volgen en beoordelen van het gekozen traject, op weg naar de gestelde impact (het effect op de gemeenschap als geheel), welke per 1 mei2Q22 behaald moet zijn onder een nieu-

we uitvoeringsorganisatie, de doelenboom een praktisch en overzichtelijk instrument is om te gebruiken bij de rapportage en ter bespreking van dit dossier;

verzoekt het college: . de rapportages aan te vullen met de doelenboom (bijlage 1 Doelenboom gebiedsgerichte inkoop Zoetermeer) voorzien van een toelichting per onderdeel over het op dat moment behaalde resultaat; en gaat over tot de orde van de dag."

Raad 25 januari 2021

I

De voozitter: Dank u wel mijnheer Blansjaar. Wie is er dan? Mevrouw Bout, gaat uw gang.

Mevrouw Bout (PvdA): Dank u wel voozitter. De motie Wijzig de rapportage Sociaal Domein voorlopig niet verzocht het college scenario's uit te laten werken in een raadsvoorstel met daarin een aantal varianten om de rapportage Sociaal Domein periodiek te bespreken. Maar het college kwam niet met een uitgewerkt scenario, maar met een soort menukaart aan. En we hebben het al eerder gezegd, dat vindt de PvdA jammer. De voorkeur van de PvdA is in al die maanden niet gewijzigd en gaat uit naar een mix van scenario 1 en 2. We willen daarbij een schrifielijke rapportage met daarin een mooie mix op hoofdlijnen en verdieping en daarnaast willen we een goede mix tussen controle en inzicht en duiding. Daarom dienen we het amendement Mooie mix van scenario's van D66 mede in. Dat amendement sluit volledig aan br.1 onze wensen en roept ook nog op tot een jaarlijks opiniërend debat in de raad. En omdat de PvdA altijd voorstander is van een goede mix tussen preventie en repressie dienen we ook de motie Koppeling tussen veiligheid en zorg van D66 mede in die ervan uit gaat dat veiligheid en zorg en, tussen haakjes, preventie en jeugd elkaar versterken en de motie geeft gehoor aan een aanbeveling van de Rekenkamercommissie. Tot slot dienen we het amendementvan Zól Zoetermeer Meten is weten, mede in.

Doordat de rapportages dan worden aangevuld met kengetallen zoals over wachtlijsten schuldhulpverlening, het aantal klachten bij de WMO en daar dientengevolge kwalificaties aan gehangen kunnen worden, kan het inzicht bij de raad worden vergroot. Dan hoopt de PvdA dat met deze beslissingen van vanavond de werkdruk bij de ambtenaren zal worden verminderd en dat de raad voortaan nog beter geïnformeerd raakt op het gebied van het Sociaal Domein in Zoetermeer. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Bout, dan ga ik over naar mevrouw Brouwer, gaat uw gang,

Mevrouw Brouwer (ChristenUnie-SGP): Dank u wel voozitter, we vinden dat we nu al lang en vaak genoeg gesproken hebben over de frequentie van de rapportage Sociaal Domein. We zijn heel tevreden over het compromis dat mevrouw Huijbens heeft ingediend zojuist en daar staan we helemaal achter. Dank u wel. De voozitter: Dank u wel. Dan ga ik naar mevrouw Van den Berg.

Mevrouw Van den Berg (Fractie Van den Berg): Voorzitter, aanwezigen, kijkers thuis, Fractie Van den Berg hecht veel waarde aan de rapportages Sociaal Domein. Deze verschaffen de nodige inzichten en informatie en hebben een signalerende functie, als wel een effectduiding. Het is wel belangrrlk dat erover gedebatteerd kan worden en we als raad vinger aan de pols houden en zo nodig snel bij kunnen sturen. Daarom dient Fractie Van den Berg het amendement van D66 een Mooie mix mee in, net als de motie Koppeling veiligheid en zorg. Ook dient Fractie Van den Berg het amendementvanZol Zoetermeer Meten is weten mee in. Hiermee hebben we voorlopig de boel wel gedekt, om het zo maar eventjes te zeggen. lk houd het kort vanavond, ik dank u voor uw aandacht. De vooaitter: Dank u wel mevrouw Van den Berg. lk ga over naar mevrouw Frinking.

Mevrouw Frinking (CDA): Dank u wel voozitter, het CDA Zoetermeer is verheugd dat de beloofde scenario's over de rapportage en de opzet van het Sociaal Domein voor ons liggen en dat er een keuze kan worden gemaakt. Zoals mijn collega-commissielid Van der Hoeven al heeft gezegd, vindt het CDA Zoetermeer het van belang betrokken te kunnen blijven en inzicht te kunnen houden op de ontwikkelingen binnen het Sociaal Domein die heel erg met elkaar verueven zijn. De rapportages en daarmee samenhangende discussies in de commissie zrln goed voor aanscherping van onze visie en om zicht te krijgen op wat wel helpt om problemen van onze inwoners op te lossen. Voor ons is het van belang zicht te houden op de transformatie en dat kan onder andere door het organiseren van werkbezoeken en bijeenkomsten met het maatschappelijk middenveld en door de rapportages. We hebben de eerdere bezoeken in ieder geval als leerzaam en prettig ervaren. De transformatie is nog niet afgerond, gezien alle financiële perikelen en daarom hebben we ook mede het amendement van D66 ingediend en hopen dat we binnen twee jaar, na korte evaluatie, naar scenario 3 kunnen gaan. Maar dat vinden we dus nu nog te vroeg. Ook steun van ons aan de motie van D66 om een koppeling te maken met een aantalveiligheidsondenruerpen als het gaat over preventie en jeugd in dit kader.

Conform het advies van de Rekenkamercommissie en steun om een jaarlijks raadsdebat te houden. We hopen dat we snel over de inhoud van de volgende rapportages kunnen praten en niet meer over de vorm, dank u wel.

10

Raad 25 januari 2021

De voorzitter: Dank u wel mevrouw Frinking, dan ga ik naar mevrouw Meurs, gaat uw gang.

Mevrouw Meurs (Zoetermeer Vooruit): Dank u wel voozitter. Zoetermeer Vooruit is heel erg nieuwsgierig naar de ervaringen van de zorgverleners en de zorgvragers, de ervaringsdeskundigen. We vinden twee keer per jaar een rapportage dan ook voldoende en kijken erg uit naar de werkbezoeken en de nader in te vullen bijeenkomsten. Vandaar dat we de motie of het amendement van D66 mede indienen, dank u wel. De voozitter: Dank u wel mevrouw Meurs, dat betekent volgens mij, als het goed is dat ik verder geen leden van de raad meer zie die hier het woord over wensen te voeren. Dat is volgens mij het geval. Dan ga ik over naar het college en geef ik het woord aan wethouder Ter Laak. Wethouder Ter Laak: Dank u wel voozitter. Ben ik goed te verstaan? lk heb wel een vraag, ik druk op verversen maar ik kan nog niet alle ingediende moties meelezen. Dank aan de raad, voor uw inbreng, ook al in de commissie. lk denk dat er nu een heel duidelijke richting en uitspraak van de raad ligt over op welke manier we goed met elkaar in gesprek blijven over het Sociaal Domein en hoe we moeten rapporteren en dat dat venruoord is in het amendement Mooie mix aan scenario's. lk denk dat dat gewoon een prachtig amendement is. Gezien het aantal inbrengers is dat raadsbreed dus ik denk dat dat een heel goede start is om samen verder in gesprek te blijven over het Sociaal Domein en alle voortgang daarin.

Dan ga ik eerst even reageren op een motie want die zie ik wel al staan en daarna terug naar de amendementen. Er is een motie ingediend over de koppeling tussen veiligheid en zorg en het college begrijpt heel goed wat u bedoelt. We onderschrijven ook het belang van integraal kijken naar verschillende aanpakken, binnen jeugd en binnen veiligheid en binnen zorg. Veiligheid is brederdan alleen bij jeugd. Er ligt een rapport van de Rekenkamercommissie die heel duidelijk een uitspraak doet'zorg voor die koppeling en zorg dat de raad goed geïnformeerd en gerapporteerd wordt daarover'. We hebben als college ook gezegd'we gaan aan de slag met die adviezen van de Rekenkamercommissie en we komen bij u terug over hoe we dat integraal goed willen rapporteren'. lk wil u eigenlijk vragen 'geef ons een kans en gelegenheid om de juiste manier en de goede plek te vinden om dit goed te borgen en goed te rapporteren'. De strekking van de motie is duidelijk, volgens mr1 zijn we het daarover eens. Wat de juiste plek is waar het moet landen, daar zouden we even de ruimte voor willen nemen. Dus op dat punt zou ik deze motie moeten ontraden. Het toevoegen van de doelenboom, dat is een amendement van PDvZ. lk snap en het college begrijpt heel goed wat er wordt gevraagd, een koppeling van de doelenboom uit gebiedsgerichte sturing in de rapportage Sociaal Domein.

Dat sluit op zich heel goed aan bij de nu lopende discussies die we hebben over de indicatoren die we willen benutten bij de programmabegroting. Dus die beweging is goed, maar we zijn nog wel op zoek naar waar deze indicatoren gaan landen. Komen die in de P&C-cyclus of komen die in de rapportage Sociaal Domein? Dus eigenlijk is dit vergelrlkbaar met de motie Veiligheid en zorg, eens met de beweging en eens met de gedachte, maar we moeten echt even in gesprek komen over waar de beste plek is om dit te laten landen. Dus ik zou er op dit moment nog geen afspraak over willen maken. Dan het amendemenl van Zol Zoetermeer over meten is weten. De rapportages worden aangevuld met kengetallen, zoal wachtlijsten, schuldhulpverlening en aantallen klachten WMO. Er ztln heel veel indicatoren en kengetallen en heel veel indicatoren en kengetallen krijgt u ook via de P&C-cyclus en we... De voorzitter: Wethouder Ter Laak, we verstaan u niet meer

Wethouder Ter Laak: ls het nu weer oké? Sorry. Oke, ik weet niet vanaf wanneer u mij niet meer kon verstaan. lk was aan het toelichten op het amendement van Zol Zoetermeer over meten is weten waarin wordt gevraagd om de rapportage aan te vullen met kengetallen en dan staat er een lijst met 'zoals'. lk begrijp heel goed dat u behoefte heeft aan die kengetallen en we zijn ook bereid die te leveren en we doen dat ook heel vaak in de planning-en-controlcyclus, dus de P&C-cyclus. Daar koppelen we dat terug. We vragen ook altijd op het moment dat we die rapportage Sociaal Domein in de commissie behandelen, dan luisteren we in ieder geval heel goed, naar waar uw behoefte zit. Dat merkt u ook want in de rapportage daarop geven we bijvoorbeeld iets aan over de wachtlijsten Veilig Thuis. Dus als er concrete vragen zijn, geef dan ook concreet aan om welke indicatoren u vraagt. Dus om nu aan te vullen met kengetallen, daarop zou ik zeggen 'volgens mij doen we dat al op dit moment'. En op het moment dat u daarom vraagt, vullen we dat ook meteen aan met die kengetallen. Dus wat dat betreft zou ik zeggen 'laten we gewoon in gesprek blijven en de kengetallen aanleveren waar u be-

Raad 25 januari202l

11

hoefte aan heeft' De voorzitter: Wethouder Ter Laak, er is een interruptie van mevrouw Bout.

Mevrouw Bout (PvdA): Dank u voozitter. lk wil de wethouder wat vragen, wat de PvdA betreft, gaat het hier om verhoudingsgetallen. Kengetallen heeft meerdere definities, maar het gaat niet alleen om het benoemen van 4o/o of 13To, maar ook over het aangeven 'zijn we blij met 4o/o of zijn we blij met 13o/o'? Dat missen we op dit moment in de rapportage en daar gaat wat ons betreft de motie over. De voorzitter: Wethouder Ter Laak.

Wethouder Ter Laak: Dank u wel voozitter, mee eens, dat hebben we eerder besproken in de commissie met elkaar. We geven heel vaak cijfers en kengetallen van 'zo hoog zijn de wachtlijsten' en we hebben afgesproken iets meer duiding erbrl te geven hoe we dat lezen. lk denk dat het debat en de werkbezoeken zich ook heel goed daarvoor lenen want vaak is het lastig in het Sociaal Domein om aan te geven of 4o/o nu veel is, of weinig, of dat het goed is. Het ligt er maar aan hoe je daarnaar kijkt dus dat narratief en dat gesprek erbij is heel belangrijk daarbrj. Maar dat is akkoord, om over de kengetallen die we geven iets meer duiding te geven. De voorzitter: Dank u wel. ls dat het einde van uw eerste termijn?

Wethouder Ter Laak: Ja, voozitter De voozitter: Dank voor de reactie. Dan ga ik naar de raad voor de tweede termijn. lk zie in ieder geval dat mevrouw Huijbens een heel korte tweede termr.ln wil. Gaat uw gang mevrouw Huijbens. Mevrouw Huijbens (D66): lnderdaad een heel korte, dank u wel voozitter. lk begrijp wat de wethouder zegt wat betreft dat aspect veiligheid meenemen in de rapportage Sociaal Domein. lk begrijp dat het niet à la minute kan bij de eerstvolgende rapportage maar ik vraag toch om te kijken of er bij de volgende rapportage - het rapport van de Rekenkamercommissie is nog redelijk recent - echt aandacht voor kan zijn. Dat was het. De voorzitter: Dank u wel. lk ga even het lijstje af en dan kunt u aangeven of u nog een tweede termijn wenst. Mevrouw Van Yperen zegt niet nodig, dus die sla ik over. De heer Van der Vlies.

De heer Van der Vlies (Zó! Zoetermeer): Graag, dank u voozitter. We hoorden zojuist mevrouw Frinking zeggen dalze hoopt dat we weer snel over de inhoud kunnen praten. Daar zijn we het natuurlijk helemaal mee eens, dat is fantastisch, maar in dit geval kunnen we natuurlijk de vorm niet los zien van de inhoud. Als we iets zinnigs willen vinden van bijvoorbeeld de situatie met de schuldhulpverlening, is het wel handig om te weten hoeveel mensen daar op de wachtlijst staan. Dan kunnen we dat natuurlijk steeds vragen en we kunnen dat technisch elke keer vragen, bij elk onderwerp - dat is ook zeker geen beklag want elke keer als we het vragen, wordt het aangeleverd - maar het is misschien gewoon handig om dat standaard op te nemen in die rapportage of mee te nemen, vandaar dit amendement. Dank u. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van der Vlies. De heer Blansjaar.

De heer Blansjaar (PDvZ): Dank u wel voorzitter, we hopen dat de doelenboom toch ergens nog een plekje krijgt btj de wethouder in de rapportage. Dus we houden ons amendement in stand. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Blansjaar, dan mevrouw Bout, gaat uw gang.

Mevrouw Bout (PvdA): Dank u voorzitter. lk ben er nog niet helemaal uit of de wethouder nu de motie over de kengetallen kan aanraden of ontraden. Dus mijn vraag is of ze daar nog even op terug wil komen. En ik zou de wethouder en de ambtenaren op het hart willen drukken om alle werkbezoeken niet in het zomerreces te doen de komende keren. Dank u. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Bout. Dan mevrouw Brouwer

Mevrouw Brouwer (ChristenUnie-SGP): lk heb geen termijn nodig, voozitter

12

Raad 25 januari 2021

De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van den Berg ook niet. En mevrouw Frinking.

Mevrouw Frinking (CDA): Voor mrj is het toch nog even een reactie op wat de heer Van der Vlies zei. lk ben het ermee eens dat we cijfers zouden moeten hebben, maar wat ik belangrijker vind, is dat je uiteindelijk doelen en cijfers met elkaar in verband brengt omdat je dan betere duiding kunt geven. lk ben inderdaad nog wel even benieuwd hoe de wethouder naar de verschillende amendementen kijkt want voor ons zou het belangrijk zijn om dus de duiding te hebben, en dan de cijfers. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Frinking. Mevrouw Meurs heeft ook aangegeven geen behoefte te hebben aan een tweede termijn. Dan ga ik voor een tweede termrjn van het college naar wethouder Ter Laak, gaat uw gang. Wethouder Ter Laak: Dank u wel voorzitter, als het gaat over meten is weten in de leeragenda het volgende. De leeragenda gaat echt over verhalen en we proberen het verhaal te vertellen van het Sociaal Domein en wat erachter zit. Altijd als er knelpunten zijn, of als er zorgen zijn, krijgt u de kengetallen met de duiding erbij. Dus wat dat betreft, is het amendement overbodig. En ik wil het amendement ontraden omdat u dan alleen crjfers krrjgt en de cijfers op zich zeggen niet zo veel, dat geeft mevrouw Bout ook al aan. Maar we blijven met elkaar in gesprek om steeds stapje voor stapje verder te komen in die leeragenda.

Hetzelfde geldt voor de motie over combineren van veiligheid en zorg, dat is een advies van de Rekenkamercommissie. We hebben ook gezegd als college 'daar gaan we mee aan de slag'. Maar de manier waarop en op welke plek, of dat nu in de rapportage Sociaal Domein moet, of op ene andere plek, daarover vraag ik aan u 'geef ons nu de ruimte om dat te doen'. Vandaar dat ik deze motie ontraad. Het integraal oppakken staan we allemaal achter en daar zijn we mee aan de slag. De voorzitter: Wethouder Ter Laak, ik onderbreek u even want de heer Blansjaar heeft een interruptie, gaat uw gang.

De heer Blansjaar (PDvZ): lk heb een kleine vraag, of bij de amendementen en moties ook de nummers genoemd kunnen worden want dan weet ik ook waar we het over hebben. Want het is zo'n janboel op een gegeven moment dat ik het niet meer kan volgen. Dus als het even zou kunnen, graag even de nummers erbij. Dan weet ik ook precies waar het over gaat. Dank u wel. De voorzitter: Ja, dank u mr.lnheer Blansjaar. Wethouder Ter Laak, wellicht goed om de moties en amendementen even op dat punt langs te lopen en nog een keer aan te geven wat het advies is. Wethouder Ter Laak: Ja, dan de motie van PDvZ, 2101-02, over het toevoegen van de doelenboom. Met wat in de motie staat, de intentie, zijn we het helemaal eens. Dat sluit ook aan bij waar we mee bezig zijn in de programmabegroting om die beter te laten aansluiten op de doelstellingen die we hebben en die we ambiëren, of we die ook bereiken vanuit de doelen die we hebben met de financiën. Dus daarom, eens met de intentie, maar ik vraag het niet vast te leggen in de rapportage Sociaal Domein op voorhand omdat we nog aan het uitzoeken zijn wat de beste plek is om dit te rapporteren, is dat in de programmabegroting, of moet dat in de rapportage Sociaal Domein? Vandaar dat ik deze motie zou ontraden, maar de gedachte die erachter zit, nemen we ter harte en die nemen we mee.

Hetzelfde geldt voor de motie van D66, motie 01, over de koppeling tussen veiligheid en zorg. De gedachte die erachter ligt, nemen we absoluut mee en daar komen we ook brj u op terug. De voozitter: Dank u wel wethouder Ter Laak. lk zie verder geen interrupties meer, dat betekent dat

we dan aan het eind zijn gekomen van de beraadslaging over dit agendapunt en dit raadsvoorstel. U heeft gezien dat er twee amendementen zijn ingediend en twee moties. lk begin zoals gebruikelijk bij de amendementen. lk begin met amendement 2101-A Mooie mix van scenario's. lk vraag eerst aan de raad of iemand behoefte heeft aan een stemverklaring. Dat is niet het geval. ls er iemand die stemming wenst over dit amendement? Dat is ook niet het geval, dan is dit amendement aangenomen.

Dan gaan we naar amendement 2101-8 Meten is weten. Wie wil daar een stemverklaring over afleggen? Dat is niet het geval, is er iemand die stemming over dit amendement wenst? Ja, daar wordt stemming over gevraagd. Dat betekent dat we daar hoofdelijke stemming over doen. Dat komt wat later op mijn telefoon binnen, excuus, maar dat is de reden dat ik even wat langer wachtte want anders was het zomaar weg geweest. Dan gaan we hoofdelijke stemming houden over dit amendement

Raad 25 januari2021

13

en dan begin ik bij mijnheer Beij. Mag ik vragen of u heel duidelijk 'voor' of 'tegen'wilt zeggen, nogmaals, 2101-8 Meten is weten.

De heer Beij (SP): lk ben voor. Mevrouw Van den Berg (Fractie Van den Berg): Voor.

Mevrouw Bink (Zoetermeer Vooruit): Voor. De heer Blansjaar (PDvZ): Voor. De heer Boerboom (GroenLinks): Tegen. Mevrouw Bout (PvdA): Voor. Mevrouw Brouwer (ChristenUnie-SGP): Voor. De heer Duiven (WD): Tegen. De heer Ekkelenkamp (D66):Voor. Mevrouw Frinking (CDA): Tegen. De heer Van Gils (WD): Tegen. Mevrouw Hoekstra (WD): Tegen. Mevrouw Hostmann (GroenLinks): Tegen. Mevrouw Huijbens (D66): Voor. De heer De Jong (CDA): Tegen.

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Voor. Mevrouw Van Leeuwen (Lijst Hilbrand Nawijn): Tegen. Mevrouw Van der Meer (Zó! Zoetermeer): Voor.

De heer Meijroos (Lijst Hilbrand Nawijn): Tegen. Mevrouw Meurs (Zoetermeer Vooruit): Voor. De heer Mooiman (PW): Voor. De voozitter: De heer Moree is nog niet binnen, dus dan gaan we naar de heer Nawijn. Mijnheer Nawijn? lk kom zo nog bij u terug. lk ga eerst naar mevrouw Van Oudheusden. Mevrouw Van Oudheusden (CDA): Tegen.

De heer Schoonbeek (D66): Voor. De heer Schotel (WD): tegen. De heer Smitskam (PW): Voor. De heer Van der Snoek (Lijst Hilbrand Nawijn): Tegen. De heer Van Steenis (Groenlinks): Tegen.

14

Raad25 januari 2Q21

De heer Van der Vlies (Zó! Zoetermeer): Voor De heer Weekenstroo (CDA): Tegen. De heer Weening (ChristenUnie-SGP): Voor Mevrouw Wortel (Lijst Hilbrand Nawijn): Tegen Mevrouw Van Yperen (WD): Tegen Mevrouw Yula (GroenLinks): Tegen De heer Zamani (D66): Voor De heer Zinck (WD): tegen Mevrouw Bakkers (D66): Voor De heer Bauer (GroenLinks): Tegen. De voozitter: Dan ga ik nog een keer naar de heer Nawijn.

De heer Nawijn (Lijst Hilbrand Nawijn): Tegen. De voozitter: Dank u wel mijnheer Nawijn. Dan hebben we ze gehad en vraag ik de griffier de stemmen te tellen. Het amendement is met 18 stemmen voor en 20 tegen verworpen. Dan gaan we over naar het raadsbesluit. Daar wil ik eerst vragen of iemand behoefte heeft aan een stemverklaring? Niet het geval, is er iemand die stemming hierover wenst? Niet het geval, dan is dit voorstel aangenomen. Dan gaan we over naar de twee moties. We beginnen we met 2101-01. ls er iemand die hier een stemverklaring over wenst af te leggen? Niet het geval. ls er iemand die hier stemming over wenst? Een vraag, zie ik. Mevrouw Frinking.

Mevrouw Frinking (CDA): Even over de moties, gaan we die nu wel of niet behandelen? Die gaan toch naar de briefstemming? De voorzitter: Ja. Om nog even heel precies te zijn, ik vraag altijd eerst naar de stemverklaring en als

er niemand stemming over vraagt, dan is het in principe aangenomen, zo hebben we dat ook bij het eerste amendement gedaan. Maar als u zegt 'wij willen hier stemming over', dan gaat het gewoon naar de briefstemming want dat is de procedure die we met elkaar hebben afgesproken. Dus als u nu zegt 'we willen er stemming over', gaat het naar de briefstemming. Mevrouw Frinking (CDA): Het gaat mij er meer om dat we moties apart doen en in de briefstemming Dus moties apart, amendementen en voorstellen ook nu. De vooaitter: Dat mag van mij ook, maar als er een motie is die toch aangenomen zou worden, dan hebben we dat maar meteen gedaan. Maar ik stel voor dat we dan de motie naar de briefstemming brengen. Dan kom ik bij motie 21001-02. ls er iemand die daar een stemverklaring over wenst af te leggen? Mevrouw Hostmann.

Mevrouw Hostmann (Groenlinks): Ja, dank u wel voozitter, we vinden het op zich een goed idee om de doelenboom goed in de gaten te houden, maar de plek waar die komt, laten we graag aan het college. Dus daarom stemmen we tegen. De voorzitter: Dank u wel. lk zie nog een opmerking van mevrouw Kraneveldt aan de burgemeester ls dat nog nodig?

Mevrouw Kraneveldt (PvdA): Nou voorzitter, we hebben op een gegeven moment gestemd - ik weet niet meer of het een motie of amendement was - en dat was 20-18 maar toen gaf mrjnheer Nawijn in eerste instantie geen antwoord. U bent daarna naar hem teruggegaan en ik heb de vraag: mag dat brj een hoofdelijke stemming? Als dat niet zo zouztln, zou de uitslag 19-19 zijn geweest en dan zouden

Raad 25 ianuati2021

15

we er opnieuw over hebben moeten stemmen. Dus dat was even een vraag. De voorzitter: Mag ik voorstellen dat we geen discussie hierover voeren, maar dat we daar straks op terugkomen? Dan ga ik het in de schorsing daar even met de griffier over hebben en dan komen we daarop terug. Volgens mij kan het wel maar we gaan het nog een keer voor u nakijken. lk was nog even bij de motie 2101-02. Daarover heb ik in ieder geval mevrouw Hostmann een stemverklaring laten afleggen, als daar verder geen stemverklaringen meer over zijn, stel ik voor dat we deze naar de briefstemming brengen. Dan is daarmee dit agendapunt afgehandeld en dan gaan we over naar het volgende.

b. Raadsvoorstel Agenda Open Stad De voorzitter: Hier is een spreektrjd van twee minuten per fractie en ik wil hiervoor eerst het woord geven - en u kunt uiteraard weer zelf aangeven of u daarover het woord wenst te voeren aan mevrouw Hoekstra. Gaat uw gang. Mevrouw Hoekstra (WD): Dank u welvoorzitter. Tijdens de commissievergadering twee weken geleden viel het de WD-fractie positief op dat alle fracties het einddoel delen waar we via de Agenda Open Stad naartoe werken. Een zo toegankelijk mogelijke stad, zowel digitaal als in de werkelijkheid. Dat we dit einddoel delen, wil niet zeggen dat we ook hetzelfde denken over de weg ernaartoe. Verschillen in inzichten draaiden vooral om de vragen 'hoe snel gaan we dit bereiken en hoe gaan we dit betalen?' Deze vragen hangen met elkaar samen en vormen de beperkende factoren voor een realistische uitvoering. Hoewel we ook liever gisteren dan vandaag het einddoel bereiken, beseffen we ook dat het niet met een ...... geregeld is. We weten allemaal dat Zoetermeer er in financieel opzicht nou niet bepaald florissant voorstaat. We zullen dan ook als verantwoordehlke raadsleden goed moeten nadenken over hoe we de beschikbare budgetten besteden. ln dit raadsvoorstel staat een dekking voor de ambities A tot en met H, maar voor de voorgenomen ambities l, J en K is er nog geen budget gevonden.

De Zoetermeerse WD is van mening dat we een discussie over eventuele dekking van deze laatste drie ambities moeten voeren bij het voorjaarsdebat, wanneer we een integrale afweging kunnen maken. ln de liberale kernwaarden van de WD ligt verankerd dat iedereen de verantwoordelijkheid draagt om anderen te helpen wanneer zij dit nodig hebben. Praktisch vertaald, betekent dit voor de Zoetermeerse WD dat de lokale overheid de omstandigheden moet creëren en onderhouden die ervoor zorgen dat er zo veel mogelijk mensen naar eigen vermogen deel kunnen nemen aan de samenleving. We vinden dat het college dit op verantwoorde wijze heeft vastgelegd in de Agenda Open Stad en we zullen daarom dit raadsvoorstel steunen, dank u wel voozitter. De vootzitter: Dank u wel mevrouw Hoekstra, dan ga ik over naar de heer Van der Vlies van Zol Zoetermeer. Gaat uw gang.

De heer Van der Vlies (Zó! Zoetermeer): Dank u wel voozitter, tijdens de commissiebehandeling heeft Zól Zoetermeer heel duidelijk gemaakt dat we heel teleurgesteld zijn in de zogenaamde ambitieó die in dit voorstel zijn opgenomen. We hebben niet het gevoel dat Zoetermeer'de plek' is voor gehandicapten en we hebben ook niet het gevoel dat het college de problematiek van toegankelijkheid en inclusiviteit serieus neemt. Een lokale inclusieagenda is verplicht gesteld, maar de vorm ervan is niet helemaal vastgelegd. Dit college maakt zich er wat ons betreft nogal makkelijk vanaf met dit voorstel. We missen onder meer een concreet besluit. Wat voorligt, is nogal vaag en we kunnen er alle kanten mee uit. Zol Zoetermeer denkt dat het besluit veel concreter moet en we dienen samen met Fractie Van den Berg en PvdA een amendement in waarmee het college de gelegenheid krijgt dit alsnog te bewerkstelligen. We zijn van mening dat ook het college er voordeel aan heeft als we besluiten hebben met heldere kaders en concrete besluitpunten. Dat zorgt ervoor dat de gemeenteraad zijn controlerende rol kan uitoefenen zoals het hoort en het zorgt ervoor dat het college goed kan laten zien wat er precies is bereikt. Een ander belangrijk punt dat we missen in dit besluit is een subsidieregeling voor toegankelijk bouwen.