Notulen raad 16 december 2024 - vastgesteld

NOTULEN VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE RAAD DER GEMEENTE

ZOETERMEER, GEHOUDEN OP MAANDAG í6 DECEMBER_2024

Voorzitter: de heer Bezuijen, burgemeester Secretaris: de heer de Prieëlle, (plaatsvervangend) griffier Aanwezig zijn: 38 leden, te weten: de heren Aiobi en Aptroot, de dames Bakkers en Bink-Winterkamp, de heren Van den Boomgaard (tot 22.09 uur) en Boerboom, de dames Bout-Wijngaards en Brouwer-Weemhoff, de heren Buisman, Doncker, Duiven, Ekkelenkamp, Van Gils (vanaf 19.35 uur) en Haak, de dames Haak, Hoekstra en Kraneveldt-van der Veen, de heer Markes, mevrouw Mertens, de heer Meijroos, mevrouw Meurs-Troch, de heren Mohammadian, Nawijn, Nikerk, Van der Perk, Van Proosdij en Van Rumpt, de dames Sandifort-Meijer en Siegelaer, de heren Smits, Van der Snoek, Van Steenis, Velner, Van der Vlies, De Vogel en Weekenstroo, mevrouw Van Werkhoven, de heer Zamani Tevens aanwezig zijn: 6 wethouders, te weten: de heer Blansjaar, mevrouw Frinking, de heer ledema, mevrouw Van der Meer, de heer Velzen, de heer Weenlrag Afwezig is: mevrouw Van Damme

AGENDA

1.

2. 3. 4. 5.

6.

7

8.

Opening en vaststelling agenda Spreekrecht Mondelinge vragên Mededelingen Afdoening ingekomen stukken Hamerstukken a. Raadsvoorstel Versterken antidiscrim inatievoorzien i ng b. Raadsvoorstel Legesverordening 2025 c. Raadsvoorstel Verordening onroerendezaakbelasting 2025 d- Raadsvoorctel Verordening afvalstoffenheffin g 2025 e. Raadsvoorctel Verordening rioolheffing 2025 f. Raadsvoorstel Verordening marktgelden 2025 g. Raadsvoorctel Verordeni n g precariobelasti n g 2025 h. Raadsvoo rstel Verorden ing toeristen belasting 2025 i. Raadsvoorstel Verordening lijkbezorgingsrechten 2025 j. Raadsvoorstel Verordening parkeerbelasting 2025 k. Raadsvoorstel Nota Strategische Aankopen en budgetaanvraag l. Raadsvoorctel Uitkomsten Ondezoek Besteedbaar lnkomen m. NAAR DEBAT Raadsvoorstel Lokaal Mediabeleid Zoetermeer n. Raadsvoorstel Ontwikkeling Stadslobby o. Besluitenlijsten en notulen van í í en 25 november 2024 Debat (inclusief stemmingen) a. NAAR HAMERSTUKKEN Raadsvoorstel Ontwikkeling Stadstobby b. Raadsvoorstel Lokaal Mediabeleid Zoetermeer

Sluiting

VERSLAG

1.

Opening en vaststelling agenda

De voozitter: Goedenavond, dames en heren, welkom bij de gemeenteraad van Zoetermeer van 16 december 2024, de laatste raadsvergadering van dit kalenderjaar. lk heet alle mensen op de publieke tribune en iedereen die deze vergadering via de livestream volgt en natuurlijk u, raadsleden, van harte

Raad 16 december2024

welkom. Misschien heeft u ook gezien dat er iemand anders op de plaats van de griffier zit. De griffier is vanavond vanwege privéomstandigheden niet aanwezig. Het zal in ieder geval een avond worden met oog voor onze lokale media, maar ook met oog voor onze Zoetermeerse geschiedenis. lk kijk uit naar het debat en reken op uw medewerking met uw korte interrupties. En om de feesfureugde nog wat groter te maken, zeg ik u alvast dat er tijdens de eerste schorsing van deze vergadering een groepsfoto wordt gemaakt. Dat heeft u kunnen lezen. Dat alles voor de eindejaarswens die wij in het streekblad gaan zien en die we publiceren namens het gemeentebestuur. Dat als aftrap. Maar eerst, bericht van verhindering is ontvangên van mevrouw Van Damme van de SP. Dan de agenda. De heer Van Gils is er ook nog niet, maar die heb ik niet als afwezig vermeld staan, dus ik ga ervan uit dat die iets later komt. Daar ga ik van uit, maar dat zullen we merken. U ook? Dat scheelt. Wij gaan over naar de vaststelling van de agenda. Aan de orde is de agenda zoals die op 21 november 2024 in iBabs is gepubliceerd. 12 december jl. is deze agenda voorzien van de laatste wijzigingen. Dan heeft mijnheer Duiven van de WD een motie aangekondigd bij agendapunt 6.n Raadsvoorstel Ontwikkeling Stadslobby. Het voorstel is dit agendapunt van de hamerstukken naar het debat te verplaatsen als agendapunt 7.a.

Mevrouw Siegelaer van de LHN heeft een motie aangekondigd bij agendapunt 6.1 Raadsvoorstel Uitkomsten Onderzoek Besteedbaar lnkomen. Het voorstel is dit agendapunt van de hamerstukken naar debat te verplaatsen als agendapunt 7.c. En mevrouw Haak van de PDvZ heeft een motie vreemd aan de orde van de dag aangekondigd. lk stel u voor om deze motie toe te voegen als nieuw agendapunt 8. Motie vreemd aan de orde van de dag. ls er iemand die stemming wenst over de vaststelling van de agenda? Mijnheer Van den Boomgaard, gaat uw gang. De heer Van den Boomgaard (FVD): Nee, ik had juist een ordevoorstel voorzitter, over Raadsvoorstel Uitkomsten Ondezoek Besteedbaar lnkomen. Omdat in het voorliggende raadsvoorstel geen concreet voorstel wordt gedaan, stellen wij voor dat het college het voorstel intrekt en de venarachte actieagenda met budgettaire consequenties wel als raadsvoorstel in stemming brengt te zijner tijd. De voorzitter: Het is in ieder geval het voorstel om het wel te behandelen. lk kijk even want het is een ordevoorstel. Kunnen andere raadsleden hiermee instemmen? Dat is niet het geval. Nee. Dan houden we vast aan het voorstelzoals ik dat net heb aangekondigd. En dan blijft het gewoon agendapunt 7.c. Mijnheer Doncker. De heer Doncker (Lijst Hilbrand Nawijn): Ja voorzitter, ook de LHN wil graag een motie indienen tijdens de bespreking van het voorstel over de Stadslobby.

De voozitter: Ja, dat kunt u zeker doen want het is inmiddels een debatstuk geworden, dus dat mag zeker, want dan wordt gewoon gekeken wie daar het woord over wenst te voeren. lk ga nog even kijken, ztln er anderen die iets over de agenda willen zeggen? Als dat niet het geval is, dan is die vastgesteld. Dan de spreektijden. Het voorstel is de spreektijden vast te stellen op drie minuten per fractie, twaalf minuten voor het college. Wenst iemand daar stemming over? Dat is niet het geval. Dan zijn ze vastgesteld. Dan gaan we over naar agendapunt 2.

2.

Spreekrecht

De voozitter: Dat is het spreekrecht. Daarvoor hebben zich twee insprekers gemeld. Die krijgen ieder vijf minuten. Als eerste wil ik de heer Kipping als vrijwilliger van ZFM Zoetermeer vragen te komen

spreken over het lokaal mediabeleid Zoetermeer. De heer Kipping: Voozitter, geachte leden van de raad. Vorige week heb ik ingesproken in de commissievergadering en daar uitgelegd dat de media aan het veranderen zijn en dat de media van levensbelang zijn voor een gezonde democratie. De krantenredacties worden door de teruglopende advertentieverkoop steeds kleiner en verdwijnen achter een betaalmuur. Gratis, betrouwbaar en onafhankelijk nieuws via een publiek beschikbaar medium is inmiddels schaars. Middels een convenant tussen de NLPO, de VNG en OCW is ingestoken om de lokale omroep, voor Zoetermeerder dus ZFM, uit te bouwen naar een journalistiek mediabedrijf waarbij de huidige vrijwilligers worden aangevuld met professionals om de verschraling van de journalistiek tegen te gaan. Naar aanleiding van de commissievergadering wil ik u toch op een aantal zaken wijzen. Er werd een opmerking gemaakt over de onafhankelijkheid versus de subsidie. Subsidie is er echter om de

2

Raad 16 december2024

organisatie te laten functioneren, niet om verhalen in te kopen of een redactie aan een bepaalde kant te dwingen. Deze functioneert onafhankelijk van bestuur en politiek, kerk en staat. Die wordt namelijk getoetst en bewaakt door het pbo en dat is een onafhankelijk orgaan van vertegenwoordigers van alle lagen in onze maatschappij en vertegenwoordigers van organisaties uit de stad. Ook het Commissariaat voor de Media controleert dat jaarlijks. De gemeente heeft in de wet een vastgestelde bekostigingsplicht. Dit betekent dat het eerdergenoemde pbo een media-aanbodsplan samenstelt en het bestuur van de omroep daar de uitvoering en de kosten aan koppelt. Het is aan het college om dat naar redelijkheid te bekostigen.

ln 2011 stonden de gemeente en ZFM tegenover elkaar bij de rechter omdat de gemeente toen niet keek naar de begroting, maar eenzijdig een niet-toereikende subsidie vaststelde. Het resultaat: de gemeente verloor omdat ze eenzijdig structureel te weinig vaststelde en niet kon motiveren waarom. Dat is ondanks het vonnis, onveranderd. Jaarlijks wordt de subsidie geïndexeerd en vastgesteld, maar er wordt niet overlegd of gesproken over de ambities en kosten. Ook bekostigt de gemeente onder het richtsnoerbedrag, dat is een landelijk vastgesteld bedrag. Dit bedrag wordt echter wel in het Gemeentefonds gestort. De gemeente mag volgens de wet een niet-publiek aangewezen organisatie niet funden. Dat betekent voor het geval van Zoetermeer dat alleen ZFM en Omroep West een bijdrage zouden mogen ontvangen voor een uitvoeren van hun functies. Omroep West krijgt die bijdrage al via de provincie. En een compleet mediabeleid inclusief medialoket opzetten, alleen voor de funding van ZFM, leek ons niet doelmatig, maar we steunen het mediabeleid wel. De basis is namelijk heel erg goed. Om het medialoket zelf, binnen het beleid, is niet gevraagd door de participanten aan dat mediabeleid. Het is de 'hoe-vraag', ingevuld door de cultuurambtenaar. Wat ons betreft ook heel goed, want liever een antwoord dan een nieuwe vraag.

De 'wat?' was namelijk best simpel samen te vatten: ZFM, West en Zoetermeer Actief wilden een betere bekostiging voor professionalisering en de overige media hadden een heel duidelijke vraag, namelijk snellere informatievoorziening van de woordvoering. De raad wilde vooral kaders voor een nieuwe aanwijzing die we overigens niet meer zullen meemaken omdat de wet voor die tijd zal veranderen. ln de commissie sprak ook een pbo-lid in. Het pbo stelde in de commissie hetzelfde als wat de NVJ, de Raad voor Cultuur en de Ombudsman van de NPO al eerder aangaven: het is onwenselijk als overheden invloed krijgen op programmering. Het medialoket doet daar geen afbreuk aan. Zo zullen ambtenaren zich niet bezighouden met inhoud. Echter, om de financiering van de omroep nu weer om te leiden via een medialoket heeft, wat ons betreft, niet de voorkeur. De boodschap van het pbo was dan ook duidelijk: bekostig ZFM naar de begroting en een hoger ambitieniveau dan het huidige en laat ons als controlerend orgaan ons werk doen. Dan nog heel kort over de plannen van ZFM voor de komende jaren. Volgens de modellen van NLPO, VNG en OCW zouden wij moeten werken aan een professionele organisatie op een begroting van ongeveer € 300.000,00. Dat is in vergelijking met andere steden een bescheiden bedrag, maar we begrijpen dat de gemeente voor een financieel zware tijd staat.

We hebben dan ook tijdens de inventarisatie van het mediabeleid een reëler bedrag van € 65.000,00 op de huidige bekostiging voorgesteld voor de periode 2025 tot wanneer de wet verandert en de bekostiging naar het rijk gaat. Dat is nu 2028. Ons vezoek is dan ook als volgt: bekostig het richtsnoerbedrag van€ 1,62 per huishouden, dus dat is € 94.000,00 en vul dit, tot 2028, aan met de € 20.000,00 die eerder door de raad ztln toegezegd/beschikbaar gesteld om de organisatie te ondersteunen. De voozitter: Mijnheer Kipping, uw tijd is bijna op dus ik zou u willen vezoeken om af te ronden.

De heer Kipping: lk ben er bijna. Dat is voor het bestaande ambitieniveau en dus niet meer gedragen in de huidige wensen van de landelijke organisaties en om toch te voldoen aan alles wat nodig is om daar te komen, vragen wij de € 65.000,00 die in het mediabeleid zijn opgenomen. Daar zitten dan verdere uitwerkingen en concretisering aan vast. lk dank u voor uw tijd. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Kipping voor uw inspreken. Dan ga ik over naar de heer Bakker. De heer Bakker: Ja, dank u wel. Bart Bakker, ik ben onder andere belast met het Zoetermeers Dagblad. Dank voor de mogelijkheid tot inspreken. Ook een dankwoord naar de gemeenteraad voor het aanne-

men van zo'n motie. Want wij volgen ook de gemeenteraden in Leidschendam-Voorburg, Rijswijk en Den Haag en Pijnacker-Nootdorp en het is best bijzonder dat zo'n motie wordt aangenomen. Heel goed. Dank ook aan het college, denk ik. Er is toch wel een document uitgerold, het lokaal mediabeleid, dat best opmerkelijk is, goede interviews gehad van beleidsambtenaren. lk vind dat best bijzonder en dat mag Zoetermeer echt wel als een compliment ervaren, ook voor de woordvoering, want we krijgen altijd

Raad '16 december 2024

3

heel snelle antwoorden. Ook richting het college want wethouders zijn heel laagdrempelig en makkelijk bereikbaar. lk kan u uit ervaring zeggen dat dat niet overal zo is, dus houd dat zeker vast. Ook complimenten aan burgemeester Bezuijen, hij is ook altijd toegankelijk en geeft toch wel eedijke antwoorden, ook op soms lastige vragen. Maar ja, na de complimenten volgt natuurlijk altijd een 'maar'. lk heb het document met veel interesse gelezen. En juist op het moment suprême, en dat vind ik echt jammer en die boodschap wil ik u echt meegeven, wordt de plank toch enigszins misgeslagen. Er wordt op een gegeven moment - en dat heb ik ook mogen aangeven - een lokaal mediafonds in het leven geroepen. Met een lokaal mediafonds kun je alles goed op een rijtje zetten. Je kunt alles... lntegriteit komt niet meer ter sprake, alleen wordt er in dat lokaal mediafonds dan gesproken over projectsubsidie en daar gaat het echt helemaal mis. U moet zich voorstellen, dan zit je daar als journalist en dan wordt de mogelijkheid geboden om voor projectsubsidie een bedrag te vragen. Dat zou wat zijn, als ik met mijnheer Blansjaar dan de plaatselijke horeca in ga - we gaan de kroeg in, mijnheer Blansjaar en er wordt nog betaald ook vanuit de projectsubsidie. Of als ik met mijnheer Weerwag bij DSO op de tribune ga zitten en dan wordt ook alles bekostigd want dat valt dan onder de projectsubsidie.

Mijn advies aan u is: ga in dat stukje van het raadsvoorstel - dat overigens verder uitstekend op orde is - toch even terug naar de tekentafel. Als je een lokaal mediafonds opricht, maak dan een profiel. Zoetermeer heeft vijftien media. Vijftien media, dat is echt enorm veel. Ook voor een stad als Zoetermeer. Maar stel een profiel samen waaraan de media moeten voldoen en stop ze in een lokaal mediafonds. Ga daar geld voor beschikbaar stellen. Maar stel ook eisen aan de media; wie zijn jullie, wat doen jullie en hoe zijn jullie georganiseerd? En stop dat allemaal in een goed functionerend lokaal mediafonds. Daar kunnen mensen van de gemeente in zitten om daar toezicht op te houden. Het zou een aparte stichting kunnen zijn, maar geen projectsubsidie, dat is echt mijn boodschap aan u. Nogmaals, alle wijsheid in de besluitvorming en ik ben ook heel benieuwd wat daaruit zal komen. Dank u wel.

-

De voozitter: Dank u wel mijnheer Bakker voor het inspreken en het onderwerp komt straks terug op de agenda.

3.

Mondelinge vragen

De voozitter: Dan gaan we over naar agendapunt 3, dat zijn de mondelinge vragen. De eerste vragen worden gesteld door de heer Smit van de PW over het vissen op de Noordhovense Plas en Benthuizerplas. De heer Smits, gaat uw gang.

De heer Smits (PW): Ja, dank u wel voozitter. De vragen zijn naar aanleiding van een ingekomen stuk van 19 november 2024 over het vissen op de Noordhovense Plas en Benthuizerplas waarin staat dat het sinds een aantal jaren verboden voor vissers is om rond deze plas te vissen. Na een aantal vissers in Zoetermeer te hebben gesproken, blijkt het hen onduidelijk waarom toentertijd dit besluit genomen is, terwijl dit een waterrijk gebied is met een vol en mooi visbestand. De PW heeft daarom de volgende vragen. Heeft de gemeente al met de vissers naar aanleiding van deze brief gecommuniceerd? Wat is toentertijd de reden geweest om dit verbod rond deze twee plassen in te stellen? ls het mogelijk om het vissen op deze twee plassen weer in de landelijke visvergunning te laten opnemen, ofiltrel onder bepaalde eisen of regels? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Smits. Wethouder Van der Meer.

Wethouder Van der Meer: Ja, dank u wel. Dank u wel voor de vragen. Op de een of andere manier leeft het beeld dat daar sinds kort niet meer mag worden gevist, maar het heeft zo goed als zeker eigenlijk helemaal nooit gemogen, of in ieder geval alleen heel lang geleden. De Benthuizerplas is een natuurkerngebied, dus daar past vissen sowieso niet bij. De Noordhovense Plas was er níet bij toen ín 2014 het viswater sterk werd verruimd in Zoetermeer. Als u kijkt op de visplanner.nl, kunt u zien dat u op heel veel plekken mag vissen in Zoetermeer, onder andere ook in de rest van wat wij het Noord Aa noemen, maar wat de Zoetermeerse Plas is. Toen dat is ingesteld in 2014, kwamen er toch wat vragen 'kunnen wij niet ook in de Noordhovense Plas vissen?' Toen is er in 2015 een procesbegeleider gekomen en die is met alle belanghebbenden gaan praten: de omwonenden, de milieuorganisaties, de vissers, en ook, ik moet even kijken hoe dat heet, de Sportvisserij is daarbij betrokken. En aan het eind van de rit kwam men tot de conclusie dat er gewoon geen draagvlak was om vissen op die plek toe te staan. Dus dat is zo gebleven. Maar er zijn heel veel plekken in Zoetermeer waar het mag. Als je zo'n viskaart hebt van zo'n Sportvisserij kun je op een heleboel plaatsen vissen.

4

Raad 16 december 2024

En jongelui kunnen ook gebruik maken van de wijkvisbewijs. Dat staat allemaal heel goed op de website, dus er is volop gelegenheid. Wij hebben nog geen contact opgenomen met die schrijvers, maar wij gaan een dezer dagen hetzelfde als ik nu aan u vertel ook aan hen berichten. Dank u wel.

De voorzitter: Dank u wel wethouder Van der Meer. Mijnheer Smits, voldoende zo? Dank u wel, dan ga ik over naar mijnheer Zamani ovêr vuurwerkopslag in woonwijken in Zoetermeer. De heer Zamani (D66): Dank u wel voozitter. '600 kilo illegaal vuurwerk onderschept in Delft', dat kopte Nu.nl heel groot in de krant. En een dag later kopte ons lokale sufferdje, met alle respect naar het lokale streekblad, met een klein bericht met'4000 kilo illegaal vuunruerk onderschept in Zoetermeer op pakjes-

avond'. Ondanks dat we een wedstrijd ver plassen hebben gewonnen van Delft, zijn we toch erg geschrokken van 4000 kilo illegaal vuunlrerk in de schoentjes. Dus vandaar onze vragen, misschien allereerst aan de burgemeester: we zijn geen vuuruerkexpert, maar wat voor impact heeft het op de stad als zoveelvuunruerk tot ontploffing komt? lk begreep dat een lawinepijl vergelijkbaar is met een kleine handgranaat, dus de impact moet enorm zijn als daar 4000 kilo van is. Dan hadden we nog vragen over wat we eraan kunnen doen om te voorkomen dat dit normaal wordt, zeker omdat we heel erg afhankelijk zijn van de meldingen van mensen om vuurwerk te onderscheppen. Een van de vragen is: hoe kijkt de burgemeester naar het feit dat opslag van en handel in vuurwerk in woonwijken lijkt toe te nemen? En wat vindt hij dat hiertegen gedaan moet worden? En is de burgemeester bereid om een campagne of een brief naar de inwoners te sturen om bewustzijn te creëren over de gevaren voor vuurwerkopslag in woonwijken? Dank u wel. De voozitter: Dank u wel mijnheer Zamani en normaal zou ik het voorzitterschap moeten overdragen, maar als u het mij niet euvel duidt, lijkt het me handig dat even op deze wijze te beantwoorden om te voorkomen dat we weer het hele vervangingscircus krijgen.

Burgemeester Bezuijen: Ja, volgens mij kunnen we het snel met elkaar eens zijn dat dit natuurlijk volstrekt levensgevaarlijk en onverantwoord is. Vuunryerk opslaan is vaak al illegaal, maar met illegaal vuunruerk is dat helemaal zo. Legaal vuunarerk mag je natuurlijk in bepaalde bunkers, met bepaalde veiligheidseisen, wel opslaan. lk heb mij onlangs ook daarover geuit en heb mij aangesloten bij andere burgemeesters die bij de staatssecretaris hebben gepleit voor het feit dat we juist dat soort dingen in woonwijken niet meer willen. Daar is het kabinet nog niet toe genegen, maar we hopen natuurlijk dat het kabinet overstag gaat zodat we dus dit soort opslag in woonwijken niet meer toe zouden staan. Dus wat mij betreft... U vraagt naar de impact. Die is natuurlijk gigantisch, 4000 kilo. Als dat op een of andere manier was ontploft, was de ramp niet te ovezien geweest. Dat is inderdaad een heel zorgelijke ontwikkeling. U zegt 'neemt het toe?' Dat weet ik niet, dat vind ik wel lastig. lk weet niet of het toeneemt. lk zie wel dat steeds meer mênsen vuurwerk thuis opslaan. Dan kom ik ook met een bruggetje naar de vraag 'wat doen we eraan?'We doen er eigenlijk heel veel aan op dit moment, op allerlei manieren.

Via het Stadsnieuws en via de socials roepen we mensen op om dat niet te doen en vooral om ervoor te zorgen dat, op het moment dat men constateert dat er in de woonwijk iets wordt opgeslagen, men dat ook meldt. Want u zei het zelf ook al, het is ongelooflijk belangrijk - en dat kan ook anoniem - dat er melding van wordt gedaan, zodat er ook actie op kan worden ondernomen. Want er worden met politie en de Omgevingsdienst Haaglanden teams ingezet die zich specifiek richten op'waar bevindt zich vuunruerk? Hoe kunnen we dat oppakken?' Soms ook met onlineverkoop. Dan worden die locaties bezocht. Daardoor zijn ook die vondsten gedaan. Die teams zijn natuurlijk niet overal aanwezig. Dat is qua capaciteit natuurlijk niet te doen, maar er wordt wel met ongelooflijk veel energie op ingezet. Maar we zijn en blijven afhankelijk van het feit dat mensen ook meldingen doen. Dus mijn oproep is steeds geweest en is ook nog steeds: zorg ervoor dat, als u in de buurt iets ziet, waardoor u denkt of een vermoeden heeft 'er wordt daar iets opgeslagen of er wordt meer vuurwerk opgeslagen dan nodig', u dat meldt want dan kunnen we daar ook op acteren. En terug naar uw oorspronkelijke vraag. Ja, het blijft levensgevaarlijk, dit soort dingen. Als we het hebben over legaal vuuruerk is dat al gevaarlijk op het moment dat je het opslaat.

Wij hebben ook voorbeelden dat het in slaapkamers van kinderen wordt opgeslagen bijvoorbeeld, omdat ze datgraag willen bewaren of bewaren tot oud en nieuw. Maar illegaal vuunrerk is natuurlijk nog veel erger want dan kun je de effecten daarvan niet overzien. Dus wij doen er ongelooflijk veel aan op dit moment. lk denk dat we er daarmee ook alles aan doen. En nogmaals, de meldingen zijn daarbijcruciaal.

Raad 16 december2024

5

De voozitter: Mijnheer Zamani.

De heer Zamani (D66): Ja dank u wel, voorzitter. Dank voor alle inspanning en fijn dat 4000 kilo vuurwerk toch is gevonden. Maar u geeft terecht aan, ook met uw oproep 'meld het', dat het nu een soort van normaal lijkt te worden. Zeker omdat de afstand tot de overheid onder burgers steeds groter wordt, lijkt die meldingsdrang er niet te zijn. Dus fijn dat u die oproep hier in de gemeenteraad doet, maar die oproep zouden we graag in Zoetermeer horen. U kunt dat doen door een campagnê. U heeft dat laatst gedaan met een rioolcampagne. Heel goed, topl Maar de veiligheid van Zoetermeer is voor mij nog belangrijker dan ons riool. Dus de vraag is of u toch wilt overwegen om daar een campagne - en dat hoeft niet groot te zijn, dat mag een filmpje zijn, het mag een brief zijn - voor in te zetten om ervoor te zorgen dat mensen weten dat het niet normaal is om vuunrverk op te slaan en dat ze dat prima kunnen melden. Dus dat is mijn oproep en daar hoeft u nu niet meer op te reageren. Het is meer een oproep. Dank u wel.

Burgemeester Bezuijen: Nee, ik heb in ieder geval uw oproep goed gehoord en ik zal daar zeker nog een keer naar kijken. Mijnheer Boerboom. De heer Boerboom (Groenlinks): Ja, dank u wel voozitter. Een beetje in het verlengde. We zien dat het met name onder jongeren steeds normaler wordt om met cobra's en ander zwaar illegaal vuunruerk rond te lopen. Volgens mij vraagt dat ook iets als activiteiten op scholen. lk ben benieuwd of u ook in contact bent met scholen, in het bijzonder in deze tijd, over hoe we daar enerzijds bewustwording kunnen creëren en anderzijds aandacht ervoor kunnen vragen door misschien zoekacties in kluisjes et cetera te houden. Burgemeester Bezuijen: Dat laatste, dat weet ik niet. lk weet wel dat er aandacht voor is op school, niet expliciet van onze kant, maar ik weet dat er wel aandacht aan wordt besteed. Maar op dat laatste moet ik het antwoord schuldig blijven. lk weet niet of dat nu actief wordt gedaan. Het is ook lastig want we gaan natuurlijk bijna de kerstvakantie in. Dus op scholen wordt dat nu ingewikkeld, maar laat ik u toezeggen dat ik volgend jaar nog eens meeneem of we daar nog een extra inspanning op zouden kunnen verrichten. De heer Meijroos. De heer Meijroos (Lijst Hilbrand Nawijn): Dank u welvoorzitter. Niet alle partijen zijn het eens met de oproep die u doet en de lobby die u steunt in het land om Zoetermeer vuunarerkvrij te maken.

Maar die lobby zet u wel in. Maar bent u het dan ook met ons eens dat je ziet dat er daardoor juist steeds meer illegaal vuunrerk komt en meer illegale opslag komt en dat dat eigenlijk juist niet helpt bij het verhelpen van het probleem?

Burgemeester Bezuijen: lk ga deze vraag nog beantwoorden, maar het is eigenlijk een rondvraag, dus ik moet mijn eigen voorzittersrol ook weer even pakken. lk had dit niet venruacht. Dan had ik het voorzitterschap toch beter even kunnen overdragen. Nee. Even terug naar uw vraag. Nee, dat geloof ik niet. Want illegaal vuurwerk is altijd een bestaand probleem geweest. Dat neemt wel toe, maar dat komt doordat het steeds makkelijker te verkrijgen is. Dus volgens mij - maar ik stel voor deze discussie hier nu niet verder te voeren. Dit was naar aanleiding van de vraag van mijnheer Zamani en we kunnen het er zeker nog een andere keer over hebben. Nog heel kort, de heer Meijroos, heel kort. De heer Meijroos (Lijst Hilbrand Nawijn): Dat was dan de vraag, inderdaad: zullen we dan kijken of we dat op een ander moment kunnen agenderen? Zodat we als raad erover mee kunnen spreken? De voorzittet lk zal u het volgende voorstellen en dan houden we op. Er komt sowieso nog een evaluatie van deze jaanrisseling, dat is een uitstekend moment, denk ik, om dan eens even hierover verder door te praten. Dat voor wat betreft de vragen uit de raad.

4.

Mededelingen

De voorzitter: Dan gaan we over naar de mededelingen, agendapunt 4. Z\n er mededelingen uit de raad? Dat is niet het geval. Mededelingen van het college? Ook niet, dan ga ik over naar agendapunt 5.

6

Raad 16 december2024

5.

Afdoening ingekomen stukken

De voozitter: De afdoening ingekomen stukken. ls er iemand die daar het woord overwenst te voeren? Mijnheer Van der Vlies .

De heer Van der Vlies (Zó! Zoetermeer): Dank u voozitter. Het is goed om te merken dat de afhandeling van de ingekomen stukken stevig is verbeterd de afgelopen maanden, dus dank daarvoor. Aangezien ik geregeld aandacht op de ingekomen stukken heb gevestigd op de momenten dat de afhandeling niet helemaal goed ging, moet ik er natuurlijk ook staan als dat wel goed gaat. Dus complimenten voor het college. De vootzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Vlies. lnderdaad, daar is op gestuurd, maar frjn dat u dat ook heeft geconstateerd en dank voor de complimenten. Anderen nog voor de lijst afdoening ingekomen stukken? ls er iemand die er stemming over wenst? lk zie dat we met 38 raadsleden zijn. Dat is niet het geval, dan zijn de stukken aanvaard. 6.

Hamerstukken

a. Raadsvoorstel Versterken antidiscrim natievoorzien in g b. Raadsvoorstel Legesverordening 2025 c. Raadsvoorstel Verordening onroerende zaakbelastin g 2025 d. Raadsvoorstel Verordeni n g atualstoffen heffi n g 2025 e. Raadsvoorstel Verordening rioolheffing 2025 i

f. Raadsvoorstel Verordening marktgelden 2025

g. Raadsvoorctel Verordeni n g precariobelastin g 2025 h. Raadsvoorstel Verordening toeristenbelastin g 2025

i. Raadsvoorstel Verordening lijkbezorgingsrechten 2025 j. Raadsvoorstel Verordening parkeerbelasting 2025

k. Raadsvoorstel Nota Strategische Aankopen en budgetaanvraag o. Besluitenlijsten en notulen van í í en 25 november 2024

De voorzitter: Dan gaan we over naar agendapunt 6, de hamerstukken. Aan de orde zijn de raadsvoorstellen die als hamerstuk kunnen worden afgedaan. De titels van de raadsvoorstellen staan op de agenda van vandaag. Heeft iemand behoefte aan het geven van een stemverklaring bij een van de raadsvoorstellen? Mijnheer Van den Boomgaard, gaat uw gang.

De heer Van den Boomgaard (FVD): Ja, voorzitter. Dat is voor 6.a. Raadsvoorstel Versterken antidiscriminatievoorziening. Voozitter, de stichting die deze subsidie krijgt voor het venryerken van de melding verwijst de melding van discriminatie door naar een andere organisatie die tevens activistische standpunten inneemt. Dit ondermijnt de schijn van onafhankelijkheíd . FVD Zoetermeer kan daarom niet instemmen met deze subsidie. De voorzitter: Akkoord, dan zal ik straks even aangeven bij de stemming dat u tegen hebt gestemd bij 6.a. Maar ik ga eerst nog even kijken of er nog anderen een stemverklaring willen afleggen. Als dat niet het geval is, gaan we over naar de stemming waarbij ik dan nog een keer wil constateren dat bij 6.a Raadsvoorstel Versterken antidiscriminatievoorziening FVD geacht wordt tegen te hebben gestemd. ls er iemand anders die nog stemming wenst over een van de raadsvoorstellen? Mijnheer Van den Boomgaard. De heer Van den Boomgaard (FVD): Dan wil ik tevens toevoegen dat we ook tegen 6 j zullen stemmen,

voorzitter. De voorzitter: Bij 6.a en 6j wordt vastgelegd dat FVD wordt geacht tegen te hebben gestemd. Anderen nog hierover? Dat is niet het geval, dan zijn hiermee de voorstellen vastgesteld. 7

Debat (inclusief stemmin gen)

a. Raadsvoorstel Ontwikkeling Stadslobby De voorzitter: Dan gaan we over naar agendapunt 7.a. Het Raadsvoorstel Ontwikkeling Stadslobby, het voorstel om het Zoetermeerse erfgoed en erfgoededucatie een plek in de stad te geven. Er is een motie aangekondigd, daarom is de raad in de gelegenheid het debat hierover te voeren. Dan ga ik eerst

Raad 16 december2024

7

eens even kijken wie daarover het woord wensen te voeren. ln ieder geval mijnheer Duiven want die had dat ook al aangekondigd. Mijnheer Doncker, mijnheer Van den Boomgaard, mevrouw Brouwer, mijnheer Ekkelenkamp, mevrouw Bink en mijnheer Van Steenis en mijnheer Weekenstroo. Dan geef ik het woord nu aan mijnheer Duiven. De heer Duiven (WD): Dank u wel voozitter. De Zoetermeerse WD vindt dat het cultureel erfgoed van Zoetermeer gezien mag worden, maar ook gezien moet kunnen worden. Het Zoetermeerse erfgoed dient, wat de WD betreft, dan ook een plek in de stad te krijgen. Wat ons betreft, niet pas op zijn vroegst in 2028, maat zo snel mogelijk. Daarom dient de WD samen met D66, PvdA, Zoetermeer Vooruit en LHN de volgende motie in, met een knipoog naar de motie van D66 en anderen bij het voorjaarsdebat, Zoetermeers erfgoed snelzichtbaar!, om, vooruitlopend op de oplevering van het Erfgoedcentrum, het Zoetermeerse erfgoed toegankelijk te maken en tentoon te stellen door het - liefst ook in samenwerking met erfgoedpartners - in een of meer bestaande en beschikbare, openbare, voor publiek toegankelijke en reeds drukbezochte ruimte of ruimten ten toon te stellen. Het spreekt dan verder voor zich dat hierbij ook zoveel mogelijk op de aanschaf van middelen vooruit wordt gelopen, die ook van dienst kunnen zijn bij de inrichting van het al eerder genoemde Erfgoedcentrum.

Voorzitter, die motie dien ik graag bij dezen in.

Motie nr. 1412-02 ingediend doorWD, D66, PvdA, ZoetermeerVooruit, LHN Zoetermeers erfgoed snel zichtbaar! "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bUeen op 16 december 2024; constaterende dat:

.

de beoogde oplevering van het Stadsforum/Erfgoedcentrum voor hettentoonstellen en toegankelijk maken van het Zoetermeerse erfgoed pas voor 2028 gepland staat;

ovenregende dat: o het niet gewenst is het Zoetermeerse erÍgoed tot 2028 weg te stoppen door het voor de inwoners onzichtbaar en niet-toegankelijk te houden; r het Zoetermeerse erfgoed vooruitlopend op het Stadsforum/Erfgoedcentrum voor het tentoonstellen en toegankelijk maken op passieve (door middel van bijvoorbeeld het plaatsen van vitrines) en kostenvriendelijke wijze zichtbaar en toegankelijk kan worden gemaakt in één of meer bestaande en beschikbare openbare, voor het publiek vrij toegankelijke en reeds drukbezochte ruimte(n); verzoekt het college: r vooruitlopend op de oplevering van het Stadsforum/Erfgoedcentrum voor tentoonstellen en toegankelijk maken van het Zoetermeerse erfgoed, in samenwerking met erfgoedpartners, het Zoetermeerse erfgoed in één of meer bestaande en beschikbare openbare, voor het publiek vrij toegankelijke en reeds drukbezochte ruimte(n) tentoon te stellen; . hierbU zoveel mogelijk bij de aanschaf van middelen vooruit te lopen op de inrichting van het Stadsforum/Erfgoedcentrum voor het tentoonstellen en toegankelijk maken van het Zoetermeerse erf-

.

goed;

de kosten ten laste te brengen van Programma 4 Vrije Tijd;

en gaat over tot de orde van de dag." De voorzitter: Dank u wel mijnheer Duiven en dan is die motie bij dezen ingediend en onderdeel van de beraadslagingen. Dan ga ik over naar mijnheer Doncker. De heer Doncker (Lijst Hilbrand Nawijn): Dank u welvoorzitter, de LHN wil het uitgebreide debat dat we in de commissie gevoerd hebben, niet overdoen. Ons standpunt is niet veranderd ten opzichte van dat wat we in de commissie verkondigden. Ook de LHN vindt het belangrijk dat het Erfgoedcentrum bereikbaar is voor mensen uit Zoetermeer, maar wij staan niet achter de wijze waarop dat gebeurt. We hebben namelijk vragen over de wijze van financieren, bedenkingen over de omvang van het project en het feit dat niet duidelijk is hoe deze investering zich verhoudt tot de investeringen die nodig zijn voor de verplaatsing en het inrichten van het Nationaal Videogame Museum en de plannen voor Muziek/Poppodium Boerderij. We hebben behoefte aan een gedegen ovezicht en daarom dienen wij samen met Zó! Zoetermeer de motie Opstellen investeringsagenda cultuur in. Zowel het Nationaal Videogame Museum als Poppodium Boerderij hebben zich inmiddels bewezen en de LHN heeft grote twijfels of de

I

Raad 16 december2024

Stadslobby wel interessant genoeg is voor het in het raadsvoorstel venruachte aantal bezoekers. Wij zijn bang voor een tweede Museum De Voorde. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Doncker. lk zie twee interrupties. Mijnheer Ekkelenkamp, als eerste.

De heer Ekkelenkamp (D66): Dank u voorzitter. Even naar de motie van u en Zól Zoelermeer. Als ik even met u meedenk, betekent dat dus eigenlijk dat we ook straks in januari niet met elkaar hier spreken over het Nationaal Videogame Museum. En ook niet, als er straks een projectvoorstel of raadsvoorstel komt, over de Boerderij. Maar dat we eerst wachten tot het voorjaarsdebat en dan in het najaar pas over al deze projecten besluiten, in de tijd dat we ons allemaal opmaken voor de verkiezingen. Dat betekent dus eigenlijk afstel van al die projecten. Klopt dat? De voorzitter: Mijnheer Doncker. De heer Doncker (Lijst Hilbrand Nawijn): Dank u wel voorzitter. Dat hangt ervan af hoe snelde wethouder is met het voldoen aan onze wensen. Wij vinden het belangrijk... We hebben het er in de commissie over gehad dat het communicerende vaten zijn en de wethouder heeft inderdaad toegezegd dat de projecten financieel min of meer onafhankelijk zijn van elkaar. Maar we weten ook dat het een te maken heeft met het ander. Wij hebben in de commissie al gezegd 'we willen graag een integraal beeld hebben'. We waren niet de enigen die daar zo in stonden. Dan vinden wij inderdaad dat we misschien even moeten wachten totdat we een heel goed beeld hebben van wat het ons gaat kosten. Want ja, over een paar iaar hebben we een financieel ravijn.

We willen gewoon weten waar we Ja' tegen zeggen want als raadslid heb ik behoefte om te weten waar ik la'tegen zeg. De voorzitter: Mijnheer Ekkelenkamp nog? Gaat uw gang.

De heer Ekkelenkamp (D66): lk heb een vervolgvraag, mijnheer de voozitter. U betrekt het nu alleen op cultuur. Waarom niet op het hele programma 4waar ook sport in zit? De voorzitter: Mijnheer Doncker.

De heer Doncker (Lijst Hilbrand Nawijn): Dank u wel. lk heb begrepen dat er ook een investeringsprogramma Sport komt. Dat wachten wij met heel veel spanning af. Dat is de reden dat wij nu voor cultuur kiezen. Het staat nu ook op de agenda. Maar sport zal er ongetwijfeld aan komen. De voorzitter: lk zie een paar interrupties maar ik ga als eerste naar mijnheer Nikerk, want die was als eerste.

De heer Nikerk (PvdA): Ja, dank u wel voorzitter. lk hoor mijnheer Doncker in zijn verweer tegen mijnheer Ekkelenkamp zeggen 'de wethouder heeft aangegeven dat die projecten naast elkaar goed kunnen bestaan, dat die elkaar niet beïnvloeden'. Volgens mij heeft de wethouder dat in de commissie ook gezegd. Maar daarmee zegt u dus eigenlijk met uw eigen motie la maar, ik geloof niet wat de wethouder zegt'. Klopt dat? De voorzitter: Mijnheer Doncker

De heer Doncker (Lijst Hilbrand Nawijn): Enig kritisch vermogen is mij inderdaad wel bekend. lk ben heel kritisch richting de wethouder. Maar we hebben het niet alleen maar over de drie grote projecten. We hebben in de krant kunnen lezen dat ook het Stadstheater geld nodig heeft en ik denk dat er nog een aantal andere projecten op stapel staat. Daarom heb ik ook behoefte aan een document waarmee we wat meer in de verte kunnen kijken, een visiedocument, zodat we als raad echt kunnen zien waar we voor kiezen als we voor het één kiezen en kunnen zien wat de gevolgen zijn voor een ander project. De voorzitter: Heel kort nog, mijnheer Nikerk.

De heer Nikerk (PvdA): Ja, dank u wel voozifter. Dan noemt mijnheer Doncker drie projecten, het Nationaal Videogame Museum, de Boerderij en het Erfgoedcentrum, die alle drie afhankelijk zijn van het pand waar ze in terechtkomen. Dan hebben we toch ook met vastgoed te maken? Gaat dat niet tegen elkaar in?

Raad 16 december2024

I

De voozifter: Mijnheer Doncker

De heer Doncker (Lijst Hilbrand Nawijn): Dat wordt inderdaad heel moeilijk. Dat ben ik met u eens en daar moeten we heel goed naar kijken. Want dat is natuurlijk ook de reden waarom het Erfgoedcentrum pas verwacht mag worden in 2028. Dat heeft alles daarmee te maken. Het is een niet al te makkelijk probleem, maar we hopen dat doorkijkje te krijgen zodat we in ieder geval keuzes kunnen maken. De voorzitter: lk ga naar mijnheer Haak en dan naar. ... De heer Haak (PDvZ): Dank u wel voozitter. Het verbaast mij echt enorm wat nu hier wordt verkondigd. Even in de volgorde van mijnheer Ekkelenkamp. U wilt dat dus gekoppeld hebben. De Boerderij, onder

andere, wacht al twaalf jaar op nieuwbouw. U wilt dat uitstellen, nogmaals. Dat betekent dat we er volgend jaar ook niet meer aan toe komen. Dan heeft de LHN dus op haar geweten dat dadelijk de Boerderij niet meer doorgaat, tenruijl het wel in het coalitieakkoord staat. De voozitter: Mijnheer Doncker.

De heer Doncker (Lijst Hilbrand Nawijn): Dank u wel. Nee, dat willen wij niet. Wij vinden het helemaal niet vanzelfsprekend dat alle projecten worden opgeschoven. Het zou best kunnen zijn dat een aantal van die projecten doorgang zal vinden, maar wij willen wel graag zien wat voor consequenties dat heeft voor alle overige projecten. Nogmaals, dat integrale beleid willen we heel graag van de wethouder zien. De voorzitter: Mevrouw Brouwer, gaat uw gang. Mevrouw Brouwer (ChristenUnie-SGP): Dank u wel voorzitter, ik wil het even hebben over wat mijnheer Doncker zei over communicerende vaten. We hebben elkaar daarover gesproken. Communicerende vaten zijn natuurlijk de structurele kosten die we maken voor culturele instellingen. Dat staat in principe los van de miljoenen die je erin steekt als iets verhuist, een plek krijgt, of iets dergelijks. ln die zin zryn dat geen communicerende vaten, daar kunnen we ook uit de reserves geld insteken. Dus het is niet zo dat je het één wel kunt realiseren en het ander niet, als je maar de structurele kosten in balans houdt. ls mijnheer Doncker dat met mij eens? Dat is de vraag. En ik wil even opmerken dat het Erfgoedcentrum in het coalitieakkoord natuurlijk ook wordt genoemd, dat we dat met elkaar hebben afgestemd. De voorzitter: Mijnheer Doncker.

De heer Doncker (Lijst Hilbrand Nawijn): Dank u wel. De LHN is niet tegen het tentoonstellen van het erfgoed, maar we vragen ons wel af of dat inderdaad in zo'n groot project zou moeten. Daar verschillen wij inderdaad over van mening met de wethouder. Nogmaals, de motie van de WD vinden we ook sympathiek, om het, in ieder geval tijdelijk, in het stadhuis te borgen en wellicht is dat ook een oplossing voor de toekomst. De voorzitter: Mevrouw Brouwer, gaat uw gang.

Mevrouw Brouwer (ChristenUnie-SGP): Misschien wil mijnheer Doncker ook nog antwoord geven op mijn eerste vraag. De voozitter: Mijnheer Doncker.

De heer Doncker (Lijst Hilbrand Nawijn): Ja, dat is waar wat u zegt. Het gaat inderdaad met name om de kosten die we kunnen verwachten en dat zijn inderdaad niet de kosten die u noemt, maar het zijn wel alle andere structurele kosten. De voorzitter: De heer Van den Boomgaard, met een interruptie. Gaat uw gang.

De heer Van den Boomgaard (FVD): Ja dank u voorzitter. Wij hebben natuurlijk ook een motie ingediend en ik hoor net de heer Doncker aangeven dat de tijdelijke aard al gewaardeerd is, maar dat het wellicht beter is het permanente risico te mijden. Kan ik dan aannemen dat de LHN onze motie steunt om het dan permanent in het stadhuis te houden?

10

Raad 16 december2024

De voorzitter: Mijnheer Doncker, gaat uw gang.

De heer Doncker (Lijst Hilbrand Nawijn): Wij vinden de motie sympathiek. We moeten nog even overleggen of we hem echt zullen steunen.

Motie nr. 1412-03 ingediend door LHN, Zó! Zoetermeer, FVD Opstellen investeringsagenda cultuur "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 16 december 2024; constaterende dat: het budget voor cultuur, binnen het programma Vrije Tijd, aanzienlijk is;

r . . .

de uitgaven voor het ene project van invloed kan zijnlis op de bestedingsruimte voor de andere projecten; dit wellicht het geval is bij de ontwikkeling van het Erfgoedcentrum, de Boerderij en het Nationaal Videogame Museum; de raad onvoldoende zicht heeft op de financiële gevolgen van de keuzes die binnen het programma Cultuur gemaakt worden op de diverse projecten;

overwegende dat: de investering van met name grote projecten van invloed kan zijn op de besteding van gelden voor andere, grote en kleinere projecten; de raad deze financiële samenhang wil zien in een integraal ovezicht; de raad inzichtelijk wil krijgen wat de gevolgen van de keuzes zijn om een gedegen oordeel te kunnen vellen;

.

r r

vezoekt het college:

.

.

een investeringsagenda Cultuur op te stellen waarin alle reeds vastgestelde projecten en ook toekomstige projecten worden opgenomen; de investeringsagenda voor de Perspectiefnota 2026 aan de raad voor te leggen;

en gaat over tot de orde van de dag."

De voozitter: lk kijk even rond of er nog anderen zijn. Dat is niet het geval, dan dank ik mijnheer Doncker voor zijn bijdrage en dan ga ik naar mijnheer Van den Boomgaard, voor zijn eerste termijn. Gaat uw gang. De heer Van den Boomgaard (FVD): Voozitter, wat doe je als gemeenteraad als je aan het begin staat van de grootste bezuinigingsoperatie uit de geschiedenis van de stad, die linksom of rechtsom pijn zal doen bij onze inwoners en de meest kwetsbaren, zoals altijd, voorop? Het college doet u een voorstel: stem als gemeenteraad in met een miljoenenproject, werktitel 'uw heilige huisje', een heus Erfgoedcentrum voor de ontzamelde restcollectie van Museum De Voorde op een locatie uit de loop van het publiek die pas over drie of vier jaar hopelijk af is. Stem er bovendien mee in dat dit miljoenenproject niet gewoon volgens de begrotingsregels wordt gefinancierd, uit programma 4Vrrle Tijd, maar via een creatief boekhoudkundig geitenpaadje, een reserve dekking kapitaallasten, ter waarde van ruim € 3 miljoen. Volgens het ledemamantra'incidenteel kan alles', kunt u daarmee zelfs structurele uitgaven met incidentele middelen dekken. Maakt u zich geen zorgen.

De voorzitter: Mijnheer Van den Boomgaard, een interruptie van mijnheer Duiven.

De heer Duiven (WD): Ja, dank u wel. Voorzitter, ik sla even aan op het creatief boekhouden. Dat ademt toch in ieder geval in mijn optiek uit dat er iets onreglementairs, iets buitenwettelijks gebeurt. ln ieder geval roept het die associatie bij mij op. ln de commissie hebben we het er ook over gehad. We hebben vragen daarover richting het college gesteld, zowelten aanzien van de legitimiteit als ten aanzien van de wenselijkheid. ln ieder geval is toen vanuit het college gesteld, en ik heb geen reden om daaraan te twijfelen, dat dat volstrekt legitiem is. Dus creatief boekhouden? Tenzrl u dat anders bedoelt dan ik dat ervaar, maar kunt u daar wat duidelijker over zijn? Want dat bovenwettelijk handelen mag toch niet boven de markt blijven hangen. De voozitter: Mijnheer Van den Boomgaard.

Raad 16december2024

11

De heer Van den Boomgaard (FVD): Ja dank u voorzitter. 'Creatief boekhouden', dat heb ik zo niet gezegd. Wat ik gezegd heb, was'creatief boekhoudkundig geitenpaadje'. Dus het is inderdaad op het randje en ik opteer er liever voor dat wij er gewoon verre van blijven zodat wij de schijn niet tegen ons kunnen krijgen. De voozitter: Gaat u verder De heer Van den Boomgaard (FVD): Dank u. Even kijken waar ik gebleven ben. Maakt u geen zorgen, Zoetermeerders zullen heus met tienduizenden per jaar kaartjes kopen waarmee de nog niet bestaande exploitant in elk geval voor de helft de eigen broek kan ophouden. Zo wordt ons voorgehouden. FVD maakt zich wel zorgen, vrij ernstige zorgen. Ten eerste over het precedent van creatief boekhouden. Daar komt dat dan terug, maar dan wel aan de hand van het geitenpaadje. Ten tweede over de onverantwoorde mega-investering en ten derde over de beleving van ons aller erfgoed. We dienen daarom twee moties in om deze drie zorgen weg te nemen. Het niet-creatief boekhouden, wel maximaal gratis meer erfgoed in het Stadhuis-Forum en geen erfbelasting. We hopen op steun van verstandige ambtgenoten. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. lk zie een paar interrupties en mijnheer Ekkelenkamp was als eerste. Gaat uw gang.

De heer Ekkelenkamp (D66): Dank u voozitter. De heer Duiven zei terecht al iets over het creatieve boekhouden, u laat het inderdaad nog steeds een beetje boven de markt hangen door te spreken over een geitenpaadje of zo. Het is gewoon een mogelijkheid die benut kan worden. Dat is gewoon een faire mogelijkheid, dus dat dat zou ik verre van me willen werpen. Maar ik heb nog een ander punt. Mijnheer Van den Boomgaard, was u bij de commissievergadering, of een van uw commissieleden? De voorzitter: Mijnheer Van den Boomgaard

De heer Van den Boomgaard (FVD): Was u er? Want blijkbaar weet u het niet. Ja, natuurlijk was ons commissielid daar. En terugkomend op dat creatief boekhouden: het is onze wethouder, en dat bewonder ik juist in deze wethouder, die altijd heel duidelijk die scheidslijn trekt; incidenteel geld kan naar incidentele uitgaven. That's it. Daar gaan we nu het randje opzoeken en dat wil ik juist voorkomen. lk wil dat die wethouder gewoon die woorden gestand doet. De voorzitter: Mijnheer Ekkelenkamp nog, gaat uw gang?

De heer Ekkelenkamp (D66): Ja, dank u voozitter. lk vind het toch wel opmerkelijk dat u daar niet kwam met deze bezwaren op deze manier en dan nu toch wel deze twee moties hier in ons midden doet belanden. lk vind het een vreemde manier van politiek bedrijven, om het zo maat te zeggen. De voorzitter: Mijnheer Van den Boomgaard.

De heer Van den Boomgaard (FVD): Ja, ik heb nog geen commissie meegemaakt waar we een motie in kunnen dienen. Dat lijkt me een duidelijk antwoord. En dat u dat een tegenvaller vindt, dat is aan u. De voorzitter: lk kijk even, want ik zag mevrouw Brouwer ook nog, maar eerst mijnheer Nikerk en dan mevrouw Brouwer.

De heer Nikerk (PvdA): Ja, dank u wel voozitter. Volgens mij is FVD een beetje uit de winterslaap gekropen en dat wil ik toch eventjes mijnheer Van den Boomgaard voorhouden. Op 12 september 2022 hebben verschillende partijen een amendement ingediend om andere mogelijkheden dan het Erfgoedcentrum, waaronder de mogelijkheid die u nu noemt, te laten ondezoeken. Waar was u toen? De voozitter: Mijnheer Van den Boomgaard

De heer Van den Boomgaard (FVD): Wij zijn nooit tegen ondezoek, alleen als we dan de verkeerde kant op dreigen te gaan, zullen we daartegen zi1n. Dal blijkt nu.

12

Raad í6 december 2024

De voorzitter: Mijnheer Nikerk, gaat uw gang.

De heer Nikerk (PvdA): Dank u wel. U heeft tegen de motie gestemd die wij toen hebben ingediend en u heeft toen voor het raadsvoorstelgestemd. Kortom, dit is mosterd na de maaltijd, u bent tweeëneenhalf jaar te laat. De voorzitter: Mijnheer Van den Boomgaard? Geen behoefte. lk ga naar mevrouw Brouwer.

Mevrouw Brouwer (ChristenUnie-SGP): Dank u wel voozitter. Ten eerste heeft het commissielid van de FVD wel degelijk in de commissie ook zo'n zwartgallig verhaal verteld. En ten tweede, ik zeg altijd maat zoi wethouder Edo Haan heeft elf sluitende begrotingen voor Zoetermeer gemaakt en die maakte ook gebruik van de financiering door middel van de reserve. Dan denk ik'dan zal het wel goed zijn'. De voorzitter: Mijnheer Van den Boomgaard, nog een reactie daarop? Nee. Dan kijk ik rond. Geen andere vragen meer, dan dank ik u voor uw bijdrage en uiteraard dient u de moties in die u heeft aangekondigd bij de griffier.

Motie nr. 2412-04 ingediend door FVD Niet creatief boekhouden "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 16 december 2024; constaterende dat: het Raadsvoorstel Ontwikkeling Stadslobby 2A24-155506 voorstelt om een Reserve Dekking Kapitaallasten te vormen ter waarde van € 3.165.560,00 om het beoogde Erfgoedcentrum (werktitel 'Stadslobby') te fi nancieren ;

o

ovenruegende dat:

r

o . r .

in deze constructie structurele kosten worden gedekt uit incidentele middelen, met een bestemming die thuishoort in begrotingsprogramma 4 Vrije Tijd; deze constructie kennelijk is toegestaan maar niet in overeenstemming is met de geest van de begrotingsregels; Zoetermeer aan de vooravond staat van de grootste bezuinigingsoperatie uit de stadsgeschiede-

nis;

het beheer van financiële middelen (reserves) van anderen, in dit geval van de inwoners van Zoetermeer, een zware, fiduciaire verantwoordelijkheid legt bij de beheerder, in dit geval de Zoetermeerse gemeenteraad; de voorgestelde Reserve Dekking Kapitaallasten in functionele, doelmatige zin onvergelijkbaar is met legitieme egalisatiereserves;

vezoekt het college:

.

om af te zien van het vormen van Reserve Dekking Kapitaallasten, zowel voor de Stadslobby als in de toekomst voor andere uitgaven waarvoor dekking moet worden gezocht in de reguliere programmabegroting;

en gaat over tot de orde van de dag."

Motie nr. 2412-05 ingediend door FVD Meer erfgoed, minder erfbelasting "De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 16 december 2024; constaterende dat:

.

in het Raadsvoorstel Ontwikkeling Stadslobby 2024-155506 bij wijze van een Reserve Dekking Kapitaallasten ter waarde van € 3.165.560,00 een miljoeneninvestering wordt voorgesteld voor de ontwikkeling van een Erfgoedcentrum in een deel van de brandweerkazerne aan de Brusselstraat;

ovenltregende dat:

o

in het licht van de bezuinigingsopgave bijzondere voozichtigheid moet worden betracht bij het doen van grote investeringen, in het bijzonder als sprake is van onzekere maatschappelijke

Raad 16 december 2024

13

a

a

a

opbrengsten en als urgente maatschappelijke noodzaak ontbreekt; rekening moet worden gehouden met andere, mogelijk onvoorziene bestedingsdoelen met hoge maatschappelijke impact, in het licht van schaarser wordende financiële middelen; de beoogde Stadslobby kan worden bezien als een doorstart van Museum De Voorde maar dan met een sterk afgeslankte ('ontzamelde') collectie en op een locatie die veel minder'in de loop'van het publiek gelegen is; erop gerekend moet worden dat een afgewaardeerde collectie op een afgewaardeerde locatie zal leiden tot aanzienlijk minder spontane publieke belangstelling en minder exploitatie-inkomsten uit kaartverkoop; in algemene zin het Stadhuis-Forum reeds de functie vervult van Zoetermeerse Stadslobby en een gegarandeerd hoge doorstroom heeft van onder meer bibliotheek- en horecabezoekers, gemeenteambtenaren en -toeleveranciers en klanten van burgerzaken; Zoetermeers erfgoed in het Stadhuis-Forum kan worden tentoongesteld voor een fractie van de investerings- en exploitatiekosten, gratis en openbaar toegankelijk voor het publiek, en aldus aanzienlijk meer bekijks en beleving (lees: maatschappelijke impact) kan opleveren;

verzoekt het college om: r de functie van het beoogde Erfgoedcentrum in te passen in het Stadhuis-Forum;

. . .

o

mogelijkheden te benutten om delen van het Zoetermeers erfgoed ook wisselend tentoon te stellen in de wijkbibliotheken Rokkeveen en Oosterheem; Zoetermeers erfgoed gratis en openbaar toegankelijk te maken voor inwoners en overig publiek; een eenmalige investering van maximaal€ 500.000,00 ten laste te brengen van het Reserve Fonds Zoetermeer 2040; dekking voor structurele exploitatiekosten van maximaal € 50.000,00 per jaar te vinden in Programma 4 Vrije Tijd en/of begrotingsposten waarvan de bestaande exploitatiekosten van het Stadhuis-Forum ten laste worden gebracht;

en gaat over tot de orde van de dag." De voorzitter: Mevrouw Brouwer. Gaat uw gang.

Mevrouw Brouwer (ChristenUnie-SGP): Dank u voorzitter. Eigenlijk was ik bij een éénminuutdebat niet van plan om hierheen te gaan, maar vooruit maar. Dit raadsvoorstel voor een Erfgoedcentrum staat nog een hoop uitwerking te wachten, maar desondanks denken wij dat er potentie in zit. Ons erfgoed verdient per slot van rekening een plaats in de stad. De financiële constructie is niet het mooiste dat we ooit gedaan hebben, maar zeker gezien de financieel onzekere tijden vinden wij het verdedigbaar om uit de reserve te financieren. En bovendien is dat relatief veilig voor bezuinigingen. En omdat wij toekomst zien in het Erfgoedcentrum, maar niet in het woord 'Stadslobby', hebben wij in de raadscommissie een naam gepresenteerd die in goede aarde viel: de Toonkamer. Deze naam is goed Nederlands, heeft een historische klank, geeft duidelijk aan waar het om draait en past bij de bescheiden schaal van het initiatief. Vandaag heb ik een motie bij de griffier neergelegd om deze naam gelijk maar in gebruik te nemen en afscheid te nemen van het woord Stadslobby. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Brouwer. lk zie twee reacties. lk ga eerst naar mijnheer Duiven en

dan mijnheer Nikerk. De heer Duiven (WD): Ja dank u wel, voozitter. Ja, het voorstel 'Toonkamer', of 'Zoetermeerse Toonkamer' is inderdaad gedaan. Ook waren er nog andere voorstellen met de hulp van ChatGTP, dus we hebben wat te kiezen, maar zou het voor de definitieve naam ook niet verstandig te zijn het vooral te koppelen aan wat de meest succesvolle en aansprekende naam is, niet voor ons, als raadsleden, maar voor het Zoetermeerse publiek en misschien ook anderen die we naar die locatie willen trekken? De voozitter: Mevrouw Brouwer

Mevrouw Brouwer (ChristenUnie-SGP): Daar heeft u natuurlijk gelijk in. Het punt is juist dat we toen Museum De Voorde hebben gekregen. lk heb me echt afgevraagd 'wie heeft dat vezonnen?' Niemand weet toch wat... Wat is een voorde? Daarom heb ik juist nagedacht over een naam die liet zien wat het was. Bij een toonkamer kunnen mensen zich wat voorstellen en precies om die reden heb ik dit bedacht.

14

Raad 16 december2O24

De voorzitter: Mijnheer Duiven.

De heer Duiven (WD): Dank u wel voorzitter. Mijn vraag is zeker geen pleidooi om zoiets onnavolgbaars als de voorde, doorwaadbare plaats, te bedenken, maar iets dat wel aanslaat bij de toekomstige bezoekers. En zoiets als de voorde zal dat zeker niet zijn, dus geen misverstand daarover. De vooaitter: Dank u wel. Dan ga ik naar mijnheer Nikerk. Nee? lk zag nog mijnheer Haak.

De heer Haak (PDvZ): Dank u wel voorzitter. Even een vraag aan mevrouw Brouwer. Zou bijvoorbeeld een prijsvraag onder de Zoetermeerders iets zijn om een mooie naam te vezinnen? De voorzitter: Mevrouw Brouwer

Mevrouw Brouwer (ChristenUnie-SGP): Natuurlijk kan dat, maar ik heb dit voorgesteld

Motie nr. 2412-06 ingediend door ChristenUnie-SGP, Zó! Zoetermeer De Toonkamer

"De raad van de gemeente Zoetermeer, in vergadering bijeen op 16 december 2024', constaterende dat:

r .

het raadsbesluit 2024-155506 stappen zet om een Erfgoedcentrum te ontwikkelen; de werktitel van het Erfgoedcentrum 'Stadslobby' is;

overwegende dat: . een Erfgoedcentrum een goed Nederlandse naam met een historische klank moet hebben; o de naam duidelijk moet aangeven waar het om draait en moet passen bij de beoogde schaal; verzoekt het college: . voor het beoogde Erfgoedcentrum de naam 'De Toonkamer'te gaan gebruiken, eventueel met de toevoeg ing'van Zoetermeer' of 'Zoetermeerse' ; en gaat over tot de orde van de dag." De voorzitter: Dank u wel. lk kijk rond, verder geen vragen. Dank u wel mevrouw Brouwer. lk ga naar

mijnheer Ekkelenkamp. De heer Ekkelenkamp (D66): Voozitter. Zoetermeer is een stad waar we trots op moeten zijn, met een historie die we mogen koesteren, zoals het verhaal van de stad laat zien. Steeds weer bleek in de raad dan ook heel veel steun voor het zichtbaar maken van ons Zoetermeers erfgoed. Ook vanavond weer. ln het coalitieakkoord is afgesproken dat er een Erfgoedcentrum komt in Zoetermeer. Met het voorliggende raadsvoorstel wordt deze afspraak geconcretiseerd. Dit raadsvoorstel is gebaseerd op de breed gedragen motie die D66 samen met de PvdA, Zoetermeer Vooruit, Groenlinks en PDvZ indiende bij het voorjaarsdebat in juni 2024. De overgrote meerderheid van de raad steunde deze motie, 24 stemmen voor en 13 stemmen tegen. ln deze motie werd het college verzocht om de optie van de vorming van een kapitaaldekkingsreserve ten behoeve van de exploitatie van het Erfgoedcentrum verder uit te werken tot een raadsvoorstel. Dat heeft het college gedaan en het resultaat is het voorliggende raadsvoorstel. De fractie van D66 is daar heel content over. ln de commissievergadering van 2 decemberjl. bleek dat het raadsvoorstelop brede steun kan rekenen. We venrachten dan ook dat de raad vandaag groen licht geeft voor dit raadsvoorstel. Het duurt nog wel even voordat het er echt is, vooral ook vanwege de samenhang met de herontwikkeling van de Brusselstraat.

Omdat in de tussentijd ons erfgoed ook zichtbaar moet zijn, dienen we de motie van de WD mede in. Voorzitter, ik rond af. Met de aanname van dit raadsvoorstel zorgen we voor een mooie plek om ons erfgoed en onze stadsmaquette tentoon te stellen voor huidige en komende generaties. Een plek waar de Zoetermeerders trots op kunnen zijn. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Ekkelenkamp. Dan ga ik over naar mevrouw Bink.

Mevrouw Bink (Zoetermeer Vooruit): Voorzitter, dank u wel. Zoetermeer Vooruit heeft geen probleem

Raad 16 december2024

't5

met de reserve dekking kapitaallasten in het voorstel. De wethouder heeft ook uitgelegd dat deze manier van omgaan met incidenteel geld vaker wordt toegepast, bijvoorbeeld bij scholen. Zoetermeer Vooruit is blij dat, als dit raadsvoorstel wordt aangenomen, het Erfgoedcentrum veilig wordt gesteld. U heeft de motie van de WD Erfgoed snelzichtbaar! al gehoord, die dienen we mee in. En over de motie van de ChristenUnie-SGP hebben wij onze twijfels. Zoetermeer Vooruit denkt dat het misschien beter is om de inwoners te laten beslissen over het Erfgoedcentrum, althans, over de naam. Het is tenslotte ook van de inwoners. Voor de rest laat ik het hierbij vanavond. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Bink. Dan ga ik over naar mijnheer Van Steenis. De heer Van Steenis (GroenLinks): Dank u voorzitter. Bijna drie jaar na de aankondiging van het sluiten

van ons enige officiële museum in Zoetermeer, krijgen we een Stadslobby. Dit zou niet de primaire keuze van de fractie Groenlinks zijn en de werktitel Stadslobby belooft in onze ogen ook niet heel veel goeds. Maargelukkig, voorzitter, lijktons cultureelerfgoed, of watdaarvan overis na een zorgvuldige ontzameling, een mooie plek in de stad te krijgen. Dat vinden wij uiteraard positief. We zien die uitwerking met belangstelling tegemoet. Dank u wel. De voozitter: Dank u wel mijnheer Van Steenis, dan ga ik over naar mijnheer Weekenstroo.