Transcript raadscommissie - 11 januari 2022

De voorzitter: Dank u wel. VVD, mevrouw Duijn. Mevrouw Duijn: Dank u wel, voorzitter. Hamerstuk De voorzitter: Dank u wel. D66.

De heer De Graaf: We zijn eensgezind, hamerstuk. De voorzitter: Dank u wel. Laten we dat erin houden. De OPZ. De heer Bouberg Wilson: Ja, de blijven we, hamerstuk. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaat dit punt als hamerstuk door daar de agenda van de komende gemeenteraad en zijn we aangekomen bij het laatste agendapunt van vandaag en dat is de Transitievisie warmte. 9.

Transitievisie warmte De voorzitter: In het klimaatakkoord van 2019 is afgesproken dat elke gemeente uiterlijk 31 december 2021 een Transitievisie warmte maakt. In deze visie geeft de gemeente aan of en zo ja welke wijken voor 2030 geen aardgasaansluiting meer hebben. Het afgelopen jaar heeft de gemeente Zandvoort samen met de bewoners, ondernemers en professionele belanghebbenden een Transitievisie warmte gemaakt en met het vaststellen van die visie voldoet de gemeente Zandvoort aan de afspraken uit het klimaatakkoord en geeft zij de onmogelijkheden en mogelijkheden aan van duurzame alternatieve technieken. De gemeente geeft hiermee ook inzicht in haar eigen plannen op dit gebied, zodat bewoners en ondernemers hier bij hun eigen verduurzamingsopgave rekening mee kunnen houden. Er hebben zich geen insprekers gemeld voor dit onderwerp, vandaar dat ik nu naar de commissie ga en ik geef daarbij het woord aan de fractie van de Ouderen Partij. De heer Bouberg Wilson: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik denk dat ik het maar even kort hou. Wij zien deze rapportage als een voortgangsrapportage en die is ook nodig omdat we in verband met de afspraken van het klimaatakkoord deze Transitievisie warmte moeten vaststellen en wij stellen voor dat we best wel nog wat vragen hebben, maar in ieder geval instemmen met hetgeen wat voorligt en wat ons betreft hamerstuk. De voorzitter: Dank u wel.

De fractie van D66, mijnheer De Graaf. De heer De Graaf: Ja, voorzitter, dank u wel. Duidelijk en helder stuk, waarvoor complimenten. We moeten eraan voldoen. Het klimaatakkoord is nu eenmaal een vaststaand feit. Ik ben ook blij dat het niet in beton gegoten is, waarmee ik wil aangeven dat over vijf jaar weer geëvalueerd kan gaan worden. Dat er geparticipeerd is dat juichen wij toe, dan weet iedereen waar men aan toe is en wat dat aangaat is het voor ons een hamerstuk. De voorzitter: Dank u wel. De VVD-fractie, mevrouw Duijn. Mevrouw Duijn: Ja, hartelijk dank. Ja, de Transitievisie is een erg interessant stuk, want we hebben te maken met een internationaal wereldwijd probleem. Daaruit is een klimaatakkoord en dat hebben we in het Nederlandse klimaatakkoord vertaald en daarmee zijn dingen gekomen die wij ook als gemeente moeten doen, zoals deze Transitievisie en het is gewoon een enorm lastig en complex proces, maar waarin wel de private sfeer wordt geraakt en daarom is het ook van groot belang om te blijven participeren en communiceren met de inwoners door het hele proces heen, want draagvlak is namelijk belangrijk voor beleid en daarom was er één klein lichtpuntje wat ons zorgen maakte.

In het stuk is dat er inderdaad in de komende jaren krijgen gemeenten naar verluidt dus mogelijkheden om bepaalde verduurzamingsmaatregelen te verplichten en wij zouden het college daarin dan ook op willen adviseren om tenminste proberen geen gebruik

te maken van deze maatregelen. We willen proberen niemand te dwingen en we zouden liever eigenlijk willen dat we zo hard mogelijk proberen te participeren en te informeren en te communiceren met die mensen, zodat het eerder een vrijwillige keuze wordt dan dat we deze maatregelen moeten gebruiken en waardoor eerder dwang ontstaat. Dat was het enige, dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. De CDA-fractie. De heer Endstra: Ja, dank u wel. Nou ja, er is al veel over gezegd, deze Transitie … Nou ja, laat ik de afkorting doen, TVW, is het gevolg van nou ja, het klimaatakkoord. Voor Zandvoort zijn er wel veel onduidelijkheden. De rol van de gemeente is wat het CDA betreft ondersteunen en faciliteren, zoals besproken bij de duurzaamheidslening, dat is nu voor de korte termijn en dan kunnen we dus besparen in isoleren, et cetera. Na ja, wat het CDA betreft hamerstuk. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. De PVV-fractie, mijnheer Deen. De heer Deen: Dank u wel, voorzitter.

Ja, wij zullen het grootste gedeelte van de inbreng bewaren voor de raad om nu ook wat tijd te sparen en iedereen een beetje tegemoet te komen daarin, dus voor ons is het in ieder geval een bespreekstuk en het enige wat ik nog even wil melden is dat zodra je dus de pdf opent, de Transitievisie warmte, dat je daar ziet staan Haarlemse Transitievisie warmte dat vind ik toch altijd wel een beetje storend. Dat zit in het pdf-document en ja, dan bekruipt mij altijd een beetje het gevoel van het betere knip- en plakwerk en dat je dan op die manier van Haarlem een beetje Zandvoort maakt en dat komt niet ten goede in ieder geval aan de eigen identiteit en ja, de eigen visie zoals die dan gemaakt zou moeten zijn voor Zandvoort. Dat wil ik wel even meegeven, dat vond ik opmerkelijk. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De GroenLinks-fractie. De heer Keuning: Ja, dank, voorzitter. Ja, we hebben klimaatdoelen te behalen en bij mij slaat toch wel een beetje de twijfel toe of we dat kunnen behalen met dit stuk, want het is goed om stappen te zetten, maar uit het stuk komt eigenlijk dat we bijna geen stappen nu gaan zetten. We gaan geen startwijk aanwijzen die voor 2030 van het aardgas afgaat, maar we gaan langzaam kijken wat we per wijk kunnen gaan doen. We gaan alleen inzetten op zonnepanelen en isolatie, verder nog bijna niks.

Hoe gaan we de klimaatdoelen halen als we bijna niks van doen? We gaan iedere vijf jaar aanpassingen maken aan het stuk, maar dat maakt de kloof wel tussen nu en 2050 steeds kleiner. Dat betekent dat in 2027 pas het stuk weer op de agenda staat en dat is zo kort voor 2030. Door streng te binden aan vijf jaar kunnen we niet makkelijk schakelen wanneer er nieuwe ontwikkelingen zijn. We hebben eerder in de raad al de ambitie getoond om bijvoorbeeld een wijk of een sportvereniging vrij te maken van aardgas en nu stappen we af van die ambitie. Is er gekeken of er bijvoorbeeld een sportvereniging of school energieneutraal gemaakt kan worden in Zandvoort? Het is niet de bedoeling dat de inwoners erop achteruitgaan, kostenneutraliteit en de participatie met wijken hierin is erg belangrijk en als gemeente kunnen we toch echt wel ergens financiële ondersteuning vinden om voor 2030 een wijk met duurzame alternatieven energieneutraal te maken en de kosten voor inwoners neutraal te houden. Dat is het voor nu, voorzitter, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Keuning. De PvdA-fractie. Mevrouw Koper: Ja, dank u wel, voorzitter. Allereerst complimenten voor het stuk. Er zijn enorme stappen gezet in de leesbaarheid van dit soort stukken. Het is echt een verschil met stukken van hiervoor en dat wil ik heel graag meegeven.

Dan de inhoud, wat gaan we doen? Ik sluit me aan bij collega van GroenLinks, want we

gaan eigenlijk nog niet zoveel doen, terwijl het van het grootste belang is, want ik hoor andere collega’s zeggen ja, het is opgelegd en wij hebben klimaatdoelen te halen vanwege een akkoord. Nou, er is ook geen planeet b, om maar eens de uitspraak van de Partij van de Dieren aan te halen. Dus doorpakken is echt essentieel, maar in het stuk staat, in mijn eigen woorden gezegd, het heeft geen zin om voor de troepen uit te lopen, want als je als kleine gemeente het voortouw neemt dan betaal je de hoofdprijs en dan vertaal ik hem even heel kort door de bocht en dat is weer slecht voor onze bewoners. Ja, die snappen we natuurlijk, want we willen immers dat de transitiewoonlasten neutraal verloopt en dat er geen klimaatverliezers zijn, maar aan de andere kant moeten we wel het tempo erin halen en in dat licht vinden wij vijf jaar en dan kom ik naar collega Keuning, wij vinden vijf jaar veel te lang om dan pas te evalueren. Technische ontwikkelingen kunnen snel gaan, we zijn nu echt op een heel ander punt dan vijf jaar geleden en bovendien gaat Den Haag eindelijk de schouders eronder zetten en volgens mij moet dat de wereld ook vooruithelpen. We hebben niet voor niets zo lang op dit kabinet verwacht. Ons verzoek is dan ook om eerder te evalueren en ik hoor graag van de wethouder of hij dat in overweging wil nemen, want het probleem, het mes snijdt natuurlijk aan twee kanten.

Gezien de oplopende gasprijzen zijn de problemen voor bewoners ook alleen maar groter geworden en dat moet zelfs de meest verstokte klimaatontkenner moeten onderschrijven. Dus ons verzoek is eerder op zoek naar die aanpassingen en we zien dat daar die stappen voor gezet worden, maar ook eerder die evaluatie. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik graag het woord aan mevrouw Van der Veld van GBZ. Mevrouw Van der Veld: Hamerstuk. De voorzitter: Dank u wel en dan geef ik bij deze graag het woord aan de heer Drommel. De heer Drommel: Dank u vriendelijk, voorzitter. Eigenlijk is hetgeen wat mevrouw Koper zei gewoon juist. Het is niet alleen dat wij moeten kijken van wat er in … Trouwens, ook wat de heer Keuning meldde, we moeten best kijken wat er allemaal mogelijk is, maar we moeten ook onze beperkingen weten. We zijn Zandvoort, we zijn klein en we weten van technische ontwikkelingen heel weinig, want juist hoogcalorisch gas, wat daar al om de hoek komt kijken en al dat soort zaken, dat zij niet de zaken die vorig jaar bekend waren, die u zelf misschien nog niet wist tien minuten voor dit gesprek hield. Hoogcalorisch gas en al die dingen die nu om de hoek komen kijken maken duidelijk dat we in ieder geval het huidige gasnet moeten houden.

Kortom, er zijn nog zoveel vragen die leiden naar het antwoord wat hier in het stuk van de heer Van Haeften staat dat we niet nu al kunnen zeggen van we moeten links- of rechtsom. We moeten echt ons realiseren dat we een kant op moeten, maar eigenlijk toch even heel duidelijk moeten realiseren dat wij hier met z’n zeventienen, hoe ook erg geïnteresseerd, die kennis helemaal missen. Voor mij is het dus een hamerstuk, maar ik heb begrepen dat het geen hamerstuk meer is, maar ik heb verder geen vragen. En ik ben echt onder indruk van hoe dit nu gepresenteerd is. Dank u vriendelijk. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Van Haeften, als portefeuillehouder voor de eerste termijn van het college. De heer Van Haeften: Dank u wel, voorzitter, en dank u ook, mijnheer Drommel, voor de heldere toelichting over waar het in dit geval echt om gaat, namelijk wij hebben met elkaar afgesproken dat de inwoners van Zandvoort niet financieel op kosten gejaagd mogen worden door al die maatregelen die wel of niet al tot stand gebracht kunnen worden. Mevrouw Koper en ook de heer Keuning gaven het aan, we hebben met elkaar afgesproken dat het woonlastenneutraal zou moeten kunnen gebeuren en ik constateer dat het op dit moment nog niet kan en wij hebben dat ook in de participatie naar boven laten komen, er is op dit moment in

de stand van zaken, de technische stand van zaken en het kostenplaatje wat daarbij komt, niet denkbaar om op korte termijn die maatregelen voor te stellen, daarmee aan de slag te gaan. We constateren dat we daar gewoon moeten wachten tot de technische ontwikkelingen en dat is ook wat de heer Drommel aangeeft, de komende tijd op ons af gaat komen. De verwachting is dat de komende jaren best wel het een en ander ook betaalbaar aangeboden gaat worden. De technische ontwikkeling staat niet stil. Wij staan ook niet stil, we blijven nauwgezet alles volgen wat er mogelijk is, maar wel met de afspraken die we met elkaar gemaakt hebben, dat de inwoners van Zandvoort in de gelegenheid moet worden gesteld om het financieel mogelijk te maken. Nou, we hebben net een duurzaamheidsfonds vastgesteld. Dat helpt misschien straks een aantal mensen om over de drempel te stappen, maar het belangrijkste is uiteindelijk dat we gewoon kijken wat is er wel mogelijk, wat is realistisch en we gaan niet forceren. De termijn die ook zowel de heer Keuning als mevrouw Koper aangeven van de evaluatie over vijf jaar, er staat minimaal over vijf jaar. Dat betekent dat we ook eerder, zodra daar gelegenheid voor is, willen en zullen evalueren. Dat kan wat mij betreft over twee, drie jaar ook het geval zijn. We hoeven niet vijf jaar te wachten.

Dat is denk ik wat ik ook probeer duidelijk te maken, waar het uiteindelijk om gaat is dat je het zo aantrekkelijk mogelijk en betaalbaar mogelijk voor je inwoners gaat organiseren en daarover blijven we in gesprek met Pré Wonen als het gaat om de sociale huurwoningen ook die kijken op dit moment naar mogelijkheden om op termijn inderdaad die aanpassingen te doen. We zetten voorlopig vooral in op het isoleren van de huidige woningen, het aanbrengen van zonnepanelen. Dat zijn de meest snelle ontwikkelingen die we ook, alles gaat direct in de portemonnee, terug kunnen zien van de inwoners. Die hebben daar alleen maar baat bij. Dan toch nog even een vraagje. Ik was een beetje verbaasd, mijnheer Deen, dat u aangaf dat als u de pdf-file van dit document opent dat u dan Haarlem ziet. Ik heb hem geopend, ik heb het niet gezien, maar ik ben benieuwd hoe u zeg maar Haarlem daarin terug heeft gevonden. Ik hoor en ik zie het misschien morgen graag van u als u mij daarop kunnen wijzen. Laten we dat vanavond niet nog een keer inzichtbaar maken, maar ik ben benieuwd waar u dat bent tegengekomen. Dat is het wat mij betreft, voorzitter, de beantwoording van de vragen. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk de commissieleden even rond of er iemand behoefte heeft aan een tweede termijn. Ik zie een aantal, ik ga gewoon alle partijen langs.

Dus als u de hand kunt laten zakken dan zie ik het als u een interruptie wil plaatsen. Ik begin deze keer bij de Fractie Drommel. Heeft u behoefte aan een tweede termijn? De heer Drommel: Nee, dank u, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Gemeentebelangen Zandvoort. Mevrouw Van der Veld: Volgens mij heb ik al gezegd dat het een hamerstuk zal zijn, dus ja, geen behoefte. De voorzitter: Wie weet had u behoefte om te reageren op iemand of … Nee, maakt niet uit. De Partij van de Arbeid, mevrouw Koper. Mevrouw Koper: Ja, dank u wel, voorzitter. Dank aan de portefeuillehouder voor de beantwoording. We zijn het wel eens over de uitgangspunten, alleen hoe gaat dit proces de komende periode plaatsvinden? Want vooralsnog hebben we dus nu eigenlijk afgesproken dat we over vijf jaar evalueren. U zegt, dat kan ook eerder. Nou, wat spreken we daar dan concreet over af? Komt dit elk jaar een keer terug op de agenda om de voortgang met de raad te bespreken? Want dat zou ik het liefste zo terugzien. Dus daar wil ik graag van de wethouder iets over horen en mijnheer Deen prikkelde mij en ik heb ook nieuwsgierig mijn pdf geopend en bij mij zie ik gemeente Zandvoort, dus ik vind het ook wel spannend hoe dat werkt. Ik hoor dat graag. Dank u.

De voorzitter: GroenLinks, de heer Keuning. De heer Keuning: Dank voor het woord, voorzitter. Om te beginnen, ik heb het wel gevonden wat de heer Deen aanhaalt. Het staat boven de zoekbalk, als het goed is. Maar goed. Ja. Hoe zal ik het zeggen. Inderdaad, we hebben geen planeet b, dat is een hele mooie quote, vind ik. In het raadsprogramma hebben we bijvoorbeeld wel verschillende ambities al eerder aangehaald en dat mis ik ook. Ik had er soort van vragen over gesteld, is er gekeken naar bijvoorbeeld scholen om die neutraal te maken? Is er gekeken naar sporten of sportvelden? Sportclubs, om die neutraal te maken. En inderdaad, eerder evalueren dat is altijd goed, maar om ons nu al echt hieraan vast te binden voelt het wel alsof we geen stappen gaan maken, maar ik wacht nog heel even de antwoorden af van de heer Van Haeften. De voorzitter: Oké. De heer Deen. De heer Deen: Ja, dank u, voorzitter. Ja, blij met bondgenoot de heer Keuning die het in ieder geval wel heeft gezien en ik heb ondertussen ook een screenshot gestuurd, heer Van Haeften, richting de griffie, dus u kunt dat daar bekijken. Tot zover, dank. De voorzitter: Dank u wel. De CDA-fractie. De heer Endstra: Sorry, hoor. Nee, geen behoefte aan een tweede termijn. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Duijn? Mevrouw Duijn: Hartelijk dank. Geen vragen hoor. De voorzitter: Oké. D66, de heer De Graaf.

De heer De Graaf: Geen vragen, voorzitter, dank u wel. De voorzitter: En mijnheer Bouberg Wilson. De heer Bouberg Wilson: Ja, voorzitter, dank u wel. Het is zo dat als ik goed naar mevrouw Koper luister en ook anderen, dan gaat het denk ik niet zozeer om een evaluatie, maar gaat het erom wanneer zijn we eraan toe dat we dus zoveel weten dat we het handelingsperspectief wat we nu hebben en wat heel erg beperkt is, omdat we nog niet weten van de inzetbaarheid van allerlei andere methodieken om de duurzaamheidsdoelen te halen, aquathermie, geothermie, warmtenetten, groen gas, ik noem maar een aantal, dat die de keuze op dit moment beperken. Dus met andere woorden, als we daaruit zijn en naar aanleiding van de beantwoording van onze vragen hebben wij gelezen dat in dit jaar daar wel duidelijkheid over komt, ik denk dat dat aanleiding zou moeten zijn tot een actualisering van wat er nu voorligt. Niet zozeer een evaluatie, want dat is inderdaad nog wat vroeg, maar wel dat je zegt ja, we weten nu wat ons handelsperspectief is, dat is meer uitgebreid. We weten nu meer wat we kunnen doen. Nou, laten we dan het eens even herijken of hoe het dan zit met de haalbaarheid van die duurzaamheidsdoelen.

Want ik begrijp heel goed dat de heer Keuning dat ook zegt van waarom beginnen we niet ergens, maar om ergens te kunnen beginnen moet je wel weten of wat je dan gaat doen conform datgene is wat je straks wilt gaan doen en dat weten we op dit moment nog niet, gewoon omdat we de technische mogelijkheden niet kennen. Dus … De voorzitter: Ik zie dat u een interruptie heeft van mevrouw Koper.

Mevrouw Koper: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, daar hoor ik collega Wilson zeggen actualisatie op het moment dat het nodig is of stelt u ook voor om het daar bijvoorbeeld jaarlijks het gesprek over te voeren, hoe ver zijn we en kunnen we al verdere stappen nemen? Dat is eigenlijk, u heeft gelijk, ik zei evaluatie, maar actualisatie is een veel beter woord, maar dat is eigenlijk wat mijn voorstel zou zijn. De heer Bouberg Wilson: Nou, dan denken we daar dus kennelijk hetzelfde over en dan lijkt het mij het moment om daar aandacht aan te besteden op het moment dat je gewoon van meer dingen weet waar je aan toe bent en dat je ook je handelingsperspectief kunt uitbreiden, want dat is nu te beperkt denk ik. Vandaar ook dat we nu niet concrete voornemens hebben om dingen te gaan doen, in de richting van de heer Keuning zeg ik dat. Maar goed, dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Wanneer Van Haeften. De heer Van Haeften: Ja, ik had het niet beter kunnen zeggen, mijnheer Bouberg Wilson, daar gaat het inderdaad gewoon om. Er zijn technische ontwikkelingen die we vandaag nog niet weten, maar over een jaar kijken naar wat we nu wel weten wat er op ons afkomt, dan inderdaad misschien een actualisatie van dit plan kunnen nemen, zoals we dat ook met de RES hebben afgesproken.

We zullen constant bezig zijn om te kijken van wanneer is nou het moment om inderdaad dat handelingsperspectief aan te reiken en te laten zien om tegen welke kosten welke mogelijkheden er op dat punt technisch in ieder geval zijn. In die tussentijd, mijnheer Keuning, zijn wij natuurlijk gewoon constant bezig om allerlei voorzieningen, we hebben natuurlijk onze eigen gemeentelijke gebouwen natuurlijk ook al gescand om te kijken wat kan daar en wat moet daar en wat doen we daar het beste mee. Dat geldt voor de schoolgebouwen, dat geldt voor straks de bouw van de tennishal. Er wordt gekeken van kunnen wij op andere plekken zonnepanelen aanbrengen, zodat ook nu al die energiebesparing geregeld kunnen worden voor partijen, voor verenigingen of voor de sportvereniging. Daar zijn we natuurlijk gewoon constant mee bezig. Sterker nog, we zullen binnenkort ook wel met een concreet voorstel gaan komen. Dat blijft niet stil staan, maar de Transitievisie warmte, dat is een heel ingewikkeld proces waarvan we nu vaststellen dat er geen enkele buurt of wijk in Zandvoort is die we van het aardgas kunnen afhalen. Die optie is er nog niet, daar is Pré Wonen mee bezig om te kijken of dat op korte termijn of op langere termijn wel kan. De voorzitter: Dank u wel en ik zie een interruptie van de heer Keuning op dit punt.

De heer Keuning: Ja, sorry, het kan zijn dat ik het heb gemist, maar komt de heer Van Haeften dan met een voorstel om de huidige sportcomplexen energieneutraal te maken? Of is daar helemaal nog niet naar gekeken? De voorzitter: Mijnheer Van Haeften. De heer Van Haeften: Nou, in dat opzicht, mijnheer Keuning, kijken we dus naar de bouw van de tennishal waar ik dus op korte termijn mee terug kom en dat dak daarboven, dat kan natuurlijk prachtig gebruikt worden om daar zonnepanelen op aan te brengen, waarbij de energievoorziening niet alleen maar voor de tennishal kan zijn, maar ook voor de andere sportverenigingen op basis van beschikbaarheid en noodzaak. Hetzelfde geldt ook voor een aantal andere locaties in Zandvoort waar we naar kijken, waar kunnen wij op korte termijn als gemeente al die voorzieningen, al die maatregelen nemen, die een energiebesparing opleveren voor de direct betrokkenen en we kunnen ook kijken naar coöperaties, waarbij inwoners in Zandvoort samen met de gemeente kunnen kijken van waar kunnen wij investeren en dat is het proces waar we gewoon mee doorgaan.

De voorzitter: Helder. Dank u wel. Daarmee zijn we aan het eind gekomen van de tweede termijn op dit agendapunt. Al eerder konden we constateren dat dit als bespreekpunt doorgaat naar de raadsagenda, dus daarmee sluit ik dit agendapunt af. 10. Sluiting De voorzitter: En met het sluiten van dit agendapunt sluit ik eigenlijk ook meteen deze commissievergadering af. Dank u wel, allemaal en dank dat u aan het eind dat we toch wat meer snel tot de kern konden komen en tot morgen weer. Dank u wel. Mevrouw Dujin: Tot morgen allemaal.