Transcript - 7 januari 2025

VERSLAG VAN DE COMMISSIEVERGADERING VAN GEMEENTE ZANDVOORT d.d. 7 januari 2025

1.

Opening en mededelingen De voorzitter: Goedenavond. Ik wil iedereen graag van harte welkom heten bij deze eerste commissievergadering van 2025. De beste wensen voor iedereen, ook thuis en op de tribune. Vanavond bespreken wij de agendaonderwerpen ter voorbereiding van de besluitvorming die plaats zal vinden in de raadsvergadering van 21 januari. Daarnaast zijn er twee agendaonderwerpen die alleen ter bespreking op de agenda staan. We hebben een bomvolle agenda. In principe één dag. Dus dat zou mooi zijn als we vandaag constructief, maar kort en bondig met elkaar in gesprek zouden kunnen gaan. Heeft er iemand een mededeling van belangen of betrokkenheid? Ik zie dat dat niet het geval is. Dan gaan we nu … Het woord aan mevrouw Koper. Mevrouw Koper: Excuus, voorzitter. Ik was nog aan het opstarten. Ik ben een beetje laat. Ter bespreking, Favaugeplein. Ik woon aan het Schuitengat, dus ik zal me daarvan distantiëren. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even rond. Ik zie de heer Berg. De heer Berg: Over belangen, betrokkenheid bij agendapunt 6, aanwijzen tee locaties als ontmoetingsvoorziening voor jongeren. Ik woon aan de Wattstraat nog thuis bij mijn ouders, dus ik zal daar namens mijn fractie niet het woord over voeren. De voorzitter: Dank u wel. Dan kijk ik nog even rond.

2.

Vaststellen agenda De voorzitter: Dan gaan we nu naar het volgende agendapunt, vaststellen van de agenda. Ik begrijp dat er een ordevoorstel is van Jong Zandvoort. De heer Berg: Dank u wel. U opende hem heel positief, voorzitter, dank voor het woord, met de hoop dat we het in één avond kunnen eindigen. Die hoop heb ik ook, maar ik voorzie lichte tegenspoed. Ik zou graag willen voorstellen om agendapunten 10, 11 en 12, dus geactualiseerde integrale beleidsvisie armoede en schulden 2025-2028, overzichten en sluiting, te verplaatsen naar morgen, zodat we die vanavond niet afraffelen, maar morgen gewoon een zorgvuldige bespreking geven. De voorzitter: Helder. De agendacommissie heeft het zo bedacht, maar we gaan nu hoofdelijk stemmen over het voorstel van Jong Zandvoort. Dus ik kijk eerst richting de PVV. De heer Van Tiggelen: Voorzitter, laten we eens kijken hoever we komen. De voorzitter: OPZ. De heer Bouberg Wilson: Idem dito. Eerst kijken waar we uitkomen. De voorzitter: Jong Zandvoort weten we. CDA.

De heer Bol: Laten we eerst even kijken hoe de avond loopt. De voorzitter: D66. De heer …: Idem. De voorzitter: De VVD. De heer Drommel: Iets te voorbarig om nu al uitstel te vragen. De voorzitter: PvdA. Mevrouw Koper: Voorzitter, ik wil niet met ja of nee antwoorden, maar we hebben procesafspraken die maken we in het presidium en die zijn dat er om 23.00 uur een rondje gedaan wordt en ik vind als er andere procesafspraken moeten komen, dan moeten we die in het presidium maken. Dus ik ben gewoon voor de procesafspraak zoals die staat. De voorzitter: Helder. GroenLinks. De heer el Gebaly: Eens met de Partij van de Arbeid en laten we geen tijd verliezen en doorgaan. De voorzitter: En ZEE. De heer Gerrits: Doorgaan. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we proberen om het vanavond af te maken. Wellicht redden we het niet, maar ik ben inderdaad heel positief. 3.

Mededelingen van het college De voorzitter: Het volgende agendapunt, mededelingen van het college. Dan wil ik graag het woord geven aan wethouder Carree, die voor ons een mededeling heeft over de langstudeerboete. De heer Carree: Voorzitter, dank u wel. Over de langstudeerboete. Op 7 juli 2024 heeft GroenLinks een motie vreemd ingetrokken die betrekking had op de mogelijke maatregelen van het kabinet om een langstudeerboete in te voeren. GroenLinks had deze motie ingetrokken op basis van een toezegging die het college gedaan heeft. Ik kan u mededelen, zoals hopelijk al reeds bekend, het kabinet rond 12 december jongstleden heeft besloten af te zien van het invoeren van de langstudeerboete. Dus met deze mededeling heeft het college volgens mij voldaan aan de toezegging. De voorzitter: Dank u wel.

4.

Rondvraag De voorzitter: Met het goedvinden van de commissie ga ik dan door naar het volgende punt, de rondvraag. Er zijn twee rondvragen binnengekomen, allebei van het CDA. Een over het Huis in de Duinen en een over de lantarenpalen op boulevard Barnaart. Ik geef nu graag het woord aan de heer Bluijs.

De heer Bluijs: Dank u wel, voorzitter. Huis in de Duinen, u noemde het al. Uit diverse bronnen is mij gemeld dat de hoogste etage van het Huis in de Duinen niet in gebruik is wegens gebrek aan medewerkers. Gezien de situatie op de arbeidsmarkt is dit waarschijnlijk voor jaren het probleem. Vraag aan de wethouder, klopt de leegstand en zo ja, kan de gemeente een rol spelen bij het oplossen van dit probleem? Mogelijk zouden er op deze etage seniorenwoningen gerealiseerd kunnen worden voor ouderen zonder zorgvraag. Dat was vraag één. Twee, verkeersveiligheid. Verkeersveiligheid heeft de gemeente hoog in het vaandel staan. Dat hoort ook te gelden voor fietsers en voetgangers. Op boulevard Barnaart tussen Palace en het NH Hotel staan langs het trottoir fietspad zo'n twintig korte lantaarnpalen en aan de andere kant staan er ook nog een stuk of achttien en bij Center Parcs nog zes. Een kwart tot een derde van deze verlichting is kapot of onthoofd of brandt niet. Melding maken via de gemeentelijke site is een hele onderneming, ook voor anderen. Er wordt zelfs gevraagd naar je DigiD. Over laagdrempeligheid gesproken. Daarna krijg je keurig een ontvangstbevestiging en dan houdt het op. Heel lang. Waarschijnlijk alleen prioriteit op straatlantarens. Ik kan u melden dat sommige lichtpunten al langer dan drie jaar kapot zijn, ondanks eerdere meldingen.

Ik ken een aantal bewoners in de Admiralenbuurt die hun vertrouwen in deze wijze van melden geheel verloren zijn en dat ook niet meer doen. Dit alles staat haaks op de voetgangers- en fietsveiligheid en het streven om een aantrekkelijke toeristische gemeente te zijn met een goed verlichte wandelpromenade. Een uitstel tot groot onderhoud Boulevard Barnaart is nog te ver weg om dit te laten liggen. Wethouder, wanneer en wat gaat u eraan doen? Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik nu graag het woord aan het college. Ik zie de heer Bluijs. De heer Bluijs: Betreffende de vraag over het Huis in de Duinen. Het is ons bekend, al een maand is het ons bekend. We zijn ook in gesprek met het Huis in de Duinen om te kijken wat wij als gemeente zouden kunnen bijdragen om dit probleem op te lossen, maar het is heel ingewikkeld. Natuurlijk, het is de arbeidsmarkt en zij mogen ook niet zomaar andere mensen in dat huis plaatsen. Maar we zijn in gesprek en we gaan kijken of we toch op een goede en slimme manier het liefste natuurlijk gewoon weer kunnen gebruiken waarvoor het bedoeld is, maar het is inderdaad zorgelijk dat we dit probleem hebben. De voorzitter: Dank u wel. Voor de andere vraag zie ik de heer De Kloet al staan. Aan u het woord. De heer De Kloet: Dank u wel, voorzitter.

U zult begrijpen dat dit voor mij een nieuw onderwerp is, maar ik heb toch vanmiddag even gevraagd hoe dat precies geregeld is. De gebruiksvriendelijkheid van de site, daar hoor ik inderdaad wisselende geluiden over. U zegt van, het is lastig. Anderen zeggen, ik kan vrij makkelijk 100 meldingen doen. Dus daar zullen we in ieder geval kijken van met de afdeling die daarover gaat om in ieder geval het gebruiksgemak, mocht het zo nodig zijn, te verbeteren. Een melding die al drie jaar loopt van lantaarnpalen die kapot zijn, dat is natuurlijk superlang. Ik heb gevraagd van, hoe wordt dat dan geregeld? Waar komt dat binnen? Wie gaat ermee aan de slag? Daar zit een soort getrapte versie in. De palen die alleen staan en kapot zijn, die gaan via Heijmans. En mocht er een hele rits achter elkaar zijn, een rijtje, zal ik maar even zeggen, dan wordt het bij Liander gemeld. Daar echter zijn, dat is volgens mij algemeen bekend, problemen met de capaciteit, dus dat duurt wat langer. Maar drie jaar is ook in mijn optiek ondanks het feit dat ik er vers tegenaan kijk, zeer lang. Dus we zullen daar de komende tijd in ieder geval werk van maken om, als het systeem op deze manier werkt, te kijken hoe dat versneld kan worden. De voorzitter: Dank u wel. Ik zie nog een kleine toevoeging. De heer Bluijs: Een kleine toelichting.

Ik heb ook in de stukken gelezen dat Heijmans eigenlijk prioriteert de straatlantarens voor auto's. Ik vraag me dus af, ik heb het over voetgangerslantarens en fietspadlantarens.

De voorzitter: Helder. Dank u wel. 5.

Update Regio & MRA De voorzitter: Dan kunnen we nu denk ik door naar het volgende agendapunt, update regio en MRA. Ik kijk even op onze vertegenwoordigers in de regio, de heer Drommel en de heer Gerrits. Ik zie de heer Drommel zijn hand opsteken. De heer Drommel: Dank u wel, voorzitter. Vanuit de regio heb ik één mededeling. Dat gaat over de volgende regionale radenbijeenkomst op woensdag 29 januari, waarvan het hoofdthema klimaatadaptatie zal zijn. Dat gaat plaatsvinden in het hotel Van der Valk in Haarlem. Wat ik in ieder geval daarover kan zeggen, is dat er eerst een hoofdsessie is, waarin ook het hoogheemraadschap Rijnland en de provincie zal spreken. Daarna zijn een drietal deel sessies. Eentje gaat over de hydrologie, de waterstromen in de duinen, wat ook betrekking heeft op de waterstanden. Eentje gaat over de verbinding van de aanlanding van wind op zee. Dus er worden windparken op zee gebouwd en er moeten ook kabels om die elektriciteit uiteindelijk aan land te krijgen. Dus daar gaat de sessie over. En er gaat een deelsessie over de uitvoeringsagenda Novex. Novex is een programma voor ruimtelijke ordening op nationaal niveau, waaronder ook woningbouw valt, onder andere in de regio Schiphol en de MRA. Is in ieder geval heel relevant voor ons. Dus ik zou zeggen, komt allen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel.

6.

Collegebesluit Aanwijzen twee locaties als ontmoetingsvoorziening voor jongeren De voorzitter: Dan gaan we door naar agendapunt 6 alweer, aanwijzen twee locaties als ontmoetingsvoorziening voor jongeren. Het college vraagt via dit agendapunt advies aan de commissie over de voorgestelde locaties. Naast mij ziet u wethouder Carree aanschuiven. Er hebben zich twee insprekers gemeld voor dit agendaonderwerp. De heer Van den Broek en de heer Westerhof. Ik kijk even rond of er nog meer insprekers zijn. Ik zie dat dit niet het geval is. Dan geef ik graag eerst het woord aan de heer Van den Broek. U kunt daar plaatsnemen en u heeft maximaal drie minuten het woord. Aan u het woord. De heer Van den Broek: Dank u wel dat we hier mogen zijn. Ik vind het sowieso heel belangrijk, en dan praat ik ook over de medemensen met wie ik ben, om dit ter sprake te stellen. We vinden het heel belangrijk dat er een plek komt voor ons, aangezien die ook is weggehaald. Voornamelijk om gewoon te socialiseren, om met onze medemens te zijn, om te kunnen afspreken, gewoon dingen doen die we doen. Ten tweede, er wordt heel veel geklaagd voor overlast met betrekking tot dingen die we doen of geluidsoverlast of andere redenen om tot overlast te kunnen veroorzaken. Ten derde punt heb ik dat er veel boetes worden uitgedeeld naar ons.

Naar mijn mening vind ik dat … Er is geen plek voor ons, maar er worden wel boetes uitgedeeld. Snapt u? De heer Westerhof: Verder hebben we nog een paar punten over de locatie. We hadden gehoord over de twee locaties van de twee containers. We vinden het zelf best wel goede locaties. Het is net niet te ver weg van alles, maar toch nog wel buiten de bebouwde kom, of tenminste, buiten het gebied waar we overlast gaan veroorzaken. Nou zaten we zelf met het argument dat het wel snel weer vies gaat worden. Want niet alleen wij zitten er, maar het zullen ook andere mensen zijn, er zullen ook wat oudere mensen zijn, er zullen ook meerdere groepen komen, waardoor inderdaad het vies worden snel zal gebeuren. Nou hadden wij als idee dat het handig is om bijvoorbeeld een prullenbak aan de binnenkant te zetten van de container, zodat dat ook bijvoorbeeld bij oud en nieuw en zo niet opgeblazen wordt en alles. We hadden ook … We vinden het ook niet erg om bijvoorbeeld met de groepje mensen regelmatig een schoonmaak te doen bijvoorbeeld in een maand

of zo. Als laatste punt hebben we nog een vervangplek, want nu hebben we gehoord dat dit gaat komen, maar dat gaat nog wel even duren en als het gaat komen. Maar zoals we net horen, krijgen we altijd nog steeds boetes en die boetes zouden we graag niet hebben, want dat helpt niet mee met onze portemonnee. Dus een plek waar we dan nu een soort van no danger-zone hebben waar we nu tussen de tijd dat het geregeld is voor ons kunnen zitten, zonder daarbij problemen te hebben. Dat is het. De voorzitter: Helder verhaal. Even een toelichtende vraag, bent u de heer Westerhof? Dank u wel. Dan kijk ik de commissie rond of er nog vragen zijn. Ik zie de heer Van Tiggelen van de PVV. De heer Van Tiggelen: Dank u wel, voorzitter. Bedankt voor de inspraak. Even een vraagje ter verduidelijking. Op grond waarvan worden die boetes in zijn algemeenheid uitgedeeld? De heer Van den Broek: Sorry. Nog een keer. Kunt u het herhalen. De heer Van Tiggelen: Die boetes, welke reden wordt daarbij aangegeven waarom die wordt uitgedeeld? De heer Van den Broek: Ten eerste omdat we soms op plekken zitten waar we niet mogen zijn, ten tweede omdat … Er wordt geluidsoverlast of er wordt gerookt of … Maar niks geks, geen vuurwerk, geen … Als er mensen naar ons toe komen van luister, kunnen jullie zachter zijn of iets, dan zijn we ook niet de moeilijkste om daar rekening mee te houden.

Alleen wat ik daar ook nog op wil aanvullen, is dat er tegenwoordig mensen die voor eigen rechter gaan spelen. Wat wij hebben meegemaakt, is bijvoorbeeld bij Louis Davids Carré achter de Albert Heijn wordt bijvoorbeeld bleek neergegooid op onze plek waar wij zitten. Als ik daar met mijn kleding op kom, is het heel vervelend. Maar het is zo heel vervelend dat mensen ons willen pesten een soort van met dat wij daar niet mogen zitten. De voorzitter: Helder. Ik zie de heer De Graaf, D66. De heer De Graaf: Voorzitter, dank u wel, in eerste instantie. Fantastisch dat jullie er zijn. Mijn complimenten daarvoor. De vraag die mijnheer Van Tiggelen stelde over de boetes, die hebben jullie beantwoord? Nou hoorde ik ook mijnheer Westerhof op een gegeven moment zeggen van dat jullie de locaties op zichzelf fantastisch vinden. Daar ben ik heel blij mee. Waar ik ook heel blij mee ben, is dat jullie aanbieden om die locaties zelf schoon te willen houden. Ik zou dan ook willen oproepen om in ieder geval wanneer we tot een overeenstemming komen met zijn allen om schoonmakenmiddelen ter beschikking te stellen aan deze fantastische jongeren. Ik hoop in ieder geval dat het heel snel gerealiseerd kan worden. Ik heb nog wel een vraag, want we hebben natuurlijk de keuze uit twee mogelijke zaken.

Sportgelegenheden, zijn jullie daarvan gediend of zeggen jullie van, dat hoeft wat ons betreft niet? Want jullie doen je ding toch wel. De heer Van den Broek: Voor mij betreft, ik hou van sporten, voor mij is het altijd welkom. Alleen niet iedereen houdt van sporten, niet iedereen is er bezig mee. Maar als het aan mij ligt, is het altijd welkom. De heer De Graaf: Prima. Dan weet ik genoeg. Dank jullie wel. De voorzitter: Ik kijk nog even rond. De heer Drommel, VVD. De heer Drommel: Dank je wel, voorzitter. Allereerst heel leuk en goed dat jullie hebben ingesproken. Ik las in het stuk ook dat er twijfels waren over de naam, of JOP wel goed is. Straks hou ik ook mijn betoog, dus voordat ik de verkeerde naam gebruik, hebben jullie een andere suggestie is of is JOP toch niet zo heel slecht?

De heer Westerhof: Wat mij betreft, is JOP best wel een goede naam. Het zal niet veranderen met hoe uiteindelijk de mensen het uiteindelijk zelf gaan noemen, want uiteindelijk wordt het toch wel anders genoemd. Ik denk dat dat meer is gewoon de wat jongere kinderen die hebben gezegd, JOP vinden we geen leuke naam. Maar in principe verandert het helemaal niks aan de zaak. De voorzitter: Jong Zandvoort. Mevrouw Paap. Mevrouw Paap: Als eerste inderdaad ook bedankt voor het inspreken. Daarnaast hebben wij een vraag of … Kijk, dit is natuurlijk buiten, maar hoe zouden jullie een plek binnen vinden? Echt dat het alleen voor jullie is, dus niet zoals in Pluspunt dat het gemengd is, maar echt specifiek voor oudere jongeren. De heer Van den Broek: Met welke doelen dan? Om daar gewoon te kunnen hangen. Mevrouw Paap: Om te kunnen hangen, te kunnen gamen, darten, biljarten, tafeltennis, weet ik veel. Maar dat het in ieder geval binnen is, dus dat je beschut zit. Mevrouw Van den Broek: Hoe zeg je dat? De heer Westerhof: Ik zou persoonlijk zeggen, als toevoeging zou het wel werken, maar al zouden we bijvoorbeeld het schrappen van een zeecontainer en dat alleen doen, dan denk ik dat daar nog wel complicaties mee gaan zijn. Zoals we wel merken dat veel jongeren in onze jeugd, die houden wel van het sigaretje opsteken, die houden van een beetje een drankje of een jointje.

Dat gaat binnen natuurlijk niet lukken, waardoor ik denk dat als we alleen een binnenplek hebben, dat je niet per se de problemen weghaalt die achter Louis Davids Carré gebeuren. De voorzitter: Helder. Ik kijk nog even rond. Ik zie ZEE. Mevrouw Schrijnemaekers: Dank u wel, voorzitter. Dank jullie wel voor het inspreken. Jullie geven zelf al aan van, we spreken elkaar ook aan op gedrag. Dat werkt denk ik veel beter dan dat omstanders dat doen. Zijn jullie altijd in min of meer dezelfde samenstelling, of wordt er door meerdere verschillende groepen gebruikgemaakt? De heer Van den Broek: We zijn één groep, maar los van dat kan het wel zo zijn dat er mensen van diezelfde groep bijvoorbeeld met zijn drieën dan daar zijn en de andere keer zijn we dan met zijn vijven daar of we zijn met zijn allen. Maar het is niet dat alleen wij op die plek zijn. Er zijn natuurlijk … We zijn niet de enigen in Zandvoort. Iedereen kan daar zijn. Alleen voornamelijk met ons. Soms kan het zijn dat ze met zijn drieën zijn, soms met zijn vijven, soms zijn we gewoon met een grote groep. Mevrouw Schrijnemaekers: Mag ik nog een vraag stellen? De voorzitter: Zeker, mevrouw Schrijnemaekers. Mevrouw Schrijnemaekers: Hoe zouden jullie het dan vinden als … Wij kunnen natuurlijk vanuit de gemeente van alles aanbieden. Hier is een en JOP en dit zijn de regels enzovoort.

Staan jullie ervoor open om daar actief bij betrokken te worden, om zelf samen te kijken met iemand van de gemeente van, dit zijn de regels, dat dat samen opgesteld wordt, dat jullie eventueel samen meehelpen met het optuigen, dat het niet alleen iets is wat er voor jullie staat, maar wat ook echt mede van jullie is? Staan jullie daarvoor open?

De heer Van den Broek: Ik sta daar zeker voor open. Ik zal het ook fijn vinden om mijn eigen zegje daarin te hebben, dat we er in ieder geval van af weten. Mevrouw Schrijnemaekers: Top. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik zag eerst de hand van mevrouw Koper, maar ik zie de heer El Gebaly, GroenLinks. De heer El Gebaly: Dank u wel, voorzitter. Dank jullie wel voor het inspreken. Jullie hadden het net over de tussentijd tussen nu en het plaatsen van de mogelijke twee containers. Volgens mij noemden jullie dat is een no danger-zone. Hebben jullie ook al misschien een idee waar zo'n plek op dit moment dan zou kunnen plaatsvinden? De heer Van den Broek: Zo'n plek zelf vinden is natuurlijk heel lastig, want tot nu toe hebben wij in onze herinnering, elke plek waar wij komen, worden we weggestuurd, wordt de politie gebeld, worden we aangevallen, wordt verf gegooid of bleek gegooid of we worden beboet. Dus voor ons is het kiezen van een plek ook een beetje gevaarlijk geworden. Want wij denken dan, hebben we weer een buurt boos gemaakt, hebben wij het weer gedaan? Dus daar lijkt het ons het beste in om dat samen met de gemeente te doen. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk nog even de commissie rond. Zag ik nog een hand? Nee. Dat is niet het geval. Bedankt voor de inspraak. Dan kijk ik even rond wie ik als eerste het woord kan geven. Jong Zandvoort.

Mevrouw Paap: Dank u wel, voorzitter. Jong Zandvoort waardeert de inspanningen van het college om jongeren in Zandvoort een eigen ontmoetingsplek te bieden. Dit is van groot belang om jongeren een veilige en toegankelijke ruimte te geven, terwijl mogelijke overlast in woonwijken wordt beperkt en de samenwerking met straathoekwerkers wordt versterkt. Toch willen wij enkele kritische kanttekeningen maken. Een van onze grootste zorgen is het gebrek aan participatie. Besluiten die een directe impact hebben op de leefomgeving van inwoners en jongeren moeten gebaseerd zijn op een breed gedragen proces. Dit ontbreekt nu volledig. Omwonenden voelen zich niet gehoord en dat is een gemiste kans. Wij vinden dat participatie met alle betrokken partijen een voorwaarde moet zijn voordat een definitieve keuze wordt gemaakt. Daarnaast zijn we … Wat wij missen, is een visie op binnenlocaties. In Zandvoort bestaat al een binnenlocatie, het jeugdhonk in Pluspunt. Hoewel dit een waardevolle voorziening is, horen wij van jongeren dat zij dit geen ideale plek vinden. De huidige opzet waarbij je door een hal naar een afgesloten ruimte moet, voelt niet toegankelijk en uitnodigend aan. Wij pleiten daarom voor een zelfstandige binnen locatie, vergelijkbaar met Flinty’s in Haarlem.

Dit type gebouw biedt jongeren niet alleen een veilige toegankelijke plek, maar maakt ook toezicht en activiteiten beter mogelijk. Flinty’s laat zien dat een dergelijk concept goed werkt en breed gewaardeerd wordt door jongeren. Wij roepen daarom ook het college eigenlijk op een breed participatieproces op te starten met omwonenden, jongeren en andere betrokkenen, zodat een weloverwogen keuze kan worden gemaakt. Te investeren in een zelfstandig gebouw voor jongeren, zoals Flinty’s dat jongeren een aantrekkelijke en veilige ontmoetingsplek biedt, toezicht en controle rondom de gekozen locaties beter te waarborgen en hier aanvullende maatregelen voor te treffen. Laten we samen zorgen voor een oplossing die duurzaam is en waar jongeren, zowel jongeren als inwoners, achter kunnen staan. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Het CDA, de heer Bol. De heer Bol: Voorzitter, dank. Dank ook aan de mannen op de tribune voor het inspreken en dat zij de tijd hebben genomen om vanavond naar het raadhuis te komen. Wij zijn blij dat er een collegebesluit ligt om niet één maar twee locaties aan te wijzen. Want vorig jaar, meen ik uit mijn hoofd, vorig jaar oktober is de vorige

locatie verwijderd middels een motie. Wij waren destijds al van mening dat het niet handig is om die te verwijderen. Een betere optie was namelijk om de locatie te verplaatsen waar wethouder al mee bezig was. Want op die manier houden de jongeren een plek waar ze naartoe kunnen en heeft ook politie, handhaving en jongerenwerk de jongeren in beeld. Daarnaast heb je natuurlijk ook, dat zie je natuurlijk nu gebeuren, er is een plek weg en dan gaan jongeren natuurlijk andere plekken zoeken en dat is logisch. We hebben natuurlijk een paar maanden geleden ook al moties over gehad over camerabeveiliging op het LDC bijvoorbeeld, dus dat leidt tot ongewenste locaties waar jongeren gaan hangen. Dus wij zijn heel enthousiast over dit voorstel en goed ook, dat blijkt ook wel, dat de jongeren actief betrokken zijn bij dit project en in de volgende fase ook de omwonenden en ondernemers. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. OPZ, Mevrouw Göransson. Mevrouw Göransson-van Kerkwijk: Dank u wel, voorzitter. Dank ook aan de beide insprekers. Eigenlijk en door alle vragen die vervolgens gesteld zijn, zijn de vragen of opmerkingen die wij hadden al aan bod gekomen. Voor ons was het eigenlijk wel heel belangrijk om het mee te geven om ook een verantwoordelijkheid bij de jongeren zelf neer te leggen. Daarvan hebben ze zelf al aangegeven dat ze daar graag voor in zijn, dus prima.

Wij denken wel dat het ook belangrijk is om ook inzicht te hebben in de groep en de gebruikers, en dan niet alleen de jongeren zelf, maar hetgeen wat ze ook wel aangeven en dat staat ook in het stuk, voor dak- en thuislozen. Dus dat daar ook gekeken gaat worden vanuit de kant van de gemeente hoe we daarmee om kunnen gaan. Dat kan in de vorm natuurlijk van huisregels als in het stuk al wordt aangegeven, maar we moeten er dan in dezen dan ook voor waken dat als zijn verantwoordelijkheid nemen en ook krijgen dat zij op die manier ook niet afgerekend worden op de daden die anderen weer plegen. Want dat zou natuurlijk ook niet helemaal terecht zijn. Wellicht ook Spaarnelande betrekken voor bij ook een stukje misschien onderhoud en dergelijke. Want ze gaven zelf aan, vuilnisbakken. Dat leek ons ook een goede. Misschien ook wat extra bakken in de buurt voor eventuele overlast. We vroegen ons alleen even af, want u geeft aan, voor het proces het duurt, ik werd er nog op gewezen, minimaal acht weken even, vier maanden even geloof ik even uit mijn hoofd, het proces van de vergunningaanvraag, het hele proces duurt minimaal vier maanden, dus is er al meer zicht op vanuit het college wanneer tot plaatsing zou kunnen worden overgegaan? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, de PVV. De heer Van den Oever: Dank u wel, voorzitter.

Dank aan de insprekers voor hun duidelijke uiten van hun wensen. Wij gaan als fractie voor optie één, maar dan inclusief sportattributen. In dit tijdperk van overvloedige elektronische afleiding is extra aandacht voor bewegen geen overbodige luxe. Zover. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. GroenLinks, de heer El Gebaly. De heer El Gebaly: Dank u wel, voorzitter. Dank je wel ook voor het inspreken de commissie bij ons. Dat waarderen wij enorm. Voorzitter, ik ga u een geheimpje verklappen, misschien is het helemaal niet zo'n geheimpje meer, maar de reden waarom ik ooit zelf de politiek in ben gegaan als toen nog jonge jongen, ik was toen ik politiek actief werd vijftien, was dit punt. Namelijk hetgeen dat er vrij weinig tot bijna niets is in Zandvoort voor een bepaalde groep jongeren, zeker als je naar de wat oudere jongeren kijkt, daar is niets voor. Ik word hopelijk voor of na deze vergadering, morgen, word ik 32 jaar oud. Ik zei net dat ik 15 was toen ik hier politiek begon. Het schokt mij dat in die jaren daartussenin, nu bijna 16 jaar, om precies te zijn 15 jaar, nog zo ongelooflijk weinig is gebeurd voor jongeren. Sterker nog, een van de wapenfeiten uit deze raad is dat we juist een plek waar de jongeren bij elkaar konden komen, hebben weggehaald. Dus zeer terecht dat deze

jongeren nu vragen om een plek. Dit is wat GroenLinks betreft, voorzitter, ook nog maar begin wat dat betreft. We zijn blij dat de twee JOP’s worden. Wat ons betreft gaan we voor optie één en zorgen we voor bijvoorbeeld ook een tafeltennistafel en zoveel mogelijk dingen die de jongeren in ieder geval buiten al kunnen doen. Maar GroenLinks wil ook nog verder gaan. Want wat wij heel graag willen zien, voorzitter, en we zijn ook benieuwd of de wethouder daarnaar wil gaan kijken en zeker in samenspraak met een jongeren, is of er ook niet een mogelijkheid is voor een binnenruimte. Een binnenruimte, ik heb het al een aantal jaren hier gepredikt, in de vorm van de voorbeelden die ook in Engeland te vinden zijn. Ik kan het heel kort uitleggen en ik zal het ook heel kort houden wat dat betreft. Dat is een binnenruimte waar juist allerlei activiteiten niet voor de prijzen die we gewend zijn hier in het dorp zijn te doen. En de jongeren daarbij ook echt een plek geven voor zichzelf. Denk dan inderdaad aan dartborden, maar denk ook aan, dat is dan wel de extra grote variant, bowlingbanen. Noem het allemaal op. Je kan daar alle kanten mee op gaan. Ik noem nu dingen op. In mijn tijd vond ik dit misschien leuk, maar jongeren zijn ook veranderd. Ik weet het als docent ook maar al te goed. Maar dat soort dingen dat zou ik graag willen zien.

Ik denk dat de ontwikkelingen die wij nu gaan doen met Zandvoort dat daar ook heel veel ruimte in zit om dit soort ontwikkelingen voor de nieuwe jongeren van de toekomst te kunnen garanderen. We vinden het daarnaast echt superbelangrijk dat de jongeren ook echt worden meegenomen. Wij kunnen hier in de raad wel verzinnen wat we willen, maar uiteindelijk moeten die jongeren het echt leuk vinden en het ook echt gaan gebruiken. Dus wat ons betreft, is de participatie ook echt vooral gericht op wat de jongeren hierin zelf willen. Ik vind het ook heel mooi dat volgens mij de heer Van den Broek net ook aanhaalde dat het sociale karakter heel erg belangrijk is, het socialiseren, het worden tot wie je bent, het in contact komen, het vriendschappen maken, het leren weten waar je grenzen zijn en ook leren grenzen te stellen aan elkaar. Dat is wat mij betreft echt de allerbelangrijkste functie van deze plek. Het doet mij dan ook … Ik ben er blij mee om te horen ook dat in dit geval ook de jongeren zelf aangeven dat zij zelf willen zorgdragen voor de plek, omdat ik dat echt een heel mooi iets vind op het gebied ook van die socialisatie. Dus laten we deze JOP als startpunt zien van jongerenbeleid en jongerenbeleid waar we met zijn allen achter kunnen staan en waar vooral ook de jongeren achter kunnen staan.

Dan kunnen wij misschien eindelijk over een paar jaar zeggen, kan ik over een paar jaar zeggen als ik zelf nog wat ouder ben, misschien al tegen de 40 aanloop, ik hoop eigenlijk eerder, dat we eindelijk echt iets hebben gedaan voor de jongeren en dat mijn politieke ambitie op dit gebied is behaald. Dank u wel. Eerder stop ik inderdaad niet. De voorzitter: Dank u wel. Dan kijk ik nu naar ZEE. Mevrouw Schrijnemaekers. Mevrouw Schrijnemaekers: Dank u wel, voorzitter. Van alles is al gezegd natuurlijk. Wij zijn heel blij met de twee locaties. Ik heb net even lopen zoeken. Ik kan het niet meer terugvinden, maar ik meen in een RIB gelezen te hebben dat deze twee JOP’s eigenlijk de voorzieningen zijn die op korte termijn gerealiseerd kunnen worden en dat er op langere termijn ook gekeken wordt naar een ruimte binnen, valt te denken aan de Remise. Dat zou misschien ook wel weer aansluiten bij wat Jong Zandvoort en de heer El Gebaly ook zegt. Maar misschien heb ik dat, want ik kan het dus niet meer terugvinden, misschien heb ik dat verkeerd opgeslagen. Maar dat is hoe ik het begrepen had. Wat wij wel nog als vraag hadden, is de Wattstraat als we het hebben over veiligheid. Want als je nadenkt over de combinatie van fietsers, tunnels en jongeren, dan is dat vaak niet een hele gelukkige combinatie.

Dus dat is iets waar wij wel zoiets van hadden van, is dat een goede locatie? Maar goed, aangezien de jongeren zelf ook bereid zijn om actief mee te denken met regels enzovoort en elkaar aan te spreken op gedrag, denk ik dat dit voordeel van de twijfel moet krijgen. Verder hadden wij zoiets van, voorkeur voor optie één of twee, niet direct. Wij hadden wel zoiets, maak ze zo hufterproof mogelijk dat hoe minder er gesloopt kan worden, hoe minder er gesloopt zal worden. Betrek de jongeren erbij. Ledverlichting zouden wij wel een optie vinden, zeker in de Wattstraat ook. Het is een wat donkerdere omgeving, dat je van buitenaf toch nog wat zicht hebt op wat er binnen gebeurt en het misschien

ook minder aantrekkelijk is voor daklozen om daar dan in te gaan overnachten en dergelijke. Dat waren wat ons betreft de punten. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. PvdA, mevrouw Koper. Mevrouw Koper: Dank u wel, voorzitter. Wat fijn dat er nu een begin is van meer plekken voor jongeren, want die zijn er echt onvoldoende. Dank ook voor de inspraak. Ik beluister politiek talent en dat doet me deugd. Ik ben benieuwd of ze de politiek ook leuk gaan vinden, maar dat is iets anders. Want de Partij van de Arbeid heeft de motie bijvoorbeeld destijds gezien als verplaatsing van een JOP en tegelijkertijd aangegrepen te vragen voor extra JOP’s, maar dat pakte niet goed uit. Het heeft voor vertraging gezorgd en voor opheffing van een JOP en dat betreuren we zeer. Want onze intentie is juist investeren in meer plekken. We zijn blij dat het nu zover is. Het is ook heel mooi dat de jongeren zelf betrokken worden bij de inrichting en aan die betrokkenheid van hun kant beluister ik, daar ontbreekt het niet aan. Wij gaan ons nog niet uitspreken over voorkeur, want hun voorkeur weegt voor ons zwaar. Dat moeten ze zelf maar aangeven. Dat gaat de wethouder vast met zijn team en de jongeren verder oplossen. Want ze moeten het kunnen gebruiken op de manier waarop ze dat zelf willen en ik kan me voorstellen … Was mijn spreektijd nu al op? Goed.

Maar ik kan me voorstellen dat het goed droog staan en het uit de wind essentiële zaken zijn. Maar de invulling laat ik graag aan degenen die het gaan gebruiken. Dat geldt ook over de naam. Volgens mij moeten we niet over ze, maar met ze veel meer praten, want dit vond ik allemaal al heel erg verhelderend. Dus nogmaals dank. Maar ook dank aan de wethouder voor … De voorzitter: Mevrouw Koper, zou u hem aan en uit kunnen doen? Want u bent slecht te horen. Mevrouw Koper: Sommige dingen luisteren niet naar me. Dank voor de gelegenheid van de wethouder om een zienswijze te geven, want we zijn blij dat dat nu kan. Maar ik zou vooral zeggen, ga zo spoedig door. Een plek waar ze welkom zijn en waar ze niet worden weggejaagd. Volgens mij zitten ze daarop te wachten, dus … De voorzitter: Misschien … Mevrouw Koper: Ik maak dit snel af en dan ga ik hem even uitloggen. Dit hoort ook bij uitstek bij ons preventiebeleid. Als we met elkaar de beleidsuitspraak doen om te willen investeren in de jeugd, dan moeten we ook de daad bij het woord voegen. Want ze hebben plekken nodig om elkaar te kunnen ontmoeten. Mijnheer Van den Oever zei het ook. Uitnodigen in deze digitale wereld. Ik heb nog één vraagje en dat doe ik bij mijn collega, voor de zekerheid. Het boetebeleid waar ze over spraken, ik zou heel graag willen dat er met dat signaal wat gedaan wordt.

Dus ik vraag bij deze aan deze portefeuillehouder of hij dat met zijn collega van boetes wil oppakken. Dan laat ik dat verder bij hen. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Koper. Dan kijk ik naar de VVD. De heer Drommel. De heer Drommel: Dank u wel, voorzitter. We kunnen er wel lang over praten, maar voor de VVD is de nut en de noodzaak van de jongerenontmoetingsplek in ieder geval duidelijk. We vinden het ook heel goed dat er in ieder geval met de jongeren is opgetrokken om die locatie aan te wijzen en dat er ook is gekozen voor twee locaties. Wat betreft de participatie, we kunnen nu al een heel traject gaan starten, maar eigenlijk weten we het antwoord natuurlijk al. Die hebben we liever niet in de buurt. Juist daarom dat we nu die spreiding hebben. Dat is denk ik een heel goed gegeven. Verder, over de variant, ik zou zeggen, laat dat ook lekker bij de jongeren, bij de gebruikers zelf. Maar op zich, als het de robuust is, dat is wellicht ook beter voor het geluid, ik denk dat dat wel gunstig is. Ook wel die ideeën die we hebben gehoord over de afvalbak in de JOP zelf, dat is

ook een onwijs goed idee, want op het moment dat die tien meter naast de JOP staat, als het dan heel hard waait en regent, dan is het ook wellicht iets minder aantrekkelijk om je afval in die afvalbak te gooien. Dus alleen maar hele goede ideeën. We kunnen ons aansluiten bij het aandachtspunt van OPZ, hoe dat om wordt gegaan met eventuele dak- en thuislozen. Want er wordt gesteld dat er ingezet wordt op handhaving en politie, maar dat was bij de vorige JOP ook al het geval en toen hadden we ook al handhaving en politie. Dus we waren wel benieuwd hoe we dat probleem nu in de toekomst met elkaar gaan tackelen. Maar al met al positief over het stuk. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we nu naar de wethouder. Aan u het woord. Excuus. Ik ben D66 vergeten. Last but not least. De heer De Graaf: Laat het nooit meer gebeuren. De voorzitter: De Graaf, D66. De heer De Graaf: Dank u, voorzitter. D66 is groot voorstander van beide locaties. Wij zien dat er geparticipeerd gaat worden, dus ik begrijp de vrees van Jong niet helemaal. Maar wat ik daar wel erg cruciaal in vind, is dat wanneer gaat dat gebeuren, die participatie? Wat mij betreft, als we vanavond tot een besluit komen, kan dat morgen worden ingezet. Des te eerder kunnen die voorzieningen voor de jongeren tot stand gebracht worden. Dan ook met andere partijen ben ik het eens dat er zeker gekeken moet worden naar de boetes.

Maar waar ik ook heel erg van geschrokken ben, is dat beide insprekers aangaven van, er zijn zelfs mensen die met bleekmiddelen ons van een bepaalde plek willen houden. De voorzitter: Excuus, mijnheer De Graaf. U heeft een interruptie van mevrouw Paap. Mevrouw Paap: Dank u wel, voorzitter. Wij hebben vragen gesteld aan het college om te vragen of er dus participatie plaatsvindt met omwonenden en inwoners. Daar wordt aangegeven dat participatie met jongeren zal zijn en uiteraard kunnen inwoners op de gebruikelijke manier bezwaar maken en wordt er een informatiemoment georganiseerd, maar verder zal er geen participatie plaatsvinden. Bent u dat met mij eens? De voorzitter: De heer De Graaf. De heer De Graaf: Nee, dat ben ik niet met u eens. Want in het stuk staat heel duidelijk dat het van belang is dat de inwoners en ondernemers van Zandvoort vroegtijdig worden geïnformeerd. Dat is een stukje van de participatie, lijkt mij. Maar als ik dat mis heb, mevrouw Paap, dan word ik graag door u gecorrigeerd. De voorzitter: Gaat u verder. De heer De Graaf: Dank. Eigenlijk was ik al klaar, mede gezien de tijd. Er is veel gezegd waar ik me volledig bij kan aansluiten, zeker de aandachtspunten die OPZ heeft gegeven.

Dus wat mij betreft, zal voor de duurste locatie worden gekozen om de jongeren tegemoet te komen met betrekking tot geluidsoverlast en met betrekking tot de toestellen die daar geplaatst kunnen worden. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we nu naar de wethouder, de heer Carree. De heer Carree: Voorzitter, dank u wel. Ik begin even met een dank uit te spreken aan de twee insprekers die hier zitten, maar ook nog meer jongeren die achter hun zitten. Want ik zit hier u als commissie toe te spreken als wethouder, maar dat heeft als reden omdat uw eigen procedures en regels van de raad zeggen dat hier

een wethouder het woord moet nemen en deze twee heren nog geen wethouder zijn. Maar wat ik daarmee wil zeggen ook, is dat dit echt tot stand gekomen is door participatie. U bent ook enige tijd geleden door het college geïnformeerd over specifiek de jongerenparticipatie, waar we als college afgelopen tijd ontzettend op ingezet hebben. Dit is een van de voorbeelden daarvan. Ik doe het niet vaak, maar ik wil ook even nadrukkelijk mijn dank uitspreken, niet alleen aan deze jongeren wat ik net gedaan heb, maar ook aan Per Mens. Cas zit achter in de zaal. Dat is onze straathoekwerker. En de twee betrokken ambtenaren van veiligheid en van jeugd die dit gezamenlijk met de jongeren tot stand gebracht hebben. Want ik zit hier als wethouder, maar het gaat er niet eigenlijk om wat ik wil of wat wij willen. Het gaat erom waar de jongeren behoefte aan hebben. Dat heb ik gelukkig ook van het merendeel van de partijen gehoord. De keuzes die gemaakt zijn ook in de soorten van de JOP’s, hoe we het ook willen noemen, is tot stand gekomen door inspraak van de jongeren. Dit gaat over de buitenlocaties. Nou zijn er ook vragen gesteld door meerdere partijen over een binnenlocatie.

U heeft, en mijn geheugen is niet heel goed, maar een of twee raadsvergaderingen geleden, het accommodatiebeleid, zo noem ik het even formeel, strategisch vastgoedplan volgens mij vastgesteld en daar staat ook nadrukkelijk in dat bij de Remise er een indoorfaciliteit voor jongeren ontwikkeld gaat worden. Dat heeft u zelf als raad goedgekeurd. Daarin komt een stukje met jongerenwerk met Per Mens, maar er komt ook een stuk in voor de jongeren zelf. Dat gaat ook helemaal tot stand komen met input en participatie van de jongeren zelf. Dus we zijn nu de eerste stap aan het doen met de JOP’s en de volgende stap is, zoals u zelf heeft vastgesteld, naar het binnenbeleid, laat ik het zo maar even zeggen. Dan de snelheid. Voor de twee locaties dienen wij als college gewoon de geëigende wegen te volgen. Dus er moet gewoon een vergunning worden aangevraagd. Daar kan inspraak op komen. Daar kunnen bezwaren op komen. Dat dienen wij gewoon natuurlijk netjes te behandelen als die er binnenkomen. Ik hoop natuurlijk van niet, maar die rechten zijn er. Dus zo’n aanvraagprocedure duurt zes weken, als er geen inspraak en geen bezwaren zijn. Zijn dat er wel zijn, komen daar automatisch een aantal weken aan vast. Maar ik hoop dat we echt zo snel mogelijk tot de plaatsing over kunnen gaan.

Alles ligt bij ons al klaar om eigenlijk de bestelling, de order de deur uit te doen en te zorgen dat ze zo snel mogelijk geplaatst worden. Er is ook gesproken over participatie. Ik heb het over al jongerenparticipatie gehad, maar ik heb noemde maar even de ouderenparticipatie, de inwonerparticipatie. Dat doen we op basis van een vergunning, maar ook op basis van het participatiebeleid wat we zelf hebben vastgesteld. Dan zeg ik wel heel eerlijk, we gaan geen uitgebreide participatie doen. We gaan geen co-creatie doen. Maar volgens het participatiebeleid doen we wel mee weten. Iedereen wordt geïnformeerd. Er worden een informatieavond georganiseerd. Inwoners, ondernemers worden hierover geïnformeerd, geraadpleegd conform ons eigen participatiebeleid wat wij hebben. Dus ook daar voldoen we aan wat u als raad gewoon vastgesteld heeft. GroenLinks kwam met ook een voorbeeld als we over binnenruimte hebben over de Engelse variant. Daar ga ik geen uitspraak over doen. Dat is aan de jongeren zelf om te bepalen hoe ze straks de Remise, noem ik het maar even, willen gaan vormgeven en welke wensen er zijn. Want ik merk ook, en ik merk het aan mijn eigen dochters, vier jaar geleden al hadden ze andere behoefte dan dat er nu zijn.

Dus wij kunnen nu wel iets vaststellen, maar op het moment dat die Remise opnieuw gerealiseerd gaat worden, moeten we kijken wat op dat moment de wensen van de jongeren zijn die op dat moment in Zandvoort rondlopen. PvdA riep mij nog even op om met mijn collega boetes te schakelen. Dat ga ik zeker doen. Mijn collega zit in de zaal en luistert mee. Dan, beste voorzitter, heb ik volgens mij alle vragen beantwoord. De voorzitter: Ik zie de heer El Gebaly, GroenLinks. De heer El Gebaly: Voorzitter, één opmerking en meteen een korte vraag. Ik ben het helemaal eens, dat is ook het onderdeel van mijn betoog dat de jongeren van nu uit moeten maken van wat zij nu willen, dus daar helemaal mee eens met de wethouder. De andere vraag die er nog na kwam, heeft een beetje met de boetes van mevrouw Koper te maken. De no danger-zone, waar de jongeren het zelf over hadden net, is er een

mogelijkheid dat we een plek kunnen aanwijzen als gemeente waar we misschien iets kleins kunnen faciliteren, waarbij we de jongeren nu in ieder geval tot de tijd dat de nieuwe JOP’s worden geplaatst daarin ook al kunnen faciliteren? De voorzitter: De heer Carree. De heer Carree: Dank u, voorzitter. Ik kan u in ieder geval toezeggen dat ik in gesprek met de jongeren wederom wil gaan om te kijken waar dat aan moet voldoen en waar we dat kunnen doen. Ik kan u wel zeggen, dat hebben we afgelopen periode wel gedaan. Maar dat verzekeren, want je komt toch wel heel erg in de buitenruimte terecht, in de openbare ruimte, dat dat wat we nu al met elkaar besproken hebben, dat het wel ontzettend lastig is. Maar ik zeg hierbij toe dat ik wederom het gesprek daarover ga voeren en dat we mogelijk gezamenlijk tot een oplossing komen. Ik zou u in ieder geval op de hoogte houden van de vorderingen daarvan. De voorzitter: Dan gaan we nu denk ik door naar tweede termijn. Klopt dat? De heer De Graaf, D66. De heer De Graaf: Dank, voorzitter. Ik wil eigenlijk nog één vraag stellen aan de wethouder. Wellicht dat u die wel of niet kan beantwoorden. De cubes, zijn dat bestaande units, zijn die te bestellen, moeten die gemaakt worden? Zo ja, wat is de termijn dat ze klaar kunnen zijn et cetera, et cetera? Want ik zie dat er gekozen kan worden door de jongeren voor een eigen kleurstelling.

Maar ik denk dat als we de hele procedure achter de rug hebben met betrekking tot bewoners die geen bezwaar hebben, de locaties zijn akkoord, dat we dan nog niet een keer drie maanden moeten wachten voordat die dingen er een keer zijn. Kan de wethouder daar iets over vertellen? De voorzitter: Jong Zandvoort, mevrouw Paap. Mevrouw Paap: Dank u wel, voorzitter. Als eerste bedankt aan de portefeuillehouder voor de beantwoording van de vragen en de verdere informatie. Is heel fijn om te weten, en ook de zaken die we eigenlijk al hadden moeten weten. Daarnaast qua participatie, ik denk dan terug aan de speeltuintjes. Daarin werden omwonenden wel meegenomen. Participatie hoeft niet alleen maar de vraag te zijn van, wilt u het wel of wilt u het niet? Omwonenden kunnen natuurlijk ook meedenken met wat zij prettig zouden vinden, wat erin zou komen, of wat er juist niet in zou komen, hoe overlast misschien beperkt zou kunnen worden. En eventueel ook in gesprek kunnen gaan met de jongeren, zodat voor hun ook meer duidelijkheid is. Ik vind dat toch jammer dat deze participatie niet mee is genomen. Misschien dat er bij het informatiemoment, dat de bewoners dan nog input kunnen geven over wat zij belangrijk vinden. Want we vinden het allemaal belangrijk dat het er komt en ik denk omwonenden dat ze ook, als er geen overlast is, het prima vinden. Maar het is wel fijn als ze mee mogen denken.

De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer El Gebaly . De heer El Gebaly: Voorzitter, want het valt mij op dat Jong Zandvoort de hele tijd aan het wijzen is op de belangen van de omwonenden, maar ik zou juist van Jong Zandvoort verwachten dat zij de belangen van de jongeren ook heel belangrijk vinden. Dus de vraag is, hoe weegt u dan de belangen van de jongeren? Zijn die niet voor Jong Zandvoort, voorzitter, belangrijker dan de belangen van de omwonenden? De voorzitter: Mevrouw Paap.

Mevrouw Paap: Dank u wel, voorzitter. Dat is zeker ook belangrijk. Daarom zeg ik ook, in samenspraak met de jongeren bijvoorbeeld op die informatiebijeenkomst, zodat ze samen in overleg kunnen wat er belangrijk is voor de omwonenden, maar ook voor de jongeren en dat ze daarin tot wellicht een compromis kunnen komen. Dat lijkt me erg belangrijk. Als we dan kijken, want ik weet waar u op doelt en dat is de Heimansweg, daar vonden wij participatie ook belangrijk, maar hadden we ook andere punten die wij ook graag mee wilden wegen en dat is op dat moment niet meegenomen. Maar dat was hem. De voorzitter: U heeft nog een toelichtende vraag, mijnheer El Gebaly. De heer El Gebaly: Voorzitter, want waar ik op doel, het woord compromis valt en dat heeft in zich het woord alleen al dat er ergens dus een verschil van gedachte is tussen de groep jongeren en de groep bewoners. Dus ik vraag me eigenlijk af of Jong Zandvoort in dit geval de jongeren in een JOP als probleem ziet, want ik heb niet het idee dat dat het geval is. De voorzitter: Mevrouw Paap. Mevrouw Paap: Ik heb nooit het woord probleem in mijn mond genomen, dus dat is ook niet het geval. Waar het mij om gaat, is dat omwonenden en jongeren samen in een kleine omgeving samen moeten leven. Dan zullen er compromissen gemaakt moeten worden.

Het is niet dat de jongeren een vrijbrief krijgen om alles maar te mogen doen en dat omwonenden dat allemaal maar moeten accepteren. Het lijkt mij daarin gewoon belangrijk dat er goed gecommuniceerd wordt tussen beide partijen en daarin een duidelijke compromis wordt gesloten voor omwonenden en voor jongeren, dus niet alleen voor jongeren. Ook de omwonenden moeten inleveren De voorzitter: Ik zag nog eerst een hand, dacht ik. Maar het woord is aan ZEE. Mevrouw Schrijnemaekers: Dank u wel, voorzitter. Er wordt nu gesproken over een compromis, Dus twee groepen die het niet met elkaar eens zijn en daar moet een compromis gesloten worden. Mijn voorstel of ik zou graag zien dat er meer gewerkt wordt naar begrip voor elkaar. Daarom ben ik zo blij dat die jongeren hier zitten. Ik schrik ook heel erg van het voorbeeld wat zij noemen van bleekmiddel. Ik denk dat er veel meer winst te halen valt als je gaat kijken van, waar kunnen deze twee groepen elkaar vinden? Ja, er wordt heel vaak gezegd, jongeren is overlast. Maar ik weet niet of het alleen maar met een compromis opgelost kan worden. Is het bijvoorbeeld ook een optie dat op het moment dat die JOP’s geplaatst zijn en opengaan, dat dat op een feestelijke manier kan gebeuren. Nodig de ouderen uit, laat de jongeren vertellen wat ze willen en wat ze belangrijk vinden.

En dat je het dus niet in de hoek van een compromis gaat zoeken, maar in begrip voor elkaar en samen met elkaar de ruimte delen die we hebben. Dank u wel. Zien jullie dat ook zo? Ik moest een vraag stellen. De voorzitter: Dat klopt. Mevrouw Paap. Mevrouw Paap: Dank u wel. Eigenlijk is wat u zegt precies hetzelfde als wat ik zeg. Je hebt begrip voor elkaar en daarin bespreek je dingen met elkaar en kom je dus tot een compromis. Je hebt begrip voor elkaar. Daarom denk ik dat het belangrijk is dat ze elkaar spreken, zoals wij nu ook de jongeren spreken, zodat zij hun ervaringen kunnen delen, de omwonenden hun ervaringen kunnen delen. Daarin komt er begrip en kan je tot een compromis komen hoe omwonenden beter kunnen handelen, maar ook hoe jongeren beter kunnen handelen. Dus allebei.

De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we nu door in tweede termijn, de heer Drommel. De heer Drommel: De VVD is van het doorpakken. Dus in plaats van hele lange gesprekken over compromissen sluiten, lijkt het ons goed om die informatieavond te houden. Ik zou dan zeggen, draag dan vooral ook aan dat er ook een optie is die extra geluidwerend is en wellicht dat we hem ook mooi kunnen inpassen in de omgeving door middel van de kleurstelling. Dan zijn we er denk ik heel gauw uit met elkaar. De voorzitter: Dank u wel. Is er nog iemand voor de tweede termijn? Ik kijk nog even rond. De heer El Gebaly. De heer El Gebaly: Voorzitter, ik wil allereerst de wethouder bedanken voor eigenlijk alles wat hij zei, van de mooie woorden voor degenen die eraan hebben meegewerkt, tot aan de beantwoording van de vragen. Dus daarvoor echt complimenten. Wat ons betreft, heeft u alle steun. Aansluitend bij de heer Drommel, moeten we zo snel mogelijk ervoor zorgen dat we gewoon een heel mooi en gedegen goed jongerenbeleid hebben, wat eigenlijk voor het grootste deel ook nog eens een keertje heel mooi is gemaakt door onze jongeren. Dus daar zijn we echt superblij mee. We willen toch ook nogmaals benadrukken dat wij van GroenLinks de jongeren absoluut niet als een probleem zien.

Wij zien eerder de jongeren als een oplossing voor heel veel van onze problemen hier in het dorp, waarvan vergrijzing misschien wel het grootste is. Dus we zouden het liefst zien dat we zoveel mogelijk doen voor jongeren en eens een keertje afstappen van het idee dat jongeren altijd overlast-veroorzaker zijn, dat ze te veel hangen, dat ze bepaalde dingen niet doen … De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer De Graaf. De heer De Graaf: Voorzitter, dank u wel. Mijnheer El Gebaly, ik heb niemand in deze zaal horen praten over dat we last zouden hebben van jongeren. Dus ik weet niet wat daar dan de achterliggende gedachte is. De voorzitter: De heer El Gebaly, wilt u hierop antwoorden? De heer El Gebaly: Is het een optie om iets niet te beantwoorden dan? Ik wil het wel beantwoorden. Ik vind dat gewoon de algehele tendens hoe er wordt gekeken naar jongeren. Dat is niet specifiek iets wat hier in de zaal gebeurt. Al kan ik ook tussen zinnen opnemen wat ik daarin opneem. Maar ik vind het een algehele tendens als ik kijk naar gewoon het land, naar Zandvoort, dat jongeren vaak worden gezien als probleemveroorzakers. Ik haal daar nog voor de heer De Graaf eenmaal naar boven de discussie rondom de camerabewaking bij het LDC. Aanwijsbaar feit. We hebben een JOP weggehaald. Wat gaan jongeren doen? Die gaan een nieuwe plek zoeken.

We horen vandaag, en dat wilde ik ook nog zeggen, eigenlijk dank u wel, de heer De Graaf, dan om dit nog eventjes bij mij naar boven te krijgen, ik vind het echt schokkend om te horen dat er met verf wordt gegooid, dat er met bleek het een en ander gebeurt. Want ik denk dan niet dat de jongeren het probleem zijn. Ik denk eerder dat hoe wij hier met elkaar omgaan het probleem is. Het is gewoon … Dat is wat ik bedoel. Het is gewoon de pure onverdraagzaamheid binnen een gemeenschap als dat gebeurt. Dus daar moeten we een antwoord op vinden. Daarvoor hebben we de jongeren nodig. De jongeren die zijn voor ons het antwoord. Dus ik wil echt daarvoor een pleitbezorger zijn. Dat is niet een vinger wijzen naar de raad, maar gewoon, ik vind het belangrijk dat we de jongeren horen, zien, en dat we ze ook de kans geven om zichzelf te kunnen ontwikkelen in ons mooie dorp. Want dat is het enige wat Zandvoort nodig heeft. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Heeft er nog iemand behoefte aan een tweede termijn? Ik zie de heer Van den Oever, PVV.

De heer Van den Oever: Dank u wel, voorzitter. Wij horen natuurlijk heel veel voorbeelden voor insprekers, de extreme represailles die af en toe gedaan worden. Hoe wordt er opgetreden naar omwoners die met bleekwater gooien en dergelijke? Want mijn collega net fluistert in, dat is een milieudelict. Wordt daar ook op gehandhaafd? De voorzitter: Heeft iemand nog behoefte aan de tweede termijn? Ik zie dat dat niet het geval is. Dan gaan we toch nog even naar de wethouder voor beantwoording van de vragen. De heer Carree: Dank u, voorzitter. Er zijn nog een paar vragen gesteld. Begin ik met D66 over de cubes. Wat ik al in mijn eerste termijn zei, we zijn al met de voorbereiding bezig. Alles ligt grotendeels al klaar. We moeten nog even de puntjes op de i, maar ook de keuze in de sportattributen is ook inmiddels via Per Mens door de jongeren participatie tot stand gekomen. Dus het is gewoon bestellen. Alle acties die we moeten ondernemen, gaan we ook niet achter elkaar nemen. Dus we gaan niet wachten tot de vergunning rond is om met een informatieavond … Dat gaan we allemaal gewoon naast elkaar starten. Dus als het aan mij ligt, gaan we zo snel mogelijk over tot plaatsing en met de inhoud die met de jongeren tot stand gekomen is. Uw vraag specifiek over de cubes, volgens mij zit daar een besteltijd voor vier weken op, dus dat is niet heel lang.

Dan vormde er nog enige debat naar aanleiding van een vraag van Jong Zandvoort over de participatie van de inwoners. Volgens mij gaat daar die informatieavond juist over, dat we met elkaar inwoners, de wat oudere inwoners, de jongere inwoners met elkaar in gesprek gaan, afspraken met elkaar maken. Wederzijds begrip creëren en gezamenlijk op die avond ook de puntjes op de i met elkaar gaan zetten. Dat is volgens mij waar u ook op doelt. De voorzitter: Interruptie van mevrouw Paap. Mevrouw Paap: Dank u wel, voorzitter. Betekent dat dat de jongeren onder anderen die er vanavond zijn ook daarbij aanwezig zullen zijn? Natuurlijk is dat vrij, maar meer of zij ook dezelfde uitnodiging zullen krijgen daarvoor? De voorzitter: De heer Carree. De heer Carree: Jongeren zullen zeker een uitnodiging voor de avond krijgen. Of het deze desbetreffende jongeren zullen zijn, dat laat ik aan hun over. Maar er zal zeker via Per Mens, de vertegenwoordiging, zal er zijn. De voorzitter: Gaat u verder. De heer Carree: Dan had ik nog één vraag c.q. opmerking van de PVV over de handhaving van bleekwater. Het is ons bekend. Jammer genoeg, zeg ik heel nadrukkelijk. Het nadeel is wat de jongeren zelf ook zeggen, ze gaan ergens zitten en daar ligt bleekwater. Om te handhaven is een nadeel dat je natuurlijk wel een heterdaad moet hebben of kunnen constateren wie iets gedaan heeft.

Maar weet dat er ook gesprekken met de inwoners rondom de LDC gevoerd worden over de hinder die hun ervaren, maar ook de hinder die de jongeren ervaren. Dus het gaat van beide kanten, gaat het gesprek namens ons uit. De voorzitter: Dank u wel. Dit agendapunt was enkel ter bespreking. Dus we ronden het hierbij af. Dank u wel.

7.

Collegebesluit Vrijgeven voor inspraak Voorlopig Ontwerp herinrichting Boulevard De Favauge De voorzitter: Dan gaan we nu naar agendapunt 7, vrijgeven voor inspraak voorlopig ontwerp herinrichting boulevard de Favauge. Ik zie dat er een grote wisseling van de wacht plaatsvindt, dus ik ga heel rustig doorpraten. Ik wil u toch vragen om het even centraal te houden. Dank u wel. In het kader van het Zandvoort Civiel Planproces wil het college graag het voorlopig ontwerp herinrichting Boulevard De Favauge bespreken met de commissie. Naast mij is aangeschoven de heer De Kloet. Er hebben zich geen insprekers gemeld voor dit onderwerp. Ik kijk nog even in de zaal. Ik zie dat er ook geen insprekers zijn. Wie kan ik eens eerst het woord geven? Ik begin denk ik rechts bij de PVV. Of zal ik eerst even … Ik ga eerst naar de OPZ, de heer Bouberg Wilson. De heer Bouberg Wilson: Dank u wel, voorzitter. Als eerste hebben wij even een vraag over, wat doen wij met hetgeen wat er vanavond besproken wordt? Het punt is namelijk, u vraagt aan de commissie of het akkoord is voor inspraak in gaan. En we hebben nog een aantal opmerkingen vanavond. De vraag is even naar aanleiding van het voorlopig ontwerp. De vraag is even, hoe komt dat dan terug in het definitieve ontwerp en wanneer? Dus misschien kunnen we daar even wat informatie over krijgen.

Dan heb ik twee vragen over standplaats Fish en More en over Snackvoort. Ik heb gezien dat er in de vragen van Jong al is gehint op Fish en More. Daar zal ik dan verder niet op ingaan. Maar ik wil wel even meegeven dat er ondertussen inderdaad is gebleken dat er wel een plek voor deze ondernemer is voorzien, maar die was tot vorige week niet op de hoogte van het voorliggend voorstel. Dat vinden wij toch wel een beetje zorgelijk. Iets dergelijks, dat geldt misschien voor Snackvoort. Dat is de tweede ondernemer waarvoor we aandacht willen vragen aan de Jacob van Heemskerkstraat. Die heeft in 2019 al aangegeven dat hij zijn locatie in verband met de ontwikkeling van de Entree graag zou willen verhuizen naar het Schuitengat. Wij vragen ons af waarom dat niet is meegenomen nu. Want je zou zeggen, dat is dan nu de gelegenheid om dat te kunnen doen. Dan is er nog een ander punt, dat is namelijk, in de stukken wordt een beetje ruimte gemaakt voor de gedachte dat de huidige seizoensgebonden kiosken zoals die op de boulevard staan wellicht vervangen zouden kunnen worden door permanente kiosken. Gezien het karakter van de bedrijfsvoering van deze kiosken denk ik dat dat tegenovergestelde is wat je zou moeten willen.

De vraag is even, waarom wordt daaraan gedacht? Want dat zijn duidelijk kiosken die, niet alleen omdat ze daar niet anders mogen staan, maar hun werkzaamheid in het seizoen hebben, niet daarbuiten. Dan, wat wij uit het ontwerp van de Zuid Boulevard hebben geleerd, is dat het fietsparkeren qua capaciteit ondermaats is. wij zijn bang dat zich dat nu weer herhaalt in het voorlopig ontwerp wat nu voorligt voor de rest van de boulevard. Wij vragen ons af, want daar lijkt best wel ruimte voor, gegeven de dimensionering van de boulevard daar, waarom daar niet lering uit is getrokken. Dan hebben wij even een vraag bij de duinband die in het ontwerp is opgenomen en die nogal prominent in het ontwerp een rol speelt. Die is deels ook bedoeld om straks te voorzien in een zitgelegenheid, zodanig dat je dus op de duinreep, met je voetjes in de duinen staat er geloof ik in het stuk, naar de zee kunt kijken. Dan heb je dus alleen maar de zeereep voor je en geen beletsel meer om mensen te weerhouden om met olifantenpaadjes naar beneden naar het strand te lopen. Nou weet ik wel dat het niet over de gehele breedte waar die duinband is voorzien het geval is, die inrichting. Maar ik vraag me af of daar wel voldoende bij is stilgestaan bij dat aspect van het ontwerp. De inrichting van het groen is zodanig dat die voorziet in helmglas, helmgras, ik moet het goed zeggen, helmgras, pardon.