Transcript - 31 oktober 2023

Toevallig agendapunt 9a gaan we daar nog wat even over zeggen. Omdat zowel landelijk als provinciaal men nogal wat soepeler wil omgaan met de grenzen van de gemeente aan natuurgebieden. Of dat gebruikt kan worden voor nieuwbouw. Daar komen we straks nog even op terug. De eisen die je stelt aan nieuwbouw, als je zegt bang, dan is het niet omdat het bijna nieuwjaar is of zo, maar het is bijna energieneutraal gebouwd. Dat werkt kostenverhogend, een procent of vijftien. Als je de kosten naar kijkt en je wil daar wat aan doen of je daaraan kan sleutelen. Daar kunnen we rustig naar kijken. Ik ben er weer, ik was even in cyberspace. Kijk, de financiële informatie die we naar ons toe krijgen, behoudens de begroting, dat zijn allemaal momentenopnamen. Als je al die foto's op een rijtje zet, dan ontstaat er toch een film. Als je een film ziet dan weet je toch wel welke kant het opgaat. Op basis daarvan, op basis van trends kun je wel degelijk beleidsbijsturingen bedenken als partij. Dus dat lijkt ons niet zo'n probleem. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. PvdA, mevrouw Koper. Mevrouw Koper: Excuus, ik had mezelf waarschijnlijk eruit gegooid. Ik wilde ook nog even reageren op de discussie. Het is wel heel leuk dat we die nu doen, want dan doen we die niet bij de begroting.

Of wel? Ik weet het niet, het was mijn bedoeling van niet, maar er komen wel een aantal dingen voorbij waarvan ik denk Partij van de Arbeid is niet zo voor dat oormerken van parkeergelden. Maar meer kijken wat hebben we nu nodig met elkaar? Daar heb ik bij de begroting ook opmerkingen over, die wil ik nu ook wel maken. Maar als je kijkt

naar dat er nu lastenverzwaring voor onze bevolking voor ons ligt, terwijl de inkomsten stijgen, dan moeten we volgens mij die discussie zo voeren. Als we alles weer gaan vastleggen in potjes. Wat ik wel heel aardig vond van de heer Kevin, is dat hij dan weer voorstelt om zo'n potje dan weer te stoppen in een ander bestaand potje. Het fonds sociale woningbouw. Maar ook daarvan, moet je heel goed kijken wat je nodig hebt en dat moet je dan ook daarvoor gebruiken. Je moet je geld richten op de doelen volgens mij, zou mijn voorstel zijn. Als het gaat om wat wil je nu veranderen aan regelgeving? Dat snap ik heel goed. Dat ruimtelijke ordeningen, procedures gewoon juridisch afgetimmerd zijn, daar kunnen we niet zoveel mee. Maar voor mij is een hekelpunt die vleermuizen die opgehokt moeten worden. Ik heb al eerder voorgesteld aan het college, maar dat was toen niet mogelijk, kunnen we nu niet heel Zandvoort alvast vleermuizenonderzoek doen? Dan kunnen we verder met bouwen. Maar wellicht, ik hoop dat het college daar goed op let, wellicht verandert die situatie. Dan zou dat iets zijn wat we met elkaar moeten afspreken om projecten te versnellen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. D66 de heer Hermsen. De heer Hermsen: Voorzitter dank u wel.

De eerste vraag was met betrekking tot zouden we met die parkeeropbrengsten moeten doen? Wat ons betreft kan die gewoon naar de algemene reserve en als we daar vinden dat we de lasten van de burger moeten verlagen dan kunnen we het op die wijze doen. Lastig is ook, zeker met dit soort fondsen, we hebben het zelf gezien met het duurzaamheidsfonds, wat toen exponentieel ontplofte. Weliswaar wél voorspeld, had ik ook goed gedaan, dat wel. Maar je ziet wel zeg maar dat je uiteindelijk op het moment dat het niet meer noodzaak is, of dat er andere oplossingen zijn, dat die vervolgens toch weer vrij valt. Dus de vraag is een beetje wat wil je ermee doen? Dan is het meest handig om te doen als je toch zo min mogelijk potjes wil doen, je toch zo min mogelijk wil bestemmen. Want zodra het geoormerkt is, mag je het ook niet ergens anders voor gebruiken. Is de algemene reserve dan de beste optie. Wat betreft, moet ik altijd even nadenken. De tweede vraag was de van de heer Stephan. De regels omtrent wonen. Dat was hem inderdaad. Digitaal dan schrijf je niks meer op. Geheugen laat me toch in de steek, althans korte termijn. De voorzitter: Ik ga u nog even onderbreken, want u heeft een interruptie van de heer Stephan. De heer Stephan: Dank u wel. Ik had nog een korte vraag voor u naar het volgende punt gaat, over het laatste punt wat u maakte. Eén opmerking zojuist begreep ik niet helemaal.

U zei het duurzaamheidsfonds, u had voorspeld dat dat ontplofte. Maar help me even te herinneren. Volgens mij was het toch de Eneco-aandelen die we hebben verkocht die dat hebben gevuld in één klap? Of heb ik iets anders gemist? Bedoelt u iets anders? De voorzitter: De heer Hermsen. De heer Hermsen: We kunnen wel even terug in de tijd gaan. Dat was met de verkoop van de aandelen van Eneco. Maar dan ga ik dat allemaal uitleggen, daar heb ik niet zoveel zin in. Het tweede punt ging met name over de vraag van de heer El Gebaly, met betrekking tot die regels, die regels inderdaad. Die regels zijn de reden waarom ook heel veel projecten gewoon uitgesteld zijn of niet zijn gebouwd. Denk aan parkeernormen onder andere, denk aan wisselingen van inzet, denk aan wisseling van percentages die meespeelden. Dat zijn allemaal zaken die meespelen met betrekking tot de bouw. Heb ik nog een vraag? De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Koper Partij van de Arbeid.

Mevrouw Koper: Ik ben het niet zo eens met de uitspraak dat de regels de reden zijn dat er niet wordt gebouwd. Ik vind persoonlijk vind ik dat het feit dat die besluitvaardigheid in de raad af en toe te wensen overlaat en dat er twintig jaar lang nieuwe plannen gemaakt worden en reden is waarom er niet gebouwd wordt. Bent u dat ook met me eens? De voorzitter: de heer Hermsen D66. De heer Hermsen: Dat komt omdat die regels inderdaad elke keer worden aangepast. Dus we hebben gedeeltelijk gelijk, we zeggen hetzelfde, ik geef alleen een andere oorzaak aan. Maar zo kunt u het ook stellen. De derde is inderdaad, kijk dat is het lastig zeker als die die stukken zo dicht op elkaar komen en dat zie je dus nu. Ik ben op zichzelf wel blij met het feit dat we de gevolgen van de septembercirculaire zien. Dat is het vervelende de volgordelijkheid van deze agenda allicht ook. Dat we eerst eigenlijk zeggen dit wordt onze begroting, vervolgens krijgen we de verwerking van de Najaarsnota en daarna krijgen we het verwerken van de septembercirculaire met als gevolg dat we nergens tekort hebben. Daarin vind ik en dat is op zichzelf prima, dat is ook natuurlijk fijn. Is ook fijn als het Rijk betaalt, dat is altijd goed. Dat is natuurlijk ook wel uitgelegd door de ambtelijke kant, daarvan hulde. Daar zit het ook zeker niet in.

Het is alleen op het moment dat we het allemaal tegelijkertijd krijgen en allemaal tegelijkertijd moeten vaststellen. Dan is eigenlijk inderdaad in de eerste instantie stel je het vast, vervolgens doe je dat en dan doe je dat andere. Nu weet ik dat in ieder geval voor volgend jaar dat proces iets wat naar voren wordt gehaald, dus dat is in ieder geval een fijn uitgangspunt. Wat betreft die auditcommissie, als die auditcommissie er komt eventueel nog dit jaar volgend jaar, dan ga ik er zeker in deelnemen. Dat is dan belofte voor u. Dus wat ons betreft zijn we daar voorstander van, dat is wat ik vanavond vertel. De heer Stephan kan bij mij op de koffie over de uitleg van het verleden waar hij op dat moment ook gewoon bij was. De voorzitter: Dank u wel. OPZ de heer Berg. De heer Berg: Dank u voorzitter. Parkeerfonds. We hebben het nog niet in de fractie besproken … wij denken dat het deels wel verstandig zou zijn om de extra opbrengsten van het parkeren in een parkeerfonds te douwen. Want we moeten P De Noord inrichten en we hebben gezien hoeveel geld het kost. Parkeerdek van Favaugeplein is vaak in de raad genoemd als uitbreiding voor parkeervoorzieningen. Je zou daar ook een stuk buffer voor parkeerinkomsten mee kunnen reserveren denken we. Dus dat we een deels in doen dat is voor OPZ denk ik wel iets om te bespreken.

Dan het onderzoeken naar schrappen van regels is natuurlijk altijd goed. Maar dan denk ik ook bijvoorbeeld aan de regels die we nu hebben en volgens mij heet dat sloopvergunning. Wat dat dan is als er nu een nieuw gebouw komt in het centrumgebied, dan mag de nutsvoorzieningen die mogen daar geen vergunning aanvragen in het seizoen. Dat is op zich wel logisch en dat seizoen dat duurt dan tot begin oktober. Alleen de nutsvoorzieningen, als ze geen aanvraag in kunnen dienen voor de vergunning, dan gaan ze pas plannen na oktober. Dan duurt het vervolgens weer twee maanden eer ze komen schouwen. Hoe de nutsvoorzieningen, hoe het ligt in de straat en hoe het aangesloten moet worden. Vervolgens is een project is maanden in een zomerseizoen niet aangesloten op nutsvoorzieningen. Dat is dan pas ergens begin van het jaar, terwijl eigenlijk het bouwwerk al een half jaar eerder gereed is. Dus wat dat betreft denk ik dat soort simpele regels dat zouden we dus eigenlijk gewoon moeten vereenvoudigen. Dat we niet pas de aanvraag in oktober gaan doen, maar dat we zeggen in oktober mag je ook beginnen. Dus ze kunnen gerust gaan schouwen in augustus. Dat soort simpele regels kunnen we gerust onderzoeken hoe we dat kunnen vereenvoudigen. Dus wat dat betreft ondersteunen wij dat graag. Als laatste de financiële rapportages.

Ik heb net gehoord van mijn collega van D66 dat de begroting dus iets meer naar voren komt en het dan iets beter op elkaar aan gaat sluiten volgend jaar. Dat is dan wenselijk. Dank u wel.

De voorzitter: Dank u wel. Jong Zandvoort mevrouw Paap. Mevrouw Paap: Dank u wel voorzitter. Bij ons in de fractie hebben we het al eens eerder over een parkeerfonds gehad. Dit is zeker iets wat wij zouden kunnen bespreken en waar onze voorkeur dan ook zou liggen. Zeker inderdaad met parkeerplaats Noord, maar ook verder de andere mogelijke parkeerplaatsen misschien verder uitbreiden. Wat betreft het bouwbeleid. We sluiten ons daar wel bij aan. Het is echt wel handig om nu eens te gaan kijken hoe we de regels die nadelige effecten opleveren, misschien kunnen gaan versoepelen. Dus dat vinden we zeker bespreekbaar. We zouden daar graag ook een agendapunt van willen maken. Wat betreft het financiële punt. We zijn het hier zeker mee eens dat dit logischer zou moeten kunnen. Maar een oplossing heb ik nu ook niet één, twee, drie voor handen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. VVD mevrouw Nederlof. Mevrouw Nederlof: Dank u voorzitter. Er is al veel gezegd en we sluiten ons ook bij de meeste dingen aan. Ik denk dat we allemaal graag willen dat de bouw versneld worden gaat worden. Dus alles wat daarmee kan helpen binnen de regels van de wet. Want we zitten nu eenmaal met enorme regels op het gebied van vleermuizen, stikstof en bezwaren en alles wat het allemaal nog meer kan tegenhouden.

Maar waar we kunnen versnellen, misschien is het goed om nog eens even met de stofkam door alle regels heen te kijken. Wat het proces over de financiën over de begroting betreft. Dat dat naar voren geschoven kan worden, daar ben ik eerlijk gezegd nog een beetje te nieuw voor in deze raad. Ik vind het heel erg veel werk. Ik vind dat de collega's van OPZ, Jong Zandvoort en CDA hebben heel veel vragen ingediend, technische vragen over de begroting. Daar zijn wij in ieder geval heel erg blij mee, want dat verduidelijkt voor ons ook een heleboel. Het is voor ons best nog wel ingewikkeld om daarin te stappen als beginnende raadsleden. Wat betreft het parkeerfonds lijkt ons een goed idee. Je zou het ook inderdaad nog een stukje mobiliteitsfonds kunnen noemen, maar parkeerfonds prima, daar sluiten we ons ook bij aan. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Daarmee zijn we aan het einde komen van dit agendapunt. Waarbij we het met name in de tweede termijn over een drietal onderwerpen hebben gehad. Over een versnelling richting voor het bouwen, het schrappen eventueel van verouderde regels om daar in ieder geval het met elkaar over te hebben. De wethouder heeft ook daarop aangegeven dat hij daar ook in een breder verband met u over wil spreken. Ik kan me voorstellen, want eigenlijk waren de meeste partijen hier wel voor, dat u elkaar kunt vinden op dit moment mogelijk.

Ik geef het u aan als optie, eventueel een motie die u hierover zou kunnen indienen. Dan wel dat u hiervoor een verzoek zou kunnen indienen bij de agendacommissie en dan in ieder geval aan het college te vragen om dat punt voor te bereiden. De mening over parkeerfonds, in ieder geval de structurele baten die uit het parkeren naar voren komen om dat mogelijk te doen in een parkeerfonds c.q. te besteden aan sociaal maatschappelijke doeleinden. Laat ik het maar even zo noemen. Ik hoor toch wel een groot aantal partijen ook voor een parkeerfonds c.q. mobiliteitsfonds zoals het werd genoemd. De partijen die zich daarvoor hebben uitgesproken die zou ik dan ook willen oproepen, misschien is dat een beter woord. Zoekt u elkaar op en kijk waar u elkaar kunt vinden om het ook op die manier verder te brengen. Met betrekking tot de financiële informatie in het stroomlijnen van het P&C-proces is in ieder geval een voorkeur heb ik wel wat gehoord voor een auditcommissie. In ieder geval een deelname daaraan is al toegezegd door de heer Hermsen, die is ook genoteerd. Maar in ieder geval om te kijken hoe dat beter zou kunnen, bent u allemaal voor. Dus hoe we dat verder moeten brengen, dat zou mogelijk ook in een of ter bespreking, of via een motie of iets dergelijks. Maar ik doe de beide oproep aan u allen om elkaar daar te vinden en het proces ook op die manier voor ons verder te brengen.

Daarmee wou ik agendapunt 8 de Najaarsnota afsluiten. Dan

wou ik graag een twee minuten schorsing. Laten we maar doen vijf voor een sanitaire stop c.q. een wissel. Dan gaan we hier om 21:25 gaan wij door. 9.

Programmabegroting 2024-2028 De voorzitter: Het is 21 uur 25, ik heropen de vergadering. We gaan over naar agendapunt 9. De programmabegroting 2024-2028. Door de programmabegroting vast te stellen bepaalt de raad wat de gemeente Zandvoort in 2024 wil bereiken, wat daarvoor gedaan gaat worden en wat dat mag kosten. De programmabegroting wordt nu inhoudelijk besproken in de raadscommissie. De politieke beschouwingen vinden plaats in de raad van 13 november aanstaande. Voor iedereen dat is op een maandag. Normaal gesproken vergaderen op dinsdag, maar deze keer is het op een maandag en dat heeft te maken met ... ik heropen nog een keer de vergadering hier naast me. Dat heeft te maken met inleveren ook bij de provincie van de begroting. Dus maandagavond 13 november. De programmabegroting zal inhoudelijk worden besproken in drie thema's. Bespreking cluster Sociaal, zeg maar even agendapunt 9a. Dan gaan we over naar het cluster Fysiek 9b. Tot slot naar het cluster Bestuur & Middelen, inclusief overige. 9.a. Bespreking cluster Sociaal De voorzitter: We beginnen bij het cluster Sociaal. Zoals eerder aangegeven vanavond u heeft vooraf technische vragen kunnen stellen. Dat is ook gebeurd. Volgens mij zijn er ruim 120 vragen gesteld, staat me bij door drie partijen. Technische vragen kunnen dus vanavond niet meer gesteld gaan worden.

Het is wel bij elk agendaonderdeel zeg maar qua cluster, dat we het net zoals net in twee termijnen doen. Vindt u het voldoen in één termijn, dan mag u dat ook aangeven. Het is geen must, maar dat laat ik aan u. Even qua cluster Sociaal, ik zal per keer even aangeven welke onderdelen hier onder vallen. Ook voor de luisteraars thuis. Binnen het cluster Sociaal gaan we het hebben over het programma Onderwijs, Sport, Sociale basis, Voorzieningen voor volwassenen en voor jeugd, Opvang wonen en herstel, en Werk, Inkomen en Schulden. Er hebben zich op dit punt geen insprekers gemeld. Ik kijk even rond of er iemand is die überhaupt op de programmabegroting wenst in te spreken. Dan is dat niet. Komen we aan bij de commissie. Aangeschoven zijn twee wethouders, net zoals net even gaan we in de changement wethouder Bluijs en wethouder Carree aan de overkant. Zij zijn beschikbaar in de eerste termijn en zoals gezegd niet meer in de tweede termijn. Tenzij er echt hoge nood is van iemand van u. Dan wil ik graag in de eerste termijn het woord geven aan de VVD. Mevrouw Nederlof. Mevrouw Nederlof: Dank u voorzitter. Fijn dat ik het spits af mag bijten. Onderwijs, daar zal ik mee beginnen. Het is goed om te lezen dat het onderwijsaanbod divers is. De aangekondigde vergroening op de op de schoolpleinen juichen wij van harte toe. Verder hebben we over dit punt geen opmerkingen.

Wat betrekking met sport. We weten allemaal dat sport en bewegen in het algemeen in meerdere opzichten goed voor ons zijn. We waren toch wel wat geschokt om te lezen dat het aantal sporters maar met circa vier procent toegenomen de afgelopen elf jaar. Ik dacht eerlijk gezegd dat dat veel meer was. Het is ook best verontrustend dat slechts 52 procent van de volwassenen voldoende beweegt. We zijn dan ook heel benieuwd naar het Sportakkoord 2 waar het CDA naar heeft gevraagd. Ik heb begrepen dat dat inmiddels is toegevoegd, maar daar heb ik nog niet kennis van kunnen nemen. Dus dat zal ik in ieder geval nog doornemen. Dan wat betreft de sociale basis. Een sterke sociale basis is een essentie voor beschaafd land. Dat staat natuurlijk buiten kijf en de VVD ondersteunt deze doelstelling van harte. Echter veertien procent van de Zandvoortse gezinnen kan niet zonder duurzame hulp. Dit percentage is best hoog. De prognose geeft aan dat het percentage niet lager zal worden. Dat is gezien de ambities zoals omschreven in de programmabegroting wel erg jammer. Ik zou toch wel heel mooi vinden dat als gevolg van de genoemde inspanningen dit percentage nog kan afnemen. Alhoewel de toenemende vergrijzing ook een rol zal spelen. Want immers ouderen moeten

langer zelfstandig wonen en dat heeft absoluut gevolgen voor de vraag om duurzame hulp. Overigens hopen wij wel dat er kritisch blijft worden gekeken wanneer de grens van dat langere zelfstandig wonen is bereikt. Immers ook de kwaliteit van het zelfstandig wonen moet wel acceptabel blijven. Ook dat maakt onderdeel uit van de sterke sociale basis. Daar zit echt wel wat zorg. Wat betreft het IJslandse preventiemodel, dat klinkt zeer veelbelovend. Dat zal zeker kunnen bijdragen om de problemen onder een deel van de jeugd kunnen verminderen. Immers de jeugd heeft de toekomst. Dan hebben we de ondersteuning en zorg. De voorzieningen voor de volwassenen. Mooie doelstelling dat naar verwachting het percentage Wmo-cliënten dat zich beter kan redden door ondersteuning nog zal toenemen. Hier hebben we wel echt vraagtekens bij. Bij fysieke klachten is het heel goed mogelijk om met de ondersteuning te kunnen functioneren. Echter vooral de ziekte Alzheimer komt steeds meer voor. Dat neemt echt enorme vormen aan. Omdat mensen nu eenmaal ouder worden dan twintig jaar terug. De ervaring leert dat Alzheimerpatiënten veel en ook vaak andere ondersteuning nodig hebben. Of langer thuis wonen in deze gevallen gaat helpen, betwijfelen wij. Tegelijkertijd realiseren we ons ook dat dit een landelijk beleid is. We zullen hier wel echt ook heel veel aandacht voor moeten houden.

Het is overigens wel goed dat het percentage cliënten dat aangeeft dat zij de kwaliteit van de ondersteuning goed vindt, dat dat 85 procent is, is best heel hoog lijkt mij. Dat is een mooi cijfer. De voorzieningen voor de jeugd. Ook deze doelstelling ondersteunen we van harte. Namelijk een veilig opgroeiklimaat voor elke Zandvoortse jeugdige is van belang. Vierduizend meldingen bij Veilig Thuis in de regio lijkt best wel veel. Aan de andere kant is het wel goed dat er meldingen binnenkomen en de onveilige situatie dus niet binnenskamers blijft blijkbaar. Het zal ongetwijfeld nog meer zijn, maar dat weten we dan niet. Verder de doelstelling ten opzichte van opvang, wonen en herstel van mensen met psychische problematiek is mooi. Bij de wijze waarop roept wel wat vragen op. In de meeste wijken wonen gezinnen, waar door beide partners wordt gewerkt. Naast mantelzorg en opvang van kinderen en ook kleinkinderen lijkt het ons niet dat we heel veel moeten verwachten van buurtbewoners. Dat ze ook nog tijd kunnen steken in buurtbewoners met psychische problematiek. Ook het toenemende individualisme kunnen we niet stoppen lijkt mij. Uiteraard sluiten wij ons wel aan bij het belang van een vroege signalering en preventie. Maar ook dat is best lastig om te herkennen. Kortom, ook op dit onderwerp zit wel echt zorg. Werk en inkomen en schulden.

De bestaanszekerheid van mensen is een heel groot goed en een grote verantwoordelijkheid. De ambities onderschrijven wij van harte. Overigens wel een lastig onderwerp weer. Immers we willen bijstandsafhankelijke inwoners uitdagen om betaald werk te krijgen en ook op die manier onafhankelijk te worden. De VVD is daar uiteraard groot voorstander van. Ook voor het zelfrespect en als voorbeeld voor de eventuele opgroeiende kinderen is het van belang dat het vanzelfsprekend is om een werkzaam leven te leiden. Aan de andere kant moet werk wel lonen, wil je mensen in beweging krijgen. We kennen allemaal voorbeelden van mensen die aangeven zich niet te kunnen permitteren om meer of zelfs helemaal te gaan werken in verband met toeslagen die gaan verdwijnen. Dus we moeten wel opletten dat we niet te veel gaan temperen en dat we wel gaan zorgen dat mensen ook nog zelfstandig kunnen functioneren. Dat was het wat de VVD betreft. Dank u voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. PVV de heer Van Tiggelen. De heer Van Tiggelen: Dank u wel voorzitter. Het gros van de uitgaven die kunnen wij ondersteunen en zijn allen te rechtvaardigen. Er zijn wel een paar zaken op het sociale gebied waar we wat extra aandacht voor willen vragen. Wonen voor Zandvoorters die hier willen blijven na het verlaten van het ouderlijk huis is nog steeds lastig. Beschikbaar en betaalbaar is in onvoldoende mate voorhanden.

Hoofdzakelijk als gevolg van het gevoerde beleid. Open grenzen en kostenverhogende eisen aan de nieuwbouw. Bang heb ik al eerder genoemd. De hogere hypotheekrente komt daar nog eens bij. Lastenverhogingen en kunstmatig opgeschroefde energieprijzen brengen steeds meer mensen in de problemen. Bestaanszekerheid, vinden ook

wij belangrijk. Mevrouw Nederlof van de VVD heeft dat zojuist al aangestipt. Uiteindelijk betaalt ook de Zandvoortse inwoners de prijs voor het huidige wanbeleid. Gelukkig kan men op 22 november kiezen voor beleid met de realiteit als basis. Hopelijk doet men dat massaal, besef goed wat je met een rood potlood doet. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik over naar ZEE, mevrouw Schrijnemaekers. Mevrouw Schrijnemaekers: Dank u wel voorzitter. Mevrouw Nederlof haalde het eerder vanavond ook al even aan en ik wilde daarmee beginnen. Dank aan CDA, Jong Zandvoort, OPZ voor de vele technische vragen. Die ook voor mij met bijbehorende antwoorden zeker verhelderend hebben gewerkt. Ik heb als algemene opmerking eigenlijk bij beleidsveld één, twee en drie. Er staan hele mooie doelstelling in, hele mooie plannen. Maar daarbij gaan we wel beperkt worden door de wachtlijst die in alle vormen van de zorg zijn. Er wordt aangestuurd op snel ingrijpen eigenlijk in alle beleidsvelden, maar in alle zorg die geboden wordt in die beleidsvelden hebben we te maken met wachtlijsten. Bijt dat elkaar? Is daarmee rekening mee gehouden? In ieder geval dat is een punt van zorg voor mij. Dan had ik bij 1.1 ook als vraag de samenstelling van de Zandvoortse inwoners hebben we in beeld, dat is helder. Als we kijken naar de Oekraïners bijvoorbeeld, dat is nu stabiel.

Maar er wordt ook gesproken in de komende jaren gaat er toch opvang komen van asielzoekers. Dan verandert de samenstelling. Een verandering van samenstelling kan leiden tot meer vraag, meer kosten. In ieder geval het plaatje verandert dan. Is daar rekening mee gehouden? Hoe kun je daar rekening houden? Dat had ik ook als vraag. Dan had ik op pagina 60-61 staat, ik klik hem weg. Even kijken, in 2024 wordt uitvoering gegeven aan het Regioplan en Plan van Aanpak met ons voornaamste doel om de zorg betaalbaar, toegankelijk en van goede kwaliteit te laten zijn. In 2024 zou onder andere ingezet worden op valpreventie, aanpak overgewicht en terugdringen van gezondheidsachterstanden. Hiervoor wordt samengewerkt met onder andere huisartsen, fysiotherapeuten en welzijnspartners. Eerder hebben we ook al gelezen of later in het stuk, maar in ieder geval de huizen die zitten vol, die zijn overbezet, daar is geen ruimte. Is daar rekening mee gehouden? Past dit in hun planning? Misschien is het een technische vraag. Ik zie een ja. Dan had ik als laatste bij het punt 3.2 over de schulden en dergelijke voor de groep met 120 procent van minimuminkomen zijn heel veel mogelijkheden. Die zijn bij de gemeente in beeld, die worden benaderd. Zodra ze ergens een achterstand hebben wordt daarop ingesprongen. Die mensen krijgen een Zandvoortpas, die worden actief benaderd.

Mijn zorg gaat uit eigenlijk naar de groep die daar net boven zit. Die niet in aanmerking komen voor de Zandvoortpas. Die dus niet benaderd gaan worden door de gemeente. Die alle eindjes aan elkaar moeten knopen, moeite moeten doen om buiten die schulden te blijven. Maar wellicht ook behoefte hebben aan hulp en begeleiding. Die groep zie ik eigenlijk niet echt terugkomen in deze begroting. Hoe gaan we hun bereiken? Hoe krijgen zij de zorg die ze nodig hebben? Of is dat alleen wanneer zij hier zelf actief achteraan gaan? Dat waren voor ons de vragen. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. OPZ de heer Bouberg Wilson. De heer Bouberg Wilson: Voorzitter dank u wel. Wij hebben inderdaad zoals enkelen van u hebben opgemerkt nogal wat vragen gesteld. Dat maakt dat wij op dit moment geen andere vragen te stellen hebben. Ten aanzien van het cluster Sociaal zullen wij bij de algemene beschouwingen overigens wel aanleiding hebben om daar op terug te komen. Dan eventjes voor wat betreft de consequenties van het feit dat de vragen die wij gesteld hebben in een te laat stadium beantwoord zijn. Normaliter hadden we die vragen vorige week maandag ontvangen en hadden we de tussentijd kunnen benutten om vragen op basis van de beantwoording om die tussentijds te stellen. Dat is nu niet mogelijk geweest. Ik wil u daar nu vanavond niet mee vermoeien.

Er zijn nogal wat vragen die niet beantwoord zijn, of deels beantwoord zijn. Bovendien zijn er ook nogal wat

verhelderingen nodig. Wij stellen ons voor om die niet vanavond te bespreken, maar die schriftelijk via de griffie alsnog voor beantwoording in aanmerking te laten komen. Want dat is de reden waarom we ze stellen. Dat gezegd hebbende, hebben wij ten opzichte van het cluster Sociaal dus geen andere bijdrage. Dank u voorzitter voor het woord. De voorzitter: Dank u wel. D66 de heer Hermsen. De heer Hermsen: Voorzitter dank u wel. Ik schrik er een beetje van wat de heer Bouberg Wilson aangeeft met betrekking tot de beantwoording van de vragen. Want het is natuurlijk wel belangrijk zeg maar zeker in dit proces. Stel nu dat de heer Bouberg Wilson nog extra vragen had gehad dat we die vanavond niet kunnen behandelen. Dus dat is zonde, was op zich zelf ook wel benieuwd naar de reden waarvan dat komt. Natuurlijk wel enige uitleg gehad, maar goed ik kan me voorstellen dat een vakantie ertussen vervelend is, maar dat is natuurlijk niet de bedoeling. Wat betreft het cluster Sociaal, ik was spontaan verrast in ieder geval door de bijdrage van de VVD. Nogmaals mijn conclusie dan zeg maar, dat ondanks de mensen veranderen dat de VVD hier in ieder geval nog vrij links is. Dat is op zichzelf is dat prima, daar zijn we heel erg blij mee. Daar kunnen wij ook heel erg mee leven en we hebben ook nog wel een aantal voorstellen daarvoor.

Eén van die voorstellen met betrekking tot zeker de thuiswonende kinderen, dan wel jongvolwassenen zeg maar en met betrekking tot hoe gaat dat in de beurs en hoe lukt dat. Wat betekent dat zeg maar als mijn kind gaat werken? Want we hebben het nu over ouders die gaan werken, maar op het moment dat je een jongvolwassene hebt met een kind gaat werken. Dan hebben we de kostendelersnorm. De kostendelersnorm dat kunt u opzoeken op internet wat het inhoudt. Die termijn is van 21 naar 27 jaar verschoven. Maar het wordt nog steeds lastig om na je zevenentwintigste een woning te vinden op dit moment in Zandvoort. Ons voorstel zou ook zijn en dat leggen we ook hier voor, dan hoeven we dat in de algemene beschouwing niet meer te doen. Om met een amendement te komen en dan horen we graag ook wat de steun daarvoor is om deze kostendelersnorm van jongeren gewoon af te schaffen. Dat betekent dat we werk bevorderen, dat het geen effect heeft voor de uitkeringen die op dat moment van toepassing zijn. Dat jongeren alsnog zeg maar de tijd en ruimte hebben om in ieder geval te gaan sparen. Dus niet het geld hoeven te compenseren voor een ouder die op dat moment een uitkering ontvangt. Wat betreft eigenlijk de andere factor. Daar zat ik net nog even over na te denken. Dat zit hem ook met name wat ZEE aangaf met betrekking tot de Zandvoortpas en de 120 procent.

We hebben natuurlijk al eens eerder en volgens mij heeft de PvdA dat ook wel eens een keer eerder benoemd, om dit percentage naar 130 procent te zetten. Ik weet dat de heer Deen ook van de PVV daar zeer enthousiast over was. Zeker als het ging om dat naar de 130 procent te brengen. Dus wat dat aangaat, lijkt het ons dat ook een goed voorstel en wil ik dat ook graag voorleggen. Daarmee bundel je gewoon een aantal kosten en daar worden in ieder geval een aantal kosten vrij gescholden. Zit je net op de grens, dan blijft natuurlijk altijd de discussie over die grens. Want of het nu 120 procent is of 130, wat doen we dan met degene die dan boven die 130 vallen? Desalniettemin is 130 zeg maar de in de huidige tijd, met alle inflatie die erbij speelt een goed idee om dat in ieder geval naar de 130 procent te zetten. Dat is in ieder geval wat D66 vindt en ik hoop dat we daar ook daar een meerderheid voor de raad voor vinden. Wat betreft wat de heer Van Tiggelen zei over weet hoe u gaat stemmen. Dat kan ik alvast verklappen dat ik in ieder geval niet met de landelijke het debat hier in Zandvoort meedoe over de landelijke verkiezingen. Simpelweg omdat ik vind dat de uitkomst bepalend is, maar niet wat er hier in Zandvoort gebeurt. Dat bepalen we zelf. Dus dat weet u dat ook alvast. Dat u daar in ieder geval niet geen … nee ik was niet van plan PVV te stemmen in ieder geval.

De voorzitter: U heeft een interruptie van PVV, de heer Van Tiggelen.

De heer Van Tiggelen: Klein vraagje ter verduidelijking voorzitter. Dank u wel. Is het de heer Hermsen bekend dat bijvoorbeeld belasting op gas en zo dat dat in Den Haag wordt bepaald? De voorzitter: De heer Hermsen D66. De heer Hermsen: Er wordt heel veel in Den Haag bepaald. Gelukkig gaan wij bijvoorbeeld over dingen en zaken als kostendelersnormen en de percentageverhogingen, noem het maar ook allemaal. Ik wens ook iedereen die gaat stemmen ook een hoge opkomst tegemoet. Dat vind ik ook, dat is een vrij goed. Dus wat dat aangaat kan ik u daar wel in vinden, maar in het debat in ieder geval niet. Dat was wat ons betreft voor nu in ieder geval de bijdrage. Dit zijn onze suggesties. Ik hoop dat de andere partijen dat nog in hun betoog mee kunnen nemen. Dat geeft in ieder geval wat zekerheid. Dank u in ieder geval. De voorzitter: Dank u wel. Jong Zandvoort mevrouw Paap. Mevrouw Paap: Dank u wel voorzitter. Als eerste willen we natuurlijk bedanken voor de antwoorden op onze vele vragen. Maar deze kwamen echt wel laat binnen. Inderdaad afgelopen vrijdag hebben we pas de antwoorden binnengekregen. Veel antwoorden draaien er nogal omheen, waardoor we niet de antwoorden hebben waar we om vragen. Daarom hebben we nog wel heel veel vragen die we ook schriftelijk gaan indienen. Ook nog een aantal vragen die we nu willen stellen. Alleen niet bij dit cluster.

Wat betreft de kostendelersnorm vanaf 27 jaar. Vanaf 21 jaar is hij natuurlijk verhoogd naar 27 jaar. Dat kwam natuurlijk ook omdat veel jongeren van 21 jaar nog studeren. Bij een leeftijd vanaf 27 jaar heb je al veel werkende jongeren die kunnen bijdragen bij de financiën van hun ouders. Vandaar dat die ook naar 27 jaar is opgeschoven. Dus wat ons betreft is 27 jaar een goede leeftijd voor de kostendelersnorm. De Zandvoortpas naar 130 procent daar zijn we het zeker mee eens. Dat kan een hoop schelen voor mensen in deze zware financiële tijd. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. GroenLinks de heer Keuning. De heer Keuning: Dank voorzitter. Om te beginnen, we zijn het eens met het voorstel van D66 over de kostendelersnorm. Dan naar het stuk. In het stuk staan veel positieve punten. Kijk bijvoorbeeld naar het vergroenen van schoolpleinen, wat een positieve invloed heeft op kinderen. Daarnaast wil het college een inclusieve samenleving en dat is alleen maar mooi. Ik heb nog wel een aantal vragen voor de wethouder. Als eerste voorzitter, las ik gisteravond dat ruim een kwart van de mensen zorg vermijdt door het verplichte eigen risico. De grootste groep mensen die zorg vermijden, zijn mensen met een laag inkomen. Meer dan de helft van de mensen die zorg meden, hadden op dat moment wel de behandeling dringend nodig. De vraag is dan ook of dit ook in Zandvoort het geval is.

Wij willen dat iedereen die zorg nodig heeft, dit ook krijgt. Er zijn in Zandvoort ook bepaalde regelingen om mensen te ondersteunen die moeite hebben met het eigen risico te betalen. De vraag is of dit op dit moment voldoende is. Zou de wethouder hier dan ook op kunnen reflecteren? Daarnaast mis ik nog iets in het stuk wat te maken heeft met sport. De gemeenteraad heeft een tijdje terug de prijsvraag voor het jaarrond watersportcentrum moeten stoppen omdat de regels waren veranderd. Nu heb ik gehoopt dat het college wel werk zou maken om toch nog een jaarrond centrum te creëren. In het hele stuk staat hier eigenlijk niks over in. Zou de wethouder kunnen aangeven of het college zelf nog wel achter een jaarrond watersportcentrum staat? Dat was het voor nu voorzitter. Dank u wel. De voorzitter: CDA, de heer Bol.

De heer Bol: Dank u voorzitter en ook dank in de richting van het college en de ambtenaren voor het beantwoorden van onze vragen. Ook steun inderdaad voor de oproep die OPZ en Jong deden over de antwoorden. Zo hebben wij bijvoorbeeld een drietal vragen gesteld over een aantal beleidsstukken die überhaupt nog niet eens zijn behandeld in de raad. Die wel als zodanig in de programmabegroting is opgenomen. Waaronder de Sportakkoord 2 Zandvoort. Die staat ook echt opgenomen als kaderstellend beleidsnota. Het integraal veiligheids- en handhavingsbeleid waar aangegeven staat dat dat al door de raad is vastgesteld. Dus bij deze de oproep ook aan het college om hier scherper op te zijn. Allicht een reactie van de portefeuillehouder op het Sportakkoord 2 Zandvoort wat daar nu de status van is. Dat even kort als algemene opmerking. Wij geloven ook in de kracht van preventie en zien dat dit nu ook gelukkig echt handen en voeten krijgt en verder wordt uitgebouwd. Dat er ook bijvoorbeeld wordt onderzocht of er peutergym en speelgroep voor jonge kinderen opgezet kan worden, want ook dit is uiteraard een vorm van preventie. Verder kijken wij natuurlijk ook uit naar de uitrol en de contractering van de jeugdzorg. Hopelijk brengt dit natuurlijk veel verbeteringen met zich mee. ZEE benoemde inderdaad ook als eventjes de enorme wachtlijsten die er nu zijn.

Voorzitter sport is ook een belangrijk onderdeel van preventie. In een tijd van sterk stijgende kosten, stijgen de contributies van verenigingen natuurlijk hard mee. Wij krijgen signalen dat de vergoedingen vanuit bijvoorbeeld Jeugdsportfonds niet meer toereikend zijn om de kosten voor contributie en materialen te betalen. Met een Zandvoortpas bijvoorbeeld wordt de contributie en materiaal tot maximaal 225 euro per jaar vergoed. In Haarlem is dat 350 euro en dat bedrag zie je ook in veel andere gemeentes terug. Wij zien het belang van sport en het verhogen van deze vergoeding en denken er daarom over na om hier een motie over in te dienen. Ik hoor graag hoe andere fracties daarover denken. Tot zover voorzitter. De voorzitter: U heeft een interruptie van D66 de heer Hermsen. De heer Hermsen: Vindt u het een idee om het samen te voegen met de 130 procent Zandvoortpas en daar gewoon structureel een amendement voor te brengen en te verwerken in de begroting? De heer Bol: Voorzitter, in ons coalitieakkoord staat dat wij 120 procent aanhouden en dat wij onze richten op de bijzondere bijstand. Dus vooralsnog houden wij ons daaraan. De voorzitter: Dank u wel. Partij van de Arbeid mevrouw Koper. Mevrouw Koper: Dank u wel voorzitter. De heer Van Tiggelen heeft het helemaal begrepen hoor straks in november, het potlood is niet voor niks rood. Maar dat terzijde.

Als we gaan naar het cluster Sociaal, dan hebben we een aantal opmerkingen bij deel 1. Eén daarvan gaat over onderwijs en het is eigenlijk ook een algemene opmerking voor later. We hadden het de vorige keer ook al met mevrouw Göransson er in de raad over. Uitbreiding huisvesting ONS heb ik het over. Er staat namelijk een krediet opgenomen voor 1,6 miljoen zonder onderbouwing. Volgens mij hebben we met elkaar afgesproken dat de raad geen krediet vrijgeeft zonder onderbouwing. Dan zijn we natuurlijk wel nieuwsgierig naar de voortgang daarvan. Maar ons beeld is dat er nog afstemming plaatsvindt met andere scholen en dat we wachten op een Integraal Huisvestingsplan Onderwijs. Dus ik kan me zo voorstellen dat er iets van reservering nodig is, maar wij willen wel graag weten waarom deze volgorde. Dan kunnen we daar misschien straks bij het besluit wat van vinden. Tweede punt sport. Interessante gedachte van het CDA, wil ik graag over meedenken. Maar mijn collega Hermsen, wij hebben al eerder het voorstel van 130 ingediend. Ik ben er ook van overtuigd, ik kom er zo direct bij Inkomen nog even op terug, dat je daar ook een grotere groep beter en structureel bereikt. Is per saldo minder werk. Iets over de huisartsen. Die zorg is net door ZEE geuit en ook door het CDA zijn daar volgens mij vragen over gesteld. Onze huisartsen hebben een grote rol bij de preventie.

Ze zijn een spin in het web. Ik lees in de begroting dat in 2024 onder andere ingezet wordt op het terugdringen van gezondheidsachterstanden samen

met die huisartsen. Dat is natuurlijk uitstekend, maar als ze zo onder druk staan, dan zouden we eigenlijk in de begroting moeten zoeken naar manieren om huisartsen te ondersteunen om die belangrijke rol te vervullen. Dus wellicht kan de portefeuillehouder daar iets over zeggen. Anders kunnen we daar zelf misschien tot voorstellen komen. Dan nog iets over het hospice en de palliatieve zorg. We hebben in de raad in mei de motie aangenomen, motie 2. Bijna de helft van Zandvoort is een eenpersoonshuishouden en heeft straks op de één of andere manier hulp nodig aan het einde van het leven. College heeft teruggekoppeld aan de raad dat ze geen kans ziet voor een eigen hospice. Dat er dus maar vier bedden beschikbaar zijn bij de Bodaan, maar dat er wel regionaal kansen zijn. Dat vinden wij uiteraard, die kansen moeten we met elkaar verkennen. Maar we missen daar eigenlijk onderbouwing van in de begroting. Dat zouden we wel heel graag willen zien. Dus wellicht kan de wethouder daar iets over zeggen. Want dit moeten we goed kunnen volgen en als daar budget voor nodig is dan willen we daar ook voorstellen voor kunnen doen. Dan preventiemodel, eens met collega van het CDA. Meer mensen die genoemd hebben die preventie, GroenLinks ook, preventie is ontzettend belangrijk. We moeten met elkaar om de jongeren heen gaan staan omdat de nieuwe generatie moet kansrijk kunnen opgroeien.

We zien een wethouder die zeer voortvarend aan de slag is, aan mijn linkerzijde. Hij is alvast begonnen terwijl hij zei we zijn eigenlijk nog niet helemaal zo ver, maar we gaan van start. Dat is natuurlijk hartstikke mooi. Nu moeten we samen die partijen nog bij elkaar krijgen om te zorgen voor die positieve drugsvrije omgeving. Het gaat over jongeren. Ik begrijp dat dat niet voor iedereen van toepassing is, maar ik zou heel fijn vinden als we daar aandacht voor hebben. Sorry voorzitter. Goed die positieve drugsvrije omgeving, daar is de Partij van de Arbeid heel blij mee. Maar eigenlijk hadden we die commitment anders uitge … laat ik het maar zo zeggen. We willen het heel graag goed kunnen volgen. We hadden daar in de begroting best nog wel iets meer van willen zien. Kan de wethouder daar iets over zeggen? Of komt hij misschien op een andere manier met rapportages terug? Want wij vinden dit wel heel fijn om dit goed te kunnen volgen. Dan mis ik in de begroting de opvang dakloosheid. Ik vroeg me af eigenlijk, we zien wel overlastmeldingen. Op welke wijze vangen wij met elkaar die groeiende groep daklozen op? Meestal hebben wij in de zomer aandacht voor mensen zonder … maar in de winter. Ik vraag me af hoe we dat met elkaar in de koude maanden voor ons ligt. Dus ik ben wel benieuwd hoe collega's daarover denken.

Ik hoor uiteraard ook graag of er ook ideeën zijn voor een oplossing. Maar dan tot slot het inkomen. Het is al meer gezegd, een groep mensen met een laag inkomen groeit nog steeds. Dat is in de college en in de raad ook een breed gedeelde zorg. We hebben bij de Voorjaarsnota met elkaar over gehad en ook bij de stijging van de rioolheffing, de afvalheffing staat nu ook in de begroting. In onze begroting staan echt hele mooie uitgangspunten over de bestaanszekerheid van haar inwoners. Dat de gemeente daar verantwoordelijk voor is en dat er een groeiende groep is waarvan die bestaanszekerheid echt aan het wankelen is. Het is net al genoemd. Dat de armoede en de kansongelijkheid toeneemt. Wat gaan we daar nu met elkaar aan doen? Eigenlijk had bij de Voorjaarsnota portefeuillehouder Bluijs een aantal dingen gezegd. Maar ik zie ze niet terug in de begroting. Volgens de Partij van de Arbeid moeten we hier nieuw beleid van maken om te voorkomen dat deze groep gaat groeien. Want als we hetzelfde blijven doen als we deden, dan krijgen we natuurlijk geen verandering. Er staat heel veel over preventie, mensen snel uit de schulden helpen. Dat is natuurlijk uitstekend, maar tegelijkertijd moeten we zorgen dat deze groep niet groter wordt. Dat is echt een grote zorg voor de Partij van de Arbeid.

Overal in het land wordt minimabeleid verhoogd, dus ik ben heel blij met mijn voorganger ter linkerzijde. Er zijn extra maatregelen voor kinderen. Partij van de Arbeid wilde ook voorstellen dat in Zandvoort te doen. Dus ik ga graag met u mee. Ik denk dat collega ZEE ook met ons mee wil denken. Dan komen we graag met een voorstel terug naar de raad in de begroting. Even kijken heb ik al mijn collega's nu eer aangedaan? Ja, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar de eerste termijn van het college. Er zijn een aantal vragen gesteld en in ieder geval een mogelijke drietal amendementen die al zijn aangekondigd. Dus daar ook graag

een eerste reflectie op. Dan is het voor u als commissie om daar in de tweede termijn het over te hebben. Dat betreft in ieder geval de kostendelersnorm om die af te schaffen. Zandvoortpas naar 130 procent en de verhogen van de bijdrage voor de Jeugdsportfonds naar bijvoorbeeld 350 euro heb ik hier genoteerd. Wethouder Bluijs aan u het woord. De heer Bluijs: Dank u wel. Ten eerste inderdaad ook van mijn kant toch wel de excuus dat wij inderdaad de vragen zo laat beantwoord hebben. Het is gewoon een menselijke vergissing geweest met data’s waardoor dit fout is gegaan. Dus ons excuus daarvoor. De extra vragen die we krijgen dat zien we tegemoet. Die zullen we dan zo snel mogelijk oppakken. Dus dat even vooraf. VVD pak ik eerst even op. Veel beschouwend, maar ook zorgen uitspreken. De zorgen over mensen die langer zelfstandig thuis moeten wonen en de zelfredzaamheid en mensen met een haperend brein. De groeiende groep. Kwam net nog van een bijeenkomst voordat ik hierheen kwam. Dat is echt een punt van zorg want die groep wordt alleen maar groter. Daar moeten we op inspelen. Dat vraagt heel veel van onze maatschappelijke organisaties, maar ook onze professionele hulpverleners. Daar werken we elke dag aan om dat te verbeteren, onder andere in die sociale basis. Daar komen nieuwe afspraken. Zullen u ook op de hoogte brengen hoe we de afspraken nu vorm hebben gegeven.

Hoe we de verschillende tafels ook hebben geregeld. Onder andere een tafel rond die gezondheid, maar ook rond die zelf zelfredzaamheid, rond dat zelfstandig wonen. Dus ik neem dat serieus en ik neem dat ook mee. Dat opvang en wonen en herstel, dat gaan we opnieuw insteken omdat de middelen komen naar de gemeente toe en de gemeente wordt verantwoordelijk. Maar we blijven dat wel in regionaal verband doen. Ook dat vraagt extra aandacht van de buurt, maar ook vooral dus ook binnen denk ik binnen die sociale basis dat we dat op moeten vangen. Wij hebben in Zandvoort ook ons sociale wijkteam uitgebreid met gewoon in de wijk. Wij zijn wat dat betreft één van de weinige gemeenten die dat nu al zover heeft doorgevoerd. Waar we dus ook echt met professionals, maar ook met welzijn samenwerken. Om dat ook, ik noem het bijna ik weet niet, we hebben dat IJslands of dat Zandvoortse preventiemodel, maar eigenlijk ontstaat er ook voor de ouderen al een soort van preventiemodel. Want we willen juist aan de voorkant dat doen. Vooral dat gewoon in de wijk dat is niet alleen maar met mensen erop afsturen en die op bezoek gaan. We proberen dat ook te clusteren door mensen bij elkaar te brengen om gezamenlijk met elkaar die zelfredzaamheid op peil te brengen. Dan hopen we ook en dan kom ik ook op al die andere vragen bij ZEE vooral, de zorg eigenlijk.

Het grootste probleem is waarin we beperkt worden, dat zijn de wachtlijsten die groeien. Door anders te gaan acteren in welzijn en in zorg, maar dat geldt voor jeugd net zo goed maar daar komt de heer Carree zo nog wel mee. Moeten we hopen in staat te zijn om dat wel op te gaan vangen. Dat vraagt echt een andere mindset hoe we dat moeten doen. Dus wij nemen dat mee. We zullen u op de hoogte brengen. We zijn ook altijd in als u ideeën heeft hoe we dat kunnen doen. Want we wonen in Zandvoort, we zitten dicht op onze burgers. Dus geeft de signalen ook af aan ons, zodat we daar ook op kunnen anticiperen. Dan de PVV had verder ook die aandacht gevraagd. ZEE had ook die aandacht gevraagd. Dat geldt ook voor die veranderende samenstelling van die doelgroepen. Doordat, de wet is volgens mij door de Eerste Kamer begreep ik heen, dus ook dat staat ons weer te wachten. Daar moeten we op anticiperen. Ik gaf al aan dat proberen we op deze wijze te doen, eigenlijk door die basisinfrastructuur te versterken. U had het ook nog over schulden, de groep van de 120. Dan meer maar daar is niks voor. Niet over inkomen, u hebt het dan meer … het is natuurlijk wel zo, ook mensen net boven de 120 kunnen gebruikmaken van bijvoorbeeld de budgetcoach. We kunnen ze meenemen om ze te begeleiden, maar ook ze wijzen op de voorzieningen die er ook voor hun zijn.

Dus er zijn best wel voorzieningen ook voor mensen die boven die 120 procent zitten, maar ook om ze te begeleiden om uit de schulden te blijven en ze uit de schulden te houden. Dus wat dat betreft is daar wel veel aandacht voor. Dat zullen we misschien ook wel wat meer moeten communiceren dat dat er ook aanwezig is. U heeft een interruptie van ZEE mevrouw Schrijnemaekers.

Mevrouw Schrijnemaekers: Vraag ter verduidelijking. Die groep boven de 120, zij kunnen zelf zorg inschakelen. Punt van zorg voor mij blijft, is de zorg vindbaar voor de inwoner? Ik merk dat heel veel mensen onvoldoende op de hoogte zijn van wat er allemaal is. Maar deze mensen worden dus, als ik het goed begrijp, niet proactief benaderd door de gemeente. Dus dit moet vanuit hun zelf komen als ik het goed begrijp. Stel dat deze mensen al wel ergens schulden opbouwen, dan zou het betekenen dat ze wél actief benaderd worden. Heb ik dat goed begrepen? Dank u wel. De voorzitter: Wethouder Bluijs. De heer Bluijs: Zeker bij schulden opbouwen vanuit zorgverzekeraars, vanuit de woningbouwvereniging. Dan komen die signalen wel eerder al bij ons. Maar ik gaf al aan, misschien moeten we daar ook wel meer aandacht aan besteden. In dat kader en dat geldt ook straks voor de andere beantwoording van de vraag onder andere van de Partij van de Arbeid. Op dit moment zijn we aan het onderzoeken en dat doen we samen met Haarlem, vanuit Haarlem was dat een 213a onderzoek naar de ontwikkelingen van de inkomens in onze gemeente. Dus hoeveel honderd procent? Hoeveel 120, 130, tot en met 150 procent. Wat de effecten dan zijn geweest tot die 120 procent. Dus wij verwachten in het eerste kwartaal daar gewoon hele goede analyse op te hebben.

Die analyse zou ik ook willen gebruiken om eens verder te debatteren hoe zit het nu precies in elkaar? Wat is er in Zandvoort aan de hand? Over het algemeen lees ik wel en zeker in bijvoorbeeld Nieuw Noord dat de gemiddelde inkomen daar vrij laag is. Maar de laatste jaren zijn er niet achter de komma metingen gedaan, maar daar wordt dus nu weer een meting vastgehouden. Dus dat moet ons wel helpen om dat ook beter inzichtelijk te maken. Dan misschien juist wel beslissingen te nemen over wat dat dan betekent in beleid en uitvoering. Dat geldt dan ook voor wat u zei hoe zit die groep in elkaar? Daar krijgen we dus meer inzicht in en dan kunnen we misschien daar ook beter op acteren. Dan kwam ook de vraag kwam echt naar voren over dat eigen risico. In principe maken, volgens mij bent u al geïnformeerd over de nieuwe zorgpolis of hij is onderweg een RIB. Collegebesluit is er volgens mij geweest al en als het goed is hij naar u toegekomen. Dat wij met een nieuwe partij de zorgpolis hebben afgesproken. Daar is een tegemoetkoming, daar is dat eigen risico heel goed in geregeld daarvoor. Die groep die daar gebruik van maakt is ook weer gegroeid. Dus daar wordt wel goed gebruik van gemaakt. Dat is ook wel één van de dingen die voor meer mensen dus ingezet kunnen worden. Dus wat dat betreft is dat goed dat we dat wel goed regelen in Zandvoort.

Daar blij zijn dat we ook goede afspraken kunnen maken met zo’n zorgverzekeraar daarover. Dan over het Jeugd- en Sport- en Cultuurfonds en het verschil tussen bijdragen tussen andere gemeentes en Zandvoort. Dat verschil vind ik wel inderdaad groot. Ik had hem wel eens in mijn achterhoofd gehad, maar het is goed dat u mij daarop attendeert. Ik sta daar positief tegenover. Want het gaat natuurlijk ook niet om gigantische bedragen, maar je helpt wel mensen die dus wat dat betreft dat nodig hebben. Waarschijnlijk misschien soms ook nog iemand hebben ik heb het wel gekregen omdat ik in Haarlem woon of in Haarlemmermeer en niet in Zandvoort. Dus ik zal eens even kijken wat dat betekent financieel, dan zal ik u dat terugkoppelen. Dan kunt u daar mee doen wat u wil. Ik hoor dat daar wel oor naar is om daar invulling aan te geven en ik sta daar niet negatief tegenover. Ik moet het nog wel met mijn collega’s afstemmen, maar ik denk dat het niet om gigantische bedragen gaat. Dus ik denk dat we dat wel kunnen voor elkaar kunnen krijgen. Dus dat lijkt mij een goed voorstel. Over die kostendelennorm … De voorzitter: Interruptie van de PvdA mevrouw Koper. Mevrouw Koper: Dank u wel. Ik begrijp dat het de wethouder van Financiën is en dat die naar voorstellen kijkt vanuit wat gaat het hem kosten. Maar ik wou toch aan onze collega's voorstellen dat we ook vooral gaan

kijken naar wat het oplevert. De maatschappelijk rendement moet ook meewegen en van de wethouder van het CDA, de dorpspartij hoop ik dat hij dat ook mee wil wegen. De heer Bluijs: Mijn kennende is dat de eerste weging ‘…’, want bij mij heb ik u al eerder uitgelegd elke euro, daar zit emotie achter. Dus wat dat betreft denk ik dat we op dezelfde lijn zitten. De kostendelennorm, mag ik daar straks even op terugkomen? Dat wil ik even nog even afstemmen met de afdeling wat daar nu precies mee aan de hand is. Anders moet ik daar schriftelijk op terugkomen, dat kan ook. De voorzitter: Interruptie van D66 de heer Hermsen. De heer Hermsen: Dank u wel. Mag ik dan ook de suggestie doen dat het ook zeg maar ter aanvulling ook voor die kostendelersnorm. A is dat natuurlijk een drama van een apparaat om dat mee te nemen. Daarnaast natuurlijk ook gewoon dat scheelt enorm in controles daarop. Maar ook voor de mantelzorgers die zeg maar bij hun ouders gaan wonen om te verzorgen, kan het zo zijn dat dat dus invloed heeft op de hoogte van de uitkering. Het zijn allemaal van die factoren die meespelen. Het verbaast me ook enigszins dat Jong Zandvoort daar zo gemakkelijk overheen stapt. De voorzitter: Interruptie Jong Zandvoort mevrouw Paap. Mevrouw Paap: Dank u wel voorzitter. Even om deze aanval te weerkaatsen, ik doe hier iets meer mee dan alleen maar hier en dan de stukken lezen.

Ik lees hier veel meer over in verband met mijn werk. Dus dit is niet zomaar even uit de lucht gegrepen. Dank u wel. De voorzitter: Wethouder Bluijs. De heer Bluijs: Volgens mij is het ook onderwerp van gesprek van de landelijke politiek. Volgens mij is het een vorm van inkomstenpolitiek. De vraag is zelfs of wij dat als gemeente kunnen doen. Maar ik wil het best laten uitzoeken, maar dan krijgt u daar nog wel schriftelijke reactie op. Maar volgens mij is het nog onderwerp van gesprek dus ook in de landelijke politiek, die daar volgens mij besluiten over moet nemen. Of zit ik er nu naast? Weet u dat soms? Want u oppert het dus ik denk dat u er zich heel goed in verdiept hebt. De voorzitter: De heer Hermsen. De heer Hermsen: Dank u wel voorzitter. In mijn werk is dat ook zo en daar komt naar voren zeg maar dat je dat zelf mag bepalen als gemeente. Dus je bent daar echt helemaal vrij in. De heer Bluijs: Ik kom er denk ik schriftelijk op terug want het is een punt van discussie ook onderling. Dus ik denk dat ik u wel goed moet informeren daarover. Even kijken waar was ik gebleven? Kwalitatieve zorg volgens mij is dat van de heer Carree, IZA en GALA denk ik, toch? Want dat hebben wij gesplitst. De hospice en de palliatieve zorg en wat er in de begroting staat. In de begroting is opgenomen op pagina 14, dat we een impuls voor de mantelzorgondersteuning 50.000 euro staat er genoemd.

Dat is met name om samen met onder andere Haarlem te onderzoeken of we in de regio iets kunnen gaan neerzetten. Daar is dus wel op geanticipeerd naar aanleiding van de vragen en de RIB die gestuurd is. Mevrouw …: Voorzitter? U heeft het over mantelzorgondersteuning … De heer Bluijs: Dat is zo benoemd, maar hij is bedoeld voor die voor die ondersteuning in een wat bredere zin. Dat is ook in de brief uitgelegd dat we hospice, palliatieve zorg en mantelzorgondersteuning en dus mensen

die daarvoor in aanmerking komen om dat op één of andere manier te combineren. Dus we gaan het wat ruimer benaderen en kijken of we daar regionaal invulling aan kunnen geven. Er zijn ook gesprekken ook met de hospice over geweest die daar mogelijkheden zien om dat te combineren. Dus we gaan wel degelijk zowel voor hospice, palliatieve zorg, als extra mantelzorg, ondersteuning om mensen dus ergens tijdelijk onder te brengen, gaan we verder ondersteunen. Dat staat daar genoemd. Ten aanzien van daklozen hebben wij volgens mijn regionale afspraken voor opvang en niet afspraken in Zandvoort. Dus op het moment dat wij deze problematiek in Zandvoort hebben schakelen we met de centrumgemeente op dat punt om dat verder op te pakken. Dan de discussie natuurlijk over de 130 procent en de lastenverzwaring die er is. Daar staat ook trouwens in de beantwoording dat wij als college daar ook nog even op terug zouden komen. De discussie over de verruiming van de doelgroep minimabeleid tijd naar die 130 procent. U kent het coalitieakkoord, we doen er inderdaad echt alles aan om met maatwerk daar invulling aan te geven. Vooralsnog houdt het college daaraan vast, maar ik verbind er nu wel even aan dat onderzoek wat er komt, gaat ons nieuwe informatie geven. Dus dan kunt u die discussie wel met elkaar voeren als u dat wil.

Dat hangt mede vanaf wat voor informatie er natuurlijk rond dat minimabeleid boven tafel komt vanuit dat onderzoek. Op korte termijn zouden we wel iets kunnen doen met bijvoorbeeld individuele inkomenstoeslag. Om daar invulling aan te geven. Dat zou dus dan betekenen dat je mensen met bijvoorbeeld drie jaar langer gebruikmaken van de Zandvoortpas. Dan een extra tegemoet kunnen komen. Dus die groep tot 120 procent met een mini die zouden we dan extra kunnen ondersteunen om bijvoorbeeld die extra lastenverhogingen bijvoorbeeld terug te kunnen brengen. Dat is wat het college op dit moment even inbrengt. Dus aan de ene kant zeggen we ik wil dat onderzoek afwachten vanuit dat minimabeleid, om nog eens even te kijken daarna. Maar om vooralsnog nu te zeggen wij willen naar bijvoorbeeld een lagere doorrekening van de kosten voor rioolafvoeren en voor afvalstoffenheffingen daar zijn wij op dit moment zijn wij daar niet positief over als college. Maar het is natuurlijk aan u als raad om daar met elkaar verder over te discussiëren. Incidenteel zijn er natuurlijk middelen, maar het gaat vooral om de structurele component die hierbij een rol speelt. Misschien moeten we dat straks bij de financiën nog bespreken, maar het zit natuurlijk wel op het raakvlak. Volgens mij heb ik mijn vragen beantwoord. De voorzitter: Ga ik naar de overkant. De heer Carree.

De heer Carree: Voorzitter, dank u wel. Collega Bluijs heeft al een aantal vragen beantwoord. De vragen die voor mij overblijven zijn partij ZEE en de PvdA hebben vragen gesteld omtrent de, ik noem het maar even de betrokkenheid van de huisartsen bij de IZA en Integraal Zorgakkoord en het GALA. Ik kan u verzekeren dat de huisartsen daar echt bij betrokken zijn. Zelfs in de regionale werkgroepen met een koepelvereniging daarbij aangehaakt zijn. Dus alle ondersteuning die de huisartsen daarbij nodig hebben, komen in die regionale werkgroepen daarin terug. Natuurlijk ben ik plaatselijk ook aangehaakt. Toevallig aanstaande maandag zit ik met de directeur van de huisartsen Zuid-Kennemerland. Is de vertegenwoordiger van alle huisartsen om het over de toekomst van de Zandvoortse knelpunten te hebben. Dus daar hebben we gewoon structureel overleg over. Dan was er een … De voorzitter: Mevrouw Koper Partij van de Arbeid. Mevrouw Koper: Dank u wel. Knelpunten inventariseren hoor ik. Ik heb het idee dat het urgent is en als het gaat om de begroting in 24, moeten we dan wat doen met elkaar? Want dan willen we dat graag voor die tijd weten. Dat is wat mijn concrete vraag was. Of moet er in de begroting iets veranderen? Dus ik hoor graag daar nog even uw reactie op.

De heer Carree: Een hele hoop van die gelden zitten al in de IZA die daarin verwerkt worden. Dus daar hoeft specifiek in de Zandvoortse begroting hoeft daar zover ik nu kan inschatten, niets opgenomen te worden. Ik hoor wat u zegt. Dan had GroenLinks een vraag over het Jaarrond Watersportcentrum. Watersport in Zandvoort en durfsport in Zandvoort staat nog steeds hoog op de agenda. Dat betekent dat ik als portefeuillehouder ook gesprekken met bijvoorbeeld ondernemers over hoe kunnen we zorgen dat we het watersport in Zandvoort kunnen faciliteren? Afgelopen week heb ik daar ook een gesprek over gehad over een ondernemer die een innovatief idee heeft in Zandvoort om dat mogelijk te faciliteren en mogelijk iets uit te baten. Dus weet dat dat mijn aandacht heeft en dat die gesprekken gevoerd worden. Blijf er natuurlijk wel bij dat er gewoon markt voor moet zijn en dat ondernemers daarop willen inspringen. Maar die gesprekken die voer ik dus. Sportakkoord 2 kwam aan bod. Het Sportakkoord en het Sportakkoord 1 wordt dat genoemd, is in 2019 door het college vastgesteld. In 2022 heeft het ministerie heeft een Hoofdlijnenakkoord gesloten wat het Sportakkoord 2 heet. Dat sluit helemaal aan bij de doelen die wij als gemeente eigenlijk in ons Sportakkoord 1 al benoemd hebben. Dus inhoudelijk was er geen reden of noodzaak voor ons om het Sportakkoord aan te passen.