Transcript - 26 maart 2024

Uiteindelijk is er toch gekozen om met de psychosociale hond, de hulphond, te willen gaan werken. Dus het alternatief dat geboden was, is niet gebruikt. Het probleem is inderdaad, het probleem van de wetgeving is dat het dus inderdaad zo is dat het niet vergoed wordt door de zorgverzekeraar. Terwijl iedereen dat schijnbaar wel vindt. Maar dat betekent dan niet automatisch dat de gemeente dat via de Wmo moet gaan dekken, zeker ook niet omdat … De Wmo is in principe bedoeld voor participeren en om zelfredzaamheid te regelen. De discussie, het is natuurlijk een theoretische misschien discussie, maar psychologische … Psychologisch-sociale vraag is … Gaat meer over gedragregulatie. Dat valt inderdaad onder de zorgverzekeraar. Dus ik vind ook dat daar het probleem dient te worden opgelost. Dus … En als ik dan naar de motie kijk, dan het per direct op te nemen in de Wmo, nee, want ik vind dat het moet opgelost worden in de basisverzekering. Daar wil ik best achteraan gaan om dat ook te gaan regelen. Ik wil best ook nog wel in gesprek nog een keer gaan met partij en wat we daar misschien wel nog aan op een andere manier kunnen bijdragen om dit op te lossen, maar het moet structureel opgelost worden, vindt het college, en niet via de Wmo-regels die wij hebben. Het is … Uiteindelijk zullen we dan ook de regels moeten aan gaan passen en dat ga ik op dit moment even nog niet doen.

Maar ik zeg u wel toe dat ik dus daar best nog in gesprek wil en eens kijken van wat we wel kunnen doen en bij het Rijk dan ook zeggen van, wat gaat u eraan doen? Want het moet daar gewoon geregeld gaan worden. Het is te makkelijk om dan te zeggen, dan lost de gemeente het maar op. Dat gebeurt constant in dit land, heb ik het idee. Gooi het maar over de schutting, want dan gaat de gemeente het wel oplossen. Dat is een beetje wel mijn fundamentele discussie. Aan de andere kant, we hebben het wel gewoon in behandeling genomen. Maar we zijn uiteindelijk niet tot de conclusie gekomen dat we dat niet kunnen honoreren. Maar we hebben dan natuurlijk wel alternatieven aangeboden. De voorzitter: Dank u wel. De rest van de raad, wie kan ik het woord geven? De heer Bouberg Wilson. De heer Bouberg Wilson: Dank u wel, voorzitter. Het is een beetje millimeteren wat we doen. Het zijn grote bedragen, maar het zijn ook hele belangrijke zaken die hier spelen. Gelukkig is het zo dat de rechter die zich hierover heeft gebogen en heeft gemeend dat dit geen … Niet gaat over participatie, dat mensen weer kunnen participeren in de maatschappij, maar hij heeft wel gesteld dat het om een therapeutisch doel gaat. We hebben intussen ook vastgesteld dat wetenschappelijk is vastgesteld dat dat therapeutisch doel ook wordt

gediend. Dat betekent dus dat het erom gaat dat je een substantieel … Substantiële hulp kunt bieden op het moment dat je het weet onder te brengen onder een ander regime dan dat van de Wmo. De vraag is dus natuurlijk nu, die belangrijke bijdrage die een dergelijke hond biedt om mensen weer terug te brengen naar de maatschappij, en met name als het gaat om posttraumatische stoornissen, dan betreft dat zaken die mensen betreffen, niet verwonderlijk, dat dat vaak politieagenten zijn waarover het gaat, die het verloor … Het vertrouwen in de mensheid een beetje verloren zijn en eigenlijk directer met een band met de hond weer terug kunnen komen in de maatschappij dan op een andere wijze. Het hoeft geen betoog dat wat die honden allemaal kunnen doen, dat dat ook een niet alleen een heel belangrijke verbetering van je levenskwaliteit betekent, het betekent ook dat je niet meer afhankelijk bent van anderen, dat betekent dus ook dat de kosten die je anders te besteden hebt aan menskracht die meerdere malen per dag moeten langskomen met mensen die dat nodig hebben, die hoef je niet te besteden. Zo'n hond is niet goedkoop. Die kost tussen 20.000 en 40.000 euro, heb ik begrepen.

Maar op het moment je dat afzet tegen wat je anders kwijt bent voor de zorg zoveel uren per dag voor mensen die dat aangaat, dan denk ik dat er niet alleen een heel belangrijk verbeterend doel van de kwaliteit van leven mee is gediend om dit te faciliteren, maar dat je daarnaast ook nog, want het mes snijdt aan twee kanten, daar een goede zaak mee doet. Je handelt zakelijk ook denk ik verstandig als je dat doet. De vraag is dus nu, en ik ben nieuwsgierig of de wethouder daar iets over kan zeggen, dat is, hoe kunnen we het nu zo brengen dat nu vaststaat dat het een therapeutisch doel dient, dat het bewezen is, dat het inderdaad zo is dat het niet valt onder de Wmo omdat het namelijk naar het oordeel van de rechter een therapeutisch doel dient, dat therapeutische doel dient wel het algemeen belang en zeker het individuele belang, hoe kunnen we dat nou daar onderbrengen waar dit wel ondergebracht zou kunnen worden? Wat moeten we daarvoor doen? Dank u, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Wie nog meer? Mevrouw Paap. Mevrouw Paap: Dank u wel, voorzitter. Wij zijn mede-indieners van dit … Van deze motie, want wij hebben … Zagen toevallig ook dit bericht in Zandvoortse Courant en zaten zelf ook met dit idee in onze fractie. Dus we zijn blij met de motie van D66 waar we op aan konden haken. Wij zijn ook op de hoogte van de wetenschappelijke onderzoeken.

We snappen ook niet dat dit zo heeft moeten gaan en dat het nog steeds niet in het basispakket zit van de verzekering. We zijn dan ook blij dat de wethouder daarmee aan de slag wil gaan met het Rijk, maar dat is natuurlijk nog niet voldoende. Er moet nu ook iets gebeuren, want het is niet de bedoeling dat we dan nu gewoon stil gaan zitten en wachten tot zij gaan bewegen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Bol, CDA. De heer Bol: Dank, voorzitter. Ik heb het artikel uiteraard ook gelezen. In de kern is het ook een hele mooie motie. Tegelijkertijd moeten we ook inderdaad kijken, het is al een paar keer benoemd, de wetenschappelijke onderbouwing van therapieën. Bij psychosociale hulphonden is dat op dit moment echt mijns inziens nog onvoldoende onderzocht en vastgesteld. Wat ik in de praktijk zie, en ik werk met jongeren met angststoornissen en autisme, zie ik dat een hond zonder speciale training of een ander huisdier ook stressverlagend werkt. Wanneer de effectiviteit van zo'n speciale hond voldoende is onderzocht en vastgesteld, zijn het wat mij betreft dan ook inderdaad de zorgverzekeraars die verantwoordelijkheid … Verantwoordelijk zijn voor de bekostiging hiervan. Dus daarom op dit moment geen steun voor deze motie. De voorzitter: Dank u wel. De heer El Gebaly, GroenLinks. De heer El Gebaly: Dank u wel, voorzitter. Wij vinden deze motie zeer sympathiek.

Eigenlijk kunnen we heel ver meegaan in het verhaal van de heer Bouberg Wilson. Overigens ook complimenten voor het betoog van de

heer Bouberg Wilson, voorzitter, want ik denk dat daarmee precies het punt wordt aangehaald waar het om gaat. Ik wil daaraan toevoegen, wij zijn als overheid, voorzitter, zijn we er ook voor om maatwerk te leveren. Ik denk in dit soort gevallen dat maatwerk juist een heel mooi instrumentarium is om het daarmee te regelen. Ik snap het betoog van de heer Bol voor een deel ook. Ook ik werk voor mijn beroep als onderwijzer met jongeren met problematiek. Daar zie je vergelijkbare gevallen in. Alleen het probleem hierin is, en dat is het lastige, zorgverzekeraars die hebben natuurlijk een bepaald marktoogpunt ook. Dat hebben wij als overheid niet. Ik snap dat u het wellicht nog niet goed genoeg onderzocht vindt, maar ik denk dat juist in dit soort gevallen het maatwerk, en eigenlijk is dat volgens mij ook wat de heer Bouberg Wilson vraagt, dat je dat op dit soort gevallen moet toepassen en juist moet gaan kijken, waar ligt de oplossing nu voor de tijdelijkheid? Op termijn komen we wellicht wel bij de zorgverzekeraars uit. Maar ik denk dat we in de tussentijd voor de mensen die echt die hulpbehoefte hebben en die ook hulpbehoevend zijn, dat we aan de kant van de preventie ervoor kunnen zorgen, misschien wel via ons preventiemodel zelf, dat we dit soort kosten dus wel kunnen maken in dit soort specifieke gevallen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel.

Wie? Mevrouw Koper, Partij van de Arbeid. Mevrouw Koper: Ik steun het betoog van de heer Bouberg Wilson en ook van collega El Gebaly hierin. Ik snap wat de wethouder zegt, maar we moeten voorkomen dat onze inwoners van het kastje naar de muur gaan. We hebben bijvoorbeeld, een heel ander onderwerp, bij schuldsanering met elkaar gekeken van, hoe kunnen we het nu oplossen door alles bij elkaar te brengen? Het zou zo ontzettend mooi zijn als het aanbod van de wethouder er dan inderdaad voor zou zorgen dat er een oplossing komt. Maatwerk mag geen willekeur zijn, dus dat er voor structurele oplossingen gekozen gaat worden, dat snap ik wel. Daar moeten we ook naartoe, want het kan niet zo zijn dat het bij de een wel en de ander niet. Alleen het moet wel geregeld worden. Het zou jammer zijn als het blijft bij, wij gaan het niet betalen, maar de zorgverzekeraar moet het doen. Dus ik hoop van harte dat de inspanningen die de wethouder gaat doen ook tot resultaat gaan gelden. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Nederlof, VVD. Mevrouw Nederlof: Ook wij vinden het een zeer sympathieke motie. Sowieso danken wij de heer Hermsen en ook Jong Zandvoort voor het onder de aandacht brengen van het probleem middels deze motie.

Ik heb het programma van BNN ook bekeken waarin jonge mensen aan het woord kwamen waar psychosociale hulphonden de leefbaarheid in een aantal gevallen daadwerkelijk enorm hebben verbeterd. Maar hondenbezitters weten, elke hondenbezitter weet dat de hond heel veel te bieden heeft. Je krijgt veel liefde van een hond, een hond is in de meeste gevallen een maatje, kan bijdragen aan zowel fysieke als geestelijke gezondheid, geeft troost bij verdriet, stress, helpt eenzaamheid te verminderen en zorgt ook nog voor structuur. Immers, je zal er toch vier keer per dag mee uit moeten zo’n beetje. Ook moet je erop uit om voeding te kopen. Ik weet bijvoorbeeld een voorbeeld uit mijn vriendenkring, een man die terminaal ziek was en wist dat hij nog maar korte tijd te leven had. Die schafte een hond voor zijn vrouw aan, zodat ze niet alleen zou zijn en ook structuur zou houden. Na zijn dood begreep hij … Begreep zij pas goed de waarde van dit cadeau, want ze kon daardoor … Ze had inderdaad daardoor dagen dat ze haar bed niet uit kon komen, dat ze er toch uit moest voor de hond en kreeg ook veel liefde van die hond. Ik moet eerlijk zeggen, ik ben zelf ook opgegroeid met honden, dus ik kan me dat heel goed voorstellen. We kunnen ons dan ook goed voorstellen dat een hond kan helpen bij psychische klachten.

Echter, de kosten voor het opleiden en begeleiden van de hulphond zijn best hoog, 25.000 euro. Een hond kan gemiddeld vijf jaar hulp bieden. De eerste twee jaar is in opleiding. Dan kan hij nog vijf jaar hulp bieden. Vooral bij de mensen met langdurige klachten zal er dan toch weer een nieuwe hond moeten komen. De vraag is ook, in welke gevallen is er een speciaal opgeleide hond

noodzakelijk en wanneer is een … Kan een gewone hond voldoende helpen? Dat is een vraag. Daar wringt ook eigenlijk de schoen. De effectiviteit is best lastig aan te tonen. Ook willen verzekeraars voldoende wetenschappelijke onderbouwing alvorens voor vergoeding te overwegen. Waarbij je je kunt afvragen of die wetenschappelijke onderbouwing er inmiddels niet is, want dat … De interpretatie daarvan is natuurlijk ook best ingewikkeld. Feit blijft bovendien dat de mogelijke vergoeding eigenlijk thuishoort bij de ziektekostenverzekering en niet bij de Wmo. Deze is er niet voor therapeutische doelen, zoals dat al is aangegeven, ook door mijnheer Bouberg Wilson. De financiële druk op gemeentes zal, gezien het feit dat er steeds meer taken bij gemeentes komen te liggen, maar ook als gevolg van de toenemende vergrijzing, ook steeds meer toenemen. Dus je kan alles wel bij de gemeente leggen, maar dan moet er natuurlijk toch ook nog wel … Er moet wel geld genoeg zijn. We hopen wel dat er snel duidelijkheid komt naar aanleiding van wetenschappelijk onderzoek of wat dan ook. Als deze er is, kunnen de kaders worden vastgesteld. Er moet wel een helder beeld zijn van de problematiek van de aanvrager. De aanbieder van hulphonden zal voldoende moeten voldoen aan duidelijke kwaliteitseisen. Er is een behoorlijke wildgroei aan aanbieders op internet te vinden, heb ik gezien.

Die zal ook gecertificeerd moeten zijn. Maar nogmaals, dat is niet aan ons als gemeente, maar aan de overheid. We zijn geen voorstander van vergoeden vanuit de Wmo en we steunen dan ook niet de motie. We zijn wel blij dat de wethouder bereid is … Dat die aangeeft dat er een structurele oplossing moet komen en goed dat die bereid is om het Rijk te attenderen op de aanvragen en te pleiten om dit toch te vergoeden vanuit een andere regeling. Gelukkig zijn er op dit moment wel mogelijkheden voor ondersteuning vanuit de stichting De Hond Kan De Was Doen en de stichting Assistenthond Nederland. Gelukkig leven we ook in een vrijgevig land waarin er aan crowdfunding wordt gedaan en ook nog steeds wel hulphonden worden … Kunnen worden ingezet. Want ik zie wel degelijk ook de zin van de inzet van die hulphonden. De voorzitter: Dank u wel. De PVV, mijnheer Van Tiggelen. De heer Van Tiggelen: Voorzitter, dank u wel. Iets korter van stof dan bij het vorig agendapunt. Steun. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan de heer Gerrits van ZEE. De heer Gerrits: Dank u wel, voorzitter. Ik voel me een heel klein beetje een gebroken taperecorder, zeggen we dan, want ik ga wat dingen herhalen die gezegd zijn, maar toch als een van de wat later aangehaakte mede-indiener heel kort. ZEE staat voor levensgeluk maximaliseren.

Wat ons betreft is dit een hele simpele manier om het leven van één iemand in zo'n situatie of een paar uitzonderingen beter te maken. Dus om die reden alleen al steun. Eens met het zakelijke verhaal van de heer Bouberg van OPZ. Wat ons betreft, kunnen zorgprofessionals het best beoordelen of dit nodig is of niet. Als inderdaad blijkt, zoals eerder is gezegd door een aantal collega's, of een normale hond goed is, dan spreekt dat volgens mij voor zich. Verder wilde ik nog opmerken dat onderzoek op psychologisch vlak op sociaal gebied, sociaalwetenschappelijk gebied, dat het vaak heel onbetrouwbaar is, dus dat ik dat sowieso een ingewikkelde maatstaf vind. Veel beter is om gewoon te kijken naar, wat werkt er praktisch, wat werkt er in Nederland volgens de mensen die daar in de praktijk mee bezig zijn? Verder blijven we toch echt bij de oorspronkelijke boodschap, ondanks het verhaal van de wethouder, omdat we gewoon het gevoel hebben dat er in een aantal gevallen nu actie moet worden ondernomen. We kunnen nog niet wachten op een verzekeraar die op een gegeven moment zegt van, wij gaan dat in zo'n basisverzekering opnemen bijvoorbeeld. Dus om die reden blijven we daarbij. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik heb een toezegging van de wethouder gehoord, maar ook een concrete vraag nog van de heer Bouberg Wilson in de richting van de wethouder.

Dus daar zou ik graag nog even, voordat ik

naar de indiener van de motie voor het slotwoord ga, de wethouder voor het woord willen geven. De heer Bluijs. De heer Bluijs: We gaan natuurlijk die lobby naar het Rijk doen. Dat staat er wel heel duidelijk in. Ik heb ook gezegd, ik wil best kijken naar een in dit geval het woord maatwerkoplossing, maar ik kan echt niet de toezegging doen dat ik het nu gewoon in het Wmo-pakket verder opneem. Dus wat dat betreft, wil ik dat nog wel even meegeven. Dus als de motie uitgevoerd wordt in de zin van, we gaan kijken hoe we hier een mouw aan kunnen passen om dit op te lossen op een andere manier dan via de Wmo-voorziening en vervolgens met het Rijk nog eens attenderen op het feit dat er nu er weleens voortgang moet worden gemaakt, dat het in het basisverzekering … Dan kan ik daarmee uit de voeten. De voorzitter: Dank u wel. Ik geef ten slotte het woord aan de heer Hermsen. De heer Hermsen: Voorzitter, ik denk dat het belangrijk is inderdaad, ik hoor ook wat de wethouder zegt van, je kan altijd proberen om er vast beleid van te maken in de hoop dat er afgewezen wordt … Afgewogen wordt, laat ik het zo zeggen, dat ons zorgstelsel niet verre van ideaal is op dat soort punten, zeker op dit soort punten. Ik begrijp ook echt wel dat het niet in het beleid van de Wmo kan, maar ik kan het allicht proberen. ik denk, ik kijk ook eventjes gewoon naar de manier waar we soms ook wel geld weggeven.

Ik dacht, dan konden we concreet hier wat aan doen. Dan heeft het ook echt wel sociaalmaatschappelijk nut. Grapje. Daarnaast … Maar goed, dit is wel direct impact waar we wat aan kunnen doen. Het verbaast me gewoon elke keer weer hoe schrijnend soms sommige gevallen zijn en hoe lastig dan het beleid is. Omdat inderdaad enerzijds basisverzekering, anderzijds Wmo, dan Jeugdwet, dan ggz, et cetera. Dus ik stel ook voor om inderdaad dan zin één te schrappen. Dus dan, per direct aanvragen, om dat in ieder geval weg te halen uit de motie. De gemeenteraad te informeren over de gekozen oplossing, of dat dan maatwerk of niet is, dat laat ik dan aan u over en dan punt. Het aantal vra… Aanvragen monitoren lijkt me op zichzelf niet zo heel erg spannend. Dus dat kan ik er in principe gewoon in laten staan. Dus als u het eens bent om dan regel één te schappen, dan ben ik in ieder geval blij, dan hebben we in ieder geval wat aandacht ook gegeven. Ik kijk ook even naar mijn medeindieners of dat akkoord is. Dan kan ik hier wel mee uit de voeten. Maar ik hoop wel echt dat hier gewoon snel inderdaad een oplossing voor is. Er zullen wel ongetwijfeld niet alleen voor dit soort gevallen problemen zijn, maar ook op andere gevallen. Ik denk dat we, zolang we daar scherp op blijven, dat dat goedkomt.

Dus ik kijk ook even … Is hij al aangepast? De voorzitter: Kunt u nog even voor de griffier resumeren wat precies de wijzigingen zijn, want dan kunnen we even meeschrijven. De heer Hermsen: Eigenlijk schrappen we gewoon de eerste zin, dat per direct aanvragen, et cetera. Dus de eerste bullet bij, draagt het college op, dat schrappen we dan. Dan blijven de andere twee open. Dus dan hebben we, de gemeenteraad te informeren over de gekozen oplossingen, het aantal aanvragen te monitoren en het Rijk te attenderen op de aanvragen en te pleiten dit te vergoeden vanuit de basisverzekering. Of wat misschien … Ik hoor net vanuit … Van de rechterzijde, de gemeente te informeren over de gekozen maatwerkoplossing. De voorzitter: Dat is dan de goede toevoeging inderdaad. Goed. Dat betekent dat wij een gewijzigde motie hebben waarbij één is verdwenen en dan is toegevoegd het woord maatwerk voor het woord oplossing in de tweede bullet. Betekent dat wij gaan stemmen over deze motie. U kunt allemaal de stemkastjes weer pakken. Mevrouw Göransson.

Mevrouw Göransson: Voorzitter, moet ik … Even toch een klein puntje misschien. Moet er niet bij, want het hele eerste deel wordt geschrapt en dan wordt het zo'n raar dictum, eigenlijk de gemeenteraad te informeren over de gekozen maatwerkoplossing voor psychosociale hulphonden. Want we weten waar het onderwerp dan overgaat. De voorzitter: Dat kan. Het lijkt me helder dat het daarover gaat, maar als dat nog een verheldering is, dan doen we dat. Dus dan voegen we dat ook nog toe. Dan gaan wij desalniettemin toch over tot stemming. Is dat nu duidelijk voor iedereen? Volgens mij wel. Ik zie allemaal knikkende hoofden. Voor hebben gestemd de fracties van Jong Zandvoort, CDA, OPZ, VVD, PVV, GroenLinks, D66, PvdA en ZEE. Dat betekent dat met algemene stemmen dit voorstel is … Deze motie is aangenomen. 10. Motie Vreemd 'Laadpalen' De voorzitter: Dan komen we bij de laatste motie vreemd van vandaag onder agendapunt 10, de motie vreemd Laadpalen. Naast mij neemt plaats wethouder Hendriks. De fractie van Jong Zandvoort heeft deze motie ingediend. U kent de spelregels, zoals juist ook gehanteerd. Het woord is aan mevrouw Göransson. Mevrouw Göransson: Dank u wel, voorzitter. Een motie vreemd betreffende de laadpalen.

Er is op dit moment … We begrepen dat er in 2025 een laadpalenbeleid naar ons toekomt, maar we hebben ook kunnen lezen dat er best wel wat aanvragen stil hebben gelegen en dat de bedoeling is dat die goedgekeurd gaan worden. Dat is natuurlijk logisch, in ieder geval dat daar aandacht aan besteed gaat worden en dat het opgepakt gaat worden, maar we lopen er dan ook tegenaan dat we eigenlijk nu dus een beleid missen. Voor de fractie van Jong Zandvoort is het belangrijk dat elektrische auto's kunnen laden, maar ook dat reguliere of overige bezoekers niet te veel hinder ondervinden. Hoe hebben wij dat in onze gedachte gezien? Dat is onder andere door laadpalen toe te voegen, ook op parkeerterrein bijvoorbeeld De Zuid en andere locaties waar dagtoeristen zich bevinden of de langere toeristen. Maar de randen van Zandvoort, zoals we in ons parkeerbeleid aangeven. Juist omdat een auto daar langer staat, is een reguliere paal daar wat ons betreft van voldoende waarde. Maar ook de doorreizende bezoeker, dus iemand die voor kortere tijd komt en die bijvoorbeeld nog zijn auto moet opladen, dat er de mogelijkheid onderzocht wordt of er een eventueel snellaadstation toegevoegd zou kunnen worden, bijvoorbeeld op de boulevard. Waar lopen we verder tegenaan, is dat met alle toevoegingen van de elektrische auto's dat we merken dat de draadjes over de stoep gaan.

Hoewel het volgens mij niet mag, is het ook een onwenselijke situatie, want het is gewoon wat onhandig als je erover struikelt voornamelijk, zeker voor mensen die slechter ter been zijn. Nou loopt er in Heemstede een proef met een aantal tegels waar een gootje in is. Waar we met deze motie mee oproepen, is om dat ook hier Zandvoort te bekijken, juist om ervoor te zorgen dat het uiteindelijk veiliger en comfortabeler is voor de rest van de gebruikers van de stoep. Dan heb ik denk ik het grootste deel besproken. Wat we verder ons ook nog heel erg afvroegen, is die prijs in Zandvoort, want we zijn gewoon de hoogste uit de hele provincie. Ik denk dat iedereen het met ons eens kan zijn dat we dat niet willen. Want we hebben al niet zoveel plekken en het feit dat ze zo extreem duur zijn, moedigt in geen een opzicht aan om in ieder geval met een elektrische auto Zandvoort te bezoeken. We hebben ook antwoord gelezen van de technische vragen van de OPZ. In onze ogen moet het gewoon ook hier in Zandvoort een stuk beter kunnen. Zeker de laatste oproep dat we geen laadpaaltoerisme willen, gaat volgens ons in onze gemeente totaal niet op. Al zouden we de laagste zijn en wil een keer iemand uit Heemstede een dagje Zandvoort kunnen doen, terwijl die ook goedkoop zijn auto plaatst, dan is dat mooi meegenomen. Dus ik zou nog heel even onze roept het college op voorlezen.

Wat we het college willen oproepen, is uiterlijk in het vierde kwartaal van 2024 het laadpalenbeleid aan de raad aan te bieden, waarbij in ieder geval voorgenoemde overwegingen worden betrokken en uiterlijk het kwartaal … Het

derde kwartaal van 2024 en pilot te starten met de kabelgoottegels voor maximaal tien bewoners en deze pilot na een jaar te evalueren. En gaat over tot de orde van de dag. Deze motie vreemde Laadpalen is mede ingediend door het CDA, de fractie van GroenLinks en ZEE. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Het woord is aan de wethouder. De heer Hendriks: Dank, voorzitter. Volgens mij is deze motie een aardig … Een stimulans om een aantal zaken mee te nemen in het laadpalenbeleid dat we aan het ontwikkelen zijn. Dat lijkt me een goed idee, want daar zijn we nu mee aan het werk. Het laadpalenbeleid stond gepland om in 2025 aan uw raad aan te bieden. We lopen daar samen met de gemeente Haarlem in op, ook om een beetje ambtelijke capaciteit te sparen. Maar ik snap dat u zegt, we hebben sneller behoefte aan duidelijkheid. Dus ik heb ook met de ambtenaren overlegd van, wat kunnen we daar nou mee doen? Wat we gaan doen, is, tenminste, als u deze motie uiteraard aanneemt, wat we kunnen doen, is de … Het laadpalenbeleid eigenlijk in twee delen knippen, zodat we het eerste deel inderdaad in de loop van dit jaar kunnen aanbieden en het tweede deel het jaar daarna en dat we in elk geval zorgen dat de delen die in deze motie genoemd worden, daarbij betrokken worden. Een kleine kanttekening is dat in de motie wordt opgeroepen om die tarieven en prijsafspraken conform Amsterdamse model.

Als ik de motie juist interpreteer, is dat we gaan kijken naar die tarieven en hoe we dat goedkoper kunnen krijgen. Het is wel zo dat we niet letterlijk conform Amsterdams model kunnen werken, omdat we gewoon vastzitten aan de samenwerking met de MRAE, Amsterdam niet. Dat loopt tot 2028. Wel loopt de huidige concessie daarbinnen met de huidige aanbieders af in 2025. Daarna komen er weer nieuwe. Omdat we ook bezet zijn met die prijsdruk en ook MRAE maakt prijsafspraken. Dus als ik de motie zo mag interpreteren dat we stevig op die prijs gaan letten, dan kunnen we daar inderdaad mee verder. Maar tot 2 2028 zitten we wel vast aan de MRAE. Maar de prijzen hebben in elk geval de aandacht. Want inderdaad, we zijn de duurste van heel Noord-Holland. Voor een deel hangt dat samen met dat wij nu vrij oude laadpalen hebben, ook uit een oude concessie. In de nieuwe serie die we nu gaan plaatsen, zullen al door meerdere concessiehouders worden geplaatst, zodat er ook meerdere aanbieders zijn, wat ook de prijs drukt. Ook het feit dat er meer palen komen, betekent ook dat die prijs gedrukt wordt. Want je hebt ook, vraag en aanbod creëert ook een prijsopdrijvend effect is. De verwachting is dat de prijs af gaat nemen en dat we inderdaad in het nieuwe laadpalenbeleid aandacht kunnen hebben voor de tarieven.

De pilot over de kabelgoten lijkt me inderdaad een goed idee om dat met een pilot op te lossen. We hebben eerder met de heer Berg van OPZ daar een gesprek over gehad. Er zitten voor- en nadelen aan. Een pilot kan een hele goede manier zijn om daarachter te komen. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk rond. De heer Gerrits, ZEE. De heer Gerrits: Dank u wel, voorzitter. Dank u wel, wethouder, voor deze toelichting en ook dat u eigenlijk aangeeft wat u ermee zou doen, mits hij aangenomen wordt. We hebben hem laatste moment mede ingediend. We hadden wel nog een paar vragen eigenlijk voor zowel de wethouder als Jong Zandvoort. Ons vraag is namelijk, waarom een pilot van één jaar met de kabelgoottegels? Moet men de laadpalen daarna weer verkopen, of in dit geval de kabelgoot? Wat … Iets in het stuk zelf wat ons opviel, was, waarom op kruispunten? Want zichtbaarheid en beschikbaarheid en het tarief van de laadpaal ziet mensen eigenlijk standaard … Ziet men eigenlijk standaard via een app. Heel veel elektrische auto's hebben die ook ingebouwd in hun systeem. Dus dat zijn eigenlijk de enige twee dingen die ik nog wilde toevoegen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Hermsen, D66.

De heer Hermsen: Voorzitter, ik denk dat ik inderdaad wat eerder was met mijn hand, maar dat … Ik twijfelde eventjes. Maar als u het niet erg vindt … We hebben natuurlijk al aangegeven dat we afwa… De beantwoording van de wethouders zouden afwachten. Ik hoor hem eigenlijk ook wel een … Ergens een toezegging doen dat het in principe ook goed is. Maar ik laat het aan … De indiening wel aan u over dan. Van die kabelgoten, ik bedoel, ik kan me ook voorstellen dat je iets met een overhangende kabel doet, dat je hem op die manier ophangt. Om hem alleen in te zetten op een pilot van kabelgoten, zou ik nou niet doen, maar ik zou hem wat breder trekken. Goed, we hebben natuurlijk in het verleden al aandacht gevraagd bij de ph destijds toen, de heer Moolenburgh, met betrekking tot die tarieven. We hebben het nog een keer met de MRA natuurlijk ook … In het bespreken nemen we het een keer mee dat die tarieven zo hoog zijn en dat die Allego-tarieven, waar dit geval dan over gaat, is ook een beantwoording van de vragen van de heer Berg, naar voren gekomen. Maar die zijn echt de duurste, echt by far de duurste van allemaal. Dus het is ook wel bijzonder dat dan voor deze oplossing gekozen is. Ik had het dan op een hele andere wijze gedaan. Maar goed, soms is het ook wel een beetje achteraf de koe in de kont kijken, lijkt wel.

Wat ik wel ook wil meegeven en dan misschien ook wel een idee om over na te denken, om … Dat we gewoon van een eenduidig tarief uitgaan. Dat gebeurt ook in sommige steden. Er zijn een aantal steden bijvoorbeeld, zoals Alkmaar, daar gaat bijvoorbeeld … Daar zit een soort bepaalde subsidie op. Ik weet dat in Den Haag, de gemeente waar ik werk, daar een eigen tarief wordt gehanteerd. Dus het is altijd 35 cent kilowattuur volgens mij, even uit mijn hoofd. Zo zijn er wel meerdere van dat soort oplossingen. Dus je zou ook in principe met een subsidie of een ander iets aan de gaat gaan. Maar dat ligt een beetje aan, als het beleid naar voren komt, wat we daar nog eventueel aan mogelijkheden zien. Dus op zichzelf zijn we niet onwelwillend voor deze motie. Dank u wel. De voorzitter: Mevrouw Koper. Mevrouw Koper: Dank u wel, voorzitter. Uiteraard is deze raad voor een goed netwerk van laadpalen. Dat is in Zandvoort, dat is ook meermalen aan de orde geweest. Er zijn ook al afspraken over gemaakt, want bij de duurzaamheidsuitvoeringsagenda die we vorig jaar besproken hebben, is afgesproken dat het laadpalenbeleid apart naar de raad komt. Dat was toen nog 2023. Als er al een motie hier op tafel zou moeten liggen, dan zou het moeten gaan over, waarom komt hij nu niet en komt die pas in 2025? Want dat is volgens mij niet met ons afgesproken.

Het is ook lastig voor de raad, want de raad kan het allemaal niet volgen, want er is nog steeds geen langetermijnagenda zichtbaar, terwijl we daar ook aan een hele tijd om vragen. Ik kan me dus ook voorstellen dat u behoefte heeft aan, hoe is de stand van zaken en wat gaan we ermee doen? Als het gaat om de uitvoering daarvan, dan zou ik toch willen voorstellen dat we dat soort dingen in een technische sessie met elkaar besteden en dat het college zo snel mogelijk levert. Budget daarvoor kan gevonden worden uit de bezuinigingen die er op duurzaamheid zijn gedaan toen. Met als … Om andere doelen binnen duurzaamheid uit te voeren. Dus er is geen noodzaak om te wachten tot 2025. Het … Dan spaart dat ook de noodzaak om bij te sturen per motie. Ik steun deze motie niet vanwege het … De systematiek. Niet vanwege het idee, want dat is uiteraard sympathiek. De voorzitter: Dank u wel. GroenLinks, de heer El Gebaly. De heer El Gebaly: Dank u wel, voorzitter. Wij steunen, we hebben zelfs de motie mede ingediend, omdat wij hier wel degelijk ook echt in geloven, ook specifiek in die pilot met die kabelgoot, omdat wij ook merken, ik merk het zelf, ik ben goed ter been gelukkig, maar dat als ik een rondje doe, zeker na werktijden, door Zandvoort, dat de variatie in hoe mensen het oplossen nogal legio is, met rubbermatten, geen rubbermatten, noemt alleen maar op.

Ik kan me voorstellen, als je wat minder ter been bent en je hebt bijvoorbeeld een rollator of een rolstoel, dat het gewoon echt obstakels zijn in de weg. Ik denk dat zo’n pilot op kleine schaal

dat dat dat heel erg snel en goed kan uitwijzen of dat wel of niet werkzaam is en of dat wel of niet bijdraagt aan onze openbare ruimte. Dus ik denk dat dat een hele mooie toevoeging is. Voor de rest zijn eigenlijk ook alle andere punten in deze motie punten waar GroenLinks zich gewoon geheel in kan vinden. Dus kort gezegd, dank voor het opstellen, we zijn het er helemaal mee akkoord en eens en daarom zijn we ook mede-indiener. Dank u wel. De voorzitter: De heer Van Tiggelen, PVV. De heer Van Tiggelen: Dank u wel, voorzitter. Het gedoe met elektrische auto's is een uitvloeisel van beleid met klimaatzwendel als basis. De belangstelling voor dergelijke auto's is zowel bij consumenten als fabrikanten afnemend, geheel begrijpelijk natuurlijk. De realiteit is echter dat het beleid hier nog onvoldoende rekening mee houdt en mensen toch die kant op wil dwingen. Automobilisten en ondernemers met één of meer bedrijfsvoertuigen lopen steeds vaker aan tegen de bemoeizucht van de onwetende overheid. Zogenaamde netcongestie is maar één van de kwalijke gevolgen van dit beleid. Het feit dit beleid geen enkel meetbaar positief doel dient, is evident. Nochtans dramt men nog even door. Hopelijk niet al te lang meer. Deze motie roept onder andere op tot het zoeken naar parkeerplaatsen die we kennelijk al tientallen jaren over het hoofd hebben gezien. Zover wij weten doen we dat al voortdurend.

Als geheel echter zijn we voorstander van om, ook al is het maar tijdelijk, het leed als gevolg van dit beleid zoveel mogelijk te verzachten. Ondanks onze bedenkingen, steunen wij deze motie. Het zou natuurlijk nog veel beter zijn wanneer deze onzin zou stoppen. 6 juni dient zich een nieuwe gelegenheid aan om zulks te bewerkstelligen. Dan zijn immers de verkiezingen voor het Europees Parlement. Dank u wel. De voorzitter: De heer Berg. De heer Berg: Dank u wel, voorzitter. Ik wil toch een … Even ingaan op een paar aspecten die ik lees in de motie. Allereerst het aspect over laadpalen in de openbare ruimte zoveel mogelijk situeren op parkeerterreinen en locaties op kruispunten, zodat hij goed zichtbaar is. Afgelopen week heeft de gemeente een … 25 plekken gepubliceerd waar dit jaar laadpalen bijkomen. Het zijn bijvoorbeeld plekken helemaal achter in Noord bij Van der Veld, het transportbedrijf. Dan vragen we ons af, waarom is het helemaal achter in de straat en bijvoorbeeld niet op een parkeerplaats in de Kamerlingh Onnesstraat, want dan is het veel inzichtelijker voor iedereen. Zo zijn er nog een aantal plaatsen, dat ik … Er is nu niet duidelijk dat mensen er kunnen op reageren. Het lijkt of de publicatie is dat de plekken al vaststaan, terwijl de plek … Die palen pas eind van dit jaar geplaatst worden. Dus ik heb er ambtelijk er wel een gesprek over gehad.

Er wordt eigenlijk opgeroepen om mensen mee te denken nu. Ik vind dat een beetje een … Ik wilde het graag meegeven dat mensen het vooral dus moeten doen om mee te denken, als de plaats die er nu is, dat die niet per definitie vaststaat, maar dat mensen mee kunnen denken aan de palen waar ze komen eventueel, dat, mochten ze op een iets beter punt komen, laat je vooral horen bij de gemeente. Dan een … De kabelgoot die ik zie staan. Ik ben absoluut een voorstander dat er een pilot komt voor een kabelgoot of een kabelarm, zoals mijnheer Hermsen zegt. Alleen ik wil er wel een kleine tip aan meegeven aan de wethouder. Als we een kabelgoot gaan doen en …. Als pilot, dan maak ik me enigszins een beetje zorgen als mensen zelf het stoepje openhalen en zelf die kabeltrottoirbanden erin gooien. Dus ik zou eigenlijk mee willen geven dat het verstandiger zou zijn dat het op de kosten van de … Dat de gemeente het gaat uitvoeren, maar dat de mensen wel een bedrag betalen aan de gemeente om het uit te voeren en zelfs, mochten de mensen verhuizen, dat er een bedrag dus … Het kost misschien 500 euro om het aan te leggen, maar ook dat er 500 euro al gereserveerd is als ooit die kabelgoot weer weggaat. Dat is mijn tip in dezen. Dan nog het tarief. Dat vind ik ook wel … Ik heb … 12 maart heeft er in het Haarlems Dagblad een bedrag … Een artikel gestaan over groot verschil in tarieven laadpalen en

ik pak even het artikel erbij. Opladen is momenteel in Amsterdam het goedkoopst, gemiddeld 27 cent. Dat kost … De kosten zijn zo laag, omdat de gemeente hierover met aanbieders van de laadpalen afspraken heeft, het wordt per kwartaal de prijzen herzien. Nu kregen wij een beantwoording op technische vragen. Die pak ik er even bij. Dan lees ik, Amsterdam heeft lage laadtarieven, op de vraag … Op mijn vraagt, dat schrijft de ambtenaar, op mijn vraag aan onze contactpersoon bij de MRAE, waar Amsterdam dus niet inzit, wij zitten wel met 72 gemeentes uit Flevoland, Noord-Holland en nog een provincie, 72 gemeenten zitten wel in de MRAE en hoe zij … Hoe Amsterdam het bewerkstelligd heeft, zei ze, antwoordde ze dat ze dit ook niet wist. Dan maak ik me toch wel zorgen als ik … Dat wij 48 cent hier betalen en Amsterdam 27 cent en je ziet dat een gro… Een stad als Amsterdam dus een hele goede onderhandeling heeft gehaald ieder kwartaal en de MRAE die doet het ook ieder kwartaal en die gaat niet bij zichzelf te rade en die kan niet het antwoord geven waarom dat prijsverschil zo ontzettend hoog is. We kopen dus niet zelfstandig in in Zandvoort, maar namens 72 gemeentes. Dus dan ben je ook een grote kracht.

Ik denk, waarom is het niet duidelijk waar het prijsverschil in blijft? Ik hoop dat de antwoord daar … De antwoord … De wethouder hier antwoord op kan geven en dat het veel sneller wordt opgepakt dan dat ik nu het vermoeden heb, want het lijkt me dat het nu … De concessie duurt nog tot 2028 en het lijkt me of we gewoon tot 2028 dan maar zo door blijven wandelen. Dat kan niet de bedoeling zijn. Dan als laatste, snellaadstations. Het staat ook in de motie. Volgend jaar loopt er een erfpacht af bij een benzinestation. Als we ergens snellaadstations … Dan zie ik dat bij heel veel benzinestations in de regio al snellaadpalen staan, maar nog niet in Zandvoort. Dus als we ergens een snellaadstation moeten doen, dan zou je dat denk ik moeten … In de nieuwe erfpachtovereenkomst met benzinestation moeten opnemen, dat ze in plaats van vier pompen met een fossiele brandstof … De voorzitter: Mijnheer Berg, u bent echt al heel lang aan het woord. Het is de bedoeling dat bij een motie vreemd kort en bondig … Het is prima dat de discussie even doorloopt, maar er zijn ook nog anderen die aan het woord willen. De indiener moet ook nog even de gelegenheid krijgen, dus wilt u alstublieft richting afronding? De heer Berg: Ik maak mijn zin alleen af. Ik hoop dat het college hier dit meeneemt in nieuwe erfpachtovereenkomsten. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. De VVD.

De heer Drommel: Dank u wel, voorzitter. Om maar meteen te beginnen, we vinden het voorstel voor de pilot eigenlijk een ongelooflijk goed idee, want zo kunnen we in ieder geval daadwerkelijk in de praktijk kijken wat de consequenties zijn van een dergelijke oplossing, om in ieder geval te voorkomen dat alle kabels en snoeren op ingenieuze wijze over de … Over het trottoir worden gelegd. Hetgeen waar we een beetje … Waar we moeite mee hebben, dat is het feit dat er wordt gesteld dat er naar een geschikte locatie gezocht moet worden voor een snellaadstation. Wij vragen ons echt oprecht af of wij in Zandvoort, wat in principe geen doorstroomlocatie is, of Zandvoort wel geschikt is voor een snellaadstation. Want dat betekent ook dat er een grotere reservering gedaan moet worden op het elektriciteitsnet. Een reservering die niet beschikbaar is voor andere oplossingen, zoals bijvoorbeeld meerdere kleinere laadpalen. Zeker gezien de aard van ons bezoek of voor inwoners zelf zien we eigenlijk eerder meerwaarde in in een groter aanbod reguliere laadpalen dan een snellaadstation. Dat kan wellicht ook een remedie bieden tegen de hoge prijzen. Op het moment dat er meer laadpalen zijn, is er ook een groter aanbod van laadpalen.

Dus we zijn ook wel heel erg benieuwd hoe daarnaar gekeken wordt en of het wel niet te voorbarig is om te stellen dat er een snellaadlocatie moet komen, terwijl bij ons juist de vraag heerst, is dat überhaupt wel wenselijk in Zandvoort? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ten slotte de heer Endstra.

De heer Endstra: Dank u wel, voorzitter. Wij zijn mede-indiener, dus het zal u niks was dat wij het een erg goede motie vinden. Ons laadpalenbeleid loopt in Zandvoort echt heel erg achter. Er zijn heel veel aanvragen van mensen ook afgekeurd. Daar waren we … Of zijn we misschien wel echt ook koploper in. Als je bijvoorbeeld naar heel veel locaties kijkt, daar zijn gewoon geen laadpalen, denk aan P-De Zuid. Waarom is daar niet eens een laadpaal te vinden? Dat is echt … Is heel knap. Toch ben ik ook wel erg benieuwd naar de opmerking van de wethouder over de snellaadstations. Dat klinkt als een heel logisch punt. Mijnheer Berg van de OPZ heeft het over, we zien ze overal in de buurt, maar inderdaad, dat zie je wel vooral bij snelwegen et cetera. Dus ik hoor graag van de wethouder wel even of het … Of dat nodig is. Ik zie ook wel, hij staat alleen … Dat punt wordt overigens alleen genoemd in overwegende dat en niet bij roept het college op. Dus … Maar ik ben best benieuwd wat de wethouder daarover weet. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel.

Ik stel vast dat ik de wethouder heb horen zeggen dat die, als ik het even goed resumeer, de uitwerking van het beleid naar voren kan trekken en wel kan splitsen, dat hij zegt, wat we kunnen doen in 2024, dat doen wij en we splitsen het en we trekken het even uit elkaar, waardoor dus in ieder geval een deel van datgene wat gevraagd wordt al geleverd kan worden. Dat heb ik hem horen toezeggen. Ik zie ook, en constateer dat, er een hele hoop vragen over de tafel heen en weer zijn gegaan die allemaal in de uitwerking van dat beleid thuishoren. Dus ter voorkoming van het feit dat wij nu de rest van de avond elkaar nog op dit onderwerp bezighouden, zou ik willen voorstellen om die ruimte in ieder geval te geven dat dat in de uitwerking meegaat. Dus met uw welnemen zou ik daarmee als laatste het woord willen geven aan mevrouw Göransson als afsluiting van dit debat over deze motie. Mevrouw Göransson. Mevrouw Göransson: Dank u wel, voorzitter. Dank aan iedereens opmerking. Ik denk dat het goed is om mee te nemen in de uitvoering wat iedereen gezegd heeft. Uiteindelijk moet er nog een voorstel komen, dus niet alles ligt vast. Tot slot wil ik graag nog meegeven dat, mocht het in 2028 aflopen, om te kijken of dit dan nog steeds de juiste aanbieder is en of we dat niet anders moeten doen, net zoals Amsterdam.

Als laatst nog mijn dank aan mijn collega, de heer Driehuizen, die dit grotendeels uitgewerkt heeft. Dan was dat hem voor mij. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan wij over tot stemming over deze motie. U kunt weer uw stem uitbrengen. Ik constateer dat voor deze motie gestemd hebben de fracties van Jong Zandvoort, het CDA, OPZ, PVV, GroenLinks, ZEE. Tegen hebben gestemd de fracties van VVD en D66 en Partij van de Arbeid. Daarmee is met 11 stemmen voor en 4 stemmen tegen deze motie aangenomen. Dan zijn wij … Een stemverklaring van de heer Hermsen. De heer Hermsen: Voorzitter, we hebben een korte stemverklaring. Op zichzelf een prima motie, maar ik hoorde al toezegging van de wethouder, dus wat ons betreft dan overbodig. De voorzitter: Dank u wel. Nog andere stemverklaringen? Dat is niet het geval. 11. Ingekomen post De voorzitter: Dan zijn we aangekomen bij het laatste punt. De ingekomen post. Kunt u instemmen met de wijze van afdoening? Dat is het geval. 12. Sluiting De voorzitter: Dan is het thans 23:11 uur, dank ik u voor uw inbreng en sluit ik deze vergadering.