Transcript - 25 juni 2025

Dan lezen wij dat het programma van eisen Leefomgeving en stedenbouwkundig plan zijn vertraagd en worden in 2025 verder uitgewerkt. De vertraging leidt tot een langere looptijd naar 2029 derhalve nog vier jaren, voorzitter, en dat voor een ontwikkeling die ziet op het eigen grondgebied van de gemeente. Nou is het zo dat … Ik kan … Ik meen mij te herinneren uit een aantal jaren geleden dat vanuit de hotelontwikkeling een plan was van een … Gepresenteerd door de heer Pauw, voor niet alleen de hotelontwikkeling zelf, maar het hele gebied. De reden dat men dat ambieerde, dat is omdat men vanuit de hotelontwikkeling tot een ontwikkeling wilde komen onder de noemer uitbreiding van het hotel. Die uitbreiding van het hotel en niet nieuwbouw van het hotel dat is gekozen om te vermijden de consequenties van het Didamarrest, zodat men zelf de partner zou kunnen kiezen voor die ontwikkeling. Nu is het zo dat voor die ontwikkeling onder de noemer van uitbreiding van het bestaande hotel, is een wijziging van de statuten nodig van de vereniging van eigenaren. Het probleem met een wijziging van de statuten van vereniging van eigenaren is dat die met een aanzienlijke meerderheid moet worden genomen. Naar wij hebben begrepen is er binnen de VvE geen uitzicht op voldoende steun voor een dergelijke statutenwijziging.

De vraag is even, is dit inderdaad de kern van het probleem? Als dat zo is, moeten wij niet heel snel besluiten om de ontwikkelingen van het hotel los te koppelen van die van het grondgebied van de gemeente? Want waarom zouden wij nog vier jaar moeten wachten op een dergelijke ontwikkeling, op het moment dat we zelf eigenaar van de gronden zijn en daar dus ook zelf in onze planontwikkeling zouden kunnen voorzien? Dus de vraag is even, is de schets van het kernprobleem inzake statutenwijziging, klopt dat, of is er iets anders aan de hand en zo ja, wat is dat dan wel? Als het wel de oorzaak is van het probleem, welke conclusies verbindt de wethouder dan eraan inzake het loskoppelen, dus van die hotelontwikkeling en die van het Palaceplein en van het … De voormalige passagepanden. Dat is hetgeen wat wij op dit punt naar voren zouden willen brengen. Graag wat helderheid op dit punt. Dank u wel, voorzitter.

16

De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar de VVD, de heer Drommel. De heer Drommel: Dank u wel, voorzitter. Ik zal in ieder geval wat punten langsgaan waar wij even wat aandacht op willen vestigen. Een van die zaken is toch ook wel OD IJmond. We hebben het er natuurlijk al vaker over gehad. Waar het bij ons nog steeds mist, zeker als we kijken naar de woningbouw en of we dat echt daadwerkelijk kunnen realiseren met zijn allen, dat men meer gaat meedenken om echt ontwikkelingen mogelijk te maken in plaats van plannen naar de prullenbak verwijzen op het moment dat het plan struikelt op slechts een van de vele regels die we hier bijvoorbeeld in Zandvoort hebben. Dat is wat ons betreft denk ik ook belangrijk in relatie tot de verdichtingsstudie, want we moeten dat toch wel echt faciliteren, dat soort plannen, als we dat in ieder geval mogelijk willen maken en ook woningen ook echt daadwerkelijk willen toevoegen. Er is ook een punt wat gaat over de actualisatie van de afval- en de rioolheffing. We zien in ieder geval dat we … Of we hebben destijds afgesproken met elkaar dat we willen dat dat kostendekkend is. Dat is wat ons betreft ook een heel logisch uitgangspunt, dat de vervuiler betaalt, of dat je betaalt voor je eigen gebruik.

Alleen wat het wat ons betreft nog niet helemaal zuiver is in hoe we dat denk ik ook iets makkelijker kunnen maken om straks ook echt daadwerkelijk die kostendekkendheid te behalen, zonder in enen met meer dan 10 procent iets te moeten verhogen, dat we puur en alleen ook kijken naar welke kosten dan de vervuiler betaalt. Als we het dan bijvoorbeeld hebben over de afvalstoffenheffing, dan vinden wij het niet logisch dat je ook betaalt voor kosten van anderen die niet geïnd kunnen worden of die kwijtgeschoold kunnen worden. Dus we zouden liever eerst zuiver willen kijken, wat zijn nou echt daadwerkelijk de kosten die gemaakt worden en dat we daarnaartoe gaan naar die kostendekkendheid en dat bijvoorbeeld een deel van die kosten ergens anders komen te vallen, hetzij bij het armoedebeleid, hetzij dat we iets moeten doen met de inkomsten van het toerisme, wat we ook hebben vanuit parkeren en de toeristenbelasting. Daar zullen we later ook bij de behandeling van de financiën verder op ingaan. Dat was het eventjes. Dit wat betreft dan de afvalstoffen- en de rioolheffing. Wat ik van de rioolheffing ook nog even aan wil toevoegen, is dat we nu ook meer functies toekennen aan het riool. Niet alleen enkel het afvoeren van afvalwater, maar ook juist de klimaatbestendigheid van Zandvoort, bijvoorbeeld bij een hevige regenbui en hoe we dan het regenwater kunnen infiltreren in de grond.

We vragen ons af of dat ook wel puur en alleen zuiver bij de rioolheffing zou moeten horen, of dat je dat ook anders moet zien onder het kopje duurzaamheid of klimaatbestendigheid. Dan is het misschien ook makkelijker om voor dat stukje rioolheffing en een stukje voor die afvalkosten om ook echt daadwerkelijk naar die kostendekkendheid te gaan. Over duurzaamheid hebben we ook nog iets, want we zien dat we allemaal subsidies ook hebben onder het kopje duurzaamheid. Dat leek ons juist ook wel een mooi initiatief om bijvoorbeeld dat eens goed aan te pakken en ook te koppelen aan woningbouw. Dan hebben we het niet over een zonnepaneel op het dak, maar bijvoorbeeld netcongestie aanpakken. Wellicht kunnen we wel bijvoorbeeld ergens een buurtbatterij of zo oprichten, waardoor bijvoorbeeld de Curiedex wel mogelijk is, zodat je kan doen aan een peek shaving. Dus de maximale belasting die breng je omlaag doordat de batterij een deel kan opvangen. Dat zijn wat ons betreft veel betere bestedingen dan dat we bijvoorbeeld weer 10.000 euro uitgeven aan een sedumdak, wat plantjes op een toilethokje of een bushalte. Maar dat even geheel terzijde. Over de strandlift, we hoorden het net ook al zonder dat het expliciet benoemd werd. Maar wat ons een logische plek lijkt, dat is om dat mee te nemen in de ontwikkeling van het Badhuisplein slash een grote ondergrondse parkeergarage.

Dan ben je toch al een beetje in de grond. Dan heb je ook al direct een lift nadat je parkeergarage. Dan snijdt het mes pas echt aan twee kanten en daar houden wij van. We hadden ook nog een vraag, maar dat ging even puur over indicatoren. Er wordt af en toe ook genoemd, ter overweging om te verwijderen. We vroegen ons af wat dat inhoudt. Want of je verwijdert hem wel of je voegt iets toe of je doet niks. Maar we vragen, wordt het dan overwogen … Moeten wij daar dan iets van vinden of heeft het college daar wat van gevonden? Maar dan is het niet meer ter overweging. Dus we waren wel even benieuwd 17

hoe dat precies zat. Wellicht is een technische sessie over de grex ook een goede stap, wat de heer Kramer wellicht ook al suggereerde. Daar willen we even het in dit termijn bij laten. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar de PVV, de heer Van Tiggelen. De heer Van Tiggelen: Voorzitter, dank u wel. Subsidies duurzaamheid zijn we volgend jaar van af. Wij juichen dat toe. We vinden dat sowieso een hele vage term met verschillende betekenissen. Zeg gewoon concreet wat je bedoelt. Nou hebben we daar al vaker toe opgeroepen … Elke uitgave teneinde de weergoden gunstig te stemmen is volkomen irrationeel, maar het is nu eenmaal een vele duizenden jaren een traditie om mensen wijs te maken dat er offers moeten worden gebracht om de weergoden gunstig te stemmen. Mensenoffers, heksen verbranden na een mislukte oogst en nu hebben we energiebelasting teneinde de minaretten van de klimaatkerk te financieren die we aan de horizon aan onze kust veelvuldig kunnen waarnemen. Ik zal daar verder geen college aan wijden, want het heeft niet zoveel zin, is mijn indruk. Het aantal aardgasvrije woningen als indicator ervaren wij als bizar. Het huidige elektriciteitsnet kraakt reeds in haar voegen, met name in deze provincie. Los van het feit dat er met aardgas niks mis is, werkt het aardgasvrij maken averechts. Het gasverbruik gaat erdoor omhoog.

Ik heb gemerkt dat nog niet iedereen dat weet. Dat verbruik vindt echter elders plaats in de gascentrales waar men de stroom opwekt. De eerste vier maanden van dit jaar laat inmiddels landelijk een duidelijke stijging zien. De oorzaak is simpel, koken op gas of eerst stroom opwekken met hetzelfde gas en vervolgens elektrisch koken kost ongeveer 30 procent meer gas. Dus je denkt dat je geen gas meer verbruikt, maar je verbruikt meer gas. Wij durven de stelling aan dat het huidige energiebeleid wordt bepaald door lieden met een erbarmelijk kennisniveau. Dan druk ik me nog bewust netjes uit. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer El Gebaly. De heer El Gebaly: Voorzitter, eerste interruptie. Ik ga er hierna nog eentje plegen, afhankelijk van het antwoord van de heer Van Tiggelen. Hoor ik de heer Van Tiggelen eigenlijk preken, over minaretten gesproken, dat hij graag ziet dat we dus op gas blijven koken? De voorzitter: De heer Van Tiggelen. De heer Van Tiggelen: 100 procent. De voorzitter: U wilt weer het woord, denk ik. De heer El Gebaly: U raadde dat goed, voorzitter. Ik had eigenlijk mijn hand op moeten steken, vergat ik helemaal.

Dan wil ik toch de heer Van Tiggelen de keuze voorleggen, wilt u dat dan uit landen halen waar de heer Van Tiggelen graag niet mee samenwerkt, zoals landen uit het Midden-Oosten, of zou de heer Van Tiggelen de aardbeving in Groningen willen laten voortduren? De keuze is aan u. De voorzitter: De heer Van Tiggelen. De heer Van Tiggelen: Dat is buitengewoon simpel, voorzitter. Daar zit nogal voor een pittig vermogen aardgas in de grond. Ruimschoots, buitengewoon ruimschoots voldoende om nadelen voor de bewoners aldaar te compenseren voor de schade die ze oplopen aan hun woningen. Er zijn gebouwen, die kun je neerzetten, die kunnen tegen een 9 op de schaal van Richter qua aardbeving. Men is daartoe in staat en in Thailand gebeurt

18

dat ook onder andere, ook in Japan heb je … Daar kun je ook woningen bouwen die daartegen kunnen. Er is geld zat. De boel daar dichtgooien en dat gas in de grond te laten zitten, is gewoon verminderd slim, laat ik het zo zeggen, en dan ben ik vriendelijk omdat … Ik ben in een flinke bui vandaag. De voorzitter: Ik zie nog een interruptie. Misschien kunnen we wel bij de Voorjaarsnota Zandvoort blijven. Maar ik geef graag het woord aan de heer Drommel. De heer Drommel: Daar ben ik het mee eens, maar ik vind ook dat we het bij de feiten moeten houden. De heer Van Tiggelen is niet de enige bèta in dit huis. Want u noemde bijvoorbeeld over het rendement van elektrisch koken of gas koken. Je weet in ieder geval, als je bijvoorbeeld op het gas kookt, dan wordt die pan daaromheen of de lucht daaromheen wordt ook heel erg warm. Een elektrische kookplaat, inductie, heeft bijvoorbeeld ook een veel hoger rendement, want daaromheen is het ook veel minder warm van bijvoorbeeld 90 procent. Dan klopt het ook wel dat op het moment dat je een gascentrale hebt, dat die … Dat het rendement daarvan misschien 40 procent is, maar dat betekent niet dat als je gaat koken op gas, dat je dan veel beter uit bent. Dus het is meer … Uiteindelijk een even hoog rendement voor beide varianten. Dus het is niet logisch om te zeggen dat het ene veel beter is of slechter is dan het ander.

Dus dat wilde ik eventjes helder aanstippen. Volgens mij kunt u dat ook wel volgen. De voorzitter: De heer Van Tiggelen. De heer Van Tiggelen: Voorzitter, we gaan er geen technisch debat van maken. Maar 1 kuub gas uit de grond halen in Groningen kost 5 cent per kuub. Dank u wel. De voorzitter: Dan gaan we nu naar GroenLinks voor de termijn. De heer El Gebaly: Dank u wel . Ik zal het weer op Zandvoort betrekken, de prachtige gemeente waarin wij wonen. Want ik begin eigenlijk met het punt wat de heer Bouberg Wilson al eerder maakt omtrent de plannen Entree Zandvoort, want eigenlijk ben ik het met de heer Bouberg Wilson al eens en hebben wij als GroenLinks al een tijdje gepredikt, is het weer, mooi het CDA-woord, gepredikt om die plannen uit elkaar te trekken, want … En dat is een beetje het probleem in Zandvoort en misschien is het ook wel een onderdeel van het antwoord op de grexen van de heer Kamer, wij knopen zo ontzettend veel dingen aan elkaar, wat ertoe leidt dat projecten gewoon simpelweg heel erg lang gaan duren, wat ertoe leidt dat bijvoorbeeld de grexen alleen maar oplopen. Als we die projecten veel meer van elkaar loskoppelen, kunnen we inderdaad, zoals de heer Bouberg Wilson van OPZ zegt, voorzitter, wellicht veel sneller komen tot het realiseren van delen van projecten en vooral de delen die makkelijk te realiseren zijn, zoals delen op onze eigen gronden.

Dat is alleen maar een pré voor Zandvoort, want daarmee helpen we niet alleen bepaalde grexen deels af te sluiten, of dan eigenlijk ga je de grexen dan ook verkleinen, maar zorgen ook nog eens een keertje ervoor dat we ook echt gewoon iets bijdragen aan Zandvoort, namelijk in dit geval van het entreegebied woningen. Ook op dat gebied, voorzitter, is het de fractie van GroenLinks een doorn in het oog, en ik heb het … Helaas heb ik gelijk gekregen bij het plan van Riche, maar ik ga hopelijk geen gelijk krijgen bij het pand van het Dolfirama, dat ik het ongelooflijk vind dat dat soort panden zo ongelooflijk lang kunnen blijven leegstaan, als een soort van puisten aan de kust. Riche is helaas afgebrand, daar hebben wij voor gewaarschuwd, niet wij alleen, ik weet dat OPZ er ook voor heeft gewaarschuwd en andere facties hier ook. Ik vind dat wij daar als gemeente gewoon veel harder in moeten optreden. Ik snap dat stikstof daar misschien een belemmering in is, maar als we dat al veel eerder hadden gedaan en al veel eerder hadden gezegd van, dit willen wij hier niet, volgens mij staat het Dolfirama al zo lang leeg als dat ik hier ongeveer rondloop, dan hadden we daar echt veel meer mee kunnen doen misschien nu al 19

en hadden we in een heel ander deel van ons proces gezeten, wat misschien er ook weer toe had geleid dat bijvoorbeeld zo'n stukje Palacegebied al meer was ontwikkeld, omdat daarnaast al een ontwikkeling had plaatsgevonden en omdat het misschien daarvoor ook al een ontwikkeling had plaatsgevonden. Met andere woorden, doordat alles in elkaar grijpt, kunnen wij ook vrij weinig als gemeente nu. Ik denk dat als we het over versnelling hebben, en dat is ook iets wat wij al heel erg lang hebben gepredikt hier, dat daar misschien wel ook een crux zit van hoe wij zouden kunnen versnellen. Daarom ben ik ook eigenlijk helemaal geen voorstander van het idee van de VVD net aangaande de strandlift koppelen aan de garage in het gebied Badhuisplein, want dat kan er zomaar weer toe leiden, als er weer van alles en nog wat aan tegenspraak komt als wij iets anders bedenken in de raad of ik weet niet wat, er zijn voldoende mogelijkheden dat daar iets in gebeurt dat er weer toe gaat leiden dat wij niet onze inwoners helpen met een strandlift, maar dat wij daar weer ervoor zorgen dat het lang duurt. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Kramer. De heer Kramer: Voorzitter, volgens mij denken we wel hetzelfde, alleen is er een verkeerde interpretatie, denk ik, over wat de grondexploitatie is. Kijk, de grondexploitatie is puur alleen financiële doorrekening van plannen.

Dus dat houdt niet tegen dat als bijvoorbeeld een deel opgeleverd kan worden, dat dat gewoon kan gebeuren. Bijvoorbeeld die strandlift zou bij wijze van spreken, als daar een plan voor is, dan kan het bij wijze van spreken morgen worden gerealiseerd. Dat houdt die grondexploitatie niet tegen. Dus bent u dat wel met mij eens? De voorzitter: De heer El Gebaly. De heer El Gebaly: Voorzitter, daar ben ik het mee eens. Het gaat mij meer om het feit dat als we dan die strandlift gaan toevoegen aan de garage, dat je dan … Dan ben je een heel ander proces bezig. Als wij die strandlift snel kunnen noemen … Ik noem maar even een dwarsstraat. Als wij snel die strandlift kunnen regelen, dan regel ik hem het liefst snel en dan wacht ik niet op een garage. Want dat is heel erg afhankelijk van hoe we die garage bouwen waar die strandlift dan weer kan komen en dat zorgt dan weer voor vertraging. Terwijl we eigenlijk volgens mij met zijn allen raadsbreed erover eens zijn dat we toegankelijkheid moeten toevoegen aan de gemeente van Zandvoort, de gemeente Zandvoort. Dat bedoel ik meer. Dus ik denk dat wij het inderdaad met elkaar eens zijn en dat ik eigenlijk pleit voor zo min mogelijk koppelen van alles en nog wat aan elkaar, gewoonweg om ook snelheid erin te houden.

Want het is volgens mij een gedeelde mening van de raad dat wij graag snelheid zien en dat we ook heel graag met zijn allen voor het algemeen belang van Zandvoort bijvoorbeeld huizen bouwen, maar ook toegankelijker worden en noem het allemaal maar op wat we hier proberen. Als ik dan kijk sec naar het fysieke domein, dan zie ik daar dat er het een en ander in gebeurt. Zoals u weet, hebben wij al heel vaak ook iets over de oude trambaan gezegd. Ik weet overigens ook nog dat we dat samen met Jong Zandvoort hebben gedaan de vorige, of althans, een paar raadsvergaderingen geleden. Ik zou het ook zo mooi vinden als we dan zo’n … Zo goed inzetten op het verbeteren van de Oude Trambaan, dat we dan ook proberen zo veel mogelijk uit de kast te trekken. Daarmee bedoel ik dat we ook denken aan bijvoorbeeld waterpunten, dat we denken aan mogelijkheden om even tot rust te komen, zodat we eigenlijk elke doelgroep voorzien en dat we daar een fietspad neerleggen wat echt misschien wel mensen uit de auto haalt, omdat het zo'n lekker fijn fietspad is en dat het misschien wel sneller is om daarmee naar Zandvoort te gaan.

Daarover gesproken, we doen ook investeringen in deze gemeente, en het is al kort aan bod gekomen gister, waarvan ik denk van, het idee initieel is goed, het is goed dat wij een grote fietsenstalling nu bij de passage creëren, maar als we dan hopen dat mensen daarnaartoe gaan, dan is het zonder dat we dat

20

hebben gedaan. Want het is niet alleen maar hopen en iets neerzetten, het is ook echt actief mensen ergens naartoe sturen. Als wij bijvoorbeeld gastheren en gastvrouwen op onze Boulevard hadden neergezet, die hadden gezegd, u kunt uw fiets hier niet zetten, maar u heeft daar een prachtige, op loopafstand van het strand, mogelijkheid om uw fiets heel netjes neer te zetten, dan had dat een heel ander verhaal geweest. Nu zien we een lege fietsenstalling staan, waarbij eigenlijk we al in het dorp horen ‘…’ weggegooid geld, zonde. Kijk eens naar de Boulevard. Dat is puur en alleen een stukje communicatie. Dat hadden we veel beter kunnen aanpakken. Dus ik roep ook het college op, al moet daar extra geld voor gereserveerd, en ik ben ook gaarne bereid een motie te maken, ik denk geeneens dat het nodig is, als de wethouder dat toezegt, om daar gewoon echt op in te zetten dat die communicatie voor dat soort onderdelen beter wordt. Want we hebben dit plan al een keer geprobeerd naast het Badhuisplein en toen ook niet de goede communicatie gebruikt. Het resultaat was hetzelfde. Dus laten we ook echt inzetten op, als we goede ideeën hebben, die ideeën dan ook goed te communiceren.

Als ik dan kijk naar de onderdelen voor de rest uit in dit geval het fysieke domein, en ik kom zo meteen bij het stukje financiën, om ons aan de agenda te houden, terug op een algeheel punt wat ik hierop wil maken, zie ik dat we veel goede investeringen doen. Ik vind het goed te zien dat we bezig zijn om ook echt stappen te maken in onze riolering. We weten nou eenmaal dat we een verouderd slecht riool hebben. Als we daar nu ook zoals bij de Engelbertsstraat ook richting klimaatadaptatie kijken en richting het zorgen voor daar wel echt de goede maatregelen, dan zorgen we ook dat het hier beneden in het dorp een stuk droger blijft. We willen echt benadrukken dat we het heel erg belangrijk vinden dat we bijvoorbeeld in de tennisclub investeren in verband met sport en in verband met gewoon ook weer het stukje kansengelijkheid, wat ik afgelopen vergadering zei, dat we in het Zandvoorts Museum investeren, dat we daar ook wel echt voornemens zijn om echt positief te zijn tegenover die overstap, al zitten daar risico’s aan, en Theater de Krocht, omdat wij cultuur heel erg belangrijk vinden in de gemeente Zandvoort. Eigenlijk vinden wij dat cultuur nog een beetje een ondergeschoven kindje is in Zandvoort, want we zijn er ongelooflijk goed in. Kijk naar street art bijvoorbeeld, kijk naar de zandsculpturen hiervoor, kijk naar alles wat we daar eigenlijk in positiefheid in ondernemen.

Ik vind zelfs de nieuwe versiering in het dorp een onderdeel van de cultuur, omdat het toch weer een beetje Zandvoortse identiteit met zich meebrengt. Het is belangrijk om daarin te investeren, omdat dat én enthousiasmeert én mensen naar Zandvoort trekt. Daarom zijn wij op dit plek ook … Of op dit domein zijn we ook best wel tevreden met wat we doen. We moeten nog wat stappen zetten, in een tennishal bijvoorbeeld, want ook de eredivisieclub verdient buiten een nieuwe accommodatie op hun eigen terrein ook echt een tennishal die ervoor zorgt dat hele grote Nederlandse talenten die nu op de internationale toernooien het zo ongelooflijk goed doen, dat die nog beter worden en nog meer faciliteiten hebben. Volgens mij zijn wij een topsportgemeente. We hebben best wel veel grote sportevenementen hier, dus dat zou heel goed bij Zandvoort passen. Dus laten we ook op dat soort trajecten inzetten en in blijven zetten. Daarmee kunnen we ervoor zorgen dat we niet alleen een mooie gemeente zijn, een sportieve gemeente, maar ook nog eens een keer een hele fijne gemeente om in te verblijven. Tot zover op het fysieke cluster, voorzitter. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. D66, de heer Hermsen. De heer Hermsen: Voorzitter, dank u wel.

Er is ook al heel veel gezegd, we hebben wel een mooie dialoog gehad en soms ook wel discussies buiten Zandvoort, is altijd mooi om te horen dat we ons druk maken over alles wat er in de buitenwereld gebeurt, dus … Maar laten we het nu maar even over Zandvoort hebben. Een van die zaken, en ik had het natuurlijk al aangehaald, maar er zaten wel een paar pagina's … Die zitten er dubbel in. Jong Zandvoort begon ook al over inderdaad de financiën, dus dat komt elke keer weer terug. Graag willen we het vandaag ook … We hebben nog wat vragen met betrekking tot OD IJmond en u kunt dezelfde 21

vraag verwachten over GOKZ Cocensus, en tegelijkertijd ook alvast de vraag over het gemeentelijk vervoersplan. Dat zijn allemaal PM-posten. De vraag is eigenlijk of het college misschien nog een doekje van de sluier wil oplichten. Ik weet niet of dat het juist spreekwoord is, maar … Een tipje van de sluier, ja. Ik hou ervan om dingen te combineren, maakt het wel mooi. Doekje voor het bloeden, kan ook. Want wat komt ons … Wat hebben we ons op de hals gehaald, is misschien ook nog maar de vraag. Enerzijds omdat GVVP natuurlijk heel vaak genoemd wordt en gekoppeld wordt aan heel veel projecten, maar ook belang … Van belang is in heel veel zaken, waar we niet weten wat we nu uiteindelijk gaan investeren. Allicht soortgelijke vragen die Jong Zandvoort ook heeft gesteld. Maar dan ook inderdaad de OD IJmond. We weten dat er wat ons … Boven ons hoofd hangt, maar het is nog niet concreet genoeg, en waarschijnlijk op het moment van schrijven ook niet, maar allicht is er wel wat meer mogelijk waar u wat uitleg over kan geven.

Als het gaat om de riool- en afvalstoffenheffing, duurzaamheid in het algemeen, vind ik altijd dat je … Met kleine dingetjes kom je heel ver, en of dat nou een sedumdak is op een bushokje om het verkoeling te geven of meer groen, zoals de heer Van Tiggelen ook aangeeft, groen geeft ruimte en vocht af en verkoeling, dus dat is … Dat zijn altijd hele goede dingen om te gebruiken. Of dat inderdaad een sedumdak is of een enorme energiecoöperatie die in Zandvoort opgericht wordt door burgers, waar we ook onze energie opslaan, dat zou ook nog een uitkomst kunnen zijn in combinatie met zonnepanelen op diverse plekken waarin de mogelijkheid bieden om in ieder geval subsidie diensten kunnen verlenen, inderdaad een opslag. Er zijn tegenwoordig ook prachtige initiatieven in den lande die gesteund worden ook door banken onder andere om in de cloud energie te verdelen. Kunst … Technologie staat voor niets tegenwoordig. Als het gaat om bijvoorbeeld rioolheffing en ongetwijfeld dat mijn collega van de PvdA, mevrouw Koper, er ook nog wat over gaat zeggen, maar als het gaat in ieder geval over hetgeen wat gesteld is om voor 2026 de inflatiecorrectie op 2 procent te houden, dan zijn we daar voor. Want waar we de wethouder graag nog even op willen wijzen, is het amendement Lastenverlichting, ingediend door de PvdA en mede ondersteund toen door D66 Zandvoort en GroenLinks Zandvoort.

Daar staat in, in het amendement, dat er gevraagd wordt, en dat is raadsbreed aangenomen, dat het college wordt verzocht in de Voorjaarsnota met dekking te komen voor het vullen van de egalisatiereserves. Ik kan me niet heugen dat het gebeurd is, maar misschien nog even ter bevestiging of dat wel of niet gebeurd is. En met voorstellen naar de raad te komen voor kostenbeheersing. Ik hoorde de VVD ook over de kostenbeheersing. We hebben wel een nota van uitgangspunten besproken, maar nog geen goed voorstel. Nou had ik dat liever gehad aan het begin van dit jaar, want dan hadden we tenminste concreet nog ergens op kunnen sturen, maar op dit moment is dat nog steeds niet en het hangt ons nog steeds … Dat geef ik toch nog wel persoonlijk mee, dat de aanbesteding toen van de afvalstoffenheffing zoals dat toentertijd gegaan is niet onze voorkeur had, namelijk het direct belasten van de burger daarin, eenzijdig. Dus wij zijn ook wel benieuwd naar de ideeën van de VVD om ernaar te kijken. We zijn ook voorstander van dat de vervuiler betaalt. Dat hebben we toen ook aangegeven. Laten we daar ook concreet wat de mogelijkheden voor uit gaan zoeken. Dus we kijken vol verwachting … En nog even de vraag wanneer het college denkt met zo'n voorstel te komen. Volgens mij ben ik dan door mijn punten heen van dit onderdeel. Dat is het geval. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel.

PvdA, mevrouw Koper. Mevrouw Koper: Denk ik. De voorzitter: Er komt … Er komt nog …

22

Mevrouw Koper: Dan zijn zij last but not least en dan hebben ze ook een hele rits vragen en opmerkingen om te beantwoorden straks, want dat is het mooie van dat collega's van alles hebben aangedragen. Ik had zelf de meeste van die punten wel inderdaad opgeschreven. Als het gaat om afvalstoffen- en rioolheffing, wat mijn collega net van D66 uitstekend verwoord heeft en ook collega Drommel van de VVD, dan praten we daar al een aantal jaren over vanuit verschillende invalshoeken, vanuit het uitgangspunt om de lasten voor onze inwoners niet onnodig te verhogen. Als u kijkt naar de overschotten op de jaarrekening en de inkomsten van toeristenbelasting en parkeren, dan begrijpt u ook dat we de discussie vanuit die hoek aanvliegen. Maar we hebben ook altijd gevraagd om, wat kun je met elkaar doen om te kijken aan de kostenkant en wat … Waarin kun je ook je inwoners meenemen, bijvoorbeeld in die afvalbeheersing en … Het is jaren geleden dat we daar beleid op hebben aangepast. Dus het lijkt me heel goed dat we daar verder over praten. Zuiver houden van de kostendekkendheid is eigenlijk wat de heer Drommel zei, dat is natuurlijk ook een uitgangspunt. Daar kan ik me ook in vinden. De vervuiler betaalt. U weet dat wij daar ook voorstander van zijn. Dus laten we daar vooral over doorpraten, om de … Om te zorgen dat we daar met elkaar uitkomen.

Dan ga ik verder naar de grexen, waar veel over gezegd is. Daar geldt eigenlijk dezelfde discussie. Het is inderdaad een politieke discussie. Mijnheer Kramer zei terecht, het is niet meer dan een financiële doorrekening. Dat betekent ook dat je … Dat het een soort boekhouding is. Daar hoef je helemaal niet op te sturen. Uiteraard moet je op elk project goed sturen op kosten, maar als je drie keer een plan terugstuurt, dan weet je dat je kosten torenhoog gaat en als de stikstofplannen in Den Haag niet worden opgelost, dan heb je hogere bouwkosten. Afijn, zo is er altijd wel iets waardoor je boekhouding anders uitvalt. Waar je wel op kan sturen, is wat wil je doen? Voor wie wil je bouwen? Wat is je woning? Wat zijn je plannen? Welke locaties heb je en welke doelgroepen er zijn. Ik vind dat we daar vorige periode een mooie slag in hebben geslagen. Ik ben er ook trots op dat het amendement wat de Partij van de Arbeid destijds gemaakt had over de verdeling van woonruimteverdeling en de financiering van sociale woningbouw raadsbreed is overgenomen. Want ik denk dat dat de manier is waarop je met besluitvorming ook ver komt. Dan volgt daaruit dat de grex niet meer is dan een financiële doorrekening. Dat klopt.

Als het gaat om … Gisteren hebben we iets gezegd over, moet ik even kijken, want ik had denk ik … De entree, dat hebben we ook al … De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Hermsen. De heer Hermsen: Dank u wel, voorzitter. Ik moet toch nog wel even wat corrigeren. Een grex is niet alleen een financiële doorrekening, het is ook inderdaad actualiseren, risico's beheren en bijsturen op basis van de uitkomsten. Dus ik weet niet of dat helemaal duidelijk was, maar dan is de … De opmerking in lijn van Jong Zandvoort en van OPZ wel terecht. Er moet inderdaad gekeken worden van enerzijds, wat hebben we ervan kunnen leren? De resultaten zijn geen garantie voor de toekomst. Dat wil ik dan wel meegeven. En anderzijds inderdaad is het handig dan om soms inderdaad bij te sturen, los te koppelen, maar dat zijn losse vraagstukken op zichzelf. Ik wil dat toch even meegeven. De voorzitter: Ik zie mevrouw Koper instemmend knikken. Gaat u verder. Mevrouw Koper: Het is niet in tegenspraak met wat ik gezegd heb, dus in die zin accepteer ik de correctie, want het is geen correctie. Maar goed, we weten allebei gelukkig waar we het over hebben. Waar het mij om gaat, is doel, beleid, doelen stellen, beleid en dan volgen de middelen. Dat is volgens mij de volgende der dingen. Daar moet je vooral … Die volgorde moet je ook vooral zo bijhouden. Dan kom ik bij de Entree.

We hebben al meermaals gepleit, koppel die woningbouw los. De voorzitter: Mevrouw Koper, u heeft nog een interruptie van de heer Stephan. 23

Mevrouw Koper: Gezellig. De heer Stephan: Excuus. Ik wilde even de woorden … Mevrouw Koper laten uitspreken. Ik heb natuurlijk ook het punt gemaakt net over de grex en de vraag, is het erg als de cijfers anders uitvallen? De correctie van de heer Hermsen die in die zin geen correctie is, ik wil u kort vragen, is met mevrouw Koper het met me eens dat … Althans, hoor ik het goed dat zij het met het CDA zo ziet, lastig als je het zo moet maar formuleren, want het is een verhelderende vraag die ik moet stellen, is mevrouw Koper het met me … Met CDA eens dat de grex geen doel op zich is, maar alleen inderdaad zoals de heer Hermsen volgens mij probeert aan te geven een financiële weergave van de besluiten die we nemen? Maar het is geen doel op zich, is mevrouw Koper het daarmee eens? De voorzitter: Mevrouw Koper. Mevrouw Koper: Zeker. De voorzitter: Dat is heel duidelijk. Aan u het woord weer, mevrouw Koper. Mevrouw Koper: Zoals ik al zei, het is geen doel, het is een middel. Dat loskoppelen Entree, jongens, het gaat langer duren als ik nu maar niet weet of ik mijn lijstje … Energieopwekking, daar heeft collega Hermsen ook terecht iets over gezegd, daar heb ik gisteren bij de jaarrekening iets over gezegd, dat wij graag daar meer aandacht voor willen hebben.

Dus misschien, kijk ik naar collega Hermsen, moeten we daar een voorstel voor gaan fabriceren om daar wat meer de aandacht op te vestigen. Dat … Daar ben ik een voorstander van, van dat voorstel. Dus ik kijk naar u of we daar met elkaar de handschoenen uit en de handen ineen. Als het gaat om de indicatoren, zijn ook opmerkingen gemaakt, ze staan bij alle drie de clusters, het lijkt me goed dat we daar een apart gesprek over voeren ,want ik heb het gisteren bij de jaarrekening ook gezegd, ik zie dat er allerlei pogingen gedaan worden om het duidelijk te maken en volgens mij proberen wij uit de indicatoren te halen, wat zijn de doelstellingen van beleid en hoe kunnen we dat toetsen en welke trend halen we eruit? Ik heb nog niet het beeld dat met dit stuk wat erachter zit, dat we daarmee een verbeterslag maken, terwijl dat wel de bedoeling is. Dus ik zou willen voorstellen om dat toch maar eens even apart in een technische sessie of whatever of misschien moet het na de verkiezingen, omdat dit dan vastgesteld wordt. Ik weet het niet, maar een was-wordt-lijst was handiger geweest dan dit, want nu weten we niet wat het totaal wordt wat erin staat in plaats van wat eruit gaat. Dan de lift, blij dat het college toegankelijkheid zo serieus neemt dat er voor een permanent project wordt gekozen. Jammer als dat veel te lang gaat duren. Dus ik pleit voor alles wat de voortgang erin houdt.

Cultuur, er is een brede programmering nodig om Zandvoort 365 dagen per jaar goed op de kaart te zetten, ook cultureel. We weten uit ervaring dat goede culturele programma's in Zandvoort, dat die werken en dat die langdurig werken. Daarom voorstander van het museum, voorstander van een goed cultureel programma in de Krocht. Daar moeten we ook met elkaar geld voor durven neer te leggen, want voor niets gaat de zon op. Dan nog OD IJmond, komt morgen volgens mij ook nog iets met de Rekenkamer in de commissie, dus dan kunnen we daar misschien intern nog even verder over praten. Tennisclub, Papendaal aan Zee, hebben we met elkaar aangenomen dus dat past daarin en het lijkt me heel goed dat we dat doen. Bij afval en riool wil ik … Heb ik van alles gezegd, maar voor ons is het allerbelangrijkste dat we niet voor ons uitschuiven dat straks de inwoners daar de dupe van zijn, dus dat we tot oplossingen komen. Daarvoor zitten we hier. Eigenlijk zijn we nu al twee jaar bezig over die afvalstoffen en het riool en hoor ik vanavond goede voorstellen om daar eens met elkaar een plan voor te maken, dat we dat nog voor de verkiezingen rond hebben. Dit was hem. Dank u.

24

De voorzitter: Dank u wel. Dan ZEE, zie ik. De heer Sukel. De heer Sukel: Leuk. Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ben ik dan wel last? Dan ben ik … Hoop ik dat ik niet least ben. De voorzitter: But not least. De heer Sukel: Dat hoop ik dan. Wat we in het fysieke domein vaak zien, is dat begrote kosten op enig moment niet voldoende blijken. Mijn vraag aan de wethouder is ook dan in hoeverre er voldoende ruimte zit in de ramingen om onvoorziene kosten te dekken. Het is voor … Zowel voor u als voor ons als raad geen goed verhaal als we terug moeten komen om extra budget te vragen. We hebben het toch een paar keer gezien de laatste tijd. ZEE heeft vaker de oproep gedaan om liever wat over te begroten om zo een realistischer beeld te scheppen dan dat we weer moeten bijlappen op de … Aan het eind van de rit. Gelukkig hebben we gisteren gezien dat we in ieder geval voorlopig een financieel gezonde gemeente zijn, dus we kunnen het lijden, maar laten we er wel rekening mee houden dat kosten vaak hoger uitvallen. We ondersteunen de oproep van de heer Stephan. Die is mooi en sluit wellicht ook aan op onze eerdere oproep om wat overheidelijk ongehoorzaam te zijn. Welke regels kunnen we werkelijk ombuigen of schrappen? Bijvoorbeeld ook zo'n gebiedsmanager is hier echt voor het gebied.

Wat is het mandaat van deze persoon? Ergo, hoe versnellen we echt in onze woningbouwplannen en andere plannen? We zien veel kosten opgenomen waarvan we denken, kloppen die helemaal, zijn die nou helemaal terecht, ja of nee? Zo wordt er voor het strategisch plan voor het beheer openbare ruimte 75.000 euro geraamd voor een extern rapport. Is de uitvraag al gedaan, ja of nee? Dit is een zo'n voorbeeld wat kan leiden tot extra kosten. Idem bij de kiosken. Waar is precies die 190.000 euro voor nodig? Er is veel onduidelijkheid in het uitschrijven van die kosten. We zijn blij om te horen dat bij andere partijen ook energiecorporaties nu begint te resineren. ZEE heeft dit al meerdere keren als mogelijkheid geopperd en we hopen dat dat in de duurzaamheidsvraagstukken en de klimaatadaptatie daadwerkelijk wordt meegenomen door de wethouder om hier serieus naar te kijken. Over de lift, hartstikke mooi, maar kijk ook naar de opgangen naar het strand, dat die ook beter geschikt worden gemaakt voor mindervaliden. De lift kan zo maar eens een keer stuk zijn en toch hebben we een opgave met elkaar om mindervaliden overal toegang te geven. Sterker nog, dat is in Europees verband zelfs vastgelegd. Over de OD IJmond hebben we meer dan voldoende gezegd, onder anderen door de heer Hermsen. Wat moeten we daar precies mee? Daar kunnen we denk ik een hele aparte discussie over voeren.

Laten we dat nu niet doen. Wat we wel bijzonder blijven vinden, is dat het racefestival en de organisatorische kosten op één hoop staan. We denken toch dat die twee dingen gescheiden moeten worden, omdat het echt verschillende dingen zijn. Het racefestival is van het dorp, is van ons en de andere zijn puur organisatorische kosten ten behoeve van de F1. Haal die uit elkaar, want dat lijkt me logischer. Het clubhuis van de tennis, is voldoende gezegd. Ik heb mijn vraag aan de voorzitter van de vereniging gesteld. ZEE kan zich vinden in de antwoorden. Maar ook hier geldt, is het bedrag dat we toezeggen het maximum, of kan daar nog iets bij komen? Hoe ziet dat op de langere termijn eruit? Over de grondexploitatie meerjarenperspectief hebben we voldoende … Is voldoende gezegd. Maar ook mijn oproep, kijk eventjes naar de teksten. Er staat bijvoorbeeld in een zin als, de gesprekken hierover zijn in 2023 gestart en worden vervolgd in 2024. Het stuk is uit april 2025. Zo stikt het van de teksten in dat stuk waarvan we denken, jongens, kom op nou. Leg dit niet zo voor aan de raad, want ik vind het persoonlijk erg irritant. Steun aan de oproep van OPZ, GroenLinks en eigenlijk ook voor … Hoor ik dat bij Jong Zandvoort, laten we ons richten op daar waar we overgaan. Staat inderdaad los van de grondexploitatie.

Steun ook voor GroenLinks voor een oproep om de communicatie over de plannen die we … Echt te verbeteren. Daar wil ik het bij laten. Dank u wel, voorzitter.

25

De voorzitter: Dank u wel. Dan is er een verzoek bij mij binnengekomen voor een korte schorsing. Laten we zeggen, vijf minuten. Het waren iets langere vijf minuten, maar bij deze open ik de vergadering. Het woord is aan de wethouder, de heer Bluijs. De heer Bluijs: Heel wat vragen, maar wel leuk eigenlijk. Vind ik … Goede vragen allemaal, vind ik. Dus ik begin, de heer Kramer, die heeft veel vragen gesteld, maar er zitten ook een heleboel vragen daar in de zijlijn bij. Dus ik hoop dat ik daar een heel eind mee kon. Ik begin even over het GVVP, dat is in de afrondende fase. Dat komt naar jullie toe. Dat GVVP geeft eigenlijk de koers weer op hoofdlijnen en de bedragen die genoemd worden, dat is voor eigenlijk met name om de verdere uitwerking gestalte te doen. Dus nog bepaalde onderzoeken, bijvoorbeeld hoe krijg ik een weg beter, nog een aantal verkeersonderzoeken of andere dingen. Dus dat is niet voor onze interne ambtelijke capaciteit, want die hebben we. Dus … En vervolgens komt daar dan wel uit de investeringsaanvraag voor, ik noem het maar wat, een wegomlegging, ik noem maar wat. Dan komt er een investeringsaanvraag. Ik hoop als het duidelijk zo die beantwoording is. Dan over het vastgoed, de vraag. Ik heb hardgelopen net, vergeten adem te halen. Stom, hè.

Vastgoed, de vraag, dat is feitelijk soms achterstallig onderhoud, maar dat ontstaat omdat we een aantal panden op instandhouding hebben die … En die dan bijvoorbeeld wel vragen om aanpassingen, zoals brandveiligheid in ons gebouw hier, maar een probleem met een riool dat ontstaat in enen en een gevelproblematiek ontstaat ook en is vaak niet begroot, want het onderhoudsplan voorziet daar dan niet in. Dat … Ik heb gezegd van, maar vaak gebeurt het achteraf en dan krijg ik achteraf … Moet ik bij een Najaarsnota en bij … Vooral bij decemberrapportage altijd melding doen van dat we het geld tekortkomen. Dat gaat u maar terugkrijgen, elk jaar zijn we zo'n bedrag altijd bijna extra kwijt. Omdat het toch calamiteiten zijn. Nu hebben we getracht dat naar voren te halen. Vandaar dat het nu al gemeld wordt. De strandlift, in principe, de strandlift is toch de bedoeling dat we eerst echt het projectonderzoek doen om het bij het gebouw De Rotonde te proberen te realiseren en het lijkt mij … De voorzitter: Mag ik u even een adempauze geven? Want u heeft een interruptie van de heer Stephan. De heer Stephan: Een hele korte verhelderende vraag op het laatste antwoord over de vraag van de heer Kramer over die kosten van onderhoud van ons vastgoed. Ieder jaar hebben we dus een aantal van die posten, geeft de wethouder aan.

Maar is daar niet ook al een iets in de begroting voor opgenomen, voor dat soort calamiteiten, of niet? De voorzitter: De heer Bluijs. De heer Bluijs: Daar is wel wat voor opgenomen, maar dat is vooral als het echt de pas uitloopt. Maar in principe zeg ik gewoon van, probeer het nou maar gewoon in de lopende begroting dan op te vangen. Dus … En zeker als er ruimte in een begroting is, en die is er, om het op deze wijze te doen. De strandlift, dus ik denk niet dat het verstandig is om hem te koppelen aan de grex. Dan kom ik een beetje op het antwoord naar aanleiding van, alles wordt maar gekoppeld en dan wordt het nog veel ingewikkelder, om in combinatie ook dan te doen of met die parkeergarage. Maar … Ik weet al bijna één ding zeker, die parkeergarage gaat echt niet tot aan het strand lopen, want dat mag helemaal niet. Dus ik vind het niet verstandig om dat te doen, dus wij gaan door denk ik met het project zoals we dat willen voorstellen, of u moet het toch anders beslissen. Maar ik zou dat niet adviseren. Het accommodatiebeleid en wat zich allemaal in Zandvoort ontwikkelt, dat gaat soms razendsnel. Zo’n kerk, dat komt misschien vrij, dat moeten we ook allemaal nog maar zien. Maar we zijn wel bezig om, dat noemen wij het schuifplan te maken, om daar waar nu wat vrijvalt, hoe gaan we dat invullen.

Dan nemen we zeker de zaken mee die u zegt van, let nou even goed op wat je allemaal aan het doen bent. Blijf het vooral integraal bekijken. Dus op het moment dat wij wat meer weten over hoe we zo'n 26

schuifplan in elkaar steken met al die dingen bij elkaar, dan zullen we dat zeker via een raadsinformatiebrief ook aan u terug melden. Vaak zijn het … Heeft het dan ook wel financiële consequenties misschien, of er valt iets vrij en zal u er als raad ook over moeten beslissen. Hetzelfde geldt van, wat gaan we met het Zandvoorts Museum doen? Daar is in de hele discussie over de HDMZ … Is er ook over gesproken. Daar staan een viertal opties genoemd, maar een van de dingen die ik nu op dit moment zie op kortere termijn als wij bijvoorbeeld de Tolweg snel willen vrijspelen, is dat wel een locatie waar je tijdelijk een partij misschien daar neer kan zetten. Maar dat gaan we allemaal onderzoeken. Maar dat zullen we zeker met u bespreken, of in ieder geval melden via raadsinformatie brieven als we dat soort acties gaan ondernemen. Besluitvorming over het verhuizen Zandvoorts Museum, dat is volgende … Twee weken weer aan de orde. Ik denk dat ik daar nu niet verder op in hoef te gaan. Die drukke dagen, volgens mij is daar een heel net schriftelijk antwoord op gekomen, wat die regisseur van die drukke dagen gaat doen. Dat is het antwoord van OPZ, vraag nummer 18. Dus ik denk, kijk daar nog even goed naar en stel dan vervolgens eventueel nog aanvullende vragen. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Kramer. De heer Kramer: Voorzitter, dank u wel.

Het ging mij niet om het inhoudelijke, maar meer hoe … Waarom het niet als zodanig al meteen wordt benoemd in de gemeenteraad. Want ik zei ook juist, de nieuwsgierigheid van deze gemeente, het is best wel hoog of groot, als je dat mag noemen. Dus neem het dan ook gewoon gelijk op, want het zijn toch best wel forse bedragen. De voorzitter: De heer Bluijs. De heer Bluijs: Herken ik. Hoofdfunctie 4, gingen we toen naartoe. Dat ging over … Dat ging … Gaat over de grex. In het algemeen, het Wagenaar … Het Watertorenplein wordt aangehaald. De opmerking van, dat was dat toetje met die plus, dat kan ik me nog als de dag van gisteren herinneren dat ik dat volgens mij een keer heb geroepen. Volgens mij … In mijn eerste periode was dat, 2014 was dat. Toen was het inderdaad nog een toetje, maar die slagroom die zat op dat toetje. Die slagroom is echt helemaal zuur geworden, dus ik heb het toetje niet opgegeten. Maar het is een goed … Is even een grapje natuurlijk, maar het is een goed idee om … Ik weet niet of deze grex dan de juiste grex is, maar het is heel goed om in een keer met elkaar in gesprek te gaan met deskundigen erbij om eens dat door te nemen, dat proces, en zeker daarvan te leren van wat je wel en niet daarin moet doen. En wat het doel van die grex is, verschillende … Allerlei verschillende invalshoeken zijn er belicht.

Ik denk dat het goed is om daar een keer een sessie met elkaar over te beleggen en deze misschien dan wel eens als … Toch als voorbeeld te nemen. Dus misschien mag ik dan ook nog een historisch verhaaltje voor u vertellen wat ik daar allemaal afgelopen twaalf jaar mee heb gemaakt. En u ook trouwens, mijnheer Kramer, u weet er ook alles van. Dus dat ten aanzien van de grex. Inhoudelijk op de grex komt de heer De Kloet nog even terug, zeker op de vraag van de heer Bouberg Wilson. Ook Mona Keijzer en de 24 locaties komt dan verder aan de orde. Ik kan nog even over die grex nog wel even financieel wat zeggen, toch nog wel, want ik ben wel eens meer bezig geweest, dat is wel een leuk project, laten we dat snel doen, kost wel veel geld, een beetje zuinige wethouder. Maar dan ging ik altijd een berekening maken, hoeveel woningen kwamen erbij? Is maatschappelijk natuurlijk wat dat betekent, wat er gebeurt. Maar ook, dat levert straks OZB op, dat levert weer herverdeling van andere kosten op. Sowieso, in zo’n grex zitten ook altijd heel veel legeskosten. Die kan je dan ook … Dat kost ook allemaal wel weer geld, maar bij elkaar … Dus zo kan je er ook wat meer naar kijken. Maar ik denk dat u dat meeneemt als u dat gesprek een keer met elkaar gaat voeren over hoe we dat verder beter kunnen doen. OD IJmond zal de heer De Kloet verder op ingaan.

Dan de afvalstoffen- en reinigingsheffing, en dan over kostendekkend. Kostendekkend zijn zuiver houden van de

27

kostendekkendheid, de vervuiler betaalt, wat moet er wel en niet in zitten? Die kwijtschelding, wat ongeveer een bedrag is van 120.000 K, 120.000 euro, die zou je ook naar een ander post kunnen doen. Maar uiteindelijk moet die wel betaald … Alles moet betaald worden uiteindelijk. Dus wat er nu aan de hand is op dit moment, is dat de kostendekkendheid op basis van de informatie die we nu hebben, kom ik zo verder op terug, hij is dus niet kostendekkend op dit moment in die ruime zin. Doordat we overschot hebben, besluiten we al jaren om het toch inflatie te blijven volgen en het verder af te dekken op de manier zoals het is. Dat stellen wij ook voor voor 2026, maar er loopt nu een kostenonderzoek, dus het is goed om eerst nu eens even heel duidelijk te hebben, over welke kosten hebben we het? Want anders heb je straks die discussie daarna weer. Want dan heb je net … Denk je klaar te zijn en dan komt er een kostenonderzoek met weer een ander verhaal. En dan dat af te pellen en dan al wat daar dus nu gezegd is daarin mee te nemen en inderdaad zeggen, hoe willen we dat verdelen, waarschijnlijk komt u dan … Zegt u, dan is het maar niet kostendekkend. Dat is het nu ook al niet.

Dus ik denk dan, ik kijk dan altijd weer naar zo’n begroting, ik denk, het zit nu ook her en der verdeeld, want het is nu al … Als dat dan op dit niveau blijft, dan zou ik heel gelukkig zijn dat we als Zandvoort echt kunnen zeggen dat wij de laagst mogelijke kosten van heel Nederland hebben, want die hebben wij op dit moment. Dus dat zou dan mooi zijn, maar dan moet je wel eerlijk zijn, waar gaan die kosten dan wel heen en laat je dan ook de vervuiler in dit … Wat u zegt, of de partij meer en minder daaraan meebetalen? Dat is een hele goede discussie. Dus we krijgen nu eerst dat kostenonderzoek. De verwachting is, dat is best wel … Dat doen we natuurlijk met … Bij Spaarnelande. Daar was wat meer te regelen nog over hoe die transparantie daarin zit. De verwachting is dat dat niet eerder als eind van het jaar toch dat onderzoek klaar is en dan moet … Dan … Daarna kunnen we dit gesprek met elkaar gaan voeren. Dus ik hoop eigenlijk nog wel dat we dat in januari, februari, dan hebben we wat meer tijd en meestal ook … Dat we dan dat soort discussies met elkaar nog kunnen voeren. Ik vind het wel leuk om dat nog mee te maken allemaal. Dat ten aanzien van die afvalstoffen, maar we houden het voor vooralsnog nog de … Zo laag mogelijk de kosten zoals we dat op dit moment met elkaar hebben afgesproken. Indicatoren.

Daar staat bij eentje bij, volgens mij bij het sociale domein staat overwogen. Dat is een … Dat is meer een sociale domein-term, dat wel of niet, wel of niet. Maar ze gaan er in principe uit. De bedoeling is dat het wat beter wordt daardoor. Daar hebben we echt wel opgestuurd, want er hebben echt wel deskundigen naar gekeken. Maar ik ben het met mevrouw Koper eens en met … Volgens mij hebben we al veel eerder, want we zouden dat ooit eens met elkaar gaan bespreken, dus mijn voorstel zou zijn, vooral … Laten we nu de begroting veranderen, ook wat doen, probeer te doen, ik kijk nu ook even naar de heer Van der Poel die daar altijd mee mooi bezig is om het wat duidelijker te maken, want dat gaat ook helpen, als het grafisch er wat mooier uitziet. Dan misschien daarna … Dan … De heer Hermsen heeft het altijd over de auditcommissie die we zouden moeten opstellen, dan in de auditcommissie bijvoorbeeld dan toch nu eens definitief met elkaar kijken, wat gaan we er nou verder mee doen en dan ook inderdaad kijken naar, hoe ziet het er dan uit en wat hebben we er echt aan? Dus dat zou mijn voorstel zijn om dat op die manier verder beet te pakken. Even kijken. Ga ik … Sla ik nu een blad om. Dan nog even, ik … De Oude Trambaan kwam ook bij verschillenden aan de orde. Dat is onderdeel van dat bereikbaarheidsverhaal. Dat staat dus nu ook het … Een investeringsbedrag genoemd.

Er is een beantwoording van vragen op gekomen. Die hebben jullie gezien, wat voor bedrag er wordt genoemd. Toevallig heb ik morgen weer zo'n bijeenkomst over dat soort dingen, want dit is best wel spannend want het zit voor een deel op het Zandvoortstuk, 3,7 kilometer volgens mij, en dan een deel op Bloemendaal en dan weer een deel op Heemstede. We moeten het … En de provincie doet wat. Dus we moeten dat samen gaan managen, maar wat er verteld werd van dat je daar op zo'n fietspad wat meer kan doen als alleen fietsen of … Alleen maar fietsen mag je daar eigenlijk, maar dat vind ik ook wel een leuk idee. De mensen uit de auto halen, dat past helemaal in duurzame vervoersbewegingen, dus dat vind ik ook wel eigenlijk een heel goed idee. Dus dat ga ik ook zeker meenemen. Dan dat fietsparkeren en dat verbeteren en dan … Dat is ook onderdeel van het gehele GVVP wat er naar u toe komt van, wat gaan we doen 28

aan, in Zandvoort, aan … Voor voetgangers, maar ook voor fietsers en hoe komen ze er? Natuurlijk afgelopen zaterdag heeft iedereen kunnen zien dat heel Zandvoort vol stond met fietsen, behalve op onze nieuwe locatie. Dus daar gaan we ook op korte termijn ook zeker snel wat aan doen, dus … Maar feitelijk moet je daar wel aan werken. Dat betekent dat je ook een beetje sturing eraan moet geven. Het heeft ook weer een aandachtspunt straks bij verdere inrichting van de straten die daar in de buurt zijn, zoals de Engelbertsstraat en ook het opknappen van de Favaugeboulevard. Hoe ga je nou zorgen dat dat goed gebeurt? De voorzitter: U heeft een interruptie, de heer El Gebaly. De heer El Gebaly: Voorzitter, moet ik niet mijn microfoon uit mijn handen slaan. Ik ben over het algemeen helemaal eens met wat de wethouder zegt over fietsen en fietsgebruik. Ik zag ook positieve onderdelen, bijvoorbeeld een treintje, een soort van treintje wat naar de P De Zuid reed, dat zijn allemaal positieve dingen. Ik denk juist dat een gastvrije gemeente ook iets heeft aan gastheren en gastvrouwen die mensen informatie geven, maar ook wegwijs maken op dit soort gebieden. Dus ik zou dat ook graag willen meegeven aan het college. Ik zie positieve … Ik zie dat u positief bent, maar later we dan ook zorgen dat we het echt goed doen. De voorzitter: De heer Bluijs. De heer Bluijs: Duidelijk. Neem ik ook mee.

Dan waren … Dan heb ik dat gehad. Dan, de heer Hermsen die had het over onze … Die PM-posten, OD IJmond. Dat gaat straks wethouder De Kloet op in. GBKZ, daar … Dat rapport is aanstaande over de … Dat we daar … Wat dat gaat kosten allemaal, dat … Daar ben ik wel weer wat van geschrokken, maar u heeft voor … Er is een collegebesluit genomen waar heel goed in verwoord staat wat dat gaat opleveren, even grofweg structureel 500.000 euro gaat het ons schelen, maar de afkoopsom is fors. Die hadden wij ingeschat op volgens mij drie keer het jaarbedrag van die … Het tekort is 1,5 miljoen, maar daar zijn we dus nu over in gesprek. Maar daar gaan we verder over in gesprek en dan komen we terug naar u of u dat als raad wil accepteren. Persoonlijk ben ik … Vind ik dat wij gewoon veel te veel geld kwijt zijn voor deze dienst. Daar kan je dan nog wel eeuwig mee doorgaan, dat is wat ik al jaren aankaart, ik heb … We hebben getracht om met anderen samen te gaan, samen met Heemstede en Bloemendaal. Die willen dat niet om hun moverende redenen. Daar ben ik best wel een beetje teleurgesteld in, maar ik heb toch … We hebben toch besloten om door te zetten. Vervolgens hebben we een offerte van Cocensus, dat kunt u allemaal in dat stuk lezen, staat precies in wat het op… Wat de opbrengsten zijn. Dus dan verwacht ik .. Dan boeken we dat maar in één keer af.

Maar dan hebben we wel structureel ruimte, dus … Maar dat is een keuze die u ook moet maken. Dat is GBKZ. Het GVVP, dat zijn dus die investeringen. Daar kan ik eigenlijk nog niks van zeggen, anders dat de investering van die 2 miljoen alvast in staat voor die doorfietsroute. De rest moeten wij … Dat gaan we … Wij gaan eerst voorstellen dus om dat GVVP-plan aan u te presenteren. Daar staat wel een indicatie van wat we willen gaan doen, maar nog geen bedragen achter de komma. Daarom vragen we alleen bedragen voor die … Voor eventueel de komende tijd die onderzoeken. Ik denk dat je gewoon dan bij de Voorjaarsnota 2026 het eerste plan moet presenteren van, wat gaan we nu als eerste oppakken en wat kost dat dan? Dan moet je gewoon … Dan moet je die integrale afweging daar maken van, kunnen we dat financieren en wat … En waar kunnen we het ook nog mee combineren? Want er loopt ook nog een MIOP met bepaalde gebieden. Ik noem bijvoorbeeld de omgeving van de Tolweg en de omgeving bij de Brederodestraat. Daar moet je toch op aan zien te sluiten. Dus dan ga je misschien ook wel wat temporiseren, maar dat is dan … Denk ik dat we dat op die manier verder met elkaar moeten oppakken. Even kijken.

Ik denk dat ik wel … ZEE had ook een paar vragen gesteld, maar daar zijn ook een aantal vragen die u stelt waar gewoon antwoord ook schriftelijk op de vragen is, dus ik heb daar niet iets uitgehaald. De tennishal, volgens mij is dat … Dat is gewoon het max. We hebben

29

gewoon één bedrag gezegd. Dus we hebben gezegd van, nee, het wordt niet meer. Ze wilden meer hebben, dat begreep u wel, maar wij hebben gezegd, nee, maximaal vier ton, dat is het bedrag. Dat heb … Dat wordt de afspraak. Zo gaan we dat ook verder doen, als u daar goedkeuring aan geeft. Die ramingen, er zijn nieuwe ramingen gemaakt. De hele grondexploitatie of de hele ramingen voor de investeringen zijn opnieuw doorgerekend, zijn ook opnieuw in de tijd gezet, want daarvoor ziet u ook een stijging in … Vanaf 2027, omdat we bijvoorbeeld … Normaal is het dat als een project af is, gaan we pas afschrijven. Maar het project Noord is zo groot, dat we hebben gezegd, dat splitsen we op dus. Dus delen die af zijn, gaan we nu al afschrijven. Vandaar dat er een deel afschrijvingen iets eerder is gekomen, vandaar dat we ook wat hogere afschrijving hebben. De voorzitter: U heeft nog een interruptie, ga ik van uit, van de heer Sukel. De heer Sukel: Dank u wel. Laten we maar even kijken of hij dan toch antwoord gaat geven. Mijn vraag is eigenlijk, is in de ramingen in de … Voor de projecten in het fysieke domein echt rekening mee gehouden dat er wat ruimer gebudgetteerd is? We zien al te vaak dat er tekorten zijn en dat wil ik u en ons niet aandoen, dat we daar weer mee terug moeten naar de raad om extra geld te vragen. Kijk naar de riolering, kijk naar Zandvoortselaan.

Allerlei projecten waar kostenstijgingen zijn die onverwacht zijn. P De Zuid, we kunnen er nog een paar noemen. Dat is gewoon zonde. Als er nu dan gewoon de kosten beter geraamd worden, realistischer en ook geen … Ik wil niet zeggen dat er, hoe zeg je dat, dat er gelogen wordt, dat zou ik toch … Dat is zeker niet. Maar ik heb liever dat er nu beter … Meer begroot wordt, dan dat we straks weer terug moeten. Dat zien we gewoon te vaak gebeuren. U zegt, de ramingen zijn overnieuw doorgerekend. Zijn ze echt doorgerekend in de tijd met allerlei onzekerheden die we in deze maatschappij nu eenmaal hebben. Dank u wel. De voorzitter: De heer Bluijs. De heer Bluijs: Ik denk dat u daar een punt hebt. Ik denk dat ik ook niet het hele goede antwoord heb, maar ik denk dat Jan-Jaap de Kloet daar misschien ook wel nog even wat op kan antwoorden. Maar het blijft volgens mij best wel ingewikkeld. Dat geef ik sowieso mee, want het is rare tijd en wetgeving en regelgeving geeft ons ook niet altijd de mogelijkheid om dingen te doen. Maar er komt een antwoord op. Volgens mij waren dat mijn beantwoording. Als ik wat vergeten ben, dan hoor ik het zo nog wel even. De voorzitter: Dan geef ik nu graag het woord aan de heer De Kloet. De heer De Kloet: Dank u wel, voorzitter. Even kijken. De grexen zijn al eventjes voorbijgekomen.

Ik wil daar toch wel een klein … Even een kleine opmerking over maken, dat … Er werd gezegd dat grexen, wat staat er nou, een financiële doorrekening is. Dat is in grote lijnen zeker zo, maar wat ook belangrijk is, en daarom zijn ze ook goed ingericht, dat het ook een zuivere toewijzing van de kosten is. Ik denk dat dat wel heel belangrijk is om het echt gescheiden te houden van je reguliere exploitatie. Dat je goed laat zien, en dat moet trouwens ook wettelijk verplicht, om die kosten in de toeschrijving ook goed te doen. Dat geldt ook voor de ambtelijke inzet en alles wat erbij hoort. Dat kan zeker in de tijd dat het duurt flink oplopen. Zelf heb ik weleens met de wethouder Financiën over gehad, ben ik zoals ik het zelf verwoord altijd voorstander voor een korte grex met een soort faciliterend grondbeleid, dat je de grond hebt en vrij snel door zou kunnen verkopen aan een ontwikkelaar met alle voorwaarden. Maar het is juist die factor tijd die daar dan een grote rol in gaat spelen. Dat wil ik gewoon eens algemene even gezegd hebben. Wat betreft het entreegebied, dat is een paar keer aan de orde geweest. Dat is inderdaad … Ik heb jullie al eens een keertje in een vertrouwelijk moment in de 30

commissie een keer over bijgepraat toen ik hier net binnen was. Dat is echt het, als dat goed Nederlands is, het meest complexe onderdeel van de portefeuille die bij mij ligt. Dat is, als we dan toch over het verleden praten, onder andere gekomen door afspraken die in het verleden zijn gemaakt en de vooruitzichten die zijn gedaan en over bijvoorbeeld afspraken die de gemeente heeft gemaakt over het parkeren, over grondverkoop eventueel, als het gaat over de uitbreiding van het hotel. De passageplannen horen erbij, inrichting van de openbare ruimte, waar ook nog een subsidie van de provincie bij hoort. Het Dolfirama, de bak van Dolfirama, de opstallen die erbij horen, het opzeggen van het erfpacht. We hebben ook in de openbaarheid verteld dat we daar een gerechtelijke procedure over zijn begonnen. Dat alles, die hele kluwen, daar zijn we bezig om die te ontwarren. Daar is echt heel veel aan elkaar gekoppeld in de afgelopen jaren. Daar proberen we eigenlijk een zuiver beeld van te krijgen. Wat daar uit voort moet komen in redelijk korte termijn, is een intentieverklaring met de VvE. Ik kom er zo meteen nog even op terug, naar aanleiding van de opmerking van de heer Bouberg Wilson. Met de VvE om daar goede afspraken over te maken. We komen daar in een later stadium op terug.