Verslag raad 22 april 2021

De heer De Vries (D66): Jan de Vries is voor.

De heer Jongbloed (griffier): De heer Westerhof. De heer Westerhof (CDA): Bas Westerhof, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Wit. De heer Wit (CDA): Marc Wit, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Zoomermeijer. De heer Zoomermeijer (SP): Voor. De heer Jongbloed (griffier): Sorry, mijnheer Zoomermeijer, maar u was niet in beeld. Mijnheer Wit, graag geluid uit. De heer Zoomermeijer (SP): Voor. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw De Boer. Mevrouw De Boer-Doeves (LZ): Marianne de Boer, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Van Braam. De heer Van Braam (SP): Roland van Braam, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Brekelmans. De heer Brekelmans (POV): Brekelmans, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Calkhoven, afwezig. De heer Eid. De heer Eid (DENK): Ahmad Eid, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer De Haas. De heer De Haas (ROSA): Menno de Haas, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Van Haasen, afwezig. De Heer Hartog. De heer Hartog (SP): Evert Hartog, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Heida, afwezig. De heer Heijnen. De heer Heijnen (DZ): Heijnen, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Hoedemaker. De heer Hoedemaeker (D66): Flip Hoedemaeker, voor.

De heer Jongbloed (griffier): De heer Hoek. De heer Hoek (D66): Martin Hoek, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Keijser. De heer Keijser (POV): Jaap Keijser, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Kerkhoven. De heer Kerkhoven (DZ): Jos Kerkhoven, voor. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Köseoglu. Mevrouw Köseoglu (PvdA): Eylem Köseoglu, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Kuyper. De heer Kuyper (ROSA): Hans Kuyper, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Van der Laan. De heer Van der Laan (POV): Voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer De Laat. De heer De Laat (GL): De heer De Laat is voor. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Mathkor. Mevrouw Mathkor-van Bennekom (GL): Romkje Mathkor is voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Mattens. De heer Mattens (PvdD): Mattens, tegen. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Neefjes. Mevrouw Neefjes-IJfs (CU): Christa Neefjes, voor. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Van Nieuwamerongen. Mevrouw Van Nieuwamerongen (VVD Zaanstad): Annemarie van Nieuwamerongen, voor. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Van Otterloo. Mevrouw Van Otterloo (LZ): Simone van Otterloo, voor. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Onclin.

Mevrouw Onclin (VVD Zaanstad): Stephanie Onclin, voor. De heer Jongbloed (griffier): 34 stemmen voor, 1 stem tegen, voorzitter. De voorzitter: Daarmee is amendement A aanvaard. Dan gaan we naar de motie ‘Aanlegplaatsen van de beroepsvaart’ van ROSA en anderen. De griffier heeft het woord. De heer Jongbloed (griffier): Ongelooflijk, maar waar: 25. Mevrouw Pancar. Mevrouw Pancar (DENK): Şebnem Pancar, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Pauw. De heer Pauw (ROSA): Ruud Pauw, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Pietersma. De heer Pietersma (PvdA): Tjeerd Pietersma, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Rienstra, afwezig. De heer Rijken. De heer Rijken (PvdA): Geert Rijken is ook voor. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Rot. Mevrouw Rot (DZ): Voor. De heer Jongbloed (griffier): Sorry, mevrouw Rot, u kwam niet in beeld. Mevrouw Rot (DZ): Voor. De heer Jongbloed (griffier): Wilt u het nog een keer zeggen, mevrouw Rot? Mevrouw Rot (DZ): Voor. De heer Jongbloed (griffier): Ja. Mevrouw Schenk. Mevrouw Schenk (VVD Zaanstad): Rina Schenk, tegen. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Schuttevaer. Mevrouw Schuttevaer (ROSA): Mariska Schuttevaer, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Van der Sluis. De heer Van der Sluis (GL): Jonathan van der Sluis, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Tuijn.

De heer Tuijn (PvdA): René Tuijn, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Van der Velden. De heer Van der Velden (POV): Perry van der Velden, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer De Vries. De heer De Vries (D66): Jan de Vries is voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Westerhof. De heer Westerhof (CDA): Bas Westerhof, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Wit. De heer Wit (CDA): Marc Wit, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Zoomermeijer. De heer Zoomermeijer (SP): Voor. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw De Boer. Mevrouw De Boer-Doeves (LZ): Marianne de Boer, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Van Braam. De heer Van Braam (SP): Roland van Braam, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Brekelmans. De heer Brekelmans (POV): Brekelmans, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Calkhoven, afwezig. De heer Eid. De heer Eid. De heer Eid (DENK): Ahmad Eid, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer De Haas. De heer De Haas (ROSA): Menno de Haas, voor. De heer …:(buiten microfoon). De heer Jongbloed (griffier): Pardon, dames en heren zou u u willen onthouden van commentaar? We zijn bij de heer De Haas. De heer De Haas (ROSA): Menno de Haas, voor.

De heer Jongbloed (griffier): De heer Van Haasen, afwezig. De Heer Hartog. De heer Hartog (SP): Evert Hartog, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Heida, afwezig. De heer Heijnen. De heer Heijnen (DZ): Heijnen, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Hoedemaeker. De heer Hoedemaeker (D66): Flip Hoedemaeker is voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Hoek. De heer Hoek (D66): Martin Hoek, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Keijser. De heer Keijser (POV): Jaap Keijser, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Kerkhoven. De heer Kerkhoven (DZ): Jos Kerkhoven, voor. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Köseoglu. Mevrouw Köseoglu (PvdA): Eylem Köseoglu, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Kuyper. De heer Kuyper (ROSA): Hans Kuyper, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Van der Laan. De heer Van der Laan (POV): Voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer De Laat. De heer De Laat (GL): De heer De Laat is voor. Er zit iemand chips te eten. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Mathkor. Mevrouw Mathkor-van Bennekom (GL): Ik niet. Romkje Mathkor, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Mattens. De heer Mattens (PvdD): Mattens, ook voor. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Neefjes.

Mevrouw Neefjes-IJfs (CU): Christa Neefjes, voor. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Van Nieuwamerongen. Mevrouw Van Nieuwamerongen (VVD Zaanstad): Annemarie van Nieuwamerongen, tegen. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Van Otterloo. Mevrouw Van Otterloo (LZ): Simone van Otterloo, voor. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Onclin. Mevrouw Onclin (VVD Zaanstad): Stephanie Onclin, tegen. De heer Jongbloed (griffier): 32 stemmen voor, 3 stemmen tegen. De voorzitter: Daarmee is de motie aangenomen en gaan we nu naar het ‘Investeringsbesluit 3 steigers pleziervaart’ zelve. De griffier heeft het woord. ‘Investeringsbesluit 3 steigers pleziervaart’. De heer Jongbloed (griffier): U kunt vragen of er stemming is verlangd. De voorzitter: Is er stemming verlangd? Of zullen we dit unaniem met elkaar aannemen zonder stemverklaringen? De heer Mattens (PvdD): Zeker niet. De voorzitter: De heer Mattens. De heer Mattens (PvdD): Voorzitter, stemverklaring. Wij zijn tegen dit voorstel drie steigers aan te leggen. Het druist tegen zoveel basiswaarden in dat we daar niet aan meedoen. De voorzitter: Dan gaan wij nog kijken of er nog andere stemverklaringen zijn. Dan heeft de griffier het woord en brengen we in stemming ‘Investeringsbesluit 3 steigers pleziervaart’. De heer Jongbloed (griffier): Negen. De heer Heida, afwezig. De heer Heijnen. De heer Heijnen (DZ): Heijnen, voor.

De heer Jongbloed (griffier): De heer Hoedemaker. De heer Hoedemaeker (D66): Flip Hoedemaeker is voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Hoek. De heer Hoek (D66): Martin Hoek, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Keijser. De heer Keijser (POV): Jaap Keijser, voor.

De heer Jongbloed (griffier): De heer Kerkhoven. De heer Kerkhoven (DZ): Jos Kerkhoven, voor. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Köseoglu. Mevrouw Köseoglu (PvdA): Eylem Köseoglu, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Kuyper. De heer Kuyper (ROSA): Hans Kuyper, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Van der Laan. De heer Van der Laan (POV): Ik ben voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer De Laat. De heer De Laat (GL): Voor. De heer Jongbloed (griffier): Ik hoorde u duidelijk, maar u was niet in beeld. De heer De Laat. De heer De Laat (GL): Is maar goed ook. Voor. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Mathkor. Mevrouw Mathkor-van Bennekom (GL): Romkje Mathkor, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Mattens. De heer Mattens (PvdD): Mattens, tegen. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Neefjes. Mevrouw Neefjes-IJfs (CU): Christa Neefjes, voor. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Van Nieuwamerongen. Mevrouw Van Nieuwamerongen (VVD Zaanstad): Annemarie van Nieuwamerongen, voor. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Van Otterloo. Mevrouw Van Otterloo (LZ): Simone van Otterloo, voor. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Onclin. Mevrouw Onclin (VVD Zaanstad): Stephanie Onclin, voor. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Pancar.

Mevrouw Pancar (DENK): Şebnem Pancar, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Pauw. De heer Pauw (ROSA): Ruud Pauw, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Pietersma. De heer Pietersma (PvdA): Tjeerd Pietersma, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Rienstra, afwezig. De heer Rijken. De heer Rijken (PvdA): De heer Rijken, voor. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Rot. Mevrouw Rot (DZ): Voor. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Schenk. Mevrouw Schenk (VVD Zaanstad): Rina Schenk, voor. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Schuttevaer. Mevrouw Schuttevaer (ROSA): Mariska Schuttevaer, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Van der Sluis. De heer Van der Sluis (GL): Jonathan van der Sluis, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Tuijn. De heer Tuijn (PvdA): René Tuijn, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Van der Velden. De heer Van der Velden (POV): Perry van der Velden, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer De Vries. De heer De Vries (D66): Jan de Vries is voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Westerhof. De heer Westerhof (CDA): Bas Westerhof, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Wit. De heer Wit (CDA): Marc Wit, voor.

De heer Jongbloed (griffier): De heer Zoomermeijer. De heer Zoomermeijer (SP): Voor. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw De Boer. Mevrouw De Boer-Doeves (LZ): Marianne de Boer, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Van Braam. De heer Van Braam (SP): Roland van Braam, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Brekelmans. De heer Brekelmans (POV): Voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Calkhoven, afwezig. De heer Eid. De heer Eid (DENK): Ahmad Eid, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer De Haas. De heer De Haas (ROSA): Menno de Haas, voor. De heer Jongbloed (griffier): Uw camera staat geloof ik uit, mijnheer De Haas. De heer De Haas (ROSA): Menno de Haas, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Van Haasen, afwezig. De Heer Hartog. De heer Hartog (SP): Evert Hartog, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Heida, afwezig. Daar waren we ook. 34 stemmen voor, 1 stem tegen, voorzitter. De voorzitter: Daarmee is voorstel ‘Investeringsbesluit 3 steigers pleziervaart’ aanvaard. Invoering verplichte erfpacht fase 2 Hoogtij De voorzitter: Dan gaan we naar de ‘Invoering verplichte erfpacht fase 2 Hoogtij’. Daarvoor hebben wij een drietal amendementen. Amendement A, ‘Invoering verplichte erfpacht HoogTij’ van ROSA van de heer Pauw, dat betreft een technische wijziging om het raadsbesluit helderder te maken.

Daar lijkt mij geen debat voor nodig, dat kunnen we volgens mij zo als zakelijk voorstel behandelen. Bent u daarmee akkoord? De heer Jongbloed (griffier): De heer Brekelmans wil daarop reageren, volgens mij. De voorzitter: De heer Brekelmans.

De heer Brekelmans (POV): Nee, voorzitter, wij zijn daartegen, tegen dit amendement, want wij vonden de oorspronkelijke omschrijving duidelijk genoeg. De voorzitter: Dan brengen we hem zo in stemming. Dan gaan we naar amendement B, dat betreft de ‘Invoering van verplichte erfpacht op fase 2 van HoogTij’, en amendement C is ‘Erfpacht gedifferentieerd naar milieucategorie’. Ik geef eerst het woord aan de indieners. Bij mij staan die er niet bij, maar de indieners kunnen zich als eerste melden voor een woordmelding. De heer Brekelmans (POV): Voorzitter, mag ik even iets vragen? U noemde dat amendement B, maar dat is toch amendement C? De voorzitter: Ik heb hier staan amendement B, ‘Invoering van verplichte erfpacht op fase 2 HoogTij’, maar bij mij staat er geen partij achter. Mevrouw Onclin (VVD Zaanstad): Bij mij staat er POV en DZ. De voorzitter: Dat is fijn. POV en DZ. De heer Brekelmans (POV): Dan is dat correct. Neem mij niet kwalijk. De voorzitter: Ja, en daarna hebben we dan ‘Erfpacht gedifferentieerd naar milieucategorie’. Daar staan bij mij ook geen namen achter en partijen, maar die heeft mevrouw Onclin misschien ook paraat. Mevrouw Onclin (VVD Zaanstad): Partij voor de Dieren. De voorzitter: Partij voor de Dieren. Nou, dan hebben we de administratie ook weer op orde. Gaan we nu naar de woordmeldingen van de indieners.

Wie wil daarvoor het eerste het woord? De heer Brekelmans (POV): Ja, voorzitter, dat wil ik wel, als dat mag. De voorzitter: De heer Brekelmans heeft het woord. De heer Brekelmans (POV): Voorzitter, het mag duidelijk zijn, het amendement. Wij zijn voorstander van het feit dat een ondernemer grond moet kunnen kopen, maar in dit geval had ik gezegd: kijk, als ondernemers meewerken aan de bouwambities van Zaanstad, dan moet je ze ook de ruimte geven om eventueel naar fase 2 te gaan van HoogTij. Als een ondernemer daarvoor zijn grond verkoopt en die ondernemer wil graag zijn bedrijf vestigen op eigen grond, dan moet je hem daar de gelegenheid voor geven. Dat is eigenlijk de strekking van mijn amendement. De voorzitter: Dank u. De heer Pauw. De heer Pauw (ROSA): Ja, zoals u al aangaf, voorzitter, het amendement wat ik indien is in samenspraak met ambtenaren gemaakt en betreft eigenlijk een verduidelijking van de oorspronkelijke tekst. Dus dat is verder niet iets waarvan ik denk: daar moeten we een uitgebreide discussie over voeren. Waar ik wel op wil reageren, dat is op het tweede amendement van de POV. Wij hebben dit raadsvoorstel geïnterpreteerd als, dat we als gemeente voldoende sturing willen houden op de ontwikkelingen die gaan gebeuren op HoogTij 2.

En ja, dan kan je de grond verkopen, maar dan heb je dus minder sturingsmechanismes, je hebt dan alleen de sturing via je bestemmingsplan natuurlijk en dat vinden wij wat magertjes. Wat dat betreft vinden we het een goed

voorstel dat je nu dus met die verplichte erfpacht nog meer mogelijkheden hebt om daar die gewenste ontwikkelingen tot stand te brengen die je graag als gemeente zou willen hebben in de toekomst. Dus wat dat betreft zullen wij dit amendement niet gaan ondersteunen. Het amendement wat de Partij voor de Dieren heeft ingediend, dat is allemaal leuk en aardig en ik begrijp de bedoeling er wel achter, maar als we het gaan hebben over de ozb-heffingen, dan heeft de Partij voor de Dieren ook een argument om extra geld voor ondernemers in rekening te brengen als het gaat om dat ze zich beter aan milieumaatregelen moeten houden. Ik denk dat zowel zo’n erfpacht als ook een ozb-belasting, daar moet je heel voorzichtig mee omgaan en niet allerlei differentiaties gaan aanbrengen. Dat is hier dus ook weer het geval wat de Partij voor de Dieren doet en dat lijkt mij niet verstandig. En ook ontzettend ingrijpende wijzigingen, als die aangenomen moet worden, moet je dus alle bedrijven beoordelen die hier op erfpacht staan op basis van wat zij op milieugebied doen. Tot zover. De voorzitter: Interruptie van de heer Brekelmans. De heer Brekelmans (POV): Nou ja, ja, eigenlijk wel een interruptie op mijnheer Pauw. Kijk, het is natuurlijk … Ik begrijp wat mijnheer Pauw zegt, sturing.

Maar er staat natuurlijk ook hierin dat je erfpacht af kunt kopen voor vijftig jaar, of dat je een erfpachtverplichtingen aangaat voor vijftig jaar. Maar dat wil niet zeggen dat je na vijftig jaar de garantie hebt dat je met je onderneming daar kunt blijven staan. Die garantiemogelijkheid is er totaal niet, het is een open end, na vijftig jaar is de mogelijkheid aanwezig dat je de grond schoon op moet leveren. En schoon op moet leveren, dat wil zeggen: opstallen slopen en wegwezen. Er is geen garantie voor een ondernemer om daar te blijven zitten. De voorzitter: Dank. De heer Mattens. De heer Mattens (PvdD): Dank u, voorzitter. Ja, wij zijn ook voor sturen, voor sturen in het gebied, maar ook voor sturen op onze ambities als stad, op het gebied van klimaat, op het gebied van natuur. Als we deze kansen laten liggen, ja, dan krijgen we eigenlijk geen enkele beleidsmogelijkheid meer langs om echt onze doelen te bewerkstelligen die we in het Klimaatakkoord en op andere plekken zo graag uitspreken. Dus daar moet je ook out of the box denken en onorthodox. Daar zitten inderdaad complexe kanten aan, daarom zeggen we ook: college, ga samen met ambtenaren – maar daar willen wij ook input op geven inhoudelijk – een uitwerkingsplan maken op het gebied in dit geval erfpacht.

Maar ik neem ook zeker graag de ozb mee in dit verhaal – niet in dit verhaal, maar daar kom ik graag weer op terug – om nou eindelijk een keer wat te gaan doen. Want verandering komt niet vanzelf en we hebben die verandering keihard nodig om te voorkomen dat HoogTij over honderd jaar onder water staat. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. De heer De Vries. De heer De Vries (D66): Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, op dit onderwerp, amendement A, dat snappen we, zijn we blij mee dat het duidelijker is geworden. Amendement B en C zullen wij tegen stemmen, omdat dat de betutteling is. Dat zijn extra regels en wij zijn liever voor minder regels dan voor meer regels. Ik geef meteen vast een stemverklaring af, dan hoef ik dat straks niet meer doen. We hebben in onze partij, en dat is geen geheim, een worsteling meegemaakt. We zijn liberalen, we zijn voor vrijheid, voor vrije keuze en in dit geval wordt het een verplichting. En ja, goed, we hebben daar lang over nagedacht, lang over gesproken, gewikt en gewogen en we zullen straks schoorvoetend, dat wel, voor dit voorstel stemmen. De voorzitter: De heer Pauw, interruptie.

De heer Pauw (ROSA): Nog even een korte reactie op de heer Mattens. Als je toch ziet wat er bijvoorbeeld op Westerspoor bij diverse bedrijven op die grote bedrijfshallen aan zonnepanelen is neergelegd, dan denk ik dat bedrijven wel degelijk ook hun verantwoordelijkheid nemen en ook zo langzamerhand wel heel erg inzien dat het leggen van zonnepanelen op hun eigen daken alleen maar bijdraagt hun verdienvermogen. Dus wat dat betreft moet u zich niet zoveel zorgen maken, denk ik. De voorzitter: De heer Brekelmans, POV, heeft nog anderhalve minuut spreektijd. De heer Brekelmans. De heer Brekelmans (POV): Voorzitter, ik hou het kort. Mijnheer De Vries, het verbaast mij, in het Zaanstad Beraad had u een heel ander standpunt. Nou ja, goed, het lijkt wel een beetje op Haagse politiek wat jullie bedrijven. De voorzitter: De heer Pietersma. De heer Pietersma (PvdA): Dank u wel, voorzitter. Amendement A, prima. Amendement B, daar zijn wij tegen, ook al om een paar redenen die eerder zijn gezegd.

Wij vinden het belangrijk dat de gemeente zelf een beetje sturing houdt op datgene wat er op dat gebied gebeurt, zeker als het gaat om energietransitie, welk type bedrijf komt daar? Ten tweede, ik heb de wethouder in het Zaanstad Beraad horen zeggen, of toezeggen, op diezelfde vraag: hoe zit het nou na vijftig jaar, dat een ondernemer die zich daar gevestigd heeft het recht heeft op verlenging? Dus wat dat betreft zou hij daar langer kunnen blijven en eindigt de overeenkomst niet als vanzelfsprekend na vijftig jaar. Wat wij willen voorkomen is dat daar straks allerlei postzegelgebiedjes ontstaan met een ander regime, dus wat dat betreft, B steunen wij niet. Amendement C vinden we op zichzelf wel sympathiek, alleen in de uitvoering buitengewoon ingewikkeld, omdat op het moment dat je een erfpachtcanon vaststelt op basis van vigerende rekenrente en over vijf jaar constateer je dat zo’n bedrijf bijvoorbeeld heel veel bijdrage levert aan verduurzaming van zijn onderneming, ja, dan is de vraag even hoe je dat zou willen doen. Ik heb de heer Mattens ook al rechtstreeks laten weten dat ik best bereid ben om in een later stadium eens goed te kijken hoe je bedrijven kan stimuleren om meer te verduurzamen, maar niet via het instrument van erfpachtcanon zoals die nu op HoogTij wordt toegepast. Dus ook om die reden zullen wij dat amendement afwijzen.

De voorzitter: Twee interrupties, de heer De Vries en de heer Mattens. De heer De Vries heeft het woord. De heer De Vries (D66): Dank u wel, voorzitter. Even een reactie uiteraard natuurlijk naar mijnheer Brekelmans. Ik had het ingecalculeerd, hoor. Ik denk, hij gaat me vast zeggen: in het Zaanstad Beraad was u een briesende leeuw en u bent nu een tamme kat. Nou, dat heeft hij gelukkig niet gedaan, dat had ook gekund. We hebben ook nog wel geworsteld, we hebben ook nog wel nagedacht over een amendement, maar we hebben natuurlijk ook geteld in de bijdragen van het Zaanstad Beraad. En ja, weet u, als je dan een amendement in gaat dienen en je gaat dat verliezen, dan is het wel zo sportief dat je vecht voor alles wat je waard bent en uiteindelijk voor zo’n voorstel gaat. Want stel je nou eens voor dat we de boel op slot zouden gooien, dan zijn wij helemaal in de aap gelogeerd en daar zitten we helemaal niet op te wachten. Dus dat is de reden waarom we toch uiteindelijk dit besluit hebben genomen. Noem het voortschrijdend inzicht, mijnheer Brekelmans. De voorzitter: De heer Mattens. De heer Mattens (PvdD): Dank u wel, voorzitter. Ik zou willen dat ik zo rustig kon slapen als de heer Pauw, want met een paarhonderd zonnepanelen op bedrijfsdaken zijn we er niet qua reductie van de CO2-uitstoot.

Dus er zit wel veel meer druk achter dan de druk die u volgens mij voelt. En aan de heer de Vries zou ik toch, het verbaast me, u zegt: ik ben een liberaal, ik ben voor vrijheid. Maar volgens mij gaat de toekomst van kinderen u ook aan het hart. Maar wat let u dan om stevig klimaatbeleid een keer te ondersteunen? De voorzitter: Ook de Partij voor de Dieren is inmiddels onder de anderhalve minuut spreektijd beland. Dan zijn we bij de heer De Laat. De heer De Vries (D66): Mag ik de interruptie beantwoorden, voorzitter, van de heer Mattens? De voorzitter: Reactie van de heer De Vries nog op de heer Mattens. De heer Mattens, hè, niet Martens. De heer De Vries (D66): Mattens ja, van de Partij voor de Dieren – en niet van de Dieren, maar voor de Dieren, heb ik begrepen. Maar mijnheer Mattens, als u zo begaan bent met kinderen zoals u zegt, dan zou het u sieren als u voor de A8-A9-amendementen had gestemd, want dan doet u iets voor de kinderen in het noorden van de stad. De voorzitter: Goed, maar die discussie gaan we op een ander moment weer voeren. We gaan nu terug naar het onderwerp erfpacht en de heer De Laat wilde daarover het woord. De heer De Laat (GL): Dank u, voorzitter. Erfpacht is een mooi instrument om als gemeenschap te kunnen sturen en profijt van de grond te kunnen verdelen.

In het Zaanstad Beraad hadden we er ook vragen over dat we via de erfpacht misschien gezondere bedrijven, of duurzame bedrijven konden stimuleren. Dat doen we natuurlijk al met allerlei soorten financiële regelingen, of het nou is belastingvoordelen om bedrijven naar Nederland te trekken, of op een suikertaks op een zakje chips. Maar in het Zaanstad Beraad had de wethouder meegedeeld dat het niet kon. Dus ik wil graag aan het college vragen of het mogelijk is wat de heer Mattens voorstelt, want op zich vinden we het wel positief om via allerlei middelen duurzaamheid te stimuleren. De voorzitter: Dat gaan we dan horen van de wethouder, maar niet nadat ik degene die vanavond het meest aan het woord geweest, nog een keer het woord te geven om even u bij te praten over de resterende spreektijden. De heer Jongbloed (griffier): VVD, 6 minuut 24. POV, 1 minuut 2. PvdA, 4:35. ROSA, 1:46. SP, 1:36, dat is in het rood. GroenLinks, 4:30. Democratisch Zaanstad, 3:22. D66, 2:59. CDA, 4:07. Lokaal Zaans, 1:48. DENK, 1:54 Partij voor de Dieren, 1:18. ChristenUnie, 3 minuut 33. En B en W, 9 seconden. De voorzitter: De wethouder resteert nu 9 seconden om te antwoorden op HoogTij, dus kort en krachtig alstublieft antwoorden. De heer Krieger heeft het woord. De heer Krieger (wethouder): Voorzitter, amendement A is wat het college betreft ook akkoord.

Amendement 2 ontraden wij u, omdat daarmee te veel vrijblijvendheid in het voorstel komt zitten en het voorstel is nou juist verplichte erfpacht met alle voordelen die we daarbij benoemd hebben. En tot slot, amendement C, dat ontraden wij ook, omdat wij … Mag ik het afmaken, voorzitter? De voorzitter: Jazeker. De heer Krieger (wethouder): Ja, dank u wel. Amendement C ontraden wij ook. Wij vinden een erfpachtovereenkomst geen sturingsinstrument, dat moet je publiekrechtelijk aanpakken als je dat zou willen. En dan nog zouden wij dat onverstandig vinden, omdat met name HoogTij bedoeld is voor overloop voor

bedrijven die vanuit gebiedsontwikkelingen elders in Zaanstad een plek moeten krijgen en dan zou ik het niet reëel vinden om ze dan nog eens extra te belasten als ze zich op HoogTij gaan vestigen. Punt. De voorzitter: Dank u, kort en krachtig inderdaad. Dan kunnen we kijken of er nog reacties zijn op de diverse bijdrages. Geen reacties meer? De heer Mattens. De heer Mattens (PvdD): Dank u, voorzitter. Ik wil alleen zeggen dat het laat onverlet dat het technisch wel mogelijk is om amendement C uit te voeren. Dit is ook bevestigd door ambtenaren. De voorzitter: Mevrouw Onclin. Mevrouw Onclin (VVD Zaanstad): Ik wilde graag een stemverklaring doen zo. De voorzitter: Stemverklaring mevrouw Onclin. Over amendement A dus? Want we gaan het doen per amendement, hè? Mevrouw Onclin (VVD Zaanstad): Nee, dan over het voorstel in zijn geheel. De voorzitter: Ja, dat doen we straks. We gaan eerst de amendementen in stemming brengen, als u het goed vindt. We beginnen met amendement A, wordt in stemming gebracht, ‘Invoering verplichte erfpacht HoogTij’ van ROSA. De griffier heeft het woord. De heer Jongbloed (griffier): 18. De heer De Laat. De heer De Laat (GL): Ik ben voor. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Mathkor. Mevrouw Mathkor-van Bennekom (GL): Romkje Mathkor, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Mattens. De heer Mattens (PvdD): Mattens, voor.

De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Neefjes. Mevrouw Neefjes-IJfs (CU): Christa Neefjes, voor. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Van Nieuwamerongen. Mevrouw Van Nieuwamerongen (VVD Zaanstad): Annemarie van Nieuwamerongen, voor. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Van Otterloo. Mevrouw Van Otterloo (LZ): Voor. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Onclin. Mevrouw Onclin (VVD Zaanstad): Stephanie Onclin, voor.

De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Pancar. Mevrouw Pancar (DENK): Şebnem Pancar, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Pauw. De heer Pauw (ROSA): Ruud Pauw, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Pietersma. De heer Pietersma (PvdA): Tjeerd Pietersma, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Rienstra, afwezig. De heer Rijken. De heer Rijken (PvdA): Die is weer voor, de heer Rijken. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Rot. Mevrouw Rot (DZ): Voor. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Schenk. Sorry, mevrouw Rot was niet in beeld wederom. Mevrouw Rot (DZ): Voor. De heer Jongbloed (griffier): Yes. Mevrouw Schenk. Mevrouw Schenk (VVD Zaanstad): Rina Schenk, voor. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Schuttevaer. Mevrouw Schuttevaer (ROSA): Mariska Schuttevaer, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Van der Sluis. De heer Van der Sluis (GL): Jonathan van der Sluis, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Tuijn. De heer Tuijn (PvdA): René Tuijn, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Van der Velden. De heer Van der Velden (POV): Perry van der Velden, tegen. De heer Jongbloed (griffier): De heer De Vries. De heer De Vries (D66): Jan de Vries, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Westerhof.

De heer Westerhof (CDA): Bas Westerhof, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Wit. De heer Wit (CDA): Marc Wit, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Zoomermeijer. De heer Zoomermeijer (SP): Voor. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw De Boer. Mevrouw De Boer-Doeves (LZ): Marianne de Boer, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Van Braam. De heer Van Braam (SP): Roland van Braam, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Brekelmans. De heer Brekelmans (POV): Brekelmans, tegen. De heer Jongbloed (griffier): De heer Calkhoven, afwezig. De heer Eid. De heer Eid (DENK): Ahmad Eid, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer De Haas. De heer De Haas (ROSA): Menno de Haas, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Van Haasen, afwezig. De Heer Hartog. De heer Hartog (SP): Evert Hartog, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Heida, afwezig. De heer Heijnen. De heer Heijnen (DZ): Heijnen, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Hoedemaker. De heer Hoedemaeker (D66): Flip Hoedemaeker is voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Hoek. De heer Hoek (D66): Martin Hoek, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Keijser. De heer Keijser (POV): Jaap Keijser, tegen.

De heer Jongbloed (griffier): De heer Kerkhoven. De heer Kerkhoven (DZ): Jos Kerkhoven, voor. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Köseoglu. Mevrouw Köseoglu (PvdA): Eylem Köseoglu, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Kuyper. De heer Kuyper (ROSA): Hans Kuyper, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Van der Laan. De heer Van der Laan (POV): Tegen. De heer Jongbloed (griffier): 31 stemmen voor, 4 stemmen tegen. De voorzitter: Daarmee is amendement A aanvaard en gaan we door naar amendement B. O, sorry, excuses. Amendement B gaat over de ‘Invoering van verplichte erfpacht fase 2 HoogTij’ van de POV en DZ, die brengen wij nu in stemming. De griffier heeft het woord. De heer Jongbloed (griffier): Acht. De heer Hartog. De heer Hartog (SP): Evert Hartog, tegen. De heer Jongbloed (griffier): De heer Heida, afwezig. De heer Heijnen. De heer Heijnen (DZ): Heijnen, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Hoedemaker. De heer Hoedemaeker (D66): Flip Hoedemaeker, tegen. De heer Jongbloed (griffier): De heer Hoek. De heer Hoek (D66): Martin Hoek, tegen. De heer Jongbloed (griffier): De heer Keijser. De heer Keijser (POV): Jaap Keijser, voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer Kerkhoven. De heer Kerkhoven (DZ): Jos Kerkhoven, voor. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Köseoglu. Mevrouw Köseoglu (PvdA): Eylem Köseoglu, tegen.

De heer Jongbloed (griffier): De heer Kuyper. De heer Kuyper (ROSA): Hans Kuyper, tegen. De heer Jongbloed (griffier): De heer Van der Laan. De heer Van der Laan (POV): Ik ben voor. De heer Jongbloed (griffier): De heer De Laat. De heer De Laat (GL): Tegen. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Mathkor. Mevrouw Mathkor-van Bennekom (GL): Romkje Mathkor, tegen. De heer Jongbloed (griffier): De heer Mattens. De heer Mattens (PvdD): Mattens, tegen. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Neefjes. Mevrouw Neefjes-IJfs (CU): Christa Neefjes, tegen. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Van Nieuwamerongen. Mevrouw Van Nieuwamerongen (VVD Zaanstad): Annemarie van Nieuwamerongen, tegen. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Van Otterloo. Mevrouw Van Otterloo (LZ): Simone van Otterloo, tegen. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Onclin. Mevrouw Onclin (VVD Zaanstad): Stephanie Onclin, tegen. De heer Jongbloed (griffier): Mevrouw Pancar. Mevrouw Pancar (DENK): Şebnem Pancar, tegen. De heer Jongbloed (griffier): De heer Pauw. De heer Pauw (ROSA): Ruud Pauw, tegen. De heer Jongbloed (griffier): De heer Pietersma. De heer Pietersma (PvdA): Tjeerd Pietersma, tegen. De heer Jongbloed (griffier): De heer Rienstra, afwezig. De heer Rijken.