Woordelijk verslag 2023.06.21

Amendement 19d: Inzake LOS-percelen, Lange Wateringkade 34b Kwintsheul De raad van de gemeente Westland in vergadering bijeen op 21 juni 2023; Overwegende dat: dat bij de woning Lange Wateringkade 34b een strookje grond hoort van ca. 240 m2 dat ten onrechte geen woonbestemming krijgt; Wijzigt de staat van wijzigingen als volgt: “De bestemming “wonen” te geven aan een strook grond die in het verlengde ligt van de kasgevel achter huis nr. 33b, welke strook grond een opperv lakte heeft van circa 240 m2 over de hele breedte van het perceel 34b”. En Met toevoeging aan de toelichting in de staat van wijzigingen: “- het strookje grond het beste gevoegd kan worden bij de woning”. En gaat over tot de orde van de dag. Peter Duijsens Namens de fractie van Westland Verstandig

34

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 21 JUNI 2023

Amendement 19e: Inzake LOS-percelen, Maasdijk 26 De raad van de gemeente Westland in vergadering bijeen op 21 juni 2023; Overwegende dat: dat de woning Maasdijk nr. 26 geen woonbestemming krijgt, maar een persoonlijk overgangsrecht; dat de woning al lang vóór december 2008 als burgerwoning in gebruik was en ook de verdere ontwikkeling van de tuinbouw ter plekke niet in de weg staat: Wijzigt de staat van wijzigingen als volgt: “Perceel Maasdijk nr. 26 te voorzien van de bestemming “wonen”. En Met toevoeging aan de toelichting in de staat van wijzigingen: “- de woningstaat niet in de weg bij reconstructie”. En gaat over tot de orde van de dag. Peter Duijsens Namens de fractie van Westland Verstandig

De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik het woord aan de heer Eeltink. De heer Eeltink: Voorzitter, ik krijg van mijn collega's de instructie dat ik helemaal los mag . Maar dat doe ik niet , want dat heb ik in de commissie al gedaan . En in de commissie hebben we uitgebreid stilgestaan bij de gelopen route , de toelichting op diverse per celen en één van mijn oproepen was om nu dat bestemmingsplan op te splitsen in twee plannen . Dat is hetgeen wat we nu hier behandelen, waarbij we met name vanuit het CDA een duidelijke doelstelling voor ogen hebben, namelijk dat we een keer schoon schip wi llen maken. En dat wordt bereikt op deze wijze. Dat wil niet zeggen dat we helemaal niets meer aan te vegen , of op te ruimen hebben in Westland , als het gaat om strijdige situaties waar wat over gevonden moet worden. Maar we kunnen nu wel een slag maken. Dus daarop vooruitlopend, ook het CDA zal voor het bestemmingsplan gaan stemmen , met dat in het achterhoofd. Als je dan op niveau van de percelen gaat kijken, dan is er vaak wat over op te merken. Mijn buurman zojuist die gaf aan, het zouden niet altijd onze keuzes zijn geweest. Dat zouden wij ook kunnen concluderen bij diverse percelen. Maar we hebben wel gezien dat er een heel duidelijk traject is doorlopen, met een beslisboom en een afwegingskader.

Er is niet zomaar eventjes links of rechts afgeslagen bij de beoordeling of een locatie een bepaalde invulling krijgt of niet. Dat is de basis. Wij hebben een tweetal amendementen ingebracht. Dat hadden er ook 20 kunnen zijn. Maar waarom zijn het er twee? Omdat we nadrukkelijk zichtbaar willen maken dat de tuinbouwsector ook een belang heeft. Daar moeten we ook een afweging in maken. We hebben bijvoorbeeld een amendement ingebracht voor de Middel Broekweg. We hadden ook een amendement kunnen inbrengen voor de andere kant van de weg, waar we in de commissie uitgebreid bij stil hebben gestaan , Middel Broekweg 104-106, waar de glaslijn van het kassengebied niet leidend is, maar de glaslijn van het nu nog illegale per ceel, waar straks bebouwing op een woonperceel legaal gaat worden. Dan hebben we in de commissie gehoord dat de ligging van de sloot ook leidend is. Daar kun je iets van vinden. Maar met name bij reconstructies zijn we gewend sloten bij de vleet dicht te schuiven en elders te vergraven. We hebben heel duidelijk gezegd , dit is nou zo’n situatie, aan een doorgaande weg waar het tuinbouwbelang een beperkt nadelig effect heeft , daar moeten we niet iets van gaan vinden. Maar bijvoorbeeld aan de andere kant van de weg , waar ons amendement betrekking op heeft , daar zien we een modern glas tuinbouwb edrijf.

35

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 21 JUNI 2023

De eigenaar heeft hier ingesproken. En we zien aan de andere kant een zojuist gereconstrueerde HOT-reconstructie locatie. En daartussen zit dan iemand die door een woonbestemming een nadeliger effect gaat krijgen op de benutting smogelijkheden voor zo'n locatie. Dat is bijvoorbeeld een reden waarom we die locatie voor het voetlicht hebben gebracht met een amendement, om te kijken of we die uit het plan kunnen halen. Hetzelfde geldt voor Maasdijk 55A. Wij kunnen, ook bij nadere bestudering, niet helemaal volgen waarom dat niet gewoon een kleinschalig glastuinbouwbedrijf als bestemming kan houden . En waarom daar een woonbestemming zou moeten landen , waardoor de stimulans om ooit nog eens aan een reconstructie mee te werken , wegvalt, tenzij het een recordprijs gaat opleveren. Dan de Hofzichtlaan. Het is heel goed om bij de Hofzichtlaan stil te staan, want dat geeft aan, zoals we in het verleden hebben gezegd , voor het CDA is niet elke tuinbouwmeter meer in beton gegoten. Als dat wel zo zou zijn geweest, hadden we ook niet 700 hectare gereconstrueerd. Althans gereconstrueerd, voor andere doeleinden benut sinds de vorming van gemeente Westland . Naar ons idee is de wegencategorisering één van die dingen, waarbij het heel goed is om die nog eens een keer tegen licht te houden.

De Hofzichtlaan is zo'n cases waarbij de vraag aan de orde gaat komen of daar nog eens een keer 30 hectare aan één stuk gaat komen. Of is die situatie nu zodanig gegroeid dat het niet verder komt dan twee keer vijftien hectare en dat die weg kan worden gehandhaafd? Dan zou je denken, het is simpel voor de Hofzichtlaan, daar kan alles permanent worden. We hakken die knoop door. Maar dat gaat ons net iets te ver en ik heb dat in de commissie al even laten zien. Even op mijn manier van scherm delen. Dit is het kaartje, waar we nog meer situaties zoals die bij de Hofzichtlaan hebben, de Markuslaan, de Cubaan de Oosterlaan. Ik noem er maar een paar, waar ook mensen wonen, die zich misschien niet geroerd hebben . Daar staan ook woningen, waar naar ons idee eerst een afweging in zou moeten worden gemaakt . Onder welke voorwaarden is het verdedigbaar dat een laan een upgrade maakt naar een eerste categorie en daardoor dus ook woningen die daaraan staan in de toekomst de reconstructie niet meer in de weg kunnen staan en een woonbestemming zouden kunnen krijgen. Wij hebben een motie voor de Hofzichtlaan opgewerkt.

Daar ligt aan ten grondslag dat wij het amendement van Westland Verstandig te ver vinden gaan , om alleen maar in de Hofzichtlaan de woonbestemmingen uit te delen, om het zo te zeggen, zonder iets te vinden van al die andere eigenaren die elders in het Westland aan verg elijkbare lanen wonen. Dat staat los van de argumenten die wellicht heel rechtmatig zijn. Dat gaat ons te ver. Maar met onze motie willen we wel duidelijk het signaal afgeven dat het naar ons idee tijd is , dat de wethouder met het team ruimtelijke ordening een serieuze studie gaat maken van waar we in Westland mee te maken hebben. En als we dat nu bezien, is er dan aanleiding om die wegencategorisering anders te gaan benaderen op locaties . En onder welke voorwaarden dan? Dat is de vraag richting de wethouder. In de commissie was al gezegd dat hij denkt dat we zoiets gaan doen. Dus de vraag is , gaan we dat doen? Onze motie roept daartoe op. Dan het tweede amendement over de Hofzichtlaan dat we vanmiddag om vier uur hebben aangeleverd. Dat vraagt om een nadere toelichting. Als het amendement van Westland Verstandig het niet redt en daar geen meerderheid voor is, dan resteert er een motie van ons waarin wordt gevraagd om iets aan die wegencategorisering te doen. Het effect is dan, dat we straks een bestemmingspl an vaststellen waarin de Hofzichtlaan definitief bestemmingen toegekend krijgt die agrarisch zijn.

En zoals wij hebben begrepen, kan dat in je nadeel werken. Wij vinden het niet juist dat als we straks die wegencategorisering met elkaar gaan bediscussiëren, dat dan de mensen aan de Hofzichtlaan op achterstand zijn gezet ten opzichte van wie elders woont. En daarom zijn wij met dat tweede amendement gekomen, als een soort vangnet onder het abonnement van Westland Verstandig. Dan zeggen we, dan halen we die locaties eruit, dan kunnen zij in de volle omvang weer meedoen in de discussie die dan in het najaar gevoerd gaat worden over de wegencategorisering.

36

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 21 JUNI 2023

Motie 19.2: Bestemmingsplan LOS-percelen, herbeoordeling wegencategorisering werkboek Westland De raad van de gemeente Westland, in vergadering bijeen op 21 juni 2023 , gehoord de beraadslaging; Constaterende dat: Met de vaststelling van het Bestemmingsplan Legalisatie Oude Strijdigheden (LOS1) een groot aantal percelen een bestemmingswijziging ondergaat waarmee ouder strijdig gebruik wordt gelegaliseerd; Aan de bestemmingswijziging per perceel een afweging vooraf is gegaan op basis van een beslisboom; In de afwegingen is betrokken of een perceel is gelegen aan een weg die volgens de wegencategorisering een permanent, niet meer weg te denken , karakter heeft; Bij diverse locaties toekenning van een woonbestemming niet mogelijk is passend het huidige beleid omdat er sprake is van een ligging aan een weg die volgens de wegencategorisering geen permanentkarakter heeft; Overwegende dat: 1. Eigenaren van percelen aan de Hofzichtlaan (locatie H in de bijlage) hebben verzocht woonbestemmingen toegekend te krijgen, maar die wens thans botst met de wegencategorisering; 2.

Bij die vraagstelling, maar ook op diverse andere locaties (zie ? in de bijlage) in het Westland, de vraag ontstaat of de in 2016 bepaalde wegencategorisering een herbeoordeling behoeft; Verzoekt het college: Na te gaan of er aanleiding is de huidige wegencategorisering te herzien; over de bevindingen de raad te informeren; bij een aanleiding voor een herziening in 2023 een voorstel te doen met daarin de criteria voor wijziging; daarbij inzicht gevend in de te verwachten effecten voor eigenaren van woonpercelen en de tuinbouwondernemers; na een dergelijke eventuele herziening een voorstel voor een besluit voor te leggen over de Hofzichtlaan; En gaat over tot de orde van de dag. Jaco Eeltink CDA Westland

Amendement 19b: Bestemmingsplan LOS-percelen, Middel Broekweg 71, Honselersdijk De raad van de gemeente Westland, in vergadering bijeen op 21 juni 2023; Overwegende dat: 1. Met de vaststelling van het Bestemmingsplan Legalisatie Oude Strijdigheden (LOS1) een groot aantal percelen een bestemmingswijziging ondergaat waarmee ouder strijdig gebruik wordt gelegaliseerd; 2. Aan de bestemmingswijziging per perceel een afweging vooraf is gegaan op basis van een beslisboom;

37

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 21 JUNI 2023

3. 4. 5.

6.

De belangen van eigenaren van percelen en de tuinbouwsector tegen elkaar worden afgewogen; Bij de vaststelling van het perceel Middel Broekweg 71 is geoordeeld dat de woning de herstructurering van de glastuinbouw hoogstwaarschijnlijk niet hindert; Insprekers de schadelijke uitwerking van deze bestemmingswijziging onder de aandacht hebben gebracht en duidelijk werd dat het doortrekken van glasopstallen naar nabij gelegen, recent via HOT Westland gereconstrueerde, percelen minder eenvoudig maakt; Het tuinbouwbelang hier zwaarwegender in de afweging had moeten worden betrokken;

wijzigt het bestemmingsplan Legalisatie Oude Strijdigheden (LOS)als volgt: Verwijdert het perceel Middel Broekweg 71 te Honselersdijk uit het bestemmingsplan LOS en wijzigt de staat van wijzigingen als volgt “perceel Middel Broekweg 71 te Honselersdijk verwijderd uit het bestemmingsplan” En gaat over tot de orde van de dag. Jaco Eeltink CDA Westland

Amendement 19c: Bestemmingsplan LOS-percelen, Maasdijk 55a, ‘s Gravenzande De raad van de gemeente Westland, in vergadering bijeen op 21 juni 2023; Overwegende dat: 1. Met de vaststelling van het Bestemmingsplan Legalisatie Oude Strijdigheden(LOS1)een groot aantal percelen een bestemmingswijziging ondergaat waarmee ouder strijdig gebruik wordt gelegaliseerd; 2. Aan de bestemmingswijziging per perceel een afweging vooraf is gegaan op basis van een beslisboom; 3. De belangen van eigenaren van percelen en de tuinbouwsector tegen elkaar worden afgewogen; 4. Bij de vaststelling van het perceel Maasdijk55a een woonbestemming wordt toegekend; 5. Bij diverse percelen een bestemming “kleinschalig glastuinbouwbedrijf” is toegepast; 6. Bij nader onderzoek niet valt in te zien waarom op een perceel met ruim 5.000 m2 glasopstanden geen bestemming “kl einschalig glastuinbouwbedrijf” wordt toegepast; 7. Het tuinbouwbelang hier zwaarwegender in de afweging had moeten worden betrokken; wijzigt het bestemmingsplan Legalisatie Oude Strijdigheden (LOS) als volgt: Verwijdert bij het perceel Maasdijk 55a te ’s-Gravenzande de wonen en wijzigt deze op de plankaart in de aanduidingen passend bij een “agrarisch -kleinschalig glastuinbouwbedrijf” onder toepassing van de regels geldend bij een kleinschalig glastuinbouwbedrijf overeenkomstig artikel 3.1.1 onder b.

van d e planregels: ter plaatse van de aanduiding ‘specifieke vorm van agrarisch -kleinschalig glastuinbouwbedrijf’, is tevens een kleinschalig glastuinbouwbedrijf toegestaan. En wijzigt de staat van wijzigingen overeenkomstig deze aanpassin gen. En gaat over tot de orde van de dag. Jaco Eeltink CDA Westland

38

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 21 JUNI 2023

Amendement 19f: Bestemmingsplan LOS-percelen, Hofzichtlaan 4, 6 en 8, De Lier De raad van de gemeente Westland, in vergadering bijeen op 21 juni 2023; Overwegende dat: 1. Met de vaststelling van het Bestemmingsplan Legalisatie Oude Strijdigheden(LOS1)een groot aantal percelen een bestemmingswijziging ondergaat waarmee ouder strijdig gebruik wordt gelegaliseerd; 2. Aan de bestemmingswijziging per perceel een afweging vooraf is gegaan op basis van een beslisboom; 3. De belangen van eigenaren van percelen en de tuinbouwsector tegen elkaar worden afgewogen; 4. In het voorstel van het college bij de percelen Hofzichtlaan 4, 6 en 8 is geoordeeld dat de woningen de herstructurering van de glastui nbouw mogelijk hinderen en deze om die reden in het voorstel van het college thans geen woonbestemming krijgen; 5. In deze raad een amendement is behandeld erop gericht die woonbestemming alsnog te bewerkstelligen. Voorliggend amendement alleen in stemming wo rdt gebracht indien voor het amendement in de vorige volzin geen meerderheid van stemmen is behaald; 6. In deze raad tevens een motie is behandeld waarmee wordt aangestuurd op een heroverweging van de wegencategorisering, welke in de toekomst mogelijk kan lei den tot meer ruimte voor het toekennen van woonbestemmingen; voorliggend amendement hangt samen met deze motie; 7.

De wethouder in de commissie Ruimte aankondigde die evaluatie van de wegencategorisering in overweging te nemen; 8. Het niet de bedoeling kan zijn dat eigenaren bij die heroverweging van de wegencategorisering op achterstand worden gezet als thans de door hen beoogde bestemmingswijziging naar wonen niet wordt bereikt en een agrarische bestemming wordt vastgesteld; 9. Geen voorschot dient te worden genomen op de heroverweging van de wegencategorisering; wijzigt het bestemmingsplan Legalisatie Oude Strijdigheden (LOS) als volgt: Verwijdert de percelen Hofzichtlaan 4, 6 en 8 te De Lier uit het bestemmingsplan LOS en wijzigt de staat van wijzigingen als volgt “perceel Hofzichtlaan 4 te De Lier verwijderd uit het bestemmingsplan”, “perceel Hofzichtlaan 6 te De Lier verwijderd uit het bestemmingsplan”, “perceel Hofzichtlaan 8 te De Lier verwijderd uit het bestemmingsplan”; En gaat over tot de orde van de dag. Jaco Eeltink CDA Westland

De voorzitter: Begrijp ik het goed dat u uw amendement over de Hofzichtlaan nog niet indient? De heer Eeltink: Het amendement is bij u ingediend maar daar staat nadrukkelijk in dat het geactiveerd wordt op het moment dat we de eerste twee trappen van de drietrapsraket zien mislukken. De voorzitter: Maar als u hem indient dan breng ik hem in stemming.

39

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 21 JUNI 2023

De heer Eeltink: Als u het zo stelt, dan gaan we hem in stemming brengen. De voorzitter: Zo werkt het nou eenmaal. Als u een amendement indient , dan moet ik hem gewoon in stemming brengen. En de griffie zal bepalen welk amendement het meest zwaarwegend is, die van u of die van Westla nd Verstandig. Het meest zwaarwegende amendement wordt als eerste in stemming gebracht en als die het haalt, gaat het minst zwaarwegende van tafel enzovoorts. Maar als u indient , dan wordt hij in stemming gebracht . Als u eerst wilt afwachten wat de stemmin g is over het amendement en pas daarna wilt in indienen, dan kan dat. Maar dan moet u daar wel heel alert op zijn . Maar het is wel goed om hem nu toch wel in te brengen in de bespreking, want dan kan ook iedereen zich daarover uitlaten. En dan kan het college erop reageren. De heer Eeltink: Dat is correct, zoals u dat stelt. Dus hij is hierbij ingediend en dan zal ik ergens een stemadvies geven. De voorzitter: Dan begrijp ik dus dat er naast het amendement van Westland Verstandig over de Hofzichtlaan ook een amendement is van het CDA over de Hofzichtlaan. De heer Eeltink: Daarbij merk ik op dat ons amendement minder verstrekkend is naar mijn oordeel. De voorzitter: Precies. Dan gaat straks eerst het amendement van de Westland Verstandig in stemming komen. Goed. Dan ben ik bij de heer Plomp. De heer Plomp: Dank u wel, voorzitter.

Voorzitter, Legalisering Oude Strijdigheden, het wordt er hoog tijd voor. Er staat een peildatum op 2008, dat is al best een tijdje geleden. Dat zijn dingen die al heel lang spelen , al minstens vijftien jaar. Het is goed als we dat gaan oplossen. En het is goed ook dat de intentie is om dat ruimhartig te gaan doen . Ik ben het eens met wat de heer Duijsens van Westland Verstandig zojuist zei over het persoonlijk overgangsrecht. Ik vind het een beetje een wassen neus waar mensen mee opgezadeld worden, met een onverkoopbaar huis. Als ze op een gegeven moment oud worden en naar een verzorgingstehuis willen, is het lastig om van dat huis af te komen . Als ze spontaan komen te overlijden, kan je er verder niks meer mee . Dat maakt het gewoon een lastige situatie. En voor de categorie 1 woningen, die echt de tuinbouw in de weg staan, kan ik daar nog inkomen, maar zeker voor de categorie 2 woningen, zeker als er ook nog vraagtekens zijn bij die categorie 2, dan heb ik daar heel veel moeite mee. En dat brengt me eigenlijk automatisch bij de Hofzichtlaan. Ik heb naar aanleiding van de besprek ingen in de commissie een schriftelijke vraag neergelegd bij de wethouder , op basis van welke situatie de Hofzichtlaan destijds beoordeeld is in het werkboek.

Het antwoord van de wethouder was op dat moment, de categorie 2 indeling van de Hofzichtlaan volgt uit het werkboek Westland uit het jaar 2016. De genoemde herstructurering uit 2006 was toen al uitgevoerd. Dat een herstructurering uit 2006 is uitgevoerd, dat snap ik. Maar mijn vraag was op basis van welke situatie is er beoordeeld ? Is er in 2016 ook gekeken naar de op dat moment actueel zijnde situatie? Want de bewoners van de Hofzichtlaan hebben in een inspraakreactie in diezelfde commissie destijds aangegeven dat zij het gevoel hebben dat dat niet gebeurd is. En ik heb daar ook nog navraag over gedaa n, waar ze dat precies op beoordelen . Zij geven mij aan dat er in 2005-2006 in het kader van de reconstructie van de Groeneveldse Polder en de Woudse polder in die omgeving een raamplan is gemaakt , dat er kaarten zijn gemaakt van die gebieden en dat er vervolgens in 2009 nog ontwikkelingen zijn geweest en zo verder. En dat zij aan alles het gevoel hebben dat tot en met dat werkboek uit 2016 die oude situatie van voor die reconstructie , die in 2007 heeft plaatsgevonden , niet in 2006, daar nog leidend in is geweest. Daar wil ik graag nog een verheldering over hebben van de wethouder. Daar wil ik het bij laten voor mijn eerste termijn, dank u wel.

40

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 21 JUNI 2023

De voorzitter: Dank u wel. De heer van Veen. De heer Van Veen: Dank u, voorzitter. Voorzitter, wij worden eigenlijk als fracties, als gemeenteraadsleden al jarenlang benaderd door mensen die of wel in agrarische woningen wonen ofwel juist in burgerwoningen en die met hun klachten komen van , waarom heeft de buurman een woonbestemming en ons huis geen woonbestemming? In 2020 is er gelukkig een richting in aangewezen, waarop alle gevallen worden beoordeeld. En vanavond gaan we volgens mij een eerste klap geven op een heel aantal gevallen , waar mensen recht op hebben. Is dat een agrarisch perceel, of is het een woonperceel? Wij zijn in ieder geval blij met deze eerste stap. En er zullen er nog een paar volgen, dus we hebben waarschijnlijk nog een aantal van deze avonden te gaan. Wij zijn ook blij met de hoorzitting die is geweest . Die was druk bezocht. Daar hebben we veel informatie opgehaald. En ook met de speciale raadsinformatieavonden waar LPF eigenlijk het initiatief voor heeft genomen. We waren ook dankbaar voor alle informatie die daar is gedeeld met ons . Op die raadsinformatieavond bleek dat voor zo'n 90% van de gevallen iedereen er hetzelfde in zit . Dus dat zouden eigenlijk hamerstukken zijn geworden. Voor sommige gevallen en dat is voor een klein aantal, is er wat discussie.

De discussie, dat kunt u zien aan de amendementen en de moties die zijn ingediend, die gaan dan over specifieke zaken. Omdat het zo uniek is per situatie, is het niet met eenduidigheid te zeggen. Dat wordt geprobeerd met de beslisboom , maar het is haast ondoenlijk. Dus wat dat betreft zijn de medewerkers van de gemeente ook niet altijd te benijden, zou ik haast zeggen. Toch complimenten dat er nu over een groot aantal wordt besloten. Daar zijn we positief over. Met betrekking tot het aantal amendementen en moties dat vanavond ter besluitvorming ligt , daar willen we eerst even het weerwoord van de wethouder horen, hoe het college erin staat. Ik kan wel aangeven dat we heel veel gevoel hebben bij hetgeen ook door Westland Verstandig en CDA wordt verteld over de Hofzichtlaan. Ook de heer Plomp van GroenLinks meld de er iets over. We zijn blij m et deze eerste aanzet. De volgende keer zouden wij graag zien dat er misschien van zo'n raadsinformatieavond toch wat sneller richting de commissie gegaan kan worden , omdat er over heel veel zaken overeenstemming is en mensen dan zo snel mogelijk duidelijkheid hebben voor de toekomst. En ik denk dat we een eerste aanzet gaan geven vanavond. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Daalhof. Mevrouw Daalhof: Dank u wel, voorzitter.

Zoals al eerder gezegd, gedurende de afgelopen maanden heeft het colle ge heel hard zijn best gedaan om met een werkwijze te komen waarmee percelen met een strijdig bestemmingsplan zo objectief mogelijk kunnen worden beoordeeld. Er is een goed proces doorlopen en op papier blij kt het een heel goed systeem te zijn, wat in de meeste gevallen de juiste handvaten biedt om de strijdigheden voor een s en altijd op te lossen. Wij kunnen ons dan ook vinden in het merendeel van de besluiten die zijn genomen en zullen voor het plan stemmen. In de praktijk blijkt wel, gezien de amendementen en moties die voorliggen vanavond, dat de beslisboom toch onderhevig is aan enige subjectiviteit. Dat was ook wel te verwachten. In de toelichting op de LOS-percelen wordt ook aangegeven, de indeling is gebaseerd op waarschijnlijkheid . Aangezien de betrokken instanties, die betrokken waren bij het opstellen van het werkboek Westland, geen vaststaand uitsluitsel konden geven. Dat is aan de markt. Dat brengt me bij de cas us van de Hofzichtlaan. Want in de casus van de woning aan de Hofzichtlaan lijken deze genoemde markt en het gevestigde oordeel elkaar een beetje tegen te spreken. Het persoonsgebonden overgangsrecht lijkt in deze specifieke cas us te leiden tot een voor de bewoners wat onhoudbare situatie.

Waarbij omliggende tieners helemaal niet geïnteresseerd zijn in de betreffende percelen en de eigenaren van deze woningen zich in een blijvende, onzekere situatie bevinden. Iets wat zij zelf al sinds 2007 hebben geprobeerd op te lossen bij de

41

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 21 JUNI 2023

gemeente. Het is goed om bij deze situatie even stil te staa n. Want iets wat op papier juist en rechtvaardig lijkt, blijkt uit het gesprekken met de betreffende bewoners wel degelijk een flinke impact te hebben. Je zou kunnen oordelen het doel heiligt de middelen , we moeten er alles aan doen om dit perceel beschikbaar te houden voor tuinbouw. Laten we vooropstellen dat ook wij het belangrijk vinden om strijdigheden op te lossen en de bestemming van tuinbouwpercelen te bewaken, zodat ze de sector ten goede kunnen komen. We begrijpen daarom de beslissing van het colle ge om bij categorie 2 percelen een slag om de arm te houden en een situatie te creëren , waarbij een perceel altijd teruggegeven kan worden aan de tuinbouwsector. Maar is in deze situatie het doel wel doorslaggevend ? Er lijkt namelijk verdeeldheid te bestaan over het voortbestaan van de Hofzichtlaan. Volgens het werkboek Westland is er sprake van een ligging aan een weg die volgens de wegencategorisering geen permanent karakter heeft. Volgens omwonenden zal de Hofzichtlaan echter nooit verdwijnen. De Hofzichtlaan is immers al groot gereconstrueerd in 2007 . Bij deze reconstructie was er geen interesse in de gronden en woonhuizen die aan de Hofzichtlaan staan. Dit leidt tot de volgende vraag.

Is het college echt voornemens in de nabije toekomst het gebied te reconstrueren? En is met zekerheid te zeggen dat deze weg in de toekomst gaat verdwijnen ? In de notariële akte van de woningen is middels een kettingbeding opgenomen dat de eigenaar van het achtergelegen perceel geen interesse heeft of zal verkrijgen in de a ankoop van hun woningen en dat de bewoners verplicht zijn mee te werken wanneer het gebied wordt aangepakt. Is volgens het college deze slag om de arm niet voldoende , om eventuele herstructurering in de toekomst niet in de weg te kunnen staan ? Zijn de zwaarwegende gevolgen die dit besluit voor de bewoners heeft echt met zekerheid noodzakelijk en onvermijdbaar te noemen? En geldt dit ook voor andere percelen? Het lijkt ons daarom goed na te gaan of er aanleiding is de huidige wegencategorisering te herzien. Na een dergelijke herziening een voorstel voor een besluit voor te leggen over de Hofzichtlaan. Wij zullen daarom voor de motie van het CDA stemmen. Wel met de volgende vraag aan het college. Een tijd geleden hebben we een RIA gehad over de wegencategorise ring, voornamelijk over de snelheid van deze wegen.

Wat is daarmee gebeurd ? En worden dit soort tuinders , lanen en wegen hier meegenomen? Indien het college tijdens deze raadsvergadering nog meer inzicht kan geven over de toekomst van de Hofzichtlaan en inderdaad geen duidelijke of concrete plannen heeft rondom het herstructureren van het betreffende gebied , zullen wij amendement 19a van Westland Verstandig ook kunnen steunen. Ervan uitgaande dat het kettingbeding dat op deze woningen rust in stand wordt gehouden. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. En tot slot de heer Voskamp. De heer Voskamp: Voorzitter, dank u wel. Ik hoorde de heer Duijsens net een opmerking maken over dat de Hofzichtlaan in Schipluiden ligt, maar ik weet niet of de bewoners daar blij mee zijn dat het Schipluiden zou worden. Er zijn er zijn stemmen in De Lier die graag weer willen dat we naar Midden-Delfland gaan, maar in dit geval denk ik niet . Vanavond speelt het zoveelste hoofdstuk in de LOS-percelen. LOS staat voor Legalisering Oude Strijdigheden. Van lieverlee is dat geworden Lastig Oplosbare Strijdigheden of Langdurig Onopgeloste Strijdigheden. In deze vergadering staat er dus weer een groot deel van de LOS percelen op de agenda. En wederom zijn er daarbij zaken die niet de goe dkeuring van alle fracties kunnen krijgen. Op zich heel logisch , omdat er altijd bij voortschrijdend inzicht en achterlopend beleid zaken gaan wringen.

Maar hoe gaan wij dit nu echt oplossen? Het overgrote deel van de percelen is duidelijk en kan met lichtsnelheid goedgekeurd worden. Maar wat nu met die paar bijzonderheden? De wethouder heeft in de commissie Ruimte van 6 juni gezegd, ga akkoord met dit bestemmingsplan, dan kunnen wij in september met het nieuwe beleid bij LOS2 kijken welke van deze percelen van LOS1 alsnog gewijzigd kunnen worden. De vraag is of dat wel zo makkelijk is . Kunnen wij dit bestemmingsplan vaststellen en als er dan nieuw beleid is diverse zaken weer oppakken en anders beoordelen. Dat lijkt me toch wel heel erg lastig. Neem de Hofzichtlaan.

42

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 21 JUNI 2023

Het is voor diverse partijen duidelijk dat deze percelen in aanmerking moeten komen voor de bestemming wonen. En nu is er alleen het persoonlijk overgangsrecht. Stel dat wij deze zaak met nieuw beleid in september voordragen om er alsnog een woonbestemming op te geven. Dan is dat een plus voor de eigenaren van deze woningen. Het betekent nu alleen even uitstel. Maar neem nu Midden Broekweg 71, waar de heer Eeltink het ook al over had. Deze kan nu de status woonbestemming krijgen, ma ar in de visie van een aantal partijen is dat onterecht, omdat het toekomstige reconstructie in de weg staat. Kunnen wij deze dan, ondanks de goedkeuring in dit bestemmingsplan , de volgende ronde weer terugzetten naar de agrarische bestemming, omdat het an ders reconstructie in de weg zit? Dat is toch vragen om een rechtszaak. Van een plus-min situatie naar een plus , bij gewijzigd beleid, daar kunnen wij ons nog in vinden. Maar als je nu een dikke plus krijgt en dan bij gewijzigd beleid toch weer naar de min gaat, dat gaat niet goed komen. Daarnaast vragen wij ons af wanneer wij dit nieuwe beleid gaan vaststellen , waarbij diverse zaken mee duidelijkheid gaan krijgen. Zo net voor het reces gaat het nieuwe beleid er in september waarschijnlijk nog niet zijn . Terwijl we wel weer aan de gang willen met LOS2.

Dit genoemd hebbende, zien wij in ons huidige denkbeeld de mogelijkheid voor het steunen van een paar amendementen of moties , zoals die zijn ingediend. Maar graag horen we eerst van de wethouder een paar antwo orden. En of er harde garanties te geven zijn bij de voorstelling van dit bestemmingsplan bij een toekomstig gewijzigd beleid . In het tweede termijn zullen wij dan kijken of we de amendementen of motie s steunen. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Dan hebben we iedereen gehad in de eerste termijn die zich aangemeld had. Dan geef ik het woord aan wethouder Van de Stee namens het college. De heer Van der Stee: Dank u wel, voorzitter. Het jaar 2008 is al vijftien jaar geleden. De heer Voskamp refereerde daaraan, met een andere titel voor de LOS. Maar vanavond gaan we in ieder geval voor een aantal mensen los. Want ik heb het merendeel van de raad horen zeggen dat het plan in ieder geval wel door moet . We gaan dan ook maar vooral inzoomen op de amendementen en de moties. Maar toch zal ik ook even een aantal vragen beantwoorden. Ik denk dat we een mooi proces gevoerd hebben, maar dat we er inderdaad nog niet zijn. Het verzoek van de LPF voor die extra avond heeft ons zeker geholpen om een goede discussie te voeren.

Maar we merkten ook wel dat de meningen aardig verdeeld waren , over bijvoorbeeld de beslisboom , de subjectiviteit of de objectiviteit ervan en toch ook een aantal andere zaken. We hebben die opmerkingen mee genomen en uiteindelijk een nieuw plan voorgelegd in juni. Ook daarbij heb ik aangegeven in de memo van 5 juni, daaraan werd net ook al gerefereerd, dat ik over een aantal zaken met u verder wil praten. Dat wij wel door moeten gaan met dit LOS plan, maar dat we voor zaken zoals de plattelandswoning , het de persoonlijk overgangsrecht, de linten, toch nog een keer met elkaar moeten gaan praten . Ik heb u ook gevraagd hoe u daarin stond en of u het prettig vindt als we dat gaan organiseren. De datum moet weliswaar nog geprikt worden, maar we hadden het toen over half september. En om daar eventueel ook glastuinbouw Nederland bij uit te nodigen , zodat we ook gelijk die mening hebben. Want daar waren per mail de vorige keer ook de nodige vragen. Ik wil graag met u de discussie aangaan over het beleid zoals dat nu vastgesteld is. En we hebben kaders gemaakt. We hebben ook een beslisboom gemaakt . Op basis van die beslisboom hebben we nu een aantal dingen besloten . Nu merken we dat een aantal zaken misschien toch nog om nieuw beleid vragen , of nog een extra overweging. En ik denk dat je dat ook heel zorgvuldig moet doen.

Om dan maar even op de laatste opmerking van de heer Voskamp in te gaan, als je nu een woonbestemming krijgt en je dat weer terug moet zetten naar agrarisch, dat is denk ik niet goed. Dat moeten we niet willen. Maar dat je een tijdelijke oplossing hebt, zoals die nu staat voor de Hofzichtlaan, daar zou je over na kunnen denken. Alleen ik zal even op de amendementen reageren, want er liggen nu in feite twee voorstellen. Ga je het nu gelijk doen? Of haal je ze er even uit en kom je er in september op terug? We hebben gezegd dat we gaan knippen.

43

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 21 JUNI 2023

Die knip is in ieder geval gemaakt . We hadden gezegd dat we dat voor de zomer kunnen regelen. Maar er zijn inmiddels al behoorlijk wat reacties en opmerking en over gekomen. Dus dat gaan we niet voor de zomer door het college krijgen en te inza ge kunnen leggen. Dat wordt ook na de zomer. De oproep van meneer Duijsens om u te melden, die werkt nu al. Dat heeft u met zijn allen voor elkaar gekregen , door hier aandacht voor te vragen. Ik wil daar nog meer mijn best voor doen. Ik zou ook zeker nog eens op de gemeentepagina voor de LOS3, om het maar zo even te noemen , de LOS2 en LOS3, willen vermelden dat als mensen daar vragen over hebben, zich bij ons kunnen melden. Dat zullen we dus actief communiceren. Voorzitter, ik ga maar gelijk even beginnen met de diverse moties en amendementen die genoemd zijn , want dan neem ik gelijk alle vragen daarin mee. Als eerste is er een motie van Westland Verstandig waarbij men spreekt over het 6 e gedachtestreepje, dus over dat vaststelling van het ontwerp de mogelijkheid openlaat om bepaalde keuzes te herzien, de kansen dat reconstructie plaatsvindt, het niet opnemen in het bestemmingsplan van het instituut plattelandswoningen. Men verzoekt het college uitvoering te geven aan wat daarin is aangegeven en voorts uit te voeren wat in het zevende gedachtestreepje op het vlak van communicatie en voorlichting staat.

Ja, dit is overbodig want ik heb u dat al toegezegd. Het is al een paar keer gezegd . In september gaan we met u graag het gesprek aan en ik zal ook de boel daarvoor uitnodigen . Dus die motie is in die zin een onderstreping van wat we al gezegd hebben. De voorzitter: De heer Duijsens. De heer Duijsens: Geldt dat zowel voor het persoonlijk overgangsrecht , als de plattelandswoningen, als de 2017-voorlopige vergunningen. Dat geldt voor alle drie de onderwerpen? De voorzitter: De heer Van der Stee. De heer Van der Stee: Dank u wel, voorzitter. Ik heb tegen u gezegd, ik ben bereid om alle onderwerpen die u wilt bespreken in het kader van een herziening van het beleid met u te bespreken, omdat bij meerdere partijen leeft , hoe gaan we hier het beste mee om? Dat geldt ook voor het CDA. Wat mij betreft valt het verzoek om die wegencategorisering te herzien hier ook onder. Want daarmee hebben we dus ook gelijk de linten, zoals de Hofzichtlaan. Dat zei ik in de commissie. Als je nu Hofzichtlaan wel gaat doen, maar we zitten bij die andere lanen nog met een vraagteken, dan doen we het volgens mij niet goed . Dan kunnen we beter met zijn allen er eerst over praten en dan uiteindelijk de keuze maken. Want dan doe je goed recht aan alle mensen die in dezelfde situatie zitten, waarvan er hier ook al meerdere voorbeelden zijn genoemd, zoals de Sprongenloet, of noem maar op.

Het kaartje van de heer Eeltink was heel erg mooi. Misschien moeten we uw kaartjes toch voortaan op het grote scherm gaan presenteren. Dan is het nog wat beter leesbaar. Maar volgens mij stond en er een heleboel wegen op. De voorzitter: U zegt de motie 19.1 van Westland Verstandig is overbodig. Is de motie 19.2 ook overbodig? De heer Van der Stee: Ja, want we gaan het wat mij betreft gewoon doen. En dat had ik al toegezegd in de commissie. Dus als de toezegging voldoende is, dan is dat wat mij betreft niet meer nodig. Wil men het onderstrepen , dat we dit moeten doen, dan mag u de moties voor mij rustig in stemming bren gen. Maar volgens mij zijn we er al . Dan de amendementen. De eerste is die Hofzichtlaan. Deze ontraad ik als eerste. Laten we er eerst over praten voordat we hier nu gelijk al een bestemming aan geven. Ten aanzien van de Middel Broekweg vraagt het CDA en dat sluit aan bij de opmerking van de heer Voskamp , moet je die dan omzetten?

44

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 21 JUNI 2023

Het CDA vraagt, verwijder het perceel, laten we dat nog eens goed onderzoeken en er dan op terugkomen. Ik wil dat ook graag meenemen in het onderzoek en daar half september, als wij met u in overleg gaan over het nieuwe beleid, bij u op terugkomen hoe die zaak precies zit. De voorzitter: Die ontraadt u dus ook? De heer Van der Stee: Nee, daar heb ik geen bezwaar tegen. Want daarmee halen we hem uit het plan en kunnen we hem eerst goed gaan bespreken, voordat we een verkeerde keuze maken zoals de heer Voskamp ook net aangaf. Dan is er ook een amendement ten aanzien van Maasdijk 55a. Daar zijn ook nog wat vragen over. U zegt, onderzoek dat tot toch eens een keer, want wij hebben andere geluiden gehoord. Wat mij betreft kan die net zoals de Middel Broekweg dus ook uit het plan gehaald worden. Dan bespreken we dat nog in september en dan kunnen we in ieder geval wel met de rest door . Dan ten aanzien van de Lange Wateringkade 34b. Daar heeft u het over een stukje grond en daar over hebben wij toch een andere mening . Wij hebben niet gekozen voor een kaslijn van de kas, zoals aanwezig is achter 33 b, maar de kaslijn van de kas, zoals aanwezig is achter nummer 34c. Deze kaslijn is namelijk logischer omdat het hier ook een glastuin bouwbedrijf betreft dat daar gevestigd is en het meest belang heeft bij een eventuele uitbreiding. Dus amendement 19D ontraad ik, voorzitter.

Dan ten aanzien van 19 E, dat is de woonbestemming Maasdijk 26. Deze moet ik helaas ook ontraden . Op grond van het werkboek Westland betreft het een categorie 1 woning die midden in het glastuin bouwgebied is gelegen. In het amendement wordt overwogen dat deze woning de ontwikkeling van de gl astuinbouw ter plekke niet in de weg staat. Daar hebben wij in overleg met tuinbouw een andere afweging gemaakt. Dus deze 19E moet ik ook ontraden. Ik ben wel blij dat u daarmee een grote stap zet in al die onzekerheden die geleefd hebben. We zijn inderdaa d met meer dan duizend begonnen, er zijn er nog zo'n 600 over , waarvan we nu voor 150 een klap geven. En ik ga in september graag met u in gesprek over de anderen. We zullen de oproep doen dat mensen zich melden, als zij denken dat zij nog bij de LOS2 of LOS3 horen, wat ik al eerder heb gezegd. Misschien zijn we er wat langer mee bezig , we hebben er tenslotte nog een aantal te gaan. Ik ben erg blij met de complimenten die de heer Van Veen ook gaf. Het was een mooie avond op initiatief van LPF. Compliment aa n de medewerkers zal ik ook doorgeven, want er zit heel wat werk in. Maar we zijn er nog niet. We moeten verder . Dan ten aanzien de opmerkingen van GroenLinks. Is in 2016 de actuele situatie bekeken? Het gaat om de huidige situatie .

Maar nogmaals wat mijn voorstel betreft, we komen dus nog verder met u te spreken over de Hofzichtlaan. Dan ten aanzien van hoe snel alles gaat. In september gaan we het met elkaar bespreken. Als mensen zich in deze zomer melden, dan kunnen we ook een heleboel dingen met u bespreken in september. Dan zal het daarna het college ingaan dan krijgen we natuurlijk weer een proces met een hoorzitting. En dan hoop ik eigenlijk aan het einde van het jaar, begin van volgend jaar, de volgende klap op deze dossiers te kunnen gaan geven. Volgens mij voorzitter heb ik een heleboel dingen al gezegd . D66 had nog een vraag over de reconstructie, is daar dan al een plan voor? Nee, er is geen plan voor. Dat is een discussie. De Hofzichtlaan zal als laan waarschijnlijk wel blijven bestaan, maar je kan tot aan de laan natuurlijk gaan bouwen. Nogmaals , ik ga ook graag over dat beleid met u het gesprek aan in september. Volgens mij heb ik de meeste vragen gehad. De voorzitter: Zou u nog even aan willen geven wat u vindt van amendement 19 f van het CDA? De heer Van der Stee: O, we missen er nog een. Dan heb ik die waarschijnlijk net laten liggen of die zit hierachter. Daarbij was het nog de vraag of die ingediend ging worden. Sorry voorzitter, vandaar dat hij nog in mijn reservemapje zat. U zegt in feite deze dus uit het plan te verwijderen en na de discussie een besluit erover te nemen.

45

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 21 JUNI 2023

De vraag is of dat het meest handig is. Dan hebben ze even de tijdelijke zekerheid , die meneer Voskamp net oo k schetste. En afhankelijk van de discussie die we gaan voeren, volgt na die discussie dan het volgende . Maar ik weet niet of dat voor u nou de meeste handige route is. U heeft dan eventueel nog tijdelijk die onzekerheid totdat de discussie gevoerd is en een nieuw beleid wordt vastgesteld . En het nieuwe plan komt eind van het jaar, begin van volgend jaar. De voorzitter: De heer Eeltink. De heer Eeltink: Voorzitter, of ons amendement wordt gelanceerd of op gang komt, hangt eigenlijk af van dat meer verstrekkende amendement van Westland Verstandig over de Hofzichtlaan. De voorzitter: Dat klopt. En ik begrijp dat het amendement van Westland Verstandig ontraden wordt. En het amendement van het CDA is geen bezwaar? De heer Van der Stee: Dat is geen bezwaar. Je kan het doen, maar dan ontne em je ze even, wat de heer Voskamp net ook zei, de tijdelijke status. Het is voor de vraag waar u het beste gevoel bij heeft. De voorzitter: De heer Eeltink. De heer Eeltink: Voorzitter, ik kijk ook even naar de in dieners van het andere amendement. Op basis van de wetenschap dat als het bestemmingsplan wordt vastgesteld ze daarin wel meedoen, maar niet met de bestemming die ze voor ogen hadden, dan staan ze eigenlijk op achterstand.

Dat is de minst wenselijke uitkom st, bezien vanuit de mensen uit de Hofzichtlaan. Eigenlijk is ons amendement wellicht het vangnet waarmee in elk geval wordt voorkomen dat ze op de slechtste positie terechtkomen, als het amendement van Westland Verstandig het niet heeft gered. De voorzitter: De wethouder. De heer Van der Stee: Als de Hofzichtlaan geen woonbestemming krijgt als gevolg van het amendement van Westland Verstandig, dan krijgt het dus een persoonsgebonden overgangsrecht. Dat is dus agrarisch inderdaad, maar dat betekent wel da t de mensen er voorlopig met een gerust hart kunnen wonen , ook als er bijvoorbeeld nu een handhavingsverzoek komt. De vraag is komt dat handhavingsverzoek of niet? Ik kan het niet voorspellen, ik hoop van niet. De voorzitter: Dank u wel. De heer Plomp. De heer Plomp: Ik heb nog een vraag aan de wethouder over wat hij zei over 19c, dat is Maasdijk 55a. De wethouder zei in principe geen bezwaar, want we stellen dan de beslissing nog een beetje uit. Maar in tegenstelling tot amendement b en f roept deze niet op om hem er helemaal uit te halen, maar roept deze op om er een andere bestemming aan te geven, namelijk kleinschalige glastuinbouw. Dus ik vroeg me af of dat nog meespeelt en of dat misschien een andere weging zou vereisen dan de andere twee CD A amendementen. De voorzitter: De wethouder.

De heer Van der Stee: Mag ik de heer Plomp danken voor uw scherpheid? Wat ik eigenlijk bedoelde te zeggen , dat is misschien niet goed overkomen , is dat ik vooral over amendement 19c zou zeggen, behandel die hetzelfde als die Middel Broekweg 71.

46

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 21 JUNI 2023

Zodat we dat kunnen uitzoeken en er dan later op terug komen. Dus dat betekent verwijderen uit het plan. De heer Plomp: Dus uw oproep zou zijn aan de indiener van dit amendement om het amendement aan te passen. En het helemaal te verwijderen in plaats van toch een bestemmingsplanwijziging te doen. De heer Van der Stee: Ja, dus net zoals 19b. De voorzitter: De heer Eeltink. De heer Eeltink: Ter verduidelijking, bedoelt de wethouder dat als wij onze amendement wijzigen in de zin van wijzig het bestemmingsplan Legalisatie Oude Strijdigheden en verwijder perceel Maasdijk 55a te ’s Gravenzand, punt, dat we er dan zijn? De heer Van der Stee: Volgens mij zeggen we hetzelfde. De heer Eeltink: Voorzitter, geldt dat dan ook voor Middel Broekweg 71? De heer Van der Stee: Dat klopt. De voorzitter: Volgens mij was er bij Middel Broekweg 71 geen bezwaar van het college. Dus dat zou eruit gehaald kunnen worden. Wilt u dan de tekst van amendem ent 19e op dezelfde wijze laten terugkomen als de tekst van amendement 19b? De heer Van der Stee: Even kijken, 19e zegt u? De voorzitter: Neem me niet kwalijk, 19c. Ik ben abuis, ik dacht dat het over 19e ging. Het is geen eenvoudige vergadering. De heer Van der Stee: Dat klopt ook en daarom noemen we het LOS. De heer Voskamp: Voorzitter, ik heb nog een korte vraag voor de wethouder. De wethouder ontraadt het amendement 19a van Westland Verstandig.

Maar amendement 19f van het CDA voorziet toch in hetzelfde? De heer Van der Stee: Voorzitter, bij amendement 19a is het verzoek van Westland Verstandig om het perceel te voorzien van de bestemming wonen . En amendement 19f geeft aan, zoals de heer Eeltink dat zegt, haal ze er nu uit, voer de discussie in september en daarna komen we erop terug wat het gaat worden. De heer Voskamp: Maar u gaf net aan, dan blijft het op dit moment een persoonlijk overgangsrecht, in het geval dat het amendement van het CDA wordt aangenomen. De heer Van der Stee: Nee, als je het er niet uithaalt, dan is het een persoonlijk overgangsrecht. Op het moment dat we hem er helemaal eruit halen, dan is het nog een strijdige situatie tot we het opgelost hebben. De heer Duijsens: Over die 55a en die 71 wil ik De voorzitter: Dat kan aan het einde van de eerste termijn van de wethouder.

47

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 21 JUNI 2023

Er was een interruptie van de heer Plomp en nu gaan we blijkbaar opeens een hele discussie krijgen over van alles en nog wat. Dus ik geef u nog even de gelegenheid en dan ga ik ofwel naar de tweede termijn toe of we gaan naar de stemming toe. De heer Duijsens: Maar ik mag toch interrumperen? De voorzitter: Dat klopt, maar ik probeer het een beetje te overzien, want met allerlei wijzigingen op bestaande amendementen, wordt het wel heel erg lastig. Dus ga u gang, meneer Duijsens. De heer Duijsens: Toch nog even over wat de wetho uder zei over 55a en 71. Wil de wethouder nu zeggen dat daar die beslisboom even niet voor geldt? Want dan hadden we bij de 173 gevallen allemaal vragen kunnen stellen. Daar zegt u van, nee, het is allemaal via de beslisboom gegaan. Geldt dat dan voor die twee percelen ineens niet? Wat kunnen die mensen verwachten? Want de mensen van 55a en van 71 gaan vanavond naar bed met de gedachte dat die woonbestemming binnen is. En dan komen ze er morgenochtend achter dat dat nog niet het geval is. De voorzitter: Wethouder. De heer Van der Stee: Wat er nu gebeurt met 55a en met 71 is dat er bepaalde informatie gekomen is, die we goed willen onderzoeken voordat we definitief de keuze maken. En als die mensen vanavond aan het kijken zijn , dan zou ik zeggen, gaat u rustig slapen, maar we komen er in ieder geval bij u op terug.

De heer Duijsens: Als het is onderzocht, hoop ik. De heer Van der Stee: Blijkbaar is er nu informatie naar boven gekomen , die wij niet wisten. En die ga ik onderzoeken. De voorzitter: Goed, dank u wel. Ik ga nu inventariseren of u een tweede termijn wilt . Mevrouw Daalhof: Voorzitter, bij interruptie, er was nog een vraag van mij niet beantwoord. De voorzitter: Welke vraag? Mevrouw Daalhof: Ik had een vraag gesteld over het kettingbeding . Of de wethouder daarvan op de hoogte was en of hij deze structuur voldoende acht om de herstructurering niet in de weg staan. De voorzitter: Dat klopt. De wethouder. De heer Van der Stee: Daar kom ik graag in de tweede termijn op terug. Dan zoek ik dat even uit. Dank u wel. De heer De Gier: Voorzitter, mag ik een ordevoorstel doen? De voorzitter: Ja, dat mag. De heer De Gier: Ik heb net allerlei suggesties horen doen over het aanpassen van amendementen en zo. Ik ben het spoor bijster hoe de amendementen er nu uit gaan zien. Misschien kunnen we even schorsen zodat de wethouder met de indieners kan gaan overleggen welke tekst dan wel goed is?

48

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 21 JUNI 2023

De voorzitter: Ik heb begrepen van de wethouder als het gaat over de amendementen , dat hij 19a ontraadt, 19f geen bezwaar tegen heeft, 19b geen bezwaar, 19c geen bezwaar, 19d wordt ontraden en 19e wordt ontraden. En de moties zijn allebei o verbodig, omdat die toezegging al zijn gedaan. Dus er zijn geen tekstuele suggesties gedaan zoals ik gehoord heb van de wethouder. Maar misschien ben ik abuis . De heer Eeltink: Voorzitter, u bent abuis. Voor wat betreft Maasdijk 55a hebben we geconcludeerd dat we de tekst laten eindigen dat het perceel uit bestemmingsplan LOS wordt gehaald. Punt. En dan is hij identiek aan die van Middel Broekweg 71. De voorzitter: Ja, u heeft gelijk. Wilt u dan even de nieuwe tekst oplezen, zoals die dan wordt. De heer Eeltink: “Wijzigt het bestemmingsplan Legalisatie Oude Strijdigheden (LOS) als volgt: Verwijdert het perceel Maasdijk 55a te ’s Gravenzande”. De voorzitter: Oké, dus vanaf wonen tot en met toegestaan gaat allemaal eruit. En het woordje bij gaat er ook uit. Meneer de Gier, dat is de enige tekstuele wijziging. Ik ben ook weer bij. Dank u wel. Dan inventariseer ik nu wie in de tweede termijn nog het woord wil voeren. Dan kom ik als eerste bij de heer Duijsens. De heer Duijsens: Dank u wel, voorzitter. Ik wil even de amendementen en moties doorlopen. Het amendement over de Hofzichtlaan.

Ik zou zeggen, potverdorie, daar zijn we al drie jaar mee bezig. Nu horen we, we gaan eens even naar die categorisering van di e wegen kijken. Dus wij handhaven dat a mendement. Ik vind dat die mensen recht hebben op duidelijkheid . Dan motie 19.1. Daar heeft de wethouder toegezegd, dat gaan we doen. Dus de motie is niet overbodig, maar hij zegt , ik ga hem zo uitvoeren . Ten minste, zo begrijpen we het. De Middel Broekweg, daar gaan we niet meer akkoord. Met het amendement van het CDA over Maasdijk 55a ook niet. Daar is te laat voor, vinden wij. Die lui die rekenen op die bestemming en wat je zegt, dat moet je ook doen. Dat vertrouwen moeten we honoreren. Bij de motie van het CDA heeft de wethouder ook toegezegd dat hij die gaat uitvoeren, dus daar vertrouwen we op. Het amendement van het CDA inzake de Hofzichtlaan zullen we steunen op het moment dat ons amendement het niet haalt. Het amendement Lange Wateringkade 34b en Maasdijk 26 handhaven wij. De voorzitter: Even ter verkorting, de wethouder heeft aangegeven dat hij al een toezegging heeft gedaan op de moties. Mogen wij in de handelingen noteren dat de moties door het college als een toezegging zijn gedaan en dat ze daar om niet meer in stemming hoeven te worden gebracht? Ik kijk ook even naar het CDA . Akkoord? Goed zo. Dan komen die twee niet in stemming. Dan gaan we het alleen nog over de amendementen hebben.

Dank u wel. Dan geef ik het woord aan de heer E eltink. De heer Eeltink: Voorzitter, wij zijn positief over hoe we hier die laatste zaken tegen het licht houden en zoals de wethouder onze amendementen benadert. Stemadvies voor mensen die het belang van de Hofzichtlaan zo goed mogelijk willen bedienen en dat niet met het amendement plaatsvindt van Westland Verstandig. Dan hebben wij dat abonnement nog . Op het moment dat dat wel lukt, dan snapt iedereen dat ons a mendement, als je dat als doelstelling hebt, waardeloos is en je daar niet voor zou moeten stemmen. De voorzitter: Dank u wel. Dan de heer Voskamp.

49

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 21 JUNI 2023

De heer Voskamp: Voorzitter, dank u wel. In de beantwoording van de wethouder ging het maar heel kort over het nieuwe beleid. Maar als we natuurlijk LOS2 gaan doen en we hebben nog geen nieuw beleid, dan wordt het best wel lastig . Daar zullen we nog wel haast mee moeten maken of we moeten LOS2 nog een poosje laten zitten. Wat wel heel duidelijk is, is dat de huidige beslisboom een aantal doden takken heeft. Dus da ar moeten we wel wat aan gaan doen. Wat betreft de moties , die zijn weg. Wat betreft het amendement over de Hofzichtlaan van Westland Verstandig, daar zijn we positief over. We kijken even hoe dat verder gaat. En zoals de heer Eeltink zegt, als het ene niet lukt, dan kan het andere nog. Wat betreft Lange Wateringkade, zou ik zeggen, dat kan een volgende keer. Het is op zich niet zo’n probleem. Maar Maasdijk 26, dat kan gewoon niet wat ons betreft. Dat zit midden in een glastuinbouwgebied , dat is vragen om moeilijkheden. Dus graag nog wel even een reactie van de wethoude r van hoe gaan om met dat nieuwe beleid en wanneer gaan we dat actualiseren? De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik het woord aan de wethouder. De heer Van der Stee: Ja, voorzitter, als eerste wil ik nog even terugkomen op het kettingbeding. Ik heb het niet kunnen vinden, mevrouw Daalhof. Sorry. Ik ga het voor u uitzoeken en u krijgt van mij een schriftelijk antwoord.

En we nemen het sowieso later ook mee in de discussie, welke gevolgen dat eventueel heeft. Er waren niet zoveel vragen meer nu. Wel de vraag van de heer Voskamp over ik noem het maar even LOS2 en LOS3. We hadden gezegd vanwege de knip die we gemaakt hebben naar aanleiding van de commissie in mei, die we in juni besproken hebben. We gaan met deze door en die andere n komen als LOS2. Eigenlijk zouden we die al door het college willen hebben voor de zomer, zodat die al in het zomerreces te inzage kwamen. Maar er zijn nog reacties op gekomen dus dat redden we niet meer. Die zijn eigenlijk nog op dezelfde manier gedaan. En dan wil ik toch een opmerking van de heer Van Veen terughalen. Als wij zien dat we door die knip die we nu gemaakt hebben , we door kunnen met die 55, dan kan LOS2 in september heel snel in de besluitvorming door. Als dat die 90% is, zoals meneer Van Veen dat noemde, waar we het allemaal over eens zijn, laten we die dan snel aftikken. Er is nieuw beleid, maar met nieuw beleid hebben we ook te maken met de provincie. Hebben we ook te maken met glast uinbouw Nederland. De vraag is, op welke onderdelen kunnen we het heel snel eens worden? Dan kan je die heel snel in een LOS3 zetten. En welke hebben eventueel meer tijd nodig? Ik durf niet de uitkomst te voorspellen, want ik merkte bijvoorbeeld over de li nten, dat er toch wel wat verschil zat.

Misschien is de Hofzichtlaan wel het makkelijkste, maar bij andere linten ontstond er meer discussie. Ik weet niet hoe lang we daarmee bezig zijn. Dus met LOS2 kunnen we misschien snelle stappen maken, zoals de heer Van Veen zei. Met een aantal dingen van nieuw beleid lukt dat misschien ook wel met LOS3. Anders moeten we misschien een paar dingen in LOS4 zetten, op de lange termijn. We zijn er al vijftien jaar mee bezig, maar we proberen het wel in deze periode af te ronden. Dat is toch wel de uitdaging die we met zijn allen hebben. En ik ben erg blij met de constructie ve wijze waarop we dit met zijn allen doen. Er is veel inzet van u. We hebben een goede discussieavond gehad, die gaan we weer voeren. De ambtenaren zijn ook blij met die discussie , want het voedt hen ook weer. Het geeft ons weer meer informatie om de volgende stappen te zetten. Dus ik hoop dat u daarmee enigszins een beetje een beeld heeft. Met LOS2 zijn we snel, misschien gaat LOS3 iets langzaam en LOS4 nog iets later. Maar we gaan wel door. De voorzitter: De heer Voskamp. De heer Voskamp: Voorzitter, natuurlijk is het goed als we doorgaan. Alleen, u zegt nieuw beleid en LOS2. Dan denk je van, dan hebben we een nieuw beleid en kunnen we LOS2 doen.

50

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 21 JUNI 2023

Maar zover zijn we nog niet, aangezien we in eerste instantie zelfs die 55 percelen nog toe wilde voegen. Dus we moeten wel even geduld hebben om daar goed naar te kijken. Wat wordt LOS2 en wat wordt straks LOS3? De voorzitter: Wethouder. De heer Van der Stee: Daar hoef ik weinig over te zeggen. Ik denk dat we met LOS2 wel wat snelheid kunnen maken, zeker als iedereen het eens is over 90% daarvan. Laten we die nog snel aftikken. En laten we dan over die 10% wat langer doen. De voorzitter: Dank u wel. Dan concludeer ik dat wij in twee termijnen hebben beraadslaagd over dit onderwerp. Is er behoefte aan een schorsing? Niet. Is er behoefte aan een stemverklaring? De heer Van Veen namens GBW. De heer Van Veen: Dank u wel, voorzitter. Wij hebben de discussie gevolgd , het weerwoord van het college gevolgd. Wij zullen het college volgen in ons stemgedrag maar wel met dien verstande dat wij in principe voor het amendement van West land Verstandig zijn. Maar we willen nu in één keer de discussie over die wegen categorisatie voeren en daarom stemmen wij voor het amendement van CDA, omdat we dan in de toekomst hopelijk sneller hierdoorheen kunnen. En als we nu weer hapsnap allerlei dingen gaan oppakken , dat lijkt ons niet helemaal de juiste weg . Daarom volgen we de lijn van het college. De voorzitter: Dank u wel. Hebben anderen nog een stemverklaring? Dat is niet het geval.

Dan ga ik over tot de stemming van de amendementen . De volgorde is dat ik eerst in stemming breng amendement 19a, dan 19f, vervolgens 19b, 19c, 19d en 19e. En als 19a het haalt, komt 19f niet meer in stemming. Goed. We krijgen nu eerst amendement 19 a, dat is het amendement om de Hofzichtlaan 4, 6 en 8 te voorzien van de bestemming wonen. Het amendement is verworpen met 18 stemmen voor en 20 stemmen tegen . Voor hebben gestemd de fracties van Westland Verstandig, LPF, GroenLinks, Forum voor Democratie en de Fractie van Vliet. Tegen hebben gestemd de fractie van GemeenteBelang Westland, CDA VVD, D66, ChristenUnie-SGP en de Partij van de Arbeid. Het amendement is verworpen . Dan breng ik in stemming het amendement 19f. Dat gaat ook over de Hofzichtlaan 4, 6 en 8 in de Lier. De uitslag is er en het amendeme nt is unaniem aangenomen. Aldus besloten. Dan ben ik bij het amendement 19b van het CDA. Dat gaat over Middel Broekweg 71 in Honselersdijk. De uitslag is bekend. Die is aangenomen met 20 stemmen voor en 10 tegen . Voor hebben gestemd de fracties van GemeenteBelang Westland, CDA, LPF, VVD, D66, GroenLinks, ChristenUnie-SGP, Partij van de Arbeid, Forum voor Democratie en Fractie van Vliet. Tegen hebben gestemd de fractie van Westland Verstandig. Het amendement is aangenomen. Dan ben ik bij amendement 19c over Maasdijk 55a. Dat amendement is gewijzigd.

De tekst luidt daar, verwijdert het perceel Maasdijk 55a te ‘s Gravenzande. De uitslag is bekend. Die is met 28 voor en 10 tegen aangenomen. Tegen heeft gestemd de fractie voor Westland Verstandig. Alle andere fracties hebben voor gestemd. Het amendement is aangenomen. Dan kom ik bij het amendement 19d van Westland Verstandig. Dat gaat over de Lange Wateringkade 34b. De uitslag is bekend. Die is verworpen . Voor hebben gestemd de fracties van Westland Verstandig, LPF en Forum voor Democratie. Tegen hebben gestemd de fracties van GemeenteBelang Westland, CDA, VVD, D66, GroenLinks, ChristenUnie-SGP, Partij van de Arbeid en Fractie van Vliet. Het amendement is verworpen.

51

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 21 JUNI 2023

Dan ben ik bij het laatste amendement 19e, dat gaat over de Maasdijk 26. Da ar kunt u uw stem over uitbrengen. Het amendement is verworpen met 28 stemmen tegen en 10 voor. Voor heeft gestemd de fractie van Westland Verstandig. Alle andere fracties hebben tegen gestemd. Het amendement is verworpen. Dan breng ik het geamendeerde voorstel in stemming. Daar mag u uw stem voor uitbrengen. De uitslag is bekend. Het geamendeerde voorstel is unaniem aangenomen . Aldus besloten. Daarmee is een mijlpaal gezet in een langdurige kwestie . Ik denk dat het goed is om dat te memoreren. MOTIES 20. BEHANDELING VAN OP ZICHZELF STAANDE MOTIES OP GROND VAN ARTIKEL 38, LID 3 VAN HET REGLEMENT VAN ORDE VAN DE RAAD. De voorzitter: Dan ben ik bij de behandeling van op zichzelf staande moties. Er zijn nog twee moties die besproken gaan worden. Ik kijk even naar de fractie van West land Verstandig, u heeft nog een halve minuut. Wilt u aan elke motie vijftien seconden besteden? Of wilt u op één motie inzetten? Dat laat ik even aan u over. Ik ga eerst naar de motie 20.2 inzake achterstallig onderhoud wegen , straten, pleinen, trottoirs en fietspaden. De heer Duijsens.